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Zappi
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Ovnis Gliese Et si nous n'étions pas seuls dans l'univers !

le Mar 08 Fév 2011, 11:55
Rappel du premier message :

http://www.skynet.be/jack-fr/aventure/dossier_nous-etions-pas-seuls-dans-univers?articleId=835416#main

Et si nous n'étions pas seuls dans l'univers !

08 février 2011


Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable? - Page 2 SKY20110208101944AL

1/13
Habitable

Et si nous n'étions pas seuls dans l'univers ! | Vu: 12513 fois © Photonews

Les chances de voir les générations futures coloniser un jour les étoiles augmentent à nouveau un petit peu. Deux scientifiques américains ont pour la première fois trouvé une planète située en dehors de notre système solaire et qui semble être une copie conforme de notre Terre. L‘étoile autour de laquelle tourne cette planète se trouve à vingt années lumières de nous. Selon les normes spatiales, ce n’est pas si éloigné. S’agit-il de la nouvelle Terre ? Selon des astronomes américains, il y a en tout cas “100 % de chances de vie" sur cette planète. En termes de pesanteur et d’eau, tout s’y prête. Ou comment la science-fiction devient de plus en plus réalité !


Ne reste plus qu'à travailler sur l'engin qui permettra d'explorer cette première découverte...


NicolasDumond
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Sam 19 Fév 2011, 06:31
Habitabilité; oui un bien grand mot pour dire potentiellement habitable.

Jérôme, si Mars à perdue son atmosphère et surtout son champ magnétique, c'est aussi je crois du fait de la faible masse de cette planète.
Et justement les exoplanètes que l'on découvres actuellement sont toutes de tailles bien plus importantes. Je ne sais même pas si il a déjà été découvert une exoplanète plus petite que la Terre. Ex: Gliese 581g à une masse 5 fois supérieur à la Terre.


Ta théorie de l'impact positif Terre-Theiya lève aussi de grands espoirs, car cela voudrait dire que des scénarios du type Terre même s'il sont considérés comme rares; peuvent donner la vie dans une zone d'habitabilité très large. En bref une planète pourrait garder un champ magnétique très important et sur une longue durée même si elle n'est pas tout à fait placée dans la zone d'habitabilité idéale. Que penses tu de ce raisonnement?

je pense aussi que même avec des éruptions stellaires aussi puissantes que produisent les naines rouges, la vie reste possible sur des planètes dont l'atmosphère est de 10 à 100 fois plus dense que sur Terre et offrant une plus grande protection.

Mais c'est sûr qu'il serait plus facile de ce concentrer sur un type d'environnement que nous connaissons mieux , et où nous avons déjà observé la vie. Autour des étoiles naines jaunes comme notre soleil.

Enfin si l'on veux découvrir une vie ET il n'y a pas que l'obstacle de la zone d'habitabilité d'une planète qui compte. Il faut aussi arriver au bon moment car une planète comme Mars peut bien avoir perdu son atmosphère depuis des lustres alors que d'autres ne connaîtrons une vie florissante ou tout juste naissante que dans plusieurs millions ou milliards d'années.

Cordialement.
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jérôme38
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Sam 19 Fév 2011, 09:32
@NicolasDumond a écrit:Habitabilité; oui un bien grand mot pour dire potentiellement habitable.

Jérôme, si Mars à perdue son atmosphère et surtout son champ magnétique, c'est aussi je crois du fait de la faible masse de cette planète.
Et justement les exoplanètes que l'on découvres actuellement sont toutes de tailles bien plus importantes. Je ne sais même pas si il a déjà été découvert une exoplanète plus petite que la Terre. Ex: Gliese 581g à une masse 5 fois supérieur à la Terre.


Ta théorie de l'impact positif Terre-Theiya lève aussi de grands espoirs, car cela voudrait dire que des scénarios du type Terre même s'il sont considérés comme rares; peuvent donner la vie dans une zone d'habitabilité très large. En bref une planète pourrait garder un champ magnétique très important et sur une longue durée même si elle n'est pas tout à fait placée dans la zone d'habitabilité idéale. Que penses tu de ce raisonnement?

je pense aussi que même avec des éruptions stellaires aussi puissantes que produisent les naines rouges, la vie reste possible sur des planètes dont l'atmosphère est de 10 à 100 fois plus dense que sur Terre et offrant une plus grande protection.

Mais c'est sûr qu'il serait plus facile de ce concentrer sur un type d'environnement que nous connaissons mieux , et où nous avons déjà observé la vie. Autour des étoiles naines jaunes comme notre soleil.

Enfin si l'on veux découvrir une vie ET il n'y a pas que l'obstacle de la zone d'habitabilité d'une planète qui compte. Il faut aussi arriver au bon moment car une planète comme Mars peut bien avoir perdu son atmosphère depuis des lustres alors que d'autres ne connaîtrons une vie florissante ou tout juste naissante que dans plusieurs millions ou milliards d'années.

Cordialement.



Oui mais justement, j'ai pas tout développé par rapport a chacun de ces points, déja pour pas rendre mon post "trop indigeste" ... (je le trouve déja bien assez comme ça)

Concernant le puissant champ magnétique terrestre, les révisions de l'impact général de l'accident terre/theiya on par exemple montré que la lune en elle même (qu'on doit a ce cataclysme gigantesque) est l'une des raisons majeures pourquoi la terre a un champ magnétique si développé

La lune une fois sa masse bien en place (lorsqu'elle a, a peu près fini son accrétion a 100 000 km de la terre) a permis une surfusion du manteau terrestre qui sensiblement augmenté la migration des métaux ferreux (majoritaire) vers le centre de la planète en liquéfiant ce manteau via les passages quotidiens de la lune :

Sous sol qui se soulève puis retombe jusqu'a près de 1000 km dans le manteau chaque jour ! Aujourd'hui ce processus existe légèrement encore, mais limité a l'asthénosphère (croute + partie légèrement + fluide du manteau en contact avec : soit l'endroit ou l'on considère que les plaques flotteraient presque sur le manteau) qui se soulève d'environ 15 a 25 cm lors des passages de la lune, et imperceptible pour l'homme (et qui d'ailleurs en géologie, augmente les soupçons sur le flottement des plaques : car pas de phénomène violent lié ou presque : comme une mécanique huilée qui ne force pas)

Et qui parfois, quand il y a conjonction lune-soleil ou voir une éclipse qui signifie un alignement qui va induire une attraction maximale d'un coté : jusqu'a 40-50 cm et qui peu potentiellement dans certaines zones déclencher séismes et/ou éruption volcanique qui demandait que de faible mouvement dans les chambres magmatiques pour se réveiller brièvement : on a des cas typiques dans les andes ou les peuples andins précolombiens qui déja connaissent bien les éclipses pour les avoir beaucoup observé historiquement sont habitués a constater des séismes et/ou brèves éruptions volcanique après une éclipse :

Parce que la zone de subduction andine, s'y prête plutôt bien : on y observe pas forcément ailleurs

Aujourd'hui donc le phénomène n'est plus assez intense pour avoir une incidence profondément dans le manteau terrestre, mais lorsque la lune était bien + proche : cela a produit des excédents de chaleur quotidiens donc fortement entretenus, qui ont augmenté le taux de migration des minéraux ferreux potentiellement fondus vers le centre de la planète ...

Et qui expliquerait pourquoi, la terre est la seule planète tellurique du sytème solaire, a posséder un puissant champ magnétique : la chaleur fossile, maintient le noyau extérieur en état quasi liquide, et le noyau interne lui fortement métallique puisse y être maintenu en rotation tout en étant en état solide.

Vénus, soeur jumelle de la terre en terme de taille, mais aussi normalement en composition minérale, n'a comme mars plus de champ magnétique : pourtant, elle n'est pas de petite taille, et son volcanisme intensif encore très présent montre qu'elle a encore beaucoup d'excédent de chaleur a évacuer :

Mais la grande différence, c'est qu'elle n'a pas de satellite lourd : vénus n'a quasi plus de rotation : elle reste quasi figée en montrant une face toujours vers le soleil, pour la simple bonne raison qu'elle n'a jamais eu de satellite moyen ou lourd, proche l'aidant a maintenir une inertie de rotation au fil des milliards d'années ...

Elle pourrait peut être avoir un champ magnétique si elle avait une rotation relativement rapide comme la terre (mars a la même rotation que la terre) mais les planétologue n'ont pas la certitude que cela suffirait pour la simple bonne raison que Vénus a un processus géologique puissant de refroidissement de son manteau/noyau : ce qui induit un très fort volcanisme en surface et indiquerait que c'est ce mécanisme volcanisme trop élevé qui refroidit trop efficacement l'intérieur de la planète :

C'est dire combien c'est compliqué : ni trop peu, ni trop sur ce type d'équilibre thermique interne

Pourtant elle fait la même taille que la terre, et la nature de ses roches globalement : très similaires

C'est surtout l'obtention d'un satellite lourd comme la lune, qui serait donc le véritable élément qui apporte l'habitabilité :

_Surfusion du manteau pendant une période de durée moyenne via l'action du satellite sur une forte masse rocheuse, pour obtenir une migration très efficace des minéraux ferreux vers le centre et peut être même déclencher un métamorphisme particulier dans le manteau, en l'appauvrissant de ces métaux ferreux : en devenant un moins bon conducteur thermique au final : la chaleur est mieux maintenu vers le noyau pour garantir la rotation du noyau via ses 2 parties différentes : celle liquide et celle solide

Venus par exemple en n'ayant pas connu cela, en l'absence d'un satellite lourd obtenu via le scénario terre/theiya : a conservé un manteau fortement métallisé, trop conducteur thermique : qui expliquerait pourquoi vénus a un refroidissement + efficace qui induit un volcanisme + intensif en surface : et refroidit trop au final : le noyau planétaire

_Maintient de l'inertie de rotation par le/ou les satellites : mars a une rotation très similaire a la terre, avec des jours a 24h, très certainement grâce a phobos et deimos bien qu'ils sont très petits mais qui restent beaucoup trop petit pour espérer avoir le processus décrit pour la lune qui déclenche une surfusion du manteau et la migration + efficace des métaux ferreux vers le centre en + du fait que mars reste une petite planète qui globalement ne peut que refroidir + vite, trop vite

_On peu aussi je pense évaluer, que la lune autour de la terre, a été un facteur de dégazage du sous sol bien réglé pour avoir une atmosphère stable, mais ni trop épaisse, ni trop mince : via par exemple l'aide au maintient d'une tectonique des plaques ni trop rapide, ni trop lente ... Et le cas inverse : une planète sans satellite lourd comme vénus : un dégazage beaucoup trop important incompatible avec la vie : du fait d'un processus de refroidissement interne : trop efficace, qui déclenche par transfert thermique trop élevé : un volcanisme trop important et donc une atmosphère colossale trop épaisse :

Le taux de transfert vers le centre planétaires des métaux ferreux est une donnée essentielle donc


Donc oui voila, l'impact positif devient donc un facteur essentiel, mais attention : sur mars, on sait que ce type d'impact a eu lieu, mais a été insuffisant pour maintenir de bonnes conditions longtemps après, pire encore : on sait que mars, avait avant l'impact des conditions propices a la vie et les a perdu après l'impact et n'a jamais réussi a reconstituer des conditions de dégazage contrôlé et d'obtention d'un champ magnétique durable :

Ce qui veut dire, que ce type de cataclysme, peut être négatif aussi, si planète trop petite dès le départ, mais qu'elle avait des conditions a ce départ d'être propice a la vie pour environ 1 a 2 milliards d'années ce qui était le cas de mars : impact ou pas : elle pouvait avoir des conditions propices a la vie via une atmosphère qui permet l'eau liquide mais pas très très longtemps : et elle a eu ces conditions : ça c'est prouvé !

Son cataclysme a elle, aurait peut être pu, l'aider a maintenir des bonnes conditions, mais la protoplanète qui l'a percuté devait vraisemblablement être trop petite comme peut être un objet de la taille de Cerès, ou des lunes moyennes des géantes de gaz d'environ 1500 km

Le cataclysme terre/theiya est lui le choc entre une planète de taille intermédiaire entre la terre et mars : la terre a cette époque, et une autre planète de la taille de mars : qui a obtenu une planète de la taille de vénus + une lune lourde

Tu as surement raison de dire qu'on peu garder bon espoir tout de même, car le fait est que ce scénario, est arrivé 2x au minimum dans le système solaire interne au niveau du grand ballet des protoplanètes telluriques : logiquement, on peu espérer une fréquence relativement élevée aussi dans d'autres systèmes :

Mais a condition, de trouver un système stellaire qui a eu des conditions globales d'accrétion du disque protoplanétaire similaire au notre, hors on se rend compte que ces disques sont très très très variés et donnent pour l'instant des exemples aussi multiples qu'il y a de systèmes :

Ce qui moi me maintient plutôt dans l'idée du grand coup de chance ! Et on sait d'un autre coté que ça dépend aussi de beaucoup, ou vont se former les géantes de gaz dans les disques, la taille de ces géantes, leur nombre aussi qui est très important comme par exemple la modélisation des systèmes stellaire qui par exemple nous qu'a partir de 3 géantes de la taille de saturne minimum : la résonance de gravité de ces géantes amène a des migrations inévitables des telluriques "internes" vers des orbites gelées a -200°c

Dans le cas ou ces géantes se placeraient a partir de l'orbite de jupiter, un exemple simple neptune et uranus : si ces 2 moyennes de gaz, avaient été plutôt 1 géante de gaz sur l'orbite d'uranus actuelle et de la taille de saturne environ : le système solaire interne serait vide : et toutes les telluriques se seraient fait éjectées aux environs de l'orbite de pluton + ou - entre la ceinture de kuiper et la patie interne du nuage de Oort

Qui est encore un exemple qui nous montre qu'on a eu beaucoup de chance, qu'uranus et neptune se soit formés en 2 objets séparés : si elles avaient eu la malencontreuse idée de ne former qu'une géante (ou plutôt une grosse moyenne on va dire) peut être qu'on serait pas la pour en parler !

Tout comme d'autres mécanismes connus, observés par modélisation de l'histoire du système solaire, si neptune et uranus n'avaient pas migré assez tôt vers des orbites + éloignées comme cela est arrivé (on sait qu'elles se sont formés beaucoup + près de saturne qu'elles ne sont aujourd'hui) on aurait pu aussi se faire éjecter lors d'un alignement des 4 géantes et moyennes de gaz.

Qui montre encore une fois, que l'histoire de la terre et son habitabilité est un coup de bol incroyable : un vrai jackpot au loto ou il n'y a pas beaucoup de gagnants ! Mais il y a évidemment forcément d'autres gagnants ailleurs bien entendu.
NicolasDumond
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Sam 19 Fév 2011, 11:29
Merci Jérôme pour ton exposé . Tes posts ne sont pas indigestes , je les ai même trouvé très clairs. C'est peut-être bien compliqué d'apprendre les mécanismes des planètes et leur influences mutuelles , mais c'est aussi pour cela que cette recherche de la vie ET est si passionnante.

J'espère que l'homme arrivera rapidement à découvrir ces "Lunes" d' exoplanètes , ce serait un grand pas en avant dans la recherche de la vie ET. Mais nos télescopes ne sont certainement pas assez puissant pour cela. Peut-être la prochaine génération de télescopes spatiaux en sera capable?

Gliese 581 c pourrait être en rotation synchrone avec son étoile, mais je crois que ce n'est qu'une théorie. Si l'on arrive à détecter une Lune massive dans son orbite alors tout sera possible.

Je sais qu'il n'est pas très sérieux de s'enflammer mais je ne suis pas un scientifique alors je me permet de rêver. J'ai pas souvent eu l'occasion de serrer la main d'un gagnant du Loto mais je trouve quand même que la science avance à grand pas.


Il y a aussi d'autres mondes bien différents du notre qui pourrait être habitables, comme on peux le voir dans la vidéo au-dessus ( Lune bleu) .Là , la vie se développe sur un satellite d'une géante gazeuse. L'influence d'une planète gazeuse pourrait-elle être bénéfique un peu comme l'est notre Lune à une planète potentiellement habitable?
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Sam 19 Fév 2011, 12:28
Bonjour,pour Gliese synchrone çà a l'air réglé mais n'oublions pas que nous ne savons pas grand chose!Il est possible que la Vie apparait ,s'insinue et s'accroche partout(les théories sur Europe et Ganymède).
Pour les exoplanètes,les scientifiques sont eux meme étonnés de la diversité(planètes dont on ne sait meme pas,pour l'instant,comment elles ont pu se former!) qu'ils ne s'attendaient pas à observer!
Concernant les effets d'annonce,vu la course/concurrence entre les équipes et les observatoires,on n'en aura encore certainement beaucoup avant la "vraie" deuxième terre avec spectre de l'oxygène,du carbone,de l'azote et de l'hydrogène(CHON)...et surtout l'ozone!!!
Cordialement.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Dim 20 Fév 2011, 17:51
Il est impossible et même impensable que nous soyons SEULS dans l'Univers.
Des milliards de milliards d'étoiles et une seule planète (la nôtre) abriterait la vie ? Même pour le plus sceptique, c'est impensable !
Le problème c'est d'aller serrer la main de ces frères d'un autre monde. Encore que... les ET y arrivent bien !
Cordialement. fbzae
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Dim 20 Fév 2011, 18:12
@TARRAGNAT Gérald a écrit: Il est impossible et même impensable que nous soyons SEULS dans l'Univers.
Cordialement. Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable? - Page 2 237265

Oui, mais par qui ou par quoi sommes nous accompagnés ?C'est ça la question. La découverte d'une seule bactérie sur Mars changerait la donne, en montrant que la vie n'est pas un phénomène purement terrestre mais au contraire qui se développe dés que les conditions sont un peu favorables. En attendant nous ne pouvons pas généraliser à partir du seul exemple que nous connaissions, même si la tentation est grande.

Et puis admettons que la vie soit un phénomène répandu: ressemblerait elle à celle que nous observons sur Terre ? L'évolution sur ces planètes prendrait elle fatalement la direction de l'intelligence et des civilisations technologiques ? Il faut se rendre à l'évidence : nous n'en savons strictement rien. Le programme SETI fait le pari que oui, mais ça reste un pari. L'exploration Martienne a quelques décennies et pour le moment il n'y a pas de résultat probant.

La seule solution est de chercher, en améliorant autant que nous pouvons nos technologies et notre instrumentation.

Wink

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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 21 Fév 2011, 01:39
L'exploration Martienne a quelques décennies et pour le moment il n'y a pas de résultat probant.


+ que ça, l'exploration de Mars date de viking 1 et 2 : ce sont des missions qui ont + de 30 ans maintenant et depuis viking on a pas vraiment envoyé de sondes réellement orientées dans la recherche de la vie : après viking les rovers marsiens et sondes ont surtout été des outils géologiques de récoltes d'indices pouvant amener une corélation géologique avec la vie et notamment les écoulements d'eau liquide :

Parce que des années 90 a 2000 c'était essentiellement ces questions la qu'on a voulu régler : si la vie a pu apparaitre sur mars, vers quand ect, et est il possible qu'elle prospère encore aujourd'hui et la les résultats ont été pour l'instant négatif mais ne fermant pas toutes possibilités ...

D'ici 2020, on va avoir 2 missions très similaires et cette fois ci, bien + orientées dans la recherche de la vie directe :

_Dès la fin de cette année 2011, la nasa va lancer la mission MSL (mars science laboratory) une mission qui ressemble beaucoup a spirit et opportunity couplée a des capacités qu'on a connu sur phoenix : Curiosity, un rover marsien beaucoup + gros que les 2 petits rover, avec un vrai laboratoire embarqué comme phoenix et mobile comme un rover mais facile en 5 a 10x + gros que spirit/opportunity.

Le rover devrait atterrir vers l'été 2012 en gros donc dans 1 an et demi, nos connaissances sur la vie sur mars devraient connaitre un gros bond en avant

_Aux environs de 2016-18 c'est exomars qui va être lancé, par la nasa mais pour le compte de l'ESA (exomars est un rover de l'ESA) sur un base de mission assez similaire a curiosity bien que le rover sera quand même globalement différent : il aura beaucoup d'instrument très similaire : actuellement ce sont les brittaniques de l'ESA qui sont en train de réaliser le rover, la france et l'allemagne principalement : les instruments, dont 1 instruments français déja présent sur curiosity (une sorte de spectromètre : curiosity aura un laser capable de faire fondre la roche en surface, exomars aussi d'ailleurs : et une caméra spectromètre analysera illico les spectres des atomes et molécoles dans le plasma ou a frappé le laser pour y chercher des indices géologique mais aussi biologique : les 2 rover auront donc cette instrument en commun dont la caméra est réalisé a toulouse)

En gros exomars, est un rover jumeau sans l'être vraiment de curiosity et atterira sur mars normalement avant 2020 (au départ départ prévu en 2016 mais apparemment ça serait reculé a 2018 : en tout cas c'est financé, et en cour de réalisation, les brittaniques ont déja testé 2 versions de rover possible avant de choisir une architecture finale)

Il se pourrait qu'on est de toutes nouvelles réponses concernant la vie sur mars, donc avant 2020 et peut être bien dès 2012 ! Par contre, ces 2 rovers devraient avoir chacun une espérance de vie + courte que spirit et opportunity : 1 an prévu chacun de mission au départ, peut être extensible a 2 ans, mais pas au de la comme on réussi les 2 petits rovers qui eux avaient des besoin électriques bien + limités que les 2 nouveaux rovers beaucoup + gros
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 21 Fév 2011, 09:14
Bonjour.

La plus belle preuve que les Terriens ne sont pas seuls, c'est l'abondance de visites ou de passages d'OVNIs dans le système solaire. Et ceci soulève trois interrogations:

1/ La vie (intelligente) serait-elle une constante de l'univers ?

2/ La Terre serait-elle tout bêtement dans un couloir "aérien" des voyageurs cosmiques ?

3/ Si c'est la Terre est qui est visée, qu'avons-nous de si différent pour "subir" ces vagues de visites ? Ils n"ont pourtant pas l'air de conquérants puisqu'ils s'occupe plus souvent de nos infrastructures que de nous-même.

Je crois que ces interrogations font peut-être parti d'un autre débat...

Cordialement.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 21 Fév 2011, 16:30
Une constate je ne pense pas ...

Pour la simple bonne raison, qu'on se doute fortement que la vie apparait très certainement dans les systèmes stellaires, selon les conditions de rayonnements ou le système est globalement soumis ...

Hors, dans une galaxie notamment lorsqu'elle a un bulbe centrale très marqué (sphérique ou barré) on sait que ce sont des zones passablement impropre a l'apparition de la vie, notamment en surface mais aussi très certainement en sous sol, ou "sous glace" ...

Trop de densité d'étoiles, trop de variété d'étoiles a proximité, et étoiles toutes globalement trop proche les unes des autres, crée des conditions de rayonnement qui n'ont rien a voir a celles qu'on connait la ou se trouve aujourd'hui notre système solaire, bien a l'abris dans la banlieue galactique

Ce sont des milieux ou les UV sont très intenses, ne provenant pas de l'étoile mère (qui serait typiquement comme notre soleil ou légèrement différente) bien entendu :

_mais des forts rayonnements UV des grosses étoiles voisines (on l'observe bien par exemple dans les nébuleuses en émission qui prennent la plupart du temps cette couleur "rouge" voir d'autres couleurs si présence d'autres gaz : parce que les étoiles massives nombreuses dans ces nébuleuses ionisent tout le gaz environnant sur des dizaines d'année lumière de volume l'hydrogène et les autres gaz aux UV : raison principale pourquoi ces nébuleuses sont si magnifiques d'ailleurs)

_De la lumière visible et infrarouge en quantité gigantesque : on estime par exemple qu'une planète dans un système lambda en plein bulbe galactique ou non loin du centre d'un amas globulaire serait tellement baignée de lumière provenant des très nombreuses étoiles proches : qu'elles ne connaitraient pas de "nuit" en tournant autour de leur étoile mère : la densité d'étoiles fait ce que ce sont des lieux ou l'univers vu depuis une planète n'apparait pas noir : et ça peut être avec des centaines, des milliers d'étoiles voisines a 3-4 année lumière : un apport thermique non négligeable ! En + de l'étoile mère du système

(Ceci dit, on estime qu'un système stellaire, a 30 000 année lumière d'un quasar bien actif, idem : on y voit comme un plein jour a cause de l'extrême activité lumineuse du quasar ! Pourtant a 30 000 Al ! On ose imaginer un peu + proche ...)

_une très forte activité en rayon X et gamma, venant principalement des étoiles géantes voisines, des trous noirs locaux qui sont bien + fréquents ! Voir même l'activité d'un trou noir super massif central pas très loin qui aura une incidence en rayon X ... Mais aussi et surtout : + on a d'étoiles concentrée dans un volume + la fréquence locale des supernovas, et des novas est élevée : normal

+ d'étoiles = une mort + fréquente d'étoile ...

Sauf que cette fréquence fait que ça rend ce type de milieu insupportable pour la vie, ça ionise violemment les gaz des atmosphères des planètes qui y résident potentiellement, crée avec ces gaz quantité d'acides (le principe d'un acide : étant de tenter de se ré-équilibrer électriquement par l'activité chimique : car fait de solution avec des ions) une planète fortement azotée comme la terre = une pluie d'acide nitrique ou dérivé d'acide nitrique si on avait le malheur de se faire frapper par un intense rayonnement gamma lié a une supernova ect

Et l'acidification du milieu, serait telle, que même en sous sol, sous la glace : la vie n'y résisterait pas car vu que l'ionisation dans de tels milieux stellaires est constantes : on peu facilement en déduire que la moindre planète tellurique dans un système, sera entièrement acidifiée de partout en surface et dans le sous sol : la moindre goutte d'eau, sera un acide violent !

Comment la vie pourrait apparaitre dans ces conditions, certes la vie qu'on connait est composée de nombreux acides aussi : mais ce ne sont pas des acides réellement agressifs en réalité, qui peuvent l'être : mais sur du long termes, pas sur du court termes, un exemple :

De nombreuses cavernes et grottes dans la roche calcaire se forment, la plupart du temps, grace aux apports d'acides organique végétal : ce sont des acides qui rongent très lentement la roche et pas rapidement comme pourrait le faire de l'acide clhroridrique a PH 1 qui dissous le calcaire en quelques secondes ...

Sur une planète en plein milieu stellaire ultra ionisé : tout les matériaux au sol, et tout les liquides éventuels se retrouverons exessivement acidifié de façon a ce qu'aucune molécule organique ne puisse se former dans un tel milieu ...

C'est pourquoi on estime que dans une galaxie spirale classique comme notre voie lactée, pour avoir des mondes propices a la vie, il faut résider a + de 1/3 au minimum du diamètre disque de la galaxie depuis le centre de celle ci ...

Et cette dans cette zone d'1/3 de ce diamètre, que pourtant ce concentre au moins la moitié de la masse d'étoiles d'une galaxie (+ ou -)

Est qu'avec autant de lieu sur lesquels on peu faire une croix sur l'éventualité de l'apparition de la vie : on pourrait parler de constante d'apparition de vie ? Alors qu'on sait que la majorité des mondes que créent les galaxies + de la moitié déja sont déja exclus de toute chance de voir apparaitre la vie au vu des conditions de ionisation et de fréquence des cataclysmes en tout genre aussi

C'est pour cela, je pense la constante, rien que pour ça : n'est pas applicable
Pierre31
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 21 Fév 2011, 18:08
Oui, rien ne prouve encore que la vie est un phénomène fréquent.

Ce qui me fait dire que si j'étais un extraterrestre en goguette, visitant notre système solaire, je serais instantanément attiré par la Terre qui possède une grande diversité de ressources: de l'eau liquide,des molécules organiques, de l'oxygène, des roches et des minéraux, un champ magnétique et une atmosphère protecteurs, une température clémente, et surtout une incroyable diversité d'espèces vivantes... bref tout ce qu'il faut à un extra terrestre fatigué de parcourir la galaxie dans tous les sens aux commandes de son véhicule anti-gravitationnel pourri (avec ses milliers de parsecs au compteur) et se la couler douce à la plage.

Ah , j'oubliais, si j'étais cet extraterrestre je me dirais que l'endroit serait superbe s'il n'était pas envahi par une mauvaise herbe... l'homme.

Wink

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La science ne sert guère qu'à nous donner une idée de l'étendue de notre ignorance, mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour comprendre notre Univers
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 21 Fév 2011, 18:43
Cher jérôme38, il est certain que vôtre intéressante analyse vous permet de rejeter que la vie serait une constante de l’Univers. Pardonnez-moi, mais vous raisonnez comme tout scientifique bien «Terrien» : Pourquoi, la vie serait-elle forcément basée sur le cycle du carbone ? Pourquoi ne serions-nous pas enfants d’une intelligence qui n’aurait rien à voir avec notre molle matière grise ?
Et si j’ai bien compris, la vie choisirait des endroits bien douillets de certaines galaxies ? Ils viennent d’où alors nos si nombreux touristes E.T ?

Cordialement.
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jérôme38
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 22 Fév 2011, 05:31
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Cher jérôme38, il est certain que vôtre intéressante analyse vous permet de rejeter que la vie serait une constante de l’Univers. Pardonnez-moi, mais vous raisonnez comme tout scientifique bien «Terrien» : Pourquoi, la vie serait-elle forcément basée sur le cycle du carbone ? Pourquoi ne serions-nous pas enfants d’une intelligence qui n’aurait rien à voir avec notre molle matière grise ?
Et si j’ai bien compris, la vie choisirait des endroits bien douillets de certaines galaxies ? Ils viennent d’où alors nos si nombreux touristes E.T ?

Cordialement.


Qui a dit ici que la vie était forcément basée sur la cycle de carbone ...

Vous savez, il ne faut pas trop se méprendre sur la science pour être capable d'imaginer des formes de vies différentes de celles qu'on connait ici sur terre : bien au contraire ...

Il faut savoir qu'en exobiologie, on étudie beaucoup de scénario possible et imaginable de voir apparaitre d'autres formes de vie, avec des molécules organiques qui pourraient avoir des bases différentes de celle qu'on connait nous sur terre : et ils sont loin de s'arrêter a une vie forcément lié au cycle du carbone ! Et même de l'eau :

Beaucoup d'exobiologiste, cherche par exemple des chemins pour la vie pour qu'elle puisse apparaitre, se répliquer, prospérer sans eau liquide qui sert de solvant nécessaire a son apparition, mais avec d'autres solvant liquide pour pourrait potentiellement remplacer l'eau ! La science essais d'imaginer nombre de scénario possible et imaginable ... Ce n'est pas pour rien par exemple qu'un scientifique affilié a la NASA a réussi a trouver une bactérie qui se passe de phosphore pour la remplacer par de l'arsenic (découverte récente) bien que le cas précis n'est pas une nouvelle forme de vie qui est apparue "sans phosphore" (le phosphore est aujourd'hui une base essentielle au niveau de la vie qu'on connait sur terre) mais qui en évoluant a "substitué" le phosphore : parce qu'elle en était privée et qu'un atome moléculaire au propriété "électro-chimique" assez proche du phosphore : l'arsenic était présent en masse dans son milieu

C'est quand même une preuve que la science est loin de s'enfermer dans un "dogme" pour imaginer la vie a l'extérieur du système solaire, voir a l'extérieur de la terre ...

Comme je le dis plus haut, des chercheurs du même type s'interessent par exemple a des possibilités d'autres solvants qui remplaceraient l'eau, et ce en milieu froid par exemple, la ou l'eau est gelée et qu'elle n'arrive pas lorsqu'elle dégèle a rester liquide en se sublimant sous l'effet des rayons solaires : pourquoi la vie n'utiliserait pas, par exemple du méthane liquide comme solvant dans ces monde froid a -160°c : une telle éventualité permettrait par exemple a la vie potentiellement d'apparaitre sur une planète ou une lunes assez loin de son étoile, comme par exemple sur titan autour de saturne ou justement le méthane sur cette planète a un cycle de pluie et d'évaporation comme l'eau sur terre !

Sauf que voila, même en imaginant la vie apparaitre avec d'autres "intrants" (matériaux de bases nécessaires) le problème serait que pour les systèmes stellaires qui sont situés dans le 1er tiers du diamètre de la galaxie vers le centre (coté centre) serait dans des conditions chimiques trop intenables pour que n'importe quelle molécule organique basée sur n'importe quel intrant différent puisse tenir dans des conditions de ionisation massive du milieu qui acidifie exagérement les surfaces des planètes et leur potentielles atmosphères : un acide extrêmement fort, sera implacable pour n'importe quelle molécule organique qui tentera de se former : l'acide hélas vas y dissoudre trop facilement ...

Surtout que sur de tels mondes, si fortement ionisés, c'est pas 1 ou 2 types d'acides qu'on va voir apparaitre : c'est toute les matériaux chimiques potentiellement acides une fois ionisés qui vont former de nombreux et différents acides, très concentrés : capable de tout dissoudre et même très certainement les roches jusqu'a peut être arriver a un ré-équilibrage du potentiel de réaction électrochimique de ces masses d'acides, mais comme la ionisation est constante : hélas on peu raisonablement pas l'espérer !

C'est d'ailleurs pourquoi, bien que pour l'instant on fait que de la recherche exoplanétologique dans les environs proches du système solaire (jusqu'a 3000 AL de nous, et 8 000 Al pour un exemple récent qui devait servir a prouver qu'une étoile dont on sait qu'elle s'est formée dans une galaxie satellite il y a quelques milliards d'année mais que la voie lactée a arrachée par "courant d'étoiles" a cette petite galaxie satellite : exprès pour prouver que les planètes apparaissent aussi dans des galaxies différentes de la voie lactée) parce que ce sont des zones déja ou on est sur, que le milieu inter-stellaire reste favorable : car calme et stable en banlieue galactique ...

On sait que quand on aura des instruments qui permettront si on le désir chercher des exoplanètes + loin : on sait d'avant qu'on ne regardera pas en direction du centre de la galaxie au de la de 7000-10000 année lumière : car on sait qu'a partir de ces distances dans cette direction, la concentration en étoile commence a fortement grimper, et que le milieu ionisant s'intensifie progressivement et que donc cela ne sert a rien pour y espérer voir apparaitre la vie ...

Mais il nous restera les 2/3 de la galaxie a explorer avec environ la moitié des étoiles : si ça peut répondre a votre question "mais d'ou viennent t'il alors"

C'est justement qu'une constante, en science : c'est une loi ou toute matière et particule s'y soumet ... En biologie ça voudrait dire quoi pour l'apparition de la vie ? Qu'a partir du moment qu'on a des intrants variés et des planètes avec une atmosphère : elle devrait apparaitre obligatoirement ? Hélas non ...

On sait d'avance, que même en réunissant des conditions comme la terre qu'on connait : si nous étions dans une zone bien + proche du bulbe galactique, la vie ne serait pas apparu au vu de la ionisation massive qui acidifie execessivement TOUT ! D'ou pourquoi la vie ne peut être une constante :

La vie ne soumet rien, aucune obligation (une constante physique vérifiée elle par contre soumet tout ce qui existe dans l'univers, un exemple concret c et de façon vérifiée) on observe même je pense plutôt l'inverse : la vie se soumet a des conditions ...

Elle ne peut être une constante aussi fortement conditionnée et soumise si fortement au coup de chance
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 22 Fév 2011, 11:50
Bonjour.

Il est certain qu'après avoir parcouru votre exposé, je ne puis qu'abonder dans votre sens.
Je ne voulais pas employer constante dans le sens scientifique du terme. Je pensais dire: même direction, régulier, "têtu". Car je me dis: Est-ce que c'est notre planète qui a créé les conditions idéales de la vie ? Dans ce cas là, seuls les systèmes solaires semblables au nôtre peuvent prétendent à la vie... Ou alors, la Terre a été "ensemencée" et la vie s'est adaptée au milieu... Ce qui pourrait être le plus probable.

Cordialement.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 23 Fév 2011, 22:46

bonsoir

Patience Gérald, je suis convaincu que la science et les nouvelles technologies aurons la réponse à cette question fascinante . Et peut-être même plus vite que ce que l'on peut croire car tout va de plus en plus vite aujourd'hui. En tout cas je l'espère.

cordialement
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Jeu 24 Fév 2011, 11:50
Bonjour, cher NicolasDumond.

ben... Je vais patienter, comme votre penseur. Mais à mon âge, Il va falloir que ces messieurs de la science fassent vite...

Cordialement.
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