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Ovnis 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

Lun 29 Aoû 2011, 00:10
Rappel du premier message :

Bonjour Wink

Cette video me semble assez interessante. Formation lumineuse triangulaire... a visionner.
Cordialement,
-John-


brunehaut
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Ovnis Re: 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

Mar 30 Aoû 2011, 16:45
Bonjour Stilgar, bonjour à tous,


Certes, mais pour la première vidéo (sire26), les trois lumières indépendantes semblent bigrement former un triangle isocèle et se déplacer de concert sans aucune modification de la forme triangulaire.

Il est impossible que sur une séquence > 1 min qu'un tel alignement reste inchangé si les points ne sont pas matériellement reliés entres eux. De plus, si l'on observe le lent mouvement de l'ensemble, on constate que la perspective est toujours respectée ce qui tendrait à dire que les point sont coplanaires.

Ceci reste à certifier. La forme évolue manifestement au cours de la vidéo, notamment vers la 40e seconde.
Peut-être faudrait-il vérifier au préalable, par le biais de recherche de vidéos de lanternes, ou, dans l’idéal par la mise en place d’une expérience, si cette configuration dans ce laps de temps est bien impossible, comme vous semblez l’avancer.

Cordialement,






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Ovnis Re: 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

Mar 30 Aoû 2011, 17:10
Juste une question à ceux qui parmi vous ont dèja utilisé des lanternes :



Est il possible de relier entre elles des lanternes avec un fil ce qui de facto limiterai les divergences de trajectoires ?

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Ovnis Re: 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

Mar 30 Aoû 2011, 20:08
si sur ces videos les boules etaient en faite des lanterne je pense que sa expliquerait beaucoup de cas non expliqué car c'est toujours se genre de boule lumineuse et ses deplacements que l'on retrouve dans les temoignages.
regarder dans la derniere des 3 video que j'ai mis celle du bronx a la 50eme secondes jusqu'a 1mn30 la formation de ces 3 boules et son deplacement en triangle est vraiment parfait c'est pour sa que je peine a croire que des lanternes peuvent se deplacer comme sa syncro surtout avec le vent
Marc.T
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Ovnis Re: 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

Mar 30 Aoû 2011, 23:24
Bonjour a tous Wink

Je viens de refaire des testes sur les courbes de transfères des gris etc... sur les images que j'avais capturées et je ne sais plus trop quoi en penser. Effectivement après analyse de l'une des frames que j'ai capturée a 0:13sec de la vidéo, on peu facilement distinguer les contours d'un triangle... svp Masse sombre... un objet bien physique...?

Je finis cela, des que j'aurais finis je poste les images

Cordialement,
-john-
Marc.T
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Ovnis Re: 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

Mer 31 Aoû 2011, 00:55
Voici un image/compilation de la frame a 0:13sec prise sur la vidéo.

Cela ne prouve rien bien sur, mais je reste surpris de voir ce dessiner les contours d'un triangle...

Comme le souligne Stilgare, il peut paraitre difficile ''qu'un tel alignement reste inchangé si les points ne sont pas matériellement reliés entres eux.'' sur prêt d'une minute.

2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx - Page 3 All01311

Bien cordialement,
-john-


PS_Je posterais plus tard la meme image avec une meilleur résolution, pour le forum j'ai étais limité a 800px en largeur.
Stilgar
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Ovnis Re: 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

Mer 31 Aoû 2011, 16:03
@brunehaut a écrit:Bonjour Stilgar, bonjour à tous,


Certes, mais pour la première vidéo (sire26), les trois lumières indépendantes semblent bigrement former un triangle isocèle et se déplacer de concert sans aucune modification de la forme triangulaire.

Il est impossible que sur une séquence > 1 min qu'un tel alignement reste inchangé si les points ne sont pas matériellement reliés entres eux. De plus, si l'on observe le lent mouvement de l'ensemble, on constate que la perspective est toujours respectée ce qui tendrait à dire que les point sont coplanaires.

Ceci reste à certifier. La forme évolue manifestement au cours de la vidéo, notamment vers la 40e seconde.
Peut-être faudrait-il vérifier au préalable, par le biais de recherche de vidéos de lanternes, ou, dans l’idéal par la mise en place d’une expérience, si cette configuration dans ce laps de temps est bien impossible, comme vous semblez l’avancer.

Cordialement,
Bonjour Brunehaut,

parlons-nous de la même vidéo ? Personnellement, je parle de la première du post. Contrairement à vous, je ne vois pas de modification de la forme triangulaire qui me semble constante. Certes, je vois des fluctuations dans l'intensité lumineuse des lumières mais pas de fluctuations de la forme géométrique.

Quant à l'expérience que vous proposez elle me semble inutile. Je m'explique. Pour que 3 objets en suspensions dans l'air conservent un positionnement constant les uns par rapport aux autres durant les mouvements de l'ensemble, il faut que lesdits objets soient soumis simultanément aux mêmes forces (même direction, même sens, même intensité, même durée). Même en laboratoire confiné nous ne parviendrions pas à le faire. Plus les objets sont éloignés et plus c'est difficile. La moindre variation (température, pression, grain de poussière, insecte, différence d'humidité, etc.) ferait que les forces appliquées ne seraient plus identiques (le fameux effet papillon de la théorie du Chaos) et de fait la forme géométrique altérée. Imaginez le résultat sur des lanternes Thaï en atmosphère libre avec les altitudes différentes, des masses différentes, un taux de combustion du carburant différent, etc. Je confirme c'est impossible que la forme triangulaire constante soit une illusion d'optique liée à des objets distincts en suspension sur plusieurs secondes.

C'est exactement pour les mêmes raisons qu'il nous est impossible de résoudre les équations de la mécanique des fluides sur des systèmes tels qu'un avion ou même une aile d'avion => on fait de la simulation numérique "approchée" (exple calcul par éléments finis).

Quant à l'hypothèse d'une ficelle entre les lampes, sans tenir compte de l'élasticité intrinsèque de la corde, elle n'empêcherait seulement les objets de s'écarter par de se rapprocher.
brunehaut
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Ovnis Re: 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

Mer 31 Aoû 2011, 18:48
Bonjour Stilgar,

Je n’arrive pas à comprendre (peut-être ai-je atteint mes limites intellectuelles) par quel cheminement vous parvenez à décréter l’impossibilité d’un alignement de trois lanternes durant une minute. Tout au plus, on peut affirmer que cela est peu probable, mais impossible, je trouve ce terme non seulement rédhibitoire, mais aussi catégorique.

Quant à l'expérience que vous proposez elle me semble inutile. Je m'explique. Pour que 3 objets en suspensions dans l'air conservent un positionnement constant les uns par rapport aux autres durant les mouvements de l'ensemble, il faut que lesdits objets soient soumis simultanément aux mêmes forces (même direction, même sens, même intensité, même durée). Même en laboratoire confiné nous ne parviendrions pas à le faire.

Il est bien dommage de se rendre compte que l’expérimentation est un concept qui n’est pas intégré à nos raisonnement.

Je reviens sur cette vidéo : ce triangle isocèle que beaucoup semblent voir ne l’est plus à partir de 45 secondes environ. Regardez bien les images !

2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx - Page 3 110831065011407737

Voici un schéma qui reprend les proportions ainsi que l’emplacement des trois points lumineux. Le triangle rouge représente, lui, la forme triangulaire et isocèle que vous semblez voir, ou plutôt que je n’arrive pas à distinguer. La première forme, à gauche correspond à la vidéo vers 10 à 15 secondes. La deuxième, vers 1 minute. Constatons bien que la géométrie ne se maintient pas, d’autant plus que le sois disant objet se déplace de biais( ?)
Donc entre les premières secondes et les dernières de ces images, le triangle suggéré n’est manifestement plus le même.

Si l’on imagine un déplacement d’objet avec évolution sur lui-même, effectivement, on peut conceptualiser la présence d’une figure isocèle, si c’est bien là que vous voulez en venir… Si c’est bien là le cas, je me permets de vous suggérer fortement de visualiser d’autres vidéos de lanternes et de pratiquer votre même exercice, à savoir, s’imaginer un objet solide triangulaire. Vous vous rendrez compte que cela fonctionne à maintes reprises.
D’autre part, je me permets de vous conseiller de vous documenter sur les vents, notamment sur les flux constants.

Cordialement,



Dernière édition par brunehaut le Mer 07 Sep 2011, 17:45, édité 2 fois

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Ovnis Re: 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

Mer 31 Aoû 2011, 19:31
Bonsoir,

Regardez à la 6 ème minute on voit clairement des lanternes voler en groupe dans le ciel. Par moment les lanternes peuvent former une formation triangulaire mais cela reste temporaire.

Benjamin

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Ovnis Re: 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

Mer 31 Aoû 2011, 20:35
Brunehaut,

je développerais demain, ce soir je n'ai pas le temps, mais globalement cette "modification" peut s'expliquer par la parallaxe et la perspective. Si vous souhaitez faire une expérience, je vous,propose celle-ci dans un premier temps. Découpez un triangle isocèle (pas équilatéral) dans un carton assez rigide. Marquez les 3 extrémités par une couleur identiques. Fixer l'objet de manière à reproduire au mieux l'angle de vision puis tentez reproduire le mouvement observé : translation latérale, rotation sur lui même et rapprochement. Vous constaterez vous même que le triangle visualisé change de forme alors que l'objet est toujours le même.

Benjamin, il me semble que la vidéo présentée par John BR est en fait un montage de plusieurs vidéos réalisées par des personnes différentes à des moments différents dans des lieux différents (au départ les personnes parlent anglais et sont sur un trottoir de ville, ensuite on parle espagnol et on semble être dans un lotissement, ensuite, on est en ville en étage dans un immeuble, etc.). De fait il me semble hasardeux de conclure sur la première minute par rapport à ce qu'on voit à la 6ème.
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Ovnis Re: 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

Mer 31 Aoû 2011, 22:45
Bonsoir Stilgar,


@brunehaut a écrit:
Si l’on imagine un déplacement d’objet avec évolution sur lui-même, effectivement, on peut conceptualiser la présence d’une figure isocèle, si c’est bien là que vous voulez en venir… Si c’est bien là le cas, je me permets de vous suggérer fortement de visualiser d’autres vidéos de lanternes et pratiquer votre même exercice, à savoir, s’imaginer un objet solide triangulaire. Vous vous rendrez compte que cela fonctionne à maintes reprises.



@Stilgar a écrit:Brunehaut,

je développerais demain, ce soir je n'ai pas le temps, mais globalement cette "modification" peut s'expliquer par la parallaxe et la perspective. Si vous souhaitez faire une expérience, je vous,propose celle-ci dans un premier temps. Découpez un triangle isocèle (pas équilatéral) dans un carton assez rigide. Marquez les 3 extrémités par une couleur identiques. Fixer l'objet de manière à reproduire au mieux l'angle de vision puis tentez reproduire le mouvement observé : translation latérale, rotation sur lui même et rapprochement. Vous constaterez vous même que le triangle visualisé change de forme alors que l'objet est toujours le même.

Donc, nous sommes parfaitement d'accord. On peut s'imaginer voir des triangles isocèles partout, il suffit de placer les points de fuite aux bons endroits.


Cordialement,

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