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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 16 Sep 2011, 01:18
Rappel du premier message :

Peut être que ça pourrait être le meilleur directeur du GEIPAN depuis longtemps.
Il est ouvert à l'HET !

notez qu'il a correctement rectifié le pourcentage de cas inexpliqués (10pourcents) qui est plus proche de la moyenne mondiale.

La dernière est très récente, elle date du 24 août. Une personne a vu un
engin volant de forme triangulaire éclairé par plusieurs rectangles
oranges, à 3 heures du matin, rue des Champs-Élysées, vers Matabiau.

Intéressant, normalement il n'y a pas d'avions qui volent au dessus des champs Élisées.

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 16:13
Bonjour Loreline,

@Loreline a écrit: Il n'y a pas de faux ovni et de vrais ovnis..il y a seulement des Ovnis...

Pas selon l'approche de Hynek.

Le terme ovni ne devrait être réservé qu'aux cas pour lesquels on est certain qu'aucune explication ne peut être fournie et qui démontre la réalité d'un agent intelligent (ex: Michaud, Krine, Giraud,...).

Cette façon d'aborder le problème est vouée à l'échec et nous fait tourner en rond.

Bonne journée,

Julien
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 16:21
irvingquester a écrit:Bonjour Loreline,

@Loreline a écrit: Il n'y a pas de faux ovni et de vrais ovnis..il y a seulement des Ovnis...

Pas selon l'approche de Hynek.

Le terme ovni ne devrait être réservé qu'aux cas pour lesquels on est certain qu'aucune explication ne peut être fournie et qui démontre la réalité d'un agent intelligent (ex: Michaud, Krine, Giraud,...).

Cette façon d'aborder le problème est vouée à l'échec et nous fait tourner en rond.

Bonne journée,

Julien
C'est ce que je pense aussi mais si je comprends bien un ovni expliqué est  un faux ovni et il est difficile de discerner une intelligence derrière un comportement d'ovni
C'est toujours soumis à interprétation de la part du témoin.
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 16:24
@Loreline a écrit:C'est toujours soumis à interprétation de la part du témoin.
Pas toujours. On peut avoir des traces radars ou des enregistrements (souvent effectués par des scientifiques comme à Hessdalen) qui peuvent confirmer l'aspect intelligent d'une manifestation (approche, fuite, ballet synchronisé,...).

Julien
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 16:29
C'est vrai, Julien  Wink ! Mais pour l'intelligence ? 
Je n'avais pas lu la suite..
C'est souvent là que l'on reconnait qu'un ovni auquel on n'aurait pas fait attention à quelque chose d'étrange,

Mais nous avons la concurrence de "l'arme secrète de l'armée"


PS : j'en profite pour ajouter que la banale lumière dans la nuit que dédaigne les ufologues peut être très étrange. Les veilleurs en consignant leurs observations de tout ce qu'ils voient dans le ciel, peuvent faire la différence
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 17:47
@Loreline a écrit:
Pour Xavier Passot, les martiens,  ce sont des légendes et il n'y a pas de vie intelligente sur Mars (dans l'état actuel de nos recherches).

Mais dans sa conclusion, il réaffirme qu'il  existe bien des ovnis ou encore des PAN dans le sens littéral du terme, et il considère que le rôle du Geipan est d'établir une collaboration avec les milieux scientifiques car selon lui l'observation du ciel et l'étude de l'être humain est nécessaire.

Monsieur Passot croit aux ovnis mais il ne croit pas aux extra-terrestres  Wink

C'est comme ça qu'il faut comprendre son livre.


Le problème, c'est qu'à force d'utiliser le même vocabulaire pour tout et n'importe quoi cela fini par devenir inaudible pour le quidam. Pour ces "Ovni" et PAN D qui ne trouvent pas d'explications (soit les 4% ? qui nous importent vraiment), doivent d'être disséqués avec des personnes un peu plus compétentes (Sigma 2 & Co.) en repartant à zéro sur les enquêtes. J'ose espérer qu'il s'agit du deal convenu et que toutes les pièces du dossier sont fournies...

Dans les média lorsque l'on parle du sujet, le GEIPAN est systématiquement mis en avant, mais il doit être aussi capable de pouvoir dire qu'il n'est pas seul à agir au niveau de l'expertise des cas qui posent problème. Sigma 2 repousse les limites jusque dans ces retranchements, là ou le GEIPAN patauge dans la semoule. Ce n'est pas du tout le même niveau bien qu'il s'agisse d'une initiative bénévole de découvrir la vraie face cachée des PAN/Ovni.

@+

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 18:31
@Loreline a écrit:

Sigma2 est chargé d'étudier scientifiquement la collecte (entre autres) du Geipan n'est-ce pas ? et il ne s'occupera pas de tous les cas D....il va faire un tri..

Sa recherche se porte également sur l'international et toutes bonnes volontés qui pourront lui prêter main forte avec des cas fortement documentés et laissant apparaître des éléments écartant de fait, toutes méprises possibles.

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 19:54
@Irving @Loreline @Polyèdre

Bonsoir à tous les trois   Very Happy

Il faudrait trouver une nouvelle sémantique pour distinguer les OVNIs : Objets Volants Non Identifiés et les OVNI : Objet Volants Non Identifiables..... par les moyens technologiques connus à ce jour.  Wink

Non?

Loreline, si tous les cas OVNIs (non identifiables) ne relevaient que de l'interprétation des témoins, alors autant se convertir en sociologue,  clamer que les OVNIs n'existent pas, c'est plus simple et surtout plus cohérent! 

Par exemple, pour le cas étrange et intéressant de Lakenheath-Bentwaters il y a plusieurs traces radars, des témoins au sol et aériens, et l'objet s'est permis de jouer avec le pilote envoyé en reconnaissance. 

Je crois qu'il est clair qu'on ne peut pas parler d'interprétation des témoins dans ce cas là! Non? Et des cas comme ça il n'en manque pas...

Ou alors je n'ai pas bien saisi ce que tu sous-entendais.... Rolling Eyes

D'ailleurs je n'ai pas eu l'occasion de voir quelle explication prosaïque en ont donné les sceptiques..... iloç_u

Julien, Poly

Sigma 2 se tourne en effet vers les cas étrangers car il y a souvent plus de "matière" à travailler. Ils suivent de près le hot spot Hessdalen, s'intéressent aux plasmas, aux rayonnements ionisant etc.  
La recherche est très scientifique, et ils peuvent revenir sur des cas déclassés si plus d'éléments venaient à surgir. 

Ils sont en recherche de cas D,  avec des éléments exploitables, effectivement. 

Mais on ne peut pas leur demander de faire de la magie. S'ils n'ont pas assez d'éléments pour investiguer, ils ne vont pas les inventer.  Wink
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 20:35
Bonsoir Nanou Ti

Je voulais dire que c'est le témoin  qui ressent si 
 l'ovni est intelligent ou pas, s'il l'observe, s'il joue avec lui
C'est lui aussi qui ressent s'il s'agit d'un objet qui sort de l'ordinaire et qui décide s'il doit en parler à autrui et les traces viennent ensuite pour confirmer son témoignage

"ressentir" n'a rien de psychologique à la base , c'est une affaire de jugement, c'est totalement rationnel ou intuitif (les scientifiques utilisent très souvent leur intuition) et cela procède de nos moyens d'appréhension de la réalité : ressentir une douleur quand on chute par exemple, c'est concret car ce sont nos alertes corporelles qui se mettent en fonctionnement il n'y a pas plus concret...c'est dans ce sens que j'utilise le terme ressentir l'étrangeté d'un objet : notre perception de l'objet nous alerte de son côté insolite, là ce sont nos neurones qui agissent en faisant marcher nos connaissances et nos souvenirs....

Si le témoin trouve une explication qu'il trouve plausible il n'en parlera pas ou s'il en parle, c'est souvent à son proche et parfois  qui alerte sur l' observation, que lui trouvera étrange d'après le récit (ou les traces)

On ne peut pas savoir si un objet volant ou un phénomène aérospatial ne sera jamais identifié, comment peut-on le savoir ? toi- même tu ajoutes : par  les moyens technologiques connus à ce jour

Clamer que les ovnis n'existent pas relève de la foi pure et simple, c'est une croyance qu'on  se met dans la tête sans le moindre fait concret pour l'étayer..

A mon avis,rien n'est plus stupide que cette phrase : A affirmation extraordinaire preuve extraordinaire...il ne faut pas toujours croire les scientifiques même s'il s'agit de Cal Sagan  oui

Bonne soirée à toi et à tous et toutes Wink
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 21:33
Merci Loreline pour tes précisions. En effet, je n'avais pas bien perçu ce que tu voulais dire. Au temps pour moi!

En effet, il y a des cas d'observation qui ne sont pas identifiables pour l'instant, en l'état actuel de nos connaissances tant technologiques que scientifiques. Ce qui confirme qu'il y a bien de vrais OVNI comme le soulignait Julien tout à l'heure.

Et tu as raison de préciser  "Clamer que les ovnis n'existent pas relève de la foi pure et simple, c'est une croyance qu'on  se met dans la tête sans le moindre fait concret pour l'étayer.."

Les conflits d'opinion tournent surtout autour de la question : "De quelle nature sont ces "vrais OVNIs" ?"

Les cinématiques démontrant une évolution de l'objet dans l'espace qui défie les lois de la physique que nous connaissons et surpasse les technologies humaines existantes et effectuent des manoeuvres intelligentes peuvent nous laisser penser que ces objets ne sont pas d'origine terrienne. 
Si ce n'est pas le cas, que nous reste t-il comme autre explication? 

Ce qui sépare les gens dans leur façon de voir les choses ce sont les différences de ressenti, de perception je suis d'accord aussi, et également le manque de preuves. 

Mais, l'absence de preuve n'est pas la preuve d'absence! (J'adooooore cette phrase)  bounce


Bonne soirée à toi Loreline

Nanou
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 22:18
Nanou Ti

Il faut dire aussi que ce terme est ambigü 

mais le livre de Xavier Passot est quand même un peu cher...il aurait été nécessaire de le rendre plus accessible et le titre : "j'ai vu un ovni" n'est pas tout à fait, comment le dire délicatement, loyal 

Perceptions et réalités au sujet des ovnis aurait mieux convenu..mais sans être aussi vendeur iloç_u

Moi aussi cette phrase " l'absence de preuve n'est pas la preuve d'absence" me plait beaucoup.
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 22:46
On est au moins trois à apprécier cette phrase, du coup!  Wink

Tout à l'heure j'ai oublié de rebondir sur ce que tu disais à propos de C.Sagan, je profite du moment, donc.

"A mon avis,rien n'est plus stupide que cette phrase : A affirmation extraordinaire preuve extraordinaire...il ne faut pas toujours croire les scientifiques même s'il s'agit de Cal Sagan  Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour" - Page 5 739837"

Bein finalement, avec le recul ce n'est pas si stupide que ça.  pùmp!

C. Sagan avait imaginé, dans les années soixante il me semble, que des bactéries pouvaient vivre dans les nuages de Vénus. 
Il avait aussi conceptualisé une 4ème dimension spatiale.

Il avait fait là des "affirmations extraordinaires" sans "preuves extraordinaires" lui même, d'ailleurs au passage... Hum!

Mais en 2018 ces deux scénarios sont devenus des scénarios très possibles. Certes, il manque encore des preuves extraordinaires pour les bactéries dans les nuages de Vénus, mais ce n'est qu'une question de temps, il est envisagé d'aller voir de plus près. Quant à la 4ème dimension, deux équipes différentes ont démontrées les effets d'une 4ème dimension spatiale (Cf. ancien topic sur ce forum).

Comme quoi, pour les preuves d'affirmations extraordinaires on peut croire Sagan qui a oublié de parler de la question de temps pour la remise de ces preuves.  Wink

Bonne soirée à toi Loreline

Nanou
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 05 Sep 2018, 23:53
@Nanou-Ti Sigma 2 devrait laisser tomber les vieux cas du GEIPAN et se concentrer uniquement sur ceux qui ont un degré de fiabilité extrêmement élevé comme le cas du pilote péruvien Huertas de 1980 ou celui du Nimitz de 2007 où le comportement et la dynamique rapportés sont absolument étonnants et sont accompagnés de données radar confirmant l'intérêt exceptionnel du cas.

Un autre cas absolument fascinant et intéressant: Minot AFB de 1968 avec une enquête extrêmement bien menée par Thomas Tulien  ici: http://minotb52ufo.com/

La démarche actuelle du GEIPAN est une véritable farce à l'image de l'approche pseudo-scientifique imposée par les pseudosceptiques. Un spectacle très triste pour le CNES qui devrait arrêter pour de bon cette mascarade qui n'a que trop duré.

Bien cordialement,

Julien0
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 06 Sep 2018, 07:48
irvingquester a écrit:@Nanou-Ti Sigma 2 devrait laisser tomber les vieux cas du GEIPAN et se concentrer uniquement sur ceux qui ont un degré de fiabilité extrêmement élevé comme le cas du pilote péruvien Huertas de 1980 ou celui du Nimitz de 2007 où le comportement et la dynamique rapportés sont absolument étonnants et sont accompagnés de données radar confirmant l'intérêt exceptionnel du cas.

Un autre cas absolument fascinant et intéressant: Minot AFB de 1968 avec une enquête extrêmement bien menée par Thomas Tulien  ici: http://minotb52ufo.com/

Merci!  En effet, ces cas font partie des cas très intéressants à analyser. 

Je vais regarder ça ce soir, attentivement, je ne connaissais pas du tout le cas Minot...

Pour les deux autres, il me semble avoir vu quelque part que Sigma  s'y intéressait déjà   Wink

Bonne journée à toi Julien
Nanou
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 06 Sep 2018, 10:38
Bonjour 

Nanou-Ti

Maintenant nous nous rendons compte que ce n'était pas une affirmation extraordinaire que de dire qu'il y avait des bactéries dans Vénus, dans la mesure où l'on trouve les "briques" de la vie organique sur les comètes et que l'on s'est rendu compte que la vie pouvait éclore sur terre dans des endroits invraisemblables. 
  Avant les photos prises par Marineer 4 en 1965, on pensait qu'il y avait des canaux sur Mars et pourquoi pas de l'eau. En septembre 2015, la Nasa déclare qu'il y avait bien de l'eau sur cette planète. 
Ce ne sont que nos préjugés et notre ignorance qui rendent une affirmation, et donc une preuve, extraordinaire. 

et en 1980, date de la citation de Sagan dans Cosmos, nous étions remplis  d'ignorance et de préjugés (maintenant aussi d'ailleurs) mais nous étions encore plein d'illusions sur le cap de l'année 2000

Julien,
 il faut garder le Geipan sinon, en France,  on va prendre sa disparition pour un  démenti formel de l'existence des ovnis..d'ailleurs le CNES ne demande pas mieux que de s'en séparer, c'est le Cometa qui l'a sauvé, je crois iloç_u comme quoi ce rapport aurait servi à quelque chose.. Passot ne fait que nous décrire l'ensemble des méprises les plus courantes et explique que cela permettra de mieux dégager la spécificité des cas inexpliqués. 


Bonne journée à vous  Wink
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 06 Sep 2018, 12:26
@Loreline a écrit:

Il faut garder le Geipan sinon, en France,  on va prendre sa disparition pour un  démenti formel de l'existence des ovnis..d'ailleurs le CNES ne demande pas mieux que de s'en séparer, c'est le Cometa qui l'a sauvé, je crois iloç_u comme quoi ce rapport aurait servi à quelque chose..


Si cela est vraiment lié, il serait urgent qu'ils puissent accéder à un autre rapport d'expertises. Le COMETA a démontré ces faiblesses, à l'époque la sauce avait fonctionné et il avait été décidé de maintenir l'ancien GEPAN sous la dénomination du SEPRA. Mais vu la fonte extraordinaire des PAN D, due en partie par qui vous savez, d'ici peu de temps le CNES prendra la décision de dissoudre cet organisme.

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