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Stilgar
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Ovnis Projet : la chasse aux fakes

le Mar 30 Aoû 2011, 12:55
Bonjour,

je me retrouve parmi vous suite à une idée de rubrique que j'avais soumise à Benjamin. Je la remets telle quelle ci-dessous. Qu'en pensez-vous ? Est-ce réalisable ou même souhaitable ? Le risque est aussi de fournir des "armes" aux contrefacteurs.

Je souhaiterai vous (les administrateurs + modérateurs)
faire part d’une idée de rubrique pour le site. Cette idée est née suite à
l’annonce du faux de la photo du Petit-Rechain.

Il est clair qu’il est très risqué de faire aveuglément
confiance à une photo et/ou une vidéo. Ce fait devient de plus en plus critique
avec le développement de l’informatique, de la puissance des machines et des
outils de création / traitement d’images fixes ou animées.

La question est comment reconnaitre un fake ? Et si on
s’entrainait à le faire sur le site ? Ne peut-on pas imaginer une rubrique
qui permette d’éduquer les lecteurs/participants du site par des exemples
concrets ?

L’idée est la suivante : un membre soumet au jugement
des autres un dossier bidon (formulaire d’observation + photos et/ou vidéo). Le
but n’est pas de tromper le lecteur, qui sait dès le départ que c’est bidon.
L’objectif est de découvrir les failles du dossier, de deviner comment l’auteur
s’y est pris et petit à petit d’établir une méthodologie d’étude de cas, de
lister les questions à se poser, les logiciels de traitements préconisés, les
traitements à réaliser (filtres passe haut, passe bas, etc…).

La démarche : le membre vous soumet un dossier complet
(formulaire d’observation + images + solution), vous postez le formulaire +
images et proposez un délai de résolution. Une fois passé ce délai, la solution
est affichée et sera naturellement commentée et analysée. A ce jour, le site a
comme membres certaines personnes qui ont des compétences techniques et
scientifiques certaines, s’ils participent, leurs connaissances / compétences
se diffuseront.

Pour rendre crédible l’ufologie il faut crédibiliser les
ufologues qui doivent les premiers démasquer les fakes, montrer qu’ils ne sont
pas des illuminés mais des gens sérieux qui ne croient pas aveuglément (dans le
sens de la foi).

L’objectif est un peu de ne plus se faire avoir durant 20
ans par une photo et ainsi de donner du grain à moudre aux sceptiques.
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Verveine
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Ovnis Re: Projet : la chasse aux fakes

le Mar 30 Aoû 2011, 17:01
Bonjour,



Comme tu le dis, lister les points et les filtres servira aussi a rendre les futurs fake plus crédibles, plus difficiles à réaliser peut être... mais plus difficiles à identifier aussi !
Pour ma part je suis toujours très surpris par la motivation des contrefacteurs. J'ai du mal à comprendre que signaler un ovni et tromper les gens puisse apporter une gloire quelconque. En fait c'est plutôt le contraire quelqu'un qui dit avoir vu un ovni risque souvent d'être la risée de ceux qui ne l'ont pas vu avec lui. Et si on l'identifie comme un contrefacteur c'est encore pire.
En réfléchissant, je crois qu'il y a au moins 2 familles de motivations:


1/La pulsion enfantine de faire une farce... // S'il faut beaucoup de temps pour faire un fake crédible peut être l'auteur aura t'il aussi le temps de comprendre l'inutilité de sa connerie. Mais faire croire à sa photo sera d'autant plus valorisant pour lui et il en tirera davantage de gloire imbécile.

2/Le fait de vouloir rendre plus crédible ou plus intérressant un cas réel dont il a été un véritable observateur... // Dans ce cas les mesures de protection contre les fake et le temps qu'il faudra passer pour être pris au sèrieux ne l'arrêteront pas.

Donc globalement je ne crois pas que cette idée puisse être efficace. En revanche renforcer la prévention par des avertissements (même bidons) du genre :

Facturation du temps passé par les enquêteur
Banissements
Identification précise du déclarant
Plainte
...

Celà me semble pouvoir leur donner à réflechir avant de se lancer dans un fake.

A bientôt


Dernière édition par Verveine le Dim 04 Sep 2011, 18:51, édité 1 fois

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Chris.A
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Ovnis Re: Projet : la chasse aux fakes

le Mar 30 Aoû 2011, 17:44
Du même avis que verveine, si une rubrique de ce types est créer, il est fort possible que les petits plaisantins s'en servent à donner plus de crédit aux témoignages.

Il y a une mise en place actuellement par SURI d'un numéro standard et un suivit des enquêtes avec rencontre du témoins et analyse sur le terrain.

Cela va prendre du temps pour que toutes les fonctions soient autonome mais cela va ce faire.

Le forum ne serra pas fusionnel avec cette association mais plutôt référentiel, on pourra avoir les témoignages soit par le téléphone de l'association et en parallèle, l'asso ira à la rencontre du témoin et enquête; soit sur le forum et l'asso consultera les divers membres spécialistes et ensuite, suivi, enquête, rencontre, etc...

Ce n'est pour le moment juste que de l'idée mais je pense que bientôt, le problème de savoir rapidement si c'est un fake ou un témoignage sérieux ne ce posera plus.


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Benjamin.d
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Ovnis Re: Projet : la chasse aux fakes

le Sam 03 Sep 2011, 19:17
J'ai trouvé ce logiciel: http://impulseadventure.com/photo/jpeg-snoop.html

ça peut servir

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Ovnis Re: Projet : la chasse aux fakes

le Dim 04 Sep 2011, 16:26
Bonjour,
Toujours très utile d'avoir de quoi discriminer une photo truquée d'une photo non retouchée...
Il existe actuellement des logiciels professionnels permettant d'analyser les films et de ne rien laisser passer mais le prix est prohibitif pour des amateurs.
Autant internet a permis d'avancer dans la médiatisation de l'Ufologie que la consternante facilité de publier tout et n'importe quoi ne nous fait guerre avancer dans la crédibilité (peut-être est-ce volontaire aussi).
Le petit Rechain était devenu la référence photographique, aujourd'hui c'est la risée chez les sceptiques...
Le fack de Jérusalem était lui aussi très bien fait...
Heureusement la vigilance et le talent de certains membres de part leur professionnalisme nous permet de traquer les faux.
Alors continuons d'être sérieux et cherchons ensemble à être crédibles...
Bonne soirée à tous!
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Projet : la chasse aux fakes

le Dim 04 Sep 2011, 22:03
Bonsoir,

à la limite on peut créer un sujet ou l'on s'entrainera à étudier diverses images. Qu'en pensez-vous?

Dans cette rubrique par exemple:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f2-analyses-de-photos-et-videos-d-ovnis

Il a des images d'aliens en circulation par exemple. On peut ensuite lister les résultat et faire des dossiers. Les fausses photos d'aliens, les fausses photos de soucoupes... Cela serait assez pédagogique.




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Stilgar
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Ovnis Re: Projet : la chasse aux fakes

le Lun 05 Sep 2011, 09:47
Il est vrai que ma proposition peut être exploitée par les "petits malins" (expression volontairement politiquement correcte, ma pulsion initiale étant toute autre) et je l'avais évoqué. Je constate que cette crainte est partagée. L'alternative serait de restreindre l'accès de la rubrique qu'à certains membres tels que les enquêteurs ; modérateurs ; administrateurs ; équipe du forum afin de juguler les mauvaises "intentions".
La proposition de Benjamin ne garantie hélas pas non plus le détournement des "bonnes pratiques" qui pourraient ressortir des études de cas. J'y vois un autre inconvénient : l'incertitude. Certes certains cas seront si grossiers que le doute ne sera pas permis, mais pour les cas moins évidents, même si les présomptions sont fortes, il n'y aura jamais de certitude : on en reviens au cas de la photo du petit Rechain. Quoiqu'il en soit, c'est déjà un point de départ.
En partant de cette hypothèse de travail, on pourrait s'astreindre d'un certain mode de réponse :
chaque intervenant compose une réponse complète argumentée et détaillée de son analyse et la poste.
L'affichage des réponse est différé afin de garantir qu'elles n'influencent pas ou ne sont pas influencées par d'autres réponses. Cette notion de "regard neuf" me semble importante.
Passé un délai, l'ensemble des réponses est rendu accessible et le débat peut commencer.
Comment décider du moment de l'affichage des réponses initiales ? Soit selon un délai, soit sous forme "d'inscription" : le sujet est soumis. Chacun membre intéressé par son analyse se manifeste et s'engage à remettre "sa copie" (en cette rentrée des classes, c'était tentant ) dans un certains délai. Lorsque les animateurs (admin ; modérateurs ; ... ; ???) sont en possession de toutes les réponses, ils les publient et le débat peut commencer.
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elevenaugust
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Ovnis Re: Projet : la chasse aux fakes

le Sam 10 Sep 2011, 15:04
Bonjour Stilgar et bonjour à tous!

Je rebondis sur ce sujet car je me sent particulièrement concerné, m'employant la plupart du temps depuis quelques années ici en France, mais surtout aux USA (où le manque d'informations à ce sujet est criant) à "débusquer" ces fakes et autres méprises.

Il existe de nombreuses méthodes et techniques pour nous aider à séparer le faux du vrai, mais aucune n'est infallible et ne donne de résultat fiable à 100%.

Cependant (et comme souvent) le simple bon sens et quelques connaissances en astronomie, photographie, etc... permettent d'écarter de nombreux cas, Jean Curnonix et Brunehaut s'y emploient à merveille ici. (Un grand bravo au passage pour leur travail, sans doute répétitif mais tellement utile!)

De mon côté, j'utilise quelques logiciels (comme JPEGSnoop cité + haut, mais inutile seul, ou EXIFtool pour la lecture des données EXIFS, entre autres....), mais reste sur ma faim quand à leur efficacité finale.
Voilà pourquoi je réfléchis depuis quelques temps à l'achat et l'exploitation de la licence Tungstène dont vous trouverez la page de présentation ICI, je dois rencontrer son créateur sur Paris à la fin du mois afin de vérifier les possibilités de ce logiciels appliquées à l'étude des documents photographiques OVNI.

J'ai déjà obtenu l'accord tacite pour l'achat et l'exploitation de ce logiciel et ce la licence associée, mais, au vu de son coût, je ne pourrais assumer seul cet achat. Je prépare donc, d'ici Octobre, une présentation détaillée en Français et Anglais, que j'exposerais dans tous les forums ufologiques aux USA et en France afin d'intéresser toutes les personnes impliquées dans le sujet à m'aider, dans la mesure de leurs moyens bien sûr.
Seul l'AFP jusqu'à présent à acheté cette licence, afin de contrôler toutes les photos qui transitent par l'agence, et je reste persuadé qu'un tel outil serait une révolution dans le domaine de l'analyse photo appliquée aux OVNI.

Je vous tiendrais informé de l'avancement de ce projet ici même, dans la partie réservée à l'équipe.

A bientôt! :)
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Ovnis Re: Projet : la chasse aux fakes

le Sam 10 Sep 2011, 19:55
Je participerais à l'effort financier si cela est dans mes moyens et si ma femme est ok
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elevenaugust
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Ovnis Re: Projet : la chasse aux fakes

le Dim 11 Sep 2011, 17:08
Merci d'avance pour ton aide, Antony! :)
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Ovnis Re: Projet : la chasse aux fakes

le Dim 10 Mar 2013, 19:45
Eh oui, je suis d'accord également avec Verveine et son analyse de motivations des amateurs de faux.
J'étais intervenu récemment sur le forum à propos des vidéos et photos "crédibles" et je ne vais pas m'étendre sur le sujet.
Par contre, je pense aussi qu'un témoin authentique d'une observation réelle ou supposée soit tenté de consolider son témoignage par la fabrication d'un faux (désolé, je pense à la centrale nucléaire de Golfech où les images correspondaient mal – à mon avis – à la description du témoin).
Donc l'écheveau devient inextricable.
Pour ma part, je pense qu'il faut revenir à des notions judiciaires simples (c'est-à-dire "scientifiques" pour le préconisait Pierre Guérin) pour valider une observation : multiplicité et non-connectivité des témoins déclarés, si possible en gendarmerie, et analyse rigoureuse des images lorsqu'elles existent.
Un témoignage isolé n'aura jamais la moindre valeur ; tant pis si l'objet est réel car je pense, si c'est le cas, que le témoin ne devrait certainement pas être le seul...
A partir de là, je pense qu'une équipe sérieuse peut se constituer.
Bien cordialement
Djidjac
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Ovnis Re: Projet : la chasse aux fakes

le Dim 10 Mar 2013, 19:50
Lire "...comme le préconisait Pierre Guérin" et non "pour le préconisait Pierre Guérin".
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