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Zappi
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Ovnis Gliese Et si nous n'étions pas seuls dans l'univers !

le Mar 08 Fév 2011, 11:55
http://www.skynet.be/jack-fr/aventure/dossier_nous-etions-pas-seuls-dans-univers?articleId=835416#main

Et si nous n'étions pas seuls dans l'univers !

08 février 2011




1/13
Habitable

Et si nous n'étions pas seuls dans l'univers ! | Vu: 12513 fois © Photonews

Les chances de voir les générations futures coloniser un jour les étoiles augmentent à nouveau un petit peu. Deux scientifiques américains ont pour la première fois trouvé une planète située en dehors de notre système solaire et qui semble être une copie conforme de notre Terre. L‘étoile autour de laquelle tourne cette planète se trouve à vingt années lumières de nous. Selon les normes spatiales, ce n’est pas si éloigné. S’agit-il de la nouvelle Terre ? Selon des astronomes américains, il y a en tout cas “100 % de chances de vie" sur cette planète. En termes de pesanteur et d’eau, tout s’y prête. Ou comment la science-fiction devient de plus en plus réalité !


Ne reste plus qu'à travailler sur l'engin qui permettra d'explorer cette première découverte...

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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 08 Fév 2011, 12:23
Ça semble être la découverte du siècle!
Peut être un effet d'annonce, ça devrais faire les unes des journaux.
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Lox
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 08 Fév 2011, 16:44
Nouvelle incroyable ! Mais 100% de chance de vie sans y être aller c'est pas un peu trop optimiste ?
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 08 Fév 2011, 17:32
Oui biensur, on pourras toujours dire que tous ceci n'est qu'hypothèse, théorie...

Pour ma part, je suis plutôt de l'avis que " La vie trouve toujours son chemin".
Et gliese semble en être un exemple tout à fait viable pour le mettre en pratique.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 08 Fév 2011, 17:35
Oui c'est sur, je demande pas mieux également mais je veux pas être déçu. ^^
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Zappi
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 08 Fév 2011, 17:39
Et bien de toute façon notre génération et bien d'autre n'en sauront certainement jamais rien. Vus les distances et le dévelopement de notre technologie, il semble évident que les réponses formels ne viendront que pour les enfants des enfants des enfants...
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Pierre31
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 08 Fév 2011, 17:44
@Lox a écrit:Nouvelle incroyable ! Mais 100% de chance de vie sans y être aller c'est pas un peu trop optimiste ?

Oui c'est très optimiste ! D'autant plus que la planète en question tourne assez prés de son étoile (moins chaude que le soleil) et qu'elle est apparemment en rotation synchrone, c'est à dire qu'elle a une face constamment éclairée et une face constamment dans l'ombre. Il n' y a qu'à la frontière de ces deux faces que les conditions sont acceptables , c'est à dire avec des températures comparables à celles de la terre.

Il faudrait qu'il y ait aussi de l'eau, de l'azote, de l'oxygène (un peu) et du dioxyde de carbone pour que la vie que nous connaissons sur terre soit possible. Je n'ai pas lu ça dans les articles que j'ai pu lire.

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NicolasDumond
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 08 Fév 2011, 22:12
C'est vrai que c'est très optimiste d'affirmer 100% de chance de trouver la vie sur cette planète.

Mais nos espérances d'aujourd'hui ne se limitent pas à cette seule planète. Car plus récemment beaucoup d'autres planètes (rocheuses) ont été détectées dans une zone d'habilité par le nouveau télescope Kepler.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/kepler-a-peut-etre-trouve-cinq-exoterres-habitables_27757/


Kepler est spécialisé et à était optimisé pour la détection des exoplanètes . Ces débuts sont déjà prometteurs, et nous ne sommes pas encore au bout de nos surprises.
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Pierre31
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 08 Fév 2011, 22:50
@NicolasDumond a écrit:

Kepler est spécialisé et à était optimisé pour la détection des exoplanètes . Ces débuts sont déjà prometteurs, et nous ne sommes pas encore au bout de nos surprises.

Je pense même que nous ne comprenons pas bien encore l'impact énorme que les découvertes de Kepler vont avoir sur la conscience des êtres humains. Au fur et à mesure que de nouveaux systèmes planétaires seront découverts et que fatalement parmi eux il y aura beaucoup de planètes ressemblant à la Terre comme deux gouttes d'eau, l'idée d'une vie ailleurs dans notre galaxie (c'est à dire notre banlieue) s'imposera de plus en plus dans nos cultures. Même s'il faudra attendre encore quelques temps avec le James Webb Telescope et ses successeurs pour en avoir la certitude, cette idée devrait commencer à imprégner la philosophie, les religions et beaucoup d'autres domaines.

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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Jeu 10 Fév 2011, 22:03
Concernant les planètes en rotation synchrone comme apparemment Gliese 581g, certains scientifiques pensent que ce type de planète peut parfaitement abriter des formes de vies complexes.
[dailymotion]
La vie extraterrestre - Ep1 - 1 sur 3
envoyé par ffzBenzebuth. - Les derniers test hi-tech en vidéo.[/dailymotion]


Mais pour l'instant, rien n'est sûr.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Ven 11 Fév 2011, 14:46
Bonjour,
On se souvient d'un article dans Mail Online, le 1er octobre 2010, au sujet de Gliese 581g, un scientifique aurait noté un signal au mois de décembre 2008.

Voir :
Mail Online, au sujet de 581 g.
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Pierre31
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Ven 11 Fév 2011, 19:04
@NicolasDumond a écrit:Concernant les planètes en rotation synchrone comme apparemment Gliese 581g, certains scientifiques pensent que ce type de planète peut parfaitement abriter des formes de vies complexes.
[dailymotion]
La vie extraterrestre - Ep1 - 1 sur 3
envoyé par ffzBenzebuth. - Les derniers test hi-tech en vidéo.[/dailymotion]

Mais pour l'instant, rien n'est sûr.

Dommage ! je n'ai pas trouvé la suite de la vidéo (parties 2 et3).

Por revenir sur le sujet Gliese 581g, j'ai lu que la face éclairée devrait avoir une température moyenne de 70 °c. Ce n'est pas très propice à la vie, encore que l'on trouve sur Terre des bactéries extremophiles dans des eaux à 100 °C. L'autre face est à -30 °C si je me rappelle bien ce que j'ai lu. Mais à la frontière des deux faces il devrait exister une zone ou la température moyenne est comparable à celle de la Terre. Il est possible aussi que si cette planète possède une atmosphère, celle ci atténue les écarts de température.

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NicolasDumond
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Ven 11 Fév 2011, 23:44
Voila pour les 2 suites de la vidéo. Sinon je connais d'autres vidéo sur la vie ET ici: http://nico19dumondboudu.unblog.fr/tag/vie-extraterrestre/

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La vie extraterrestre - Ep1 - 2 sur 3
envoyé par ffzBenzebuth. - Regardez plus de vidéos de science.[/dailymotion]


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La vie extraterrestre - Ep1 - 3 sur 3
envoyé par ffzBenzebuth. - Vidéos des dernières découvertes scientifiques.[/dailymotion]


Il existe aussi un autre épisode tout aussi passionnant sur une simulation d'exoplanète habitable: (Lune bleu)

[dailymotion]
La vie extraterrestre (1 1)
envoyé par viensvoirlesphoques. - Vidéos des dernières découvertes technologiques.[/dailymotion]

[dailymotion]
La vie extraterrestre (1 2)
envoyé par viensvoirlesphoques. - Vidéos des dernières découvertes scientifiques.[/dailymotion]



[dailymotion]
La vie extraterrestre (1 3)
envoyé par viensvoirlesphoques. - Regardez plus de vidéos de science.[/dailymotion]

[dailymotion]
La vie extraterrestre (1 4)
envoyé par viensvoirlesphoques. - Vidéos des dernières découvertes scientifiques.[/dailymotion]


Bon visionnage.
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Cosmos
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Sam 12 Fév 2011, 03:29
Réputation du message : 100% (1 vote)

Bonjour à vous tous!

@Pierre31 a écrit:
@NicolasDumond a écrit:

Kepler est spécialisé et à était optimisé pour la détection des exoplanètes . Ces débuts sont déjà prometteurs, et nous ne sommes pas encore au bout de nos surprises.

Je pense même que nous ne comprenons pas bien encore l'impact énorme que les découvertes de Kepler vont avoir sur la conscience des êtres humains. Au fur et à mesure que de nouveaux systèmes planétaires seront découverts et que fatalement parmi eux il y aura beaucoup de planètes ressemblant à la Terre comme deux gouttes d'eau, l'idée d'une vie ailleurs dans notre galaxie (c'est à dire notre banlieue) s'imposera de plus en plus dans nos cultures. Même s'il faudra attendre encore quelques temps avec le James Webb Telescope et ses successeurs pour en avoir la certitude, cette idée devrait commencer à imprégner la philosophie, les religions et beaucoup d'autres domaines.
Wink
......................
Excellent!
Oui, nous sommes limités dans nos découvertes terrestres, car nous réagissons en fonction
de nos propres conditions scientifiques du moment. Les découvertes d'autres planètes
habitables nous obligent déjà à entrevoir des possibilités de vie ailleurs. Ce qui est un progrès important par rapport à nos parents qui ne pouvaient imaginer de telles découvertes.
Merci à Giordano Bruno!!!

Mais imaginons le pire pour dans 1000 ans, par exemple:
Si nous devions quitter notre planète pour une quelconque raison ...
(Cataclysme, pollution ou soleil en colère...!) etc..etc..
Dans 1000 ans, si nous avons évolué, nous serions dans une bien étrange situation.
Construire dans l'espace une sorte de planète artificielle pour sauver notre humanité
comme l'avait imaginé Gérard O'Neil déjà en 1975...

EXEMPLE: L'Habitat Spatial - La nature par la technique: Terre et espace, aucune différence.


Un Projet d’Habitat Spatial: The Stanford Torus

« Au cours de l’été 1975, un groupe de scientifiques de différents domaines
(ingénieurs, physiciens, sociologues, architectes) fut réuni à
l’Université de Stanford et au Centre de Recherche Ames de la NASA, pour
procéder à une étude de faisabilité sur la façon dont les individus
pourraient supporter une vie permanente dans l’Espace. Le directeur
technique de ce projet était Gerard O’Neil… Il avait émis la possibilité
que des humains pourraient vivre dans l’espace dans des colonies
construites par l’homme, plutôt que de s’établir sur d’autres planètes,
comme la Lune ou Mars. »

(La station spatiale Tore de Stanford (1975) est positionnée au point L5, un
point situé entre la Terre et la Lune. Un point d’équilibre
gravitationnel où la station pourrait rester sans avoir à dépenser
aucune énergie pour maintenir sa position.)

La motivation de O’Neil pour aller dans l’espace reposait sur la croyance
que la science pourrait résoudre les problèmes de l’humanité.
(L’Utopie et nulle part, Jason Skeet, Inner City AAA (visio-conférence, Space 1999)).
.............
La découverte de "planètes artificielles" se promenant à travers l'espace, expliquerait alors
très bien la fameuse notion de durée du voyage intersidéral. Durée qui souvent bloque
encore l'esprit de certains terriens "sceptiques", peu au fait des capacités possibles du futur.

Il existe pourtant actuellement, des projets d'hôtels en orbite...!!!
Nous pouvons alors imaginer dans le futur, l'impact sur nos conceptions humaines,
de la découverte d'une telle "planète artificielle" par un de nos télescopes...
Imaginons...
Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Jeu 17 Fév 2011, 12:36
Le problème est que toutes les exoplanètes éventuellement en zone de vie ou d'habitabilité ...

Qui est un bien grand mot, car réduire l'habitabilité d'une planète hélas, a sa distance par rapport a son étoile mère pour avoir des t° compatible avec la vie et l'eau liquide, est une erreur a ne pas faire :

C'est un paramètre nécessaire certes, mais ne pas oublier par exemple que mars en est zone habitable autant que la terre : si elle n'a pas de climat et d'une atmosphère habitable : la raison principale n'est pas de l'éloignement de mars par rapport au soleil, car chaque été marsien mars parvient a avoir des 20° doux sur son équateur, ce qui en dit long si elle avait un effet de serre = elle serait habitable un peu + froide que la terre bien entendu avec une moyenne aux alentours des 7-8°c si elle avait une atmosphère + effet de serre basé sur eau + co² comme sur terre

Non le problème principal de mars, est que d'un elle n'a plus de champ magnétique (juste un champ résiduel fossile) puissant comme la terre, très certainement parce que le noyau planétaire de mars se serait figé et ne ferait plus son effet dynamo :

Ce qui l'expose excessivement au vent solaire constant, qui gratte son atmosphère et lui arrache des quantités de gaz assez importante (bien + importante que sur terre, qui elle protégée par sa puissante magnétosphère ne perd que quelques milliers de tonnes par an de gaz : largement renouvelé par le dégazage du sous sol terrien) et qu'en + de cela, elle a une gravité 2x + petite a peu près que celle de la terre : même pas simple gravité, inertie de rotations (orbite autour du soleil et sur elle même) elle perd de cette manière aussi naturellement pas mal de gaz ...

Dernière chose, de récentes études ont montré que mars a connu comme la terre un accident de type theiya avec une protoplanète, mais certainement bien + petite (un objet surement de la taille des lunes de 1500 km de saturne/neptune/uranus si on met de coté titan qui fait la même taille que mars) qui a creusé d'ailleurs dans son impact ce qu'on a longtemps cru être des océans marsiens (mars a une grande cuvette qui ressemble a un océan géologique mais qui n'en est pas un) et est très certainement a l'origine de phobos et deimos comme la lune autour de la terre a pour origine le cataclysme theiya

Et que mars, très certainement habitable avant cet impact, avec une atmosphère récente et épaisse comme sur terre qui permettait l'eau liquide, avec les t° appropriées : s'est fait soufflée cette atmosphère et depuis n'a jamais réussi a la reconstituer

C'est très subjectif, le concept d'habitabilité en regardant uniquement la distance d'une planète a une étoile, les récentes découvertes faites sur mars : dises de justement bien faire attention de quoi on parle au niveau de ce concept : mars aurait pu rester habitable + longtemps si elle était + grande ! Au niveau de la distance par rapport au soleil : mars est bel et bien en zone habitable ! On en parle peu mais c'est une réalité ... Sauf que ce concept ne peu pas se passer des réalités physique de la planète !

On a appris d'ailleurs, que la terre aussi a failli ne pas être habitable, en ré-évaluant l'incidence de l'impact terre-theiya du fait que mars a connu ce type d'impact aussi et a perdu la sa capacité a abriter une atmosphère propice a la vie et a un climat doux ...

Il a été évalué que si la terre, n'avait pas connu l'impact terre-theiya, il y aura eu de forte chance que le noyau terrestre soit figé aujourd'hui, qu'on ai perdu il y a 1 a 2 milliards d'année notre champ magnétique et que le soleil ait cuit toute vie sur terre du fait de son absence laissans libre les radiations solaires de frapper au sol : très impropre a la vie ! Car cet impact a apporter une chaleur colossal qui a permis de conserver cette chaleur fossile jusqu'a aujourd'hui ...

Mais parce qu'elle a été entretenue (cette chaleur en question) pendant longtemps, par la lune en formation en accrétion autour de la terre et dont la masse était beaucoup + proche (100 000 km au lieu de 300 000 aujourd'hui et +) pour faire simple, l'effet de la lune a cette époque sur la croute et le manteau terrestre = était comparable a l'effet de jupiter + les 3 autres lune galiléennes aujourd'hui sur sa lune Io qui a un volcanisme provoqué par la raisonnance de gravité

Et bien la lune a eu un effet du même genre, durant une phase ou elle était 3x + proche, elle a entrenu une forte chaleur dans le manteau terrestre en le faisant se soulever via des passages réguliers quotidien + repos (et aussi conjonction avec le soleil comme les grandes marées aujourd'hui) qui a permis d'accumuler une énorme chaleur fossile dans le sous sol et aujourd'hui entretenue par le thorium et uranium naturel (bien qu'elle refroidit lentement quand même)

Sans ce processus qui tient du coup de bol phénoménal : la terre serait très certainement pas habitable aujourd'hui !

Attention donc a ce concept d'habitabilité beaucoup trop simplifié actuellement quand on parle des exoplanètes juste en évoquant leur éloignement part rapport a l'étoile : en vérité c'est un paramètre, mais c'est loin en vérité d'être le + important ...

Ce qui est une planète habitable aujourd'hui avec le recul en planétologie : c'est ses évenements géologique et astronomique majeur durant son histoire ... S'il n'arrive rien : les planètes refroidissent hélas trop vite et ne gardent pas de champ magnétique actif très important !

Dernière chose, et notamment dans le cas des étoiles Gliese en question qui sont des naines rouges : c'est encore + crucial, car les naines rouges ont des éruptions stellaires d'une violence extrême : car les cycles éruptifs sont bien moins régulier que sur les naines jaunes 10 a 100 x + grande et 2 a 10x + massive comme le soleil ! Les naines rouges déclenchent des éruptions extrêmement chaotique : sans champ magnétique planétaire c'est pas la peine, mais je crois que même avec c'est mort avec des éruptions aussi violentes :

Les étoiles naines jaunes sont bien + stables pour y chercher la vie
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NicolasDumond
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Sam 19 Fév 2011, 06:31
Habitabilité; oui un bien grand mot pour dire potentiellement habitable.

Jérôme, si Mars à perdue son atmosphère et surtout son champ magnétique, c'est aussi je crois du fait de la faible masse de cette planète.
Et justement les exoplanètes que l'on découvres actuellement sont toutes de tailles bien plus importantes. Je ne sais même pas si il a déjà été découvert une exoplanète plus petite que la Terre. Ex: Gliese 581g à une masse 5 fois supérieur à la Terre.


Ta théorie de l'impact positif Terre-Theiya lève aussi de grands espoirs, car cela voudrait dire que des scénarios du type Terre même s'il sont considérés comme rares; peuvent donner la vie dans une zone d'habitabilité très large. En bref une planète pourrait garder un champ magnétique très important et sur une longue durée même si elle n'est pas tout à fait placée dans la zone d'habitabilité idéale. Que penses tu de ce raisonnement?

je pense aussi que même avec des éruptions stellaires aussi puissantes que produisent les naines rouges, la vie reste possible sur des planètes dont l'atmosphère est de 10 à 100 fois plus dense que sur Terre et offrant une plus grande protection.

Mais c'est sûr qu'il serait plus facile de ce concentrer sur un type d'environnement que nous connaissons mieux , et où nous avons déjà observé la vie. Autour des étoiles naines jaunes comme notre soleil.

Enfin si l'on veux découvrir une vie ET il n'y a pas que l'obstacle de la zone d'habitabilité d'une planète qui compte. Il faut aussi arriver au bon moment car une planète comme Mars peut bien avoir perdu son atmosphère depuis des lustres alors que d'autres ne connaîtrons une vie florissante ou tout juste naissante que dans plusieurs millions ou milliards d'années.

Cordialement.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Sam 19 Fév 2011, 09:32
@NicolasDumond a écrit:Habitabilité; oui un bien grand mot pour dire potentiellement habitable.

Jérôme, si Mars à perdue son atmosphère et surtout son champ magnétique, c'est aussi je crois du fait de la faible masse de cette planète.
Et justement les exoplanètes que l'on découvres actuellement sont toutes de tailles bien plus importantes. Je ne sais même pas si il a déjà été découvert une exoplanète plus petite que la Terre. Ex: Gliese 581g à une masse 5 fois supérieur à la Terre.


Ta théorie de l'impact positif Terre-Theiya lève aussi de grands espoirs, car cela voudrait dire que des scénarios du type Terre même s'il sont considérés comme rares; peuvent donner la vie dans une zone d'habitabilité très large. En bref une planète pourrait garder un champ magnétique très important et sur une longue durée même si elle n'est pas tout à fait placée dans la zone d'habitabilité idéale. Que penses tu de ce raisonnement?

je pense aussi que même avec des éruptions stellaires aussi puissantes que produisent les naines rouges, la vie reste possible sur des planètes dont l'atmosphère est de 10 à 100 fois plus dense que sur Terre et offrant une plus grande protection.

Mais c'est sûr qu'il serait plus facile de ce concentrer sur un type d'environnement que nous connaissons mieux , et où nous avons déjà observé la vie. Autour des étoiles naines jaunes comme notre soleil.

Enfin si l'on veux découvrir une vie ET il n'y a pas que l'obstacle de la zone d'habitabilité d'une planète qui compte. Il faut aussi arriver au bon moment car une planète comme Mars peut bien avoir perdu son atmosphère depuis des lustres alors que d'autres ne connaîtrons une vie florissante ou tout juste naissante que dans plusieurs millions ou milliards d'années.

Cordialement.



Oui mais justement, j'ai pas tout développé par rapport a chacun de ces points, déja pour pas rendre mon post "trop indigeste" ... (je le trouve déja bien assez comme ça)

Concernant le puissant champ magnétique terrestre, les révisions de l'impact général de l'accident terre/theiya on par exemple montré que la lune en elle même (qu'on doit a ce cataclysme gigantesque) est l'une des raisons majeures pourquoi la terre a un champ magnétique si développé

La lune une fois sa masse bien en place (lorsqu'elle a, a peu près fini son accrétion a 100 000 km de la terre) a permis une surfusion du manteau terrestre qui sensiblement augmenté la migration des métaux ferreux (majoritaire) vers le centre de la planète en liquéfiant ce manteau via les passages quotidiens de la lune :

Sous sol qui se soulève puis retombe jusqu'a près de 1000 km dans le manteau chaque jour ! Aujourd'hui ce processus existe légèrement encore, mais limité a l'asthénosphère (croute + partie légèrement + fluide du manteau en contact avec : soit l'endroit ou l'on considère que les plaques flotteraient presque sur le manteau) qui se soulève d'environ 15 a 25 cm lors des passages de la lune, et imperceptible pour l'homme (et qui d'ailleurs en géologie, augmente les soupçons sur le flottement des plaques : car pas de phénomène violent lié ou presque : comme une mécanique huilée qui ne force pas)

Et qui parfois, quand il y a conjonction lune-soleil ou voir une éclipse qui signifie un alignement qui va induire une attraction maximale d'un coté : jusqu'a 40-50 cm et qui peu potentiellement dans certaines zones déclencher séismes et/ou éruption volcanique qui demandait que de faible mouvement dans les chambres magmatiques pour se réveiller brièvement : on a des cas typiques dans les andes ou les peuples andins précolombiens qui déja connaissent bien les éclipses pour les avoir beaucoup observé historiquement sont habitués a constater des séismes et/ou brèves éruptions volcanique après une éclipse :

Parce que la zone de subduction andine, s'y prête plutôt bien : on y observe pas forcément ailleurs

Aujourd'hui donc le phénomène n'est plus assez intense pour avoir une incidence profondément dans le manteau terrestre, mais lorsque la lune était bien + proche : cela a produit des excédents de chaleur quotidiens donc fortement entretenus, qui ont augmenté le taux de migration des minéraux ferreux potentiellement fondus vers le centre de la planète ...

Et qui expliquerait pourquoi, la terre est la seule planète tellurique du sytème solaire, a posséder un puissant champ magnétique : la chaleur fossile, maintient le noyau extérieur en état quasi liquide, et le noyau interne lui fortement métallique puisse y être maintenu en rotation tout en étant en état solide.

Vénus, soeur jumelle de la terre en terme de taille, mais aussi normalement en composition minérale, n'a comme mars plus de champ magnétique : pourtant, elle n'est pas de petite taille, et son volcanisme intensif encore très présent montre qu'elle a encore beaucoup d'excédent de chaleur a évacuer :

Mais la grande différence, c'est qu'elle n'a pas de satellite lourd : vénus n'a quasi plus de rotation : elle reste quasi figée en montrant une face toujours vers le soleil, pour la simple bonne raison qu'elle n'a jamais eu de satellite moyen ou lourd, proche l'aidant a maintenir une inertie de rotation au fil des milliards d'années ...

Elle pourrait peut être avoir un champ magnétique si elle avait une rotation relativement rapide comme la terre (mars a la même rotation que la terre) mais les planétologue n'ont pas la certitude que cela suffirait pour la simple bonne raison que Vénus a un processus géologique puissant de refroidissement de son manteau/noyau : ce qui induit un très fort volcanisme en surface et indiquerait que c'est ce mécanisme volcanisme trop élevé qui refroidit trop efficacement l'intérieur de la planète :

C'est dire combien c'est compliqué : ni trop peu, ni trop sur ce type d'équilibre thermique interne

Pourtant elle fait la même taille que la terre, et la nature de ses roches globalement : très similaires

C'est surtout l'obtention d'un satellite lourd comme la lune, qui serait donc le véritable élément qui apporte l'habitabilité :

_Surfusion du manteau pendant une période de durée moyenne via l'action du satellite sur une forte masse rocheuse, pour obtenir une migration très efficace des minéraux ferreux vers le centre et peut être même déclencher un métamorphisme particulier dans le manteau, en l'appauvrissant de ces métaux ferreux : en devenant un moins bon conducteur thermique au final : la chaleur est mieux maintenu vers le noyau pour garantir la rotation du noyau via ses 2 parties différentes : celle liquide et celle solide

Venus par exemple en n'ayant pas connu cela, en l'absence d'un satellite lourd obtenu via le scénario terre/theiya : a conservé un manteau fortement métallisé, trop conducteur thermique : qui expliquerait pourquoi vénus a un refroidissement + efficace qui induit un volcanisme + intensif en surface : et refroidit trop au final : le noyau planétaire

_Maintient de l'inertie de rotation par le/ou les satellites : mars a une rotation très similaire a la terre, avec des jours a 24h, très certainement grâce a phobos et deimos bien qu'ils sont très petits mais qui restent beaucoup trop petit pour espérer avoir le processus décrit pour la lune qui déclenche une surfusion du manteau et la migration + efficace des métaux ferreux vers le centre en + du fait que mars reste une petite planète qui globalement ne peut que refroidir + vite, trop vite

_On peu aussi je pense évaluer, que la lune autour de la terre, a été un facteur de dégazage du sous sol bien réglé pour avoir une atmosphère stable, mais ni trop épaisse, ni trop mince : via par exemple l'aide au maintient d'une tectonique des plaques ni trop rapide, ni trop lente ... Et le cas inverse : une planète sans satellite lourd comme vénus : un dégazage beaucoup trop important incompatible avec la vie : du fait d'un processus de refroidissement interne : trop efficace, qui déclenche par transfert thermique trop élevé : un volcanisme trop important et donc une atmosphère colossale trop épaisse :

Le taux de transfert vers le centre planétaires des métaux ferreux est une donnée essentielle donc


Donc oui voila, l'impact positif devient donc un facteur essentiel, mais attention : sur mars, on sait que ce type d'impact a eu lieu, mais a été insuffisant pour maintenir de bonnes conditions longtemps après, pire encore : on sait que mars, avait avant l'impact des conditions propices a la vie et les a perdu après l'impact et n'a jamais réussi a reconstituer des conditions de dégazage contrôlé et d'obtention d'un champ magnétique durable :

Ce qui veut dire, que ce type de cataclysme, peut être négatif aussi, si planète trop petite dès le départ, mais qu'elle avait des conditions a ce départ d'être propice a la vie pour environ 1 a 2 milliards d'années ce qui était le cas de mars : impact ou pas : elle pouvait avoir des conditions propices a la vie via une atmosphère qui permet l'eau liquide mais pas très très longtemps : et elle a eu ces conditions : ça c'est prouvé !

Son cataclysme a elle, aurait peut être pu, l'aider a maintenir des bonnes conditions, mais la protoplanète qui l'a percuté devait vraisemblablement être trop petite comme peut être un objet de la taille de Cerès, ou des lunes moyennes des géantes de gaz d'environ 1500 km

Le cataclysme terre/theiya est lui le choc entre une planète de taille intermédiaire entre la terre et mars : la terre a cette époque, et une autre planète de la taille de mars : qui a obtenu une planète de la taille de vénus + une lune lourde

Tu as surement raison de dire qu'on peu garder bon espoir tout de même, car le fait est que ce scénario, est arrivé 2x au minimum dans le système solaire interne au niveau du grand ballet des protoplanètes telluriques : logiquement, on peu espérer une fréquence relativement élevée aussi dans d'autres systèmes :

Mais a condition, de trouver un système stellaire qui a eu des conditions globales d'accrétion du disque protoplanétaire similaire au notre, hors on se rend compte que ces disques sont très très très variés et donnent pour l'instant des exemples aussi multiples qu'il y a de systèmes :

Ce qui moi me maintient plutôt dans l'idée du grand coup de chance ! Et on sait d'un autre coté que ça dépend aussi de beaucoup, ou vont se former les géantes de gaz dans les disques, la taille de ces géantes, leur nombre aussi qui est très important comme par exemple la modélisation des systèmes stellaire qui par exemple nous qu'a partir de 3 géantes de la taille de saturne minimum : la résonance de gravité de ces géantes amène a des migrations inévitables des telluriques "internes" vers des orbites gelées a -200°c

Dans le cas ou ces géantes se placeraient a partir de l'orbite de jupiter, un exemple simple neptune et uranus : si ces 2 moyennes de gaz, avaient été plutôt 1 géante de gaz sur l'orbite d'uranus actuelle et de la taille de saturne environ : le système solaire interne serait vide : et toutes les telluriques se seraient fait éjectées aux environs de l'orbite de pluton + ou - entre la ceinture de kuiper et la patie interne du nuage de Oort

Qui est encore un exemple qui nous montre qu'on a eu beaucoup de chance, qu'uranus et neptune se soit formés en 2 objets séparés : si elles avaient eu la malencontreuse idée de ne former qu'une géante (ou plutôt une grosse moyenne on va dire) peut être qu'on serait pas la pour en parler !

Tout comme d'autres mécanismes connus, observés par modélisation de l'histoire du système solaire, si neptune et uranus n'avaient pas migré assez tôt vers des orbites + éloignées comme cela est arrivé (on sait qu'elles se sont formés beaucoup + près de saturne qu'elles ne sont aujourd'hui) on aurait pu aussi se faire éjecter lors d'un alignement des 4 géantes et moyennes de gaz.

Qui montre encore une fois, que l'histoire de la terre et son habitabilité est un coup de bol incroyable : un vrai jackpot au loto ou il n'y a pas beaucoup de gagnants ! Mais il y a évidemment forcément d'autres gagnants ailleurs bien entendu.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Sam 19 Fév 2011, 11:29
Merci Jérôme pour ton exposé . Tes posts ne sont pas indigestes , je les ai même trouvé très clairs. C'est peut-être bien compliqué d'apprendre les mécanismes des planètes et leur influences mutuelles , mais c'est aussi pour cela que cette recherche de la vie ET est si passionnante.

J'espère que l'homme arrivera rapidement à découvrir ces "Lunes" d' exoplanètes , ce serait un grand pas en avant dans la recherche de la vie ET. Mais nos télescopes ne sont certainement pas assez puissant pour cela. Peut-être la prochaine génération de télescopes spatiaux en sera capable?

Gliese 581 c pourrait être en rotation synchrone avec son étoile, mais je crois que ce n'est qu'une théorie. Si l'on arrive à détecter une Lune massive dans son orbite alors tout sera possible.

Je sais qu'il n'est pas très sérieux de s'enflammer mais je ne suis pas un scientifique alors je me permet de rêver. J'ai pas souvent eu l'occasion de serrer la main d'un gagnant du Loto mais je trouve quand même que la science avance à grand pas.


Il y a aussi d'autres mondes bien différents du notre qui pourrait être habitables, comme on peux le voir dans la vidéo au-dessus ( Lune bleu) .Là , la vie se développe sur un satellite d'une géante gazeuse. L'influence d'une planète gazeuse pourrait-elle être bénéfique un peu comme l'est notre Lune à une planète potentiellement habitable?
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Sam 19 Fév 2011, 12:28
Bonjour,pour Gliese synchrone çà a l'air réglé mais n'oublions pas que nous ne savons pas grand chose!Il est possible que la Vie apparait ,s'insinue et s'accroche partout(les théories sur Europe et Ganymède).
Pour les exoplanètes,les scientifiques sont eux meme étonnés de la diversité(planètes dont on ne sait meme pas,pour l'instant,comment elles ont pu se former!) qu'ils ne s'attendaient pas à observer!
Concernant les effets d'annonce,vu la course/concurrence entre les équipes et les observatoires,on n'en aura encore certainement beaucoup avant la "vraie" deuxième terre avec spectre de l'oxygène,du carbone,de l'azote et de l'hydrogène(CHON)...et surtout l'ozone!!!
Cordialement.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Dim 20 Fév 2011, 17:51
Il est impossible et même impensable que nous soyons SEULS dans l'Univers.
Des milliards de milliards d'étoiles et une seule planète (la nôtre) abriterait la vie ? Même pour le plus sceptique, c'est impensable !
Le problème c'est d'aller serrer la main de ces frères d'un autre monde. Encore que... les ET y arrivent bien !
Cordialement. fbzae
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Dim 20 Fév 2011, 18:12
@TARRAGNAT Gérald a écrit: Il est impossible et même impensable que nous soyons SEULS dans l'Univers.
Cordialement.

Oui, mais par qui ou par quoi sommes nous accompagnés ?C'est ça la question. La découverte d'une seule bactérie sur Mars changerait la donne, en montrant que la vie n'est pas un phénomène purement terrestre mais au contraire qui se développe dés que les conditions sont un peu favorables. En attendant nous ne pouvons pas généraliser à partir du seul exemple que nous connaissions, même si la tentation est grande.

Et puis admettons que la vie soit un phénomène répandu: ressemblerait elle à celle que nous observons sur Terre ? L'évolution sur ces planètes prendrait elle fatalement la direction de l'intelligence et des civilisations technologiques ? Il faut se rendre à l'évidence : nous n'en savons strictement rien. Le programme SETI fait le pari que oui, mais ça reste un pari. L'exploration Martienne a quelques décennies et pour le moment il n'y a pas de résultat probant.

La seule solution est de chercher, en améliorant autant que nous pouvons nos technologies et notre instrumentation.

Wink
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 21 Fév 2011, 01:39
L'exploration Martienne a quelques décennies et pour le moment il n'y a pas de résultat probant.


+ que ça, l'exploration de Mars date de viking 1 et 2 : ce sont des missions qui ont + de 30 ans maintenant et depuis viking on a pas vraiment envoyé de sondes réellement orientées dans la recherche de la vie : après viking les rovers marsiens et sondes ont surtout été des outils géologiques de récoltes d'indices pouvant amener une corélation géologique avec la vie et notamment les écoulements d'eau liquide :

Parce que des années 90 a 2000 c'était essentiellement ces questions la qu'on a voulu régler : si la vie a pu apparaitre sur mars, vers quand ect, et est il possible qu'elle prospère encore aujourd'hui et la les résultats ont été pour l'instant négatif mais ne fermant pas toutes possibilités ...

D'ici 2020, on va avoir 2 missions très similaires et cette fois ci, bien + orientées dans la recherche de la vie directe :

_Dès la fin de cette année 2011, la nasa va lancer la mission MSL (mars science laboratory) une mission qui ressemble beaucoup a spirit et opportunity couplée a des capacités qu'on a connu sur phoenix : Curiosity, un rover marsien beaucoup + gros que les 2 petits rover, avec un vrai laboratoire embarqué comme phoenix et mobile comme un rover mais facile en 5 a 10x + gros que spirit/opportunity.

Le rover devrait atterrir vers l'été 2012 en gros donc dans 1 an et demi, nos connaissances sur la vie sur mars devraient connaitre un gros bond en avant

_Aux environs de 2016-18 c'est exomars qui va être lancé, par la nasa mais pour le compte de l'ESA (exomars est un rover de l'ESA) sur un base de mission assez similaire a curiosity bien que le rover sera quand même globalement différent : il aura beaucoup d'instrument très similaire : actuellement ce sont les brittaniques de l'ESA qui sont en train de réaliser le rover, la france et l'allemagne principalement : les instruments, dont 1 instruments français déja présent sur curiosity (une sorte de spectromètre : curiosity aura un laser capable de faire fondre la roche en surface, exomars aussi d'ailleurs : et une caméra spectromètre analysera illico les spectres des atomes et molécoles dans le plasma ou a frappé le laser pour y chercher des indices géologique mais aussi biologique : les 2 rover auront donc cette instrument en commun dont la caméra est réalisé a toulouse)

En gros exomars, est un rover jumeau sans l'être vraiment de curiosity et atterira sur mars normalement avant 2020 (au départ départ prévu en 2016 mais apparemment ça serait reculé a 2018 : en tout cas c'est financé, et en cour de réalisation, les brittaniques ont déja testé 2 versions de rover possible avant de choisir une architecture finale)

Il se pourrait qu'on est de toutes nouvelles réponses concernant la vie sur mars, donc avant 2020 et peut être bien dès 2012 ! Par contre, ces 2 rovers devraient avoir chacun une espérance de vie + courte que spirit et opportunity : 1 an prévu chacun de mission au départ, peut être extensible a 2 ans, mais pas au de la comme on réussi les 2 petits rovers qui eux avaient des besoin électriques bien + limités que les 2 nouveaux rovers beaucoup + gros
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 21 Fév 2011, 09:14
Bonjour.

La plus belle preuve que les Terriens ne sont pas seuls, c'est l'abondance de visites ou de passages d'OVNIs dans le système solaire. Et ceci soulève trois interrogations:

1/ La vie (intelligente) serait-elle une constante de l'univers ?

2/ La Terre serait-elle tout bêtement dans un couloir "aérien" des voyageurs cosmiques ?

3/ Si c'est la Terre est qui est visée, qu'avons-nous de si différent pour "subir" ces vagues de visites ? Ils n"ont pourtant pas l'air de conquérants puisqu'ils s'occupe plus souvent de nos infrastructures que de nous-même.

Je crois que ces interrogations font peut-être parti d'un autre débat...

Cordialement.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 21 Fév 2011, 16:30
Une constate je ne pense pas ...

Pour la simple bonne raison, qu'on se doute fortement que la vie apparait très certainement dans les systèmes stellaires, selon les conditions de rayonnements ou le système est globalement soumis ...

Hors, dans une galaxie notamment lorsqu'elle a un bulbe centrale très marqué (sphérique ou barré) on sait que ce sont des zones passablement impropre a l'apparition de la vie, notamment en surface mais aussi très certainement en sous sol, ou "sous glace" ...

Trop de densité d'étoiles, trop de variété d'étoiles a proximité, et étoiles toutes globalement trop proche les unes des autres, crée des conditions de rayonnement qui n'ont rien a voir a celles qu'on connait la ou se trouve aujourd'hui notre système solaire, bien a l'abris dans la banlieue galactique

Ce sont des milieux ou les UV sont très intenses, ne provenant pas de l'étoile mère (qui serait typiquement comme notre soleil ou légèrement différente) bien entendu :

_mais des forts rayonnements UV des grosses étoiles voisines (on l'observe bien par exemple dans les nébuleuses en émission qui prennent la plupart du temps cette couleur "rouge" voir d'autres couleurs si présence d'autres gaz : parce que les étoiles massives nombreuses dans ces nébuleuses ionisent tout le gaz environnant sur des dizaines d'année lumière de volume l'hydrogène et les autres gaz aux UV : raison principale pourquoi ces nébuleuses sont si magnifiques d'ailleurs)

_De la lumière visible et infrarouge en quantité gigantesque : on estime par exemple qu'une planète dans un système lambda en plein bulbe galactique ou non loin du centre d'un amas globulaire serait tellement baignée de lumière provenant des très nombreuses étoiles proches : qu'elles ne connaitraient pas de "nuit" en tournant autour de leur étoile mère : la densité d'étoiles fait ce que ce sont des lieux ou l'univers vu depuis une planète n'apparait pas noir : et ça peut être avec des centaines, des milliers d'étoiles voisines a 3-4 année lumière : un apport thermique non négligeable ! En + de l'étoile mère du système

(Ceci dit, on estime qu'un système stellaire, a 30 000 année lumière d'un quasar bien actif, idem : on y voit comme un plein jour a cause de l'extrême activité lumineuse du quasar ! Pourtant a 30 000 Al ! On ose imaginer un peu + proche ...)

_une très forte activité en rayon X et gamma, venant principalement des étoiles géantes voisines, des trous noirs locaux qui sont bien + fréquents ! Voir même l'activité d'un trou noir super massif central pas très loin qui aura une incidence en rayon X ... Mais aussi et surtout : + on a d'étoiles concentrée dans un volume + la fréquence locale des supernovas, et des novas est élevée : normal

+ d'étoiles = une mort + fréquente d'étoile ...

Sauf que cette fréquence fait que ça rend ce type de milieu insupportable pour la vie, ça ionise violemment les gaz des atmosphères des planètes qui y résident potentiellement, crée avec ces gaz quantité d'acides (le principe d'un acide : étant de tenter de se ré-équilibrer électriquement par l'activité chimique : car fait de solution avec des ions) une planète fortement azotée comme la terre = une pluie d'acide nitrique ou dérivé d'acide nitrique si on avait le malheur de se faire frapper par un intense rayonnement gamma lié a une supernova ect

Et l'acidification du milieu, serait telle, que même en sous sol, sous la glace : la vie n'y résisterait pas car vu que l'ionisation dans de tels milieux stellaires est constantes : on peu facilement en déduire que la moindre planète tellurique dans un système, sera entièrement acidifiée de partout en surface et dans le sous sol : la moindre goutte d'eau, sera un acide violent !

Comment la vie pourrait apparaitre dans ces conditions, certes la vie qu'on connait est composée de nombreux acides aussi : mais ce ne sont pas des acides réellement agressifs en réalité, qui peuvent l'être : mais sur du long termes, pas sur du court termes, un exemple :

De nombreuses cavernes et grottes dans la roche calcaire se forment, la plupart du temps, grace aux apports d'acides organique végétal : ce sont des acides qui rongent très lentement la roche et pas rapidement comme pourrait le faire de l'acide clhroridrique a PH 1 qui dissous le calcaire en quelques secondes ...

Sur une planète en plein milieu stellaire ultra ionisé : tout les matériaux au sol, et tout les liquides éventuels se retrouverons exessivement acidifié de façon a ce qu'aucune molécule organique ne puisse se former dans un tel milieu ...

C'est pourquoi on estime que dans une galaxie spirale classique comme notre voie lactée, pour avoir des mondes propices a la vie, il faut résider a + de 1/3 au minimum du diamètre disque de la galaxie depuis le centre de celle ci ...

Et cette dans cette zone d'1/3 de ce diamètre, que pourtant ce concentre au moins la moitié de la masse d'étoiles d'une galaxie (+ ou -)

Est qu'avec autant de lieu sur lesquels on peu faire une croix sur l'éventualité de l'apparition de la vie : on pourrait parler de constante d'apparition de vie ? Alors qu'on sait que la majorité des mondes que créent les galaxies + de la moitié déja sont déja exclus de toute chance de voir apparaitre la vie au vu des conditions de ionisation et de fréquence des cataclysmes en tout genre aussi

C'est pour cela, je pense la constante, rien que pour ça : n'est pas applicable
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 21 Fév 2011, 18:08
Oui, rien ne prouve encore que la vie est un phénomène fréquent.

Ce qui me fait dire que si j'étais un extraterrestre en goguette, visitant notre système solaire, je serais instantanément attiré par la Terre qui possède une grande diversité de ressources: de l'eau liquide,des molécules organiques, de l'oxygène, des roches et des minéraux, un champ magnétique et une atmosphère protecteurs, une température clémente, et surtout une incroyable diversité d'espèces vivantes... bref tout ce qu'il faut à un extra terrestre fatigué de parcourir la galaxie dans tous les sens aux commandes de son véhicule anti-gravitationnel pourri (avec ses milliers de parsecs au compteur) et se la couler douce à la plage.

Ah , j'oubliais, si j'étais cet extraterrestre je me dirais que l'endroit serait superbe s'il n'était pas envahi par une mauvaise herbe... l'homme.

Wink
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 21 Fév 2011, 18:43
Cher jérôme38, il est certain que vôtre intéressante analyse vous permet de rejeter que la vie serait une constante de l’Univers. Pardonnez-moi, mais vous raisonnez comme tout scientifique bien «Terrien» : Pourquoi, la vie serait-elle forcément basée sur le cycle du carbone ? Pourquoi ne serions-nous pas enfants d’une intelligence qui n’aurait rien à voir avec notre molle matière grise ?
Et si j’ai bien compris, la vie choisirait des endroits bien douillets de certaines galaxies ? Ils viennent d’où alors nos si nombreux touristes E.T ?

Cordialement.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 22 Fév 2011, 05:31
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Cher jérôme38, il est certain que vôtre intéressante analyse vous permet de rejeter que la vie serait une constante de l’Univers. Pardonnez-moi, mais vous raisonnez comme tout scientifique bien «Terrien» : Pourquoi, la vie serait-elle forcément basée sur le cycle du carbone ? Pourquoi ne serions-nous pas enfants d’une intelligence qui n’aurait rien à voir avec notre molle matière grise ?
Et si j’ai bien compris, la vie choisirait des endroits bien douillets de certaines galaxies ? Ils viennent d’où alors nos si nombreux touristes E.T ?

Cordialement.


Qui a dit ici que la vie était forcément basée sur la cycle de carbone ...

Vous savez, il ne faut pas trop se méprendre sur la science pour être capable d'imaginer des formes de vies différentes de celles qu'on connait ici sur terre : bien au contraire ...

Il faut savoir qu'en exobiologie, on étudie beaucoup de scénario possible et imaginable de voir apparaitre d'autres formes de vie, avec des molécules organiques qui pourraient avoir des bases différentes de celle qu'on connait nous sur terre : et ils sont loin de s'arrêter a une vie forcément lié au cycle du carbone ! Et même de l'eau :

Beaucoup d'exobiologiste, cherche par exemple des chemins pour la vie pour qu'elle puisse apparaitre, se répliquer, prospérer sans eau liquide qui sert de solvant nécessaire a son apparition, mais avec d'autres solvant liquide pour pourrait potentiellement remplacer l'eau ! La science essais d'imaginer nombre de scénario possible et imaginable ... Ce n'est pas pour rien par exemple qu'un scientifique affilié a la NASA a réussi a trouver une bactérie qui se passe de phosphore pour la remplacer par de l'arsenic (découverte récente) bien que le cas précis n'est pas une nouvelle forme de vie qui est apparue "sans phosphore" (le phosphore est aujourd'hui une base essentielle au niveau de la vie qu'on connait sur terre) mais qui en évoluant a "substitué" le phosphore : parce qu'elle en était privée et qu'un atome moléculaire au propriété "électro-chimique" assez proche du phosphore : l'arsenic était présent en masse dans son milieu

C'est quand même une preuve que la science est loin de s'enfermer dans un "dogme" pour imaginer la vie a l'extérieur du système solaire, voir a l'extérieur de la terre ...

Comme je le dis plus haut, des chercheurs du même type s'interessent par exemple a des possibilités d'autres solvants qui remplaceraient l'eau, et ce en milieu froid par exemple, la ou l'eau est gelée et qu'elle n'arrive pas lorsqu'elle dégèle a rester liquide en se sublimant sous l'effet des rayons solaires : pourquoi la vie n'utiliserait pas, par exemple du méthane liquide comme solvant dans ces monde froid a -160°c : une telle éventualité permettrait par exemple a la vie potentiellement d'apparaitre sur une planète ou une lunes assez loin de son étoile, comme par exemple sur titan autour de saturne ou justement le méthane sur cette planète a un cycle de pluie et d'évaporation comme l'eau sur terre !

Sauf que voila, même en imaginant la vie apparaitre avec d'autres "intrants" (matériaux de bases nécessaires) le problème serait que pour les systèmes stellaires qui sont situés dans le 1er tiers du diamètre de la galaxie vers le centre (coté centre) serait dans des conditions chimiques trop intenables pour que n'importe quelle molécule organique basée sur n'importe quel intrant différent puisse tenir dans des conditions de ionisation massive du milieu qui acidifie exagérement les surfaces des planètes et leur potentielles atmosphères : un acide extrêmement fort, sera implacable pour n'importe quelle molécule organique qui tentera de se former : l'acide hélas vas y dissoudre trop facilement ...

Surtout que sur de tels mondes, si fortement ionisés, c'est pas 1 ou 2 types d'acides qu'on va voir apparaitre : c'est toute les matériaux chimiques potentiellement acides une fois ionisés qui vont former de nombreux et différents acides, très concentrés : capable de tout dissoudre et même très certainement les roches jusqu'a peut être arriver a un ré-équilibrage du potentiel de réaction électrochimique de ces masses d'acides, mais comme la ionisation est constante : hélas on peu raisonablement pas l'espérer !

C'est d'ailleurs pourquoi, bien que pour l'instant on fait que de la recherche exoplanétologique dans les environs proches du système solaire (jusqu'a 3000 AL de nous, et 8 000 Al pour un exemple récent qui devait servir a prouver qu'une étoile dont on sait qu'elle s'est formée dans une galaxie satellite il y a quelques milliards d'année mais que la voie lactée a arrachée par "courant d'étoiles" a cette petite galaxie satellite : exprès pour prouver que les planètes apparaissent aussi dans des galaxies différentes de la voie lactée) parce que ce sont des zones déja ou on est sur, que le milieu inter-stellaire reste favorable : car calme et stable en banlieue galactique ...

On sait que quand on aura des instruments qui permettront si on le désir chercher des exoplanètes + loin : on sait d'avant qu'on ne regardera pas en direction du centre de la galaxie au de la de 7000-10000 année lumière : car on sait qu'a partir de ces distances dans cette direction, la concentration en étoile commence a fortement grimper, et que le milieu ionisant s'intensifie progressivement et que donc cela ne sert a rien pour y espérer voir apparaitre la vie ...

Mais il nous restera les 2/3 de la galaxie a explorer avec environ la moitié des étoiles : si ça peut répondre a votre question "mais d'ou viennent t'il alors"

C'est justement qu'une constante, en science : c'est une loi ou toute matière et particule s'y soumet ... En biologie ça voudrait dire quoi pour l'apparition de la vie ? Qu'a partir du moment qu'on a des intrants variés et des planètes avec une atmosphère : elle devrait apparaitre obligatoirement ? Hélas non ...

On sait d'avance, que même en réunissant des conditions comme la terre qu'on connait : si nous étions dans une zone bien + proche du bulbe galactique, la vie ne serait pas apparu au vu de la ionisation massive qui acidifie execessivement TOUT ! D'ou pourquoi la vie ne peut être une constante :

La vie ne soumet rien, aucune obligation (une constante physique vérifiée elle par contre soumet tout ce qui existe dans l'univers, un exemple concret c et de façon vérifiée) on observe même je pense plutôt l'inverse : la vie se soumet a des conditions ...

Elle ne peut être une constante aussi fortement conditionnée et soumise si fortement au coup de chance
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 22 Fév 2011, 11:50
Bonjour.

Il est certain qu'après avoir parcouru votre exposé, je ne puis qu'abonder dans votre sens.
Je ne voulais pas employer constante dans le sens scientifique du terme. Je pensais dire: même direction, régulier, "têtu". Car je me dis: Est-ce que c'est notre planète qui a créé les conditions idéales de la vie ? Dans ce cas là, seuls les systèmes solaires semblables au nôtre peuvent prétendent à la vie... Ou alors, la Terre a été "ensemencée" et la vie s'est adaptée au milieu... Ce qui pourrait être le plus probable.

Cordialement.
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NicolasDumond
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 23 Fév 2011, 22:46

bonsoir

Patience Gérald, je suis convaincu que la science et les nouvelles technologies aurons la réponse à cette question fascinante . Et peut-être même plus vite que ce que l'on peut croire car tout va de plus en plus vite aujourd'hui. En tout cas je l'espère.

cordialement
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Jeu 24 Fév 2011, 11:50
Bonjour, cher NicolasDumond.

ben... Je vais patienter, comme votre penseur. Mais à mon âge, Il va falloir que ces messieurs de la science fassent vite...

Cordialement.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Sam 26 Fév 2011, 08:12
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Bonjour, cher NicolasDumond.

ben... Je vais patienter, comme votre penseur. Mais à mon âge, Il va falloir que ces messieurs de la science fassent vite...

Cordialement.


Tout dépend quel type de réponses vous désirez aussi ...

Au vu des amérioliorations de l'espérance de vie (enfin pseudo pour mon point de vu : on nous maintient vieux et malade + longtemps c'est tout pale ) vous avez au moins 20 ans devant vous quand même selon si vous êtes ou pas en bonne santé aujourd'hui ... En du moins ce que je vous souhaite pas c'est de passer ces 20 ans en souffrant ...

Mais bon je pense que d'ici 20 ans déja, on aura très certainement trouvé les 1 ère trace de vie extra-terrestre, mais ça risque qu'être a l'état de traces de marqueur chimique, en analysant le spectre de la lumière d'une étoile qui traverse l'atmosphère d'une de ses planètes qui abriterait la vie (potentiellement) lors d'un transit de cette planète devant son étoile :

C'est aujourd'hui la méthode qu'on utilise avec les grands instruments au sol (principalement le VLT et les autres téléscopes de 8m a travers le monde pour avoir la sensibilité requise) après la détection de ses exoplanètes par Corot et Kepler (qui eux en sont incapable, ils les détectent c'est tout : après ça passe par un processus de validations et d'observations multiples via des instruments bien + élaborés mais qui hélas avec lesquels on peu pas se permettre de perdre le temps de "chercher" mais d'observer uniquement ce qui est déja détecté)

Par contre pour ce qui est une divulgation d'une civilisation, je pense que vous avez + de chance du coté "ufologique" qu'astronomique de voir d'ici 20 ans une découverte ...
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Sam 26 Fév 2011, 08:59
@Pierre31 a écrit:Oui, rien ne prouve encore que la vie est un phénomène fréquent.

Ce qui me fait dire que si j'étais un extraterrestre en goguette, visitant notre système solaire, je serais instantanément attiré par la Terre qui possède une grande diversité de ressources: de l'eau liquide,des molécules organiques, de l'oxygène, des roches et des minéraux, un champ magnétique et une atmosphère protecteurs, une température clémente, et surtout une incroyable diversité d'espèces vivantes... bref tout ce qu'il faut à un extra terrestre fatigué de parcourir la galaxie dans tous les sens aux commandes de son véhicule anti-gravitationnel pourri (avec ses milliers de parsecs au compteur) et se la couler douce à la plage.

Ah , j'oubliais, si j'étais cet extraterrestre je me dirais que l'endroit serait superbe s'il n'était pas envahi par une mauvaise herbe... l'homme.

Wink



Ca me fait sourire, ce genre de prise à la légère, parce que je le vois un peu comme ça moi aussi. Ca me rappelle un peu ce que disent certains touristes sur la France : très beau pays, dommage qu'il soit plein de français ! Laughing

Blague à part, la vie est très certainement présente des millions de fois dans l'univers mais les voyages pour sa recherche doivent être longs et décourageants. Pour cela je suis convaincu que notre bonne vieille terre doit représenté un cas suffisamment intéressant et rare pour que des êtres intelligents s'y penchent consciencieusement. Et quand on a trouvé une pépite on ne la lâche pas si facilement, même si on sait qu'il y en a forcement d'autres.
D'ailleurs j'en profite pour entamer ma minute écologique : prenons soin de notre terre vu que c'est pas gagné d'en trouver une autre les doigts dans le nez.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 07 Mar 2011, 00:06
l'hypothèse est plus que plausible, étant donné que depuis que l'homme arrive à projeter ses moyens technologiques dans l'immensité de l'espace( télescopes, sondes), des faisceaux de présomption sur la présence de système pouvant reproduire la vie telle qu'on la connait existe.

Sachant que la vie existe peut être sous des formes ou notre écosystème n'est pas nécessaire.

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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Lun 07 Mar 2011, 07:55
@Fabrigas a écrit:
@Pierre31 a écrit:Oui, rien ne prouve encore que la vie est un phénomène fréquent.

Ce qui me fait dire que si j'étais un extraterrestre en goguette, visitant notre système solaire, je serais instantanément attiré par la Terre qui possède une grande diversité de ressources: de l'eau liquide,des molécules organiques, de l'oxygène, des roches et des minéraux, un champ magnétique et une atmosphère protecteurs, une température clémente, et surtout une incroyable diversité d'espèces vivantes... bref tout ce qu'il faut à un extra terrestre fatigué de parcourir la galaxie dans tous les sens aux commandes de son véhicule anti-gravitationnel pourri (avec ses milliers de parsecs au compteur) et se la couler douce à la plage.

Ah , j'oubliais, si j'étais cet extraterrestre je me dirais que l'endroit serait superbe s'il n'était pas envahi par une mauvaise herbe... l'homme.

Wink



Ca me fait sourire, ce genre de prise à la légère, parce que je le vois un peu comme ça moi aussi. Ca me rappelle un peu ce que disent certains touristes sur la France : très beau pays, dommage qu'il soit plein de français ! Laughing

Blague à part, la vie est très certainement présente des millions de fois dans l'univers mais les voyages pour sa recherche doivent être longs et décourageants. Pour cela je suis convaincu que notre bonne vieille terre doit représenté un cas suffisamment intéressant et rare pour que des êtres intelligents s'y penchent consciencieusement. Et quand on a trouvé une pépite on ne la lâche pas si facilement, même si on sait qu'il y en a forcement d'autres.
D'ailleurs j'en profite pour entamer ma minute écologique : prenons soin de notre terre vu que c'est pas gagné d'en trouver une autre les doigts dans le nez.
Fin de la minute éco.


Je partage aussi cet avis ... A moins de tomber rapidement dans les 20-30 années qui arrivent, sur une planète qui foisonne de vie ce dont je doute un peu ...

Je pense que les quelques exemples d'ici la, qu'on aura trouvé de vie ET sur des exoplanètes via la méthode d'observation du transit astronomique (la planète qui passe devant son étoile, et qui laisse ainsi facilement analyser son atmosphère en spectrographie via la lumière de l'étoile qui traverse ses quelques Km d'épaisseur d'atmosphère ...) se limiteront a des cas de vie simple ou multiple-simple, j'entends par la :

_ Une planète océan, avec un marqueur chimique dans son atmosphère comme de l'ozone par exemple qui aura + de chance d'être un type de vie monocellulaire que multicellulaires ... Et peut être bien limitée a quelques espèces, voir 1 seul espèce ! Pourquoi ? L'histoire de la vie sur terre sur sa + longue durée se limitait a cela pendant + d'1.5 milliard d'années ... Pourtant on remarque que la terre laisse énormément de confort et possibilité a la vie de se développer, muter, évoluer, se propager et se spécialiser :

il a fallu pourtant + d' 1 milliards d'années pour passer du stade monocellulaire d'abord a 1/2 espèces, a multicellulaires multi-espèces malgré les conditions extrêmement favorables qu'on voit aujourd'hui sur terre pour la vie de se développer !

La vie vraisemblablement a besoin de beaucoup de temps, et d'une très longue période de stabilité relative pour qu'elle prépare d'elle même le terrain, pour son explosion future en foisonnement d'espèces différentes et spécialisées comme on observe aujourd'hui ! Par exemple le concept de "plantes" et "d'animaux" que l'on connait nous : a moins d'un milliard d'années ... (officiellement, car officieusement peut être 2.2 milliards selon certaines découvertes encore très récentes, même trop récentes et a valider ... Car la datation isotopique peut être sujette a erreur et a pollutions qui induisent en erreur et donc qui demande des observations de cas multiples sur des décennies pour que la science valide)

Bref officiellement l'histoire de la vie sur terre, malgré son berceau ultra confortable, se limite a environ de 800 millions d'années d'histoire de vie complexe ou son apparu des organismes fortement multicellulaires au point de devenir "plante" ou "animal" : en fait il a fallu si longtemps pour une raison majeure :

Atteindre sur terre, dans l'atmosphère un taux d'oxygène (O² produit massivement par les cyanobactéries monocellulaires durant des milliards d'années et qui continuent encore aujourd'hui en + des plantes et planctons a produirent de l'O²) suffisant pour que les organismes dans l'eau soient capables de produire du collagène ! Collagène qui est "chimiquement" et "biologiquement" possible de produire par des organismes vivant qu'a partir d'un certains taux d'O² présent dans l'atmosphère et dissout dans l'eau des océans ...

(Le collagène étant le matériaux, construit par les être vivants en puisant comme matériau principal pour le produire l'oxygène : pour maintenir ensemble en cohésion des cellules pour former un organisme multicellulaire cohérent et qui demeure "1" entité)

Sur terre, il a fallu le très long travail donc des cyano-bactéries pour arriver a un taux d'O² suffisant pour que les organismes se complexifient facilement une fois ce taux atteint dans l'atmosphère ... et ce taux il a fallu près de 3 milliards d'année d'intense activité de la vie des cyano-bactéries pour l'atteindre ! Moins en réalité, car il a été + facilement atteint en vrai quand les cyanobactéries monocellulaires sont devenus "photosynthétiques" (c'est a ce moment la, que l'usine biochimique de l'océan s'est mis a tant produire d'oxygène)

Mais ça n'a pas été sans catastrophes induites ... Car sur terre, durant son histoire des extinctions, on a vu par des moyens géologiques principalement, que la vie principalement a base de cyano-bactéries s'était tiré une balle dans le pied d'elle même en développant au fil des milliards d'années la photosynthèse ...

Avant que ces cyano-bactéries deviennent photosynthétiques : le cycle des GES (gaz a effet de serre) sur terre n'était pas basé sur le H²O + CO² comme aujourd'hui ! (H²O car en vérité le principal GES terrestre est bien la vapeur d'eau : le CO² n'est que le sensible régulateur --> plus il y a de CO², + l'effet de serre s'emballe avec la vapeur d'eau, et inversement - y a de CO² - il prend d'ampleur avec la vapeur d'eau)

Il était basé a cette époque, sur H²O + CH4 ! Soit le méthane qui était le régulateur et non le CO² comme aujourd'hui ... Sauf que le méthane a une durée de vie très limité en réalité a cause du rayonnement UV du soleil ou de n'importe quelle étoile (dans le cas d'une exoplanète) et on le voit bien sur Titan par exemple aussi ou le méthane existe en cycle de pluie ... Le méthane a une durée de vie limitée a 400 ans dans l'atmosphère, si en 400 ans par exemple plus aucune sources n'en produit : le méthane disparait ...

A cette époque, en moins de 400 ans par exemple, si le méthane cessait brutalement d'être produit : c'était droit vers la glaciation radicale en quelques siècles ... Sauf que l'évolution des cyano-bactéries les ont amené a devenir + ou - photosynthétiques : et se sont misent a produire de l'O² lentement mais surement dans les océans !

Pourquoi je dis océan et pas atmosphère ? Parce que justement géologiquement on parvient a marquer nettement cette période grâce a d'épaisses couches d'oxydes de fer sédimentaires qui ont plusieurs milliards d'années et dont on a les traces les + nettes par exemple en australie sur des sites d'exploitations de minerai de fer qui sont issus de cette période ou le fer a très fortement sédimenté sur les fonds marins par oxydation majeure et sur parfois des centaines de mètre d'épaisseur de sédiments riche en oxydes de fer !

Pourquoi ? C'est simple, a cette époque, l'océan était très riche en fer dilué chimiquement dans les eaux océaniques (des milliers de milliards de tonnes de fer) et stable : car durant les 1 ère phase de la vie sur terre, les cyano-bactéries ne produisaient que du méthane qui entretenait l'effet de serre sur terre, un effet de serre d'ailleurs globalement + intense que celui d'aujourd'hui :

Durant toute cette période on estime que sur terre il faisait en moyenne près de 30°c ! Soit facilement 60°c vers l'équateur, et des t° globalement positives vers les pôles ! Le GES régulateur étant le méthane ça incluait un effet de serre étouffant ! Et fortement produit par les cyano-bactéries de 1 ère génération ...

Pour une raison que j'ignore (mais les géo-biologistes doivent mieux maitriser le sujet que moi et savent pourquoi) les cyano-bactéries ont évoluées vers la photosynthèse et donc vers la production d'O² en ponctionnant du CO², CO² qui était globalement rare a cette époque et uniquement émis par le volcanisme principalement ...

Au départ donc, avec une faible concentration de CO², la photosynthèse a pris très lentement son ampleur vu que cette source était limitée, et tout l'O² produit par cette photosynthèse ne parvenait même pas a atteindre l'atmosphère, pour la simple bonne raison que le fer était dilué massivement dans l'eau océanique bouillon de culture des cyano-bactéries ...

Durant une période de quelques dizaines ou centaines de millions d'années, la photosynthèse de ces cyano-bactéries a fait précipiter massivement par la production d'O² dans l'eau des océans : le fer marin ! Car la moindre molécule d'O² produite réagissait immédiatement dans l'eau avec le fer ... Et ce processus est donc prouvé aujourd'hui par les couches sédimentaires formées a l'époque et qu'on retrouvent encore aujourd'hui un peu partout sur terre, sur des couches jusqu'a 400 mètres d'épaisseurs (c'est dire la quantité de fer qui a précipité ...) qui servent aujourd'hui de minerai de fer pour l'industrie sidérurgique de masse ...

C'est quand le fer fut quasiment entièrement précipité au bout de quelques millions d'années d'intense réactions dans les océans avec l'O² produit, que brutalement les océans se sont mis a dégager de forte quantité d'O² dans l'atmosphère régulée elle par le méthane produit lui par d'autres types de cyano-bactéries

Le résultat était sans appel : la concentration d'O² commençait a grimper a hauteur de 1 a 2% dans l'atmosphère, mais le problème, c'est que dans une atmosphère régulée par du méthane : dès que le niveau de concentration d'O² parvenait a un certain seuil : il suffisait de peu pour que les cieux s'enflamment naturellement ... Et que le méthane brule !

De la, la machine s'est massivement dérégulée + le méthane brulait a cause de la montée en concentration de l'O² + il se dégageait de CO² dans l'atmosphère (logique quand du méthane brule ça donne CO² + H²0) + la photosynthèse des cyano-bactérie prenait d'ampleur avec cette nouvelle source de CO² pour se développer ...

Les cyano-bactéries par ce processus, ont déclenché au final 2 gigantesques glaciations par ce processus de la montée en ampleur de la photo-synthèse ...

La 1 ère en brulant tout le méthane régulateur accumulé durant des centaines de millions d'années, par la 1 ère génération des cyano-bactéries devenues minoritaires par des changements de conditions dans les océans (et la précipitation massive du fer en sédiment avec l'O² via l'apparition de la photosynthèse a du y jouer aussi, sur ce changement de milieu marin qui a défavorisé les bactéries productrices de méthane GES) et en absorbant massivement le CO² issu de cette combustion !

Mais il n'y avait pas que la photo-synthèse qui absorbait ce CO² : les océans a l'époque avaient un 2 ème métal dissout dans les eaux marines qui demandait qu'a réagir massivement avec cet élément (le CO²) qui commençait a monter en concentration dans l'atmosphère : le calcium !

Et c'est durant cette phase aussi que c'est produit les 1 ère grandes couches sédimentaires de calcaire marin : CaCo3 ! Bref vous l'avez compris, le méthane GES brulait dans l'atmosphère, ne parvenait plus a se reconstituer, et le CO² libéré par cette combustion ne l'a pas remplacé a cette époque : le niveau de réactivité chimique des océans était trop intense pour que le CO² s'accumule : trop de calcium près a réagir et a précipiter en calcaire ... + encore la photo-synthèse qui demandait elle aussi du CO² !

C'est comme ça que 2 gigantesques glaciations ont eu lieu sur terre, et pas des petites glaciations qui prennent dans les glaces l'europe et l'amérique du nord + la sibérie : non ! Des glaciations qui descendaient jusqu'aux tropiques, voir jusqu'a l'équateur pour cerner entièrement la planète dans les glaces en concéquence de ce processus due a l'apparition de la vie photo-synthétique qui a massivement déséquilibré les GES atmosphérique ...

La vie a failli disparaitre ici, mais heureusement, la terre très active volcaniquement, surtout a cette époque ou de grands épanchement volcaniques revenaient régulièrement du a la jeune chaleur fossile que la terre avait accumulé depuis le cataclysme terre-theïya :

C'est un grand épisode volcanique intense qui libéra la terre de sa glaciation en crachant massivement du CO² inattendu ... CO² qui a partir de cette période la, deviendra le principal régulateur GES de notre atmosphère : le méthane ne le sera plus, sa production étant devenu trop faible et dépendant principalement a partir de cette période, de la décomposition des sédiments organiques et non d'un cycle de production par des bactéries vivantes devenues minoritaires ...

Mais la prolifération de la vie photo-synthétique, aura raison une 2 ème fois de ce CO² en déclenchant une autre glaciation de même ampleur : c'est d'ailleurs durant la même période que l'atmosphère arrivait pour la 1 ère fois vers des taux d'O² aux alentours des 6-7-8% de concentration : ce qui en dit long sur l'intense travail photo-synthétique durant cette période après la 1 ère grande glaciation planétaire ...

La 2 ème glaciation, se termina comme la 1 ère, encore un épanchement volcanique majeur de la chaleur fossile terrestre a évacuer par un volcanisme surintensif mais cyclique qui dégagea une quantité gigantesque de CO² pour sortir une 2 ème fois de la planète des glaces :

Mais cette fois avec un taux incroyablement + haut d'oxygène dans l'atmosphère qui permis aux 1er organismes complexes multicellulaires d'exister : le taux d'O² était devenu assez élevé pour que les cellules produisent du collagène autant qu'elles en désiraient et permis ainsi de faire apparaitre progressivement a partir de la, micro-plantes multicellulaires et animaux : principalement un micro zoo-planctons qui apparu rapidement pour évoluer vers des animaux d'une dizaine de cm en quelques millions d'années ...

Et la terre a partir de cette période, a eu droit a une période très stable de 200 millions d'années environ pour diversifier la vie complexe, elle était maintenant a l'abris des glaciations "totales" dont les 2 épisodes déclenchés pourtant par la vie elle même ! Le CO² était devenu stable et avait totalement remplacé le méthane GES par un apport constant mais raisonnable via le volcanisme ...

Jusqu'a ... arriver au 3 ème épanchement volcanique majeur, qui fut l'extinction du permien avec une telle diffusion de CO² dans l'atmosphère qu'elle réchauffa la planète de la même façon ou presque qu'a l'époque ou le GES principal était le méthane : puisqu'on observera par des preuves géologiques, qu'au cercle polaire arctique (sur des roches qui on peu bougé depuis, du moins pas en latitudes) des t° digne des climats sub-tropicaux aujourd'hui :

Ce fut une extinction ou 90% des espèces disparurent a cause de ce réchauffement intense : la vie qui s'était complexifiée de façon animale et végétale n'était plus capable de vivre, dans l'enceinte très chaude qui fut celle des cyano-bactéries régulé par le méthane en GES

Après vous connaissez tous l'histoire je pense ... Apparition des dinosaures ect, et les autres extinctions/avènements "animal" puis les glaciations du quaternaire, qui elles étaient devenues "raisonables" ne mettant plus la bio-diversité en danger ...

J'expose tout ceci, pour faire prendre conscience qu'est ce qu'implique la vie sur une planète, et pourquoi c'est long, pourquoi les "animaux" et "plantes" complexes ont mis tant de temps a apparaitre, pourquoi on a une atmosphère avec tant d'oxygène aujourd'hui alors que son origine n'est pas "géo-chimique" et comment on est passé du méthane GES au CO² GES

Mais pour donner des pistes, pour les 20 prochaines années a venir, qui vont guider l'exoplanétologie astronomiques et l'exo-biologie pour tenter de trouver de la vie sur une exo-planètes et tenter de comprendre ce qui se passe avec tel ou tel marqueur chimique dans une atmosphère qui pourrait trahir la vie

Ca pourra être du méthane a concentration relative, ou de l'ozone de haute altitude ...

L'ozone n'apparait qu'en présence d'oxygène O² dans l'atmosphère par le travail des UV sur la molécule O² qui se brise sous les UV, mais l'oxygène étant un atome trop réactif même avec lui même, ne peut rester sous la forme simple atomique d'ou la production d'O3 qui est l'ozone ... Et qui est un marqueur de vie a haute altitude ...

Mais qui pourrait être un marqueur de civilisation carrément, si on en trouvait a basse altitude dans une atmosphère d'exoplanète : car c'est un polluant qui ne peut être produit que par des combustions non naturelles de machines comme nous sur terre, dans les villes via les moteurs des véhicules et les industries diverses ... l'ozone a basse altitude a quasi aucune chance d'être naturel (du moins produit par la vie et encore moins géo-chimique)

Mais tout ceci pourrait être de bonnes bases, dans le cas d'une observation d'une planète océan ou du moins avec des océans ... Sauf qu'évidemment, ça serait globalement sur l'architecture de la vie carbonée ici !

Mais ça fait de bonne base déja pour comprendre ce qu'on pourra observer, et dans le cas d'une vie sur base carbonée : savoir ou elle en est par exemple !

L'oxygène est un gaz difficile a déceler par la spectrographie lumineuse a source indirecte (j'entends source indirecte : la source de lumière qui sera l'étoile mère de l'exoplanète et sa lumière qui traverse l'atmosphère de cette planète durant un transit astronomique) par contre, l'ozone lui est un gaz facile a déceler par ces méthodes : et il sera relativement aisé de savoir le taux d'oxygène présent dans l'atmosphère, en mesurant le taux d'ozone de haute atmosphère en prenant en compte le taux d'UV produits par l'étoile aussi ...

Et ainsi dans le cas d'une vie carbonée, savoir ou elle en serait : un faible taux d'oxygène sera par exemple un bon indice que la vie dans le cas "carbonée" : n'est pas encore sortie des océans, et en est environ, vers ces premières diversifications mono-cellulaire a l'aube du multicellulaire ...

Et l'expérience de ce qu'on sait que cela a induit sur terre dans son histoire, qu'elle est sujet a des glaciations ou qu'elle vient de sortir d'une glaciation majeure et qu'elle a survécu : car il y aurait de forte chance que le socle rocheux d'une telle planète soit très similaire a la notre en terme géo-chimique et des processus relativement similaires ... Et donc des risques similaires aussi
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amilaug
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Ovnis Nouvelle avancée dans la recherche d'exobiologie.

le Lun 21 Mar 2011, 18:08
Le nouveau géant de la radioastronomie vient de naître. Lofar (Low Freaquency Array) est constitué de 50 000 antennes réparties dans toute l'Europe. Sensible aux grandes longueurs d'ondes radio, il devrait permettre de découvrir les tout premiers objets qui ont illuminé le cosmos. Mais aussi d'observer le champ magnétique des planètes extrasolaires. Faire fonctionner un tel réseau est un véritable défit technologique. Chaque seconde 50 téraoctets de données doivent être traitées par un puissant ordinateur central.

Cette information, glanée ( dans le magazine ciel et espace), laisse poindre le sérieux avec lequel les autorités compétentes ont des indications sur une vie ou des manifestations d'intelligence ailleurs que sur terre, non?
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mar 22 Mar 2011, 20:42
Bonsoir amilog,

Merci pour cette information !!!!

Un lien pour ceux qui souhaite en savoir plus:

http://www.obs-nancay.fr/lofar/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=18&lang=en

Cordialement
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 23 Mar 2011, 14:51
Il y a erreur dans le titre ...

Ce radio-télescope ne sera hélas pas capable de faire des observations de champs magnétiques directement en rapport a l'exobiologie, pour cela il faudrait un radio-télescope qui garantisse l'observation d'un champ magnétique au moins égal a cela de la magnétosphère terrestre (qui est l'un des composants principaux de pourquoi notre planète abrite la vie en nous protégeant des radiations et vents solaires de façon assez efficace pour que la vie puisse apparaitre et être libre en surface, et que notre atmosphère ne subisse pas d'intenses agressions en permanence comme par exemple mars subis en permanence le vent solaire qui boulotte son atmosphère par faute de champ magnétique efficace pour dévier ce dernier ...)

C'est un radio-télescope qui va pour la première fois, permettre l'observation directe de champ magnétique a l'échelle d'étoile naines (naines brunes, rouges, oranges et jaunes) et des géantes de gaz dans un système stellaire !

Mais hélas il ne sera pas capable d'avoir une précision d'observation qui permettra de faire ressortir des champs magnétique certes forts comme celui de la terre, mais qui a la distance d'une étoile voisine : restera encore invisible pour nous dans le cas d'une exoplanète rocheuse qui dispose d'une fort champ magnétique comme la terre :

Ne pas oublier même si il est "inédit" pour l'instant pour une rocheuse connue, il n'en demeure pas moins qu'il reste globalement bien moins massif et intense et ce d'un facteur 100 a 1000x inférieur a celui d'une géante de gaz qui elles ont des champs magnétiques colossaux en comparaison ...

Hors :




  • L’imagerie rapide des sources radio dans la magnétosphère de
    Jupiter, liées aux aurores, à l’interaction des satellites galiléens
    (Io, principalement) avec le champ magnétique de Jupiter, et aux
    ceintures de radiations. Les premières n’ont jamais été imagées. Les
    observations de LOFAR aborderont la cartographie du champ magnétique,
    la physique détaillée des processus d’interaction Io-Jupiter, celle des
    d’émissions radio, etc.

  • L’étude des éclairs d’orages dans le système solaire, et à travers
    eux de la physique atmosphérique : on ré-observera les éclairs de
    Saturne et d’Uranus (découverts par les sondes Voyager), et on
    cherchera à confirmer (ou non) l’existence d’éclairs – très
    controversée – sur Vénus, ainsi que dans les tempêtes de poussière de
    Mars.

  • Enfin et surtout, on tentera de détecter pour la première fois -
    puis d’étudier - l’émission radio des exoplanètes, porteuse
    d’informations uniques sur le champ magnétique, la rotation et
    l’inclinaison de ces objets, les interactions électromagnétiques
    étoile-planète, et plus largement susceptible d’élargir
    considérablement le cadre de la physique magnétosphérique comparative
    (les magnétosphères des planètes du système solaire sont toutes très
    différentes les unes des autres). Des études théoriques prédisent que
    les « Jupiters chauds », orbitant très près de leur étoile, pourraient
    être des émetteurs radio assez puissants pour être détectables avec
    LOFAR.


Peut on lire dans le lien donné avec le 2 ème post.

Il y est clairement précisé qu'il s'agit avant tout de l'observation des champs magnétiques des étoiles naines qu'on étudie en exoplanétologie (parce que de toute façon, autour d'une étoile massive : guère d'intérêt a y chercher une éventuelle exoplanète et pour l'instant de toute façon on en a pas découvert : uniquement autour d'étoiles naines (de jaunes a brunes)

Mais aussi pour les géantes de gaz comme par exemple les "jupiters chaudes", et ou les "jupiters massives"

Ce radio-télescope se limite donc a l'exoplanétologie des géantes de gaz (et peut être les moyennes de gaz, j'entends par la des planètes de gaz de la taille de neptune et uranus qu'on découvre aussi a la pelle actuellement et qui ont elles aussi des champs magnétiques sensiblement supérieurs a la magnétosphère d'une rocheuse comme la terre qui reste la seule rocheuse connue a en avoir une digne de ce nom ! Soit capable d'abriter la vie, de l'activité permanente de l'étoile et de son activité cyclique éruptive)

Jusqu'a aujourd'hui, et ce depuis le début de la cinquantaine d'année d'histoire de la radio-astronomie, nos grands instruments (antennes et réseaux d'antennes interféromètres) l'observation directe des champs magnétiques en radio-astronomie était drastiquement limités a :

_ Les grands champs magnétiques de notre système solaire (eux ils sont a cotés donc pas de soucis a les mettre en évidence : du soleil notamment et des 4 grandes planètes de gaz qui ont des colossaux champ magnétique induits par leur coeur bien qu'on le soupçonne potentiellement rocheux recouvert par plusieurs milliers de km d'hydrogène a l'état métallique qui se comporte en dynamo géante de façon bien + colossal que le champ magnétique terrestre)

_ Les grands champs magnétiques dans la galaxie (notamment celui induit par le bulbe galactique qui protège assez efficacement notre système stellaire contre les rayons cosmiques du fin fond de l'univers)

_ Les champs magnétiques des autres galaxies : notamment dans l'étude comportementale des gaz ionisés et très chaud des autres galaxies, souvent coincés dans de colossaux champ magnétique qui provoque des échauffements allant jusqu'a des millions de degrés °Kelvin sans pourtant permettre leur accrétion en étoiles

_ Les champs magnétiques des étoiles massives de notre galaxie

_ Et surtout aussi, les champs magnétiques des étoiles a neutrons qui sont très nettement visible depuis le début de la radio-astronomie (la radio-astronomie a d'ailleurs commencé en gros avec ce type de champ magnétique) via les "pulsars" et "magnétars" qui sont toutes des étoiles a neutrons avec divers comportements

Et cela s'arrêtait la, on avait pas de réseaux d'antennes en interférométrie capables d'observer directement les champs magnétiques des étoiles naines, même les naines qui sont notre voisinage direct de moins de 10 années lumière ! On devinait en gros leur champ magnétique a leur variation d'intensité lumineuse qui trahissait des éruptions, éruptions qu'on sait liées a des fluctuations de champ magnétique d'une étoile par l'observation de notre soleil qui est une naine jaune ...

C'est comme cela, par exemple qu'on s'est rendu compte que les naines rouges, hélas étaient bien moins "propre" pour le développement de la vie dans un système stellaire qu'une naine jaune ou orange : car on savait par leur variation d'intensité lumineuse, qu'elles avaient des champs magnétiques qui induisent des cycles stellaire trop long :

Et qui donc provoquent des éruptions beaucoup trop intenses par rapport aux éruptions de notre soleil correctement régulées sur un cycle de 12 ans donc relativement court, bref qui ne laisse pas le temps de s'accumuler trop de gaz qui demande a s'échapper en éruptions catastrophiques et cataclysmiques que la magnétosphère terrestre serait incapable d'y faire face et de nous protéger contre de telles éruptions ! Les variations lumineuses de facteur 10 voir 100 des naines rouges (c'est aussi selon leur distance de nous) mettaient en évidences des éruptions cataclysmiques qui en disaient long sur le type de champ magnétique dont elles disposent sans qu'on puisse pourtant l'observer directement

Ce nouveau réseau d'antennes interféromètre, nous fait donc passer a une nouvelle échelle d'observation en radio-astronomie, mais voila déja le pas est de géant en nous permettant de pouvoir observer des champs magnétiques de géantes de gaz autour d'étoiles naines qui elles aussi vont délivrer tout leur secret de champ magnétiques ...

Ca va malgré tout, faire un peu avancer le cadre de l'exobiologie en nous en disant + sur les cycles d'étoiles naines, mais ça sera limité ...

Pour moi une vrai observation de champ magnétique dans un cadre exo-biologique : ce serait l'observation directe des champs magnétiques des planètes telluriques/rocheuses comme la terre, voir + petites ... Car on sait que les magnétosphères comme celle de la terre : sont essentielles pour qu'une planète puisse espérer permettre un développement de vie a sa surface, voir même en sous-sol !

Hors, ce réseaux en sera incapable, et va se limiter aux géantes de gaz pour l'instant, il faudra vraisemblablement attendre une génération de + en radio-astronomie pour ça ! Surtout que bon, ça aurait été trop beau : car ça aurait permis carrément de se délivrer des techniques d'observation d'étoiles pour la découvertes d'exoplanète telluriques directement capable d'abriter la vie :

Trop beau pour être vrai en réalité, non ce nouveau réseau se limitera a l'observation des champs magnétiques des étoiles naines, et de leur éventuelles géantes de gaz : et c'est déja pas mal !

D'ou l'erreur sur le titre : c'est en exoplanétologie qu'il y a avancée, mais hélas pas vraiment en exo-biologie !
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 23 Mar 2011, 14:56
OK, je m'en suis rendu compte en effet en analysant de plus près le sujet, mea mea-culpa, je débute et donc je m'enflamme!

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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 18 Mai 2011, 19:40
Bonjour à tous,

Rebondissement dans le débat concernant l’habitabilité des exoplanètes autour de l’étoile Gliese 581. Après avoir été écartée comme candidate au titre de première exoterre habitable, Gliese 581 d revient sur le devant de la scène grâce à une simulation numérique de son climat, conduite par des chercheurs français.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/de-leau-liquide-pourrait-exister-sur-lexoplanete-gliese-581-d_30249/

C'est quand même une nouvelle avancée vers la découverte de la vie ET.
Et oui concernant Gliese rien n'est acquis et tout est à découvrir. Moi je veux y croire.

Jetez donc un œil sur l'article.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 18 Mai 2011, 20:44
Merci pour cette nouvelle. En effet, c'est bien qu'il y ai du nouveau là dessus.
De toute façon, il ne faut pas trop s'en faire je pense. Si ce n'est pas cette planète, ça sera une autre parmi les 200 milliards environ dans une galaxie et les 400 milliards de galaxies présentes dans l'univers connu, on se dit que la seule limite de découverte, ce sont nos télescopes.

Pour en revenir au sujet, c'est vrai que comme l'indique l'article, il n'y a pas que la forme de l'eau qui est à prendre en compte, mais également l'éloignement par rapport à son étoile, l'atmosphère de la planète etc etc ...
Mais moi je suis comme toi, je veux y croire :). J'espère sincèrement que l'on aura du nouveau rapidement !

Bonne soirée.

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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 18 Mai 2011, 21:52
Oui pour la GRANDE DECOUVERTE, ce n'est qu'une question de temps je dirais.

Je pense que dans quelques petites années on aura enfin la réponse. La technologie des télescopes va si vite...

Cordialement.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 15 Juin 2011, 22:06
Il semble évident que notre univers soit peuplé d'autres civilisations,mais moi mon intérêts est de découvrir ou bien que soit divulgué les visites rendues par ces civilisations sur notre planète, non?

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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 15 Juin 2011, 22:29
Bonsoir amilaug

Aujourd'hui on vient de découvrir encore 10 exoplanètes,si celà continue comme ça,le nombre de planètes pouvant étres potentiellement viables devrait exploser dans pas longtemps.

Ce qui fait beaucoup de planètes pouvant potentiellement accueillir la vie et la transmettre dans la Galaxie,et surtout nous visiter.

Bien sur,toutes ces exoplanètes ne sonts pas semblables à la terre,mais quand on aura fini le recencement je suis certain qu'un trés,trés grand nombre répondra à nos attentes.
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 15 Juin 2011, 22:33
Bien sur, mais à mon grand désarroi et vu les nombreux témoignages crédibles et émanant de personnes de bonnes fois (témoins civiles, pilotes militaires, de lignes)et cela depuis des décennies, les ovnis et leurs éventuels occupants ne trouvent surement aucuns intérêts à rentrer en contact avec nous, ou tout du moins sous les formes de communications que nous connaissons.

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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 15 Juin 2011, 22:42
Ce qui est navrant concernant les exo-planètes, la vie extra-terrestre ( au sens exo-biologie) ne soit jamais traiter dans les mass-médias(débats, soirée thématiques autour de scientifiques et d'astronome et d'ufologue) alors que comme vous le soulignez nous assistons à une explosions de découvertes d'exo-planètes

Les nouveaux lisseurs de cheveux ou autres albums de chanteurs de variétés sont ils plus fondamentaux que les sciences? Il faut le croire et c'est bien dommage.

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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 15 Juin 2011, 22:44
Là,tu rentre dans un grand débat,et un grand mystère.Je pense que personne ne sait aujourd'hui pourquoi ils restent silencieux!(du moins à notre niveau)
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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 15 Juin 2011, 22:47
C'est vrai que c'est un vaste débat, déjà traité sur d'autres sujets du forum, donc je vais me cantonner à celui traité ici!

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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Mer 15 Juin 2011, 22:54
Pour la médiatisation,quand on aura la preuve(et sans doute la photo)d'une planète soeur de la terre,les gens et les médias,se rendront compte que des terres semblables à la notre peuplent notre Galaxie et notre Univers,et en trés grand nombre,et qui la vie est probable sur un grand nombre d'entre elles,alors là,je pense que débat il y aura.

Pour l'instant,il y à trop d'incertitudes scientifiques concernant la vie ailleurs,on ne peut que spéculer.

Alors,encore un peu de patience!!
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Ovnis Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Jeu 08 Sep 2011, 02:27
Bonsoir, j'ai cette question qui me taraude, en effet il me semble que depuis quelques mois, il ne se passe pas une semaine sans que des hypothèses sur une éventuelle trace de vie ou de planète potentiellement habitable ne soit évoqué dans les mass-médias.
De deux chose l'une, soit les découvertes scientifiques bousculent les évènements et les médias préparent l'opinion publique (sur le long terme j'entends et sur une découverte hypothétique..juste pour que les gens soient conditionnés )..... ou bien je me fais des idées...qu'en pensez-vous?

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Ovnis Re: Les médias parlent de plus en plus de planète potentiellement habitable?

le Jeu 08 Sep 2011, 07:15
Bonjour amilaug,

Depuis la découverte de la première exoplanète, il y a 16 ans, et les + de 600 au jour d’aujourd’hui, dont certaines composant un système planétaire, la question de savoir si Sommes-nous seuls dans l'Univers ? suscite moins de "résistance homéostatique" dans le milieu scientifique. Nous nous orientons petit à petit vers un changement de paradigme … ensemble de croyances théoriquement et méthodologiquement interconnectées réalisant un système de représentations largement accepté, le consensus du moment.

Avec le temps, de nouveaux faits observés peuvent effriter ce consensus, et, finalement, aboutir à une crise et à un changement de paradigme.

Thomas Kuhn a bien défini ce processus dans La structure des révolutions scientifiques … un bouquin à lire !

Cordialement,

Jean
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