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simx
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Ovnis Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Dim 21 Aoû 2011, 18:36
Rappel du premier message :

Bonjour,

Après quelques petites études statistiques j'ai remarqué que les personnes de sexe féminin semblaient minoritaires dans l'ufologie, malgré quelques ufologues actives comme Linda Moulton Howe, Pala Harris, Leslie Kean.
D'autres ont fait cette remarque : http://www.ufofu.org/article/pourquoi-y-a-t-il-si-peu-de-femmes-en-ufologie/

C'est un constat neutre qui demande une explication.

Quels sont vos avis ?

PS : Ceci n'est pas un sujet "sexiste", bien au contraire. La distinction entre les sexes est un critère de recherche valide en sociologie et il ne présume d'aucune discrimination de la part du sociologue. Au contraire, "les gender studies" (courant de recherche en sociologie qui étudient les différences entre les sexes dans notre société) mettent en évidence les inégalités hommes/femmes et inspirent les mouvements féministes. Et on se sert de ces recherches pour remédier aux discrimination. Mon approche s'inscrit dans cette optique : je me demande si on peut y remédier ?
Ayant posté ce sujet antérieurement, j'ai été accusé de "sexisme" et mon sujet à été supprimé. je regrette sincèrement cette erreur d'interprétation (j'ai peut être mal formulé la question).


Dernière édition par simx le Dim 21 Aoû 2011, 19:21, édité 2 fois

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 15:58
Voudrais-tu dire que les femmes sont moins "conscientes" du problème et des implications posées par le phénomène ovni ? Neutral

Non ce n'est pas ce que je veux dire ! Ce que je veux dire c'est que la société impose une différenciation en terme d'intérêts vis à vis des ovnis. La société à tendance à ne pas orienter les femmes vers ce problème. mais c'est une réalité qui n'est que statistique. Bien évidemment qu'il n'y a pas que des hommes qui s'y intéresse.

Il ne s'agit pas du tout d'une nature proprement féminine mais purement sociale !

C'est la qu'il y a problème d'interprétation : Il faut faire une distinction entre la différenciation des rôles dans notre société et l'égalité de valeur ce qui est très différent.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 16:03
oula oui effectivement t'a bien cogité le truc ! Wink

Je vois mieux où tu veux en venir !
Mais ne trouve tu pas que ce que tu dis :

Mais on assiste de plus en plus à un effacement des rôles sociaux, ce qui aura forcement des conséquences sur la façon dont la société va traiter le problèmes des ovnis.
La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question. Il est certain que l'éclatement des distinctions de genre dans le milieu ufologique ne peut que bénéficier à notre recherche de la vérité car c'est un sujet qui devrait mobiliser l'ensemble de la société

est quelque chose comme... comment dirais-je...."une anticipation"

En cela je veux dire que tu parles de quelque chose ( je parle de l'éclatement des genres !)qui se met doucement en marche (du moins je l'espère !) et qui mettra "du temps" (tout est relatif !) à aboutir/se finaliser !!!

Avant que cet éclatement soit effectif et réel dans l'ufologie, il faudra qu'il le soit au niveau des fonctionnement basiques de l'humanité (je laisse imaginer le changement en profondeur découlant de cette perspective au niveau du fonctionnement du/des systèmes de vie du peuplement humain !!!!)

Bref débattre là dessus n'est pas évident !!

j'ai l'impression que l'homme est un frein à l'humanité, a contrario de la femme !!Et il n'est pas prêt a ne plus l'être !
Est ce que cet éclatement aura des conséquences bénéfiques sur la recherche de la vérité faite par tous ce qui touche à l'ufologie ?

Je ne saurais répondre !! Wink

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 16:09
En cela je veux dire que tu parles de quelque
chose ( je parle de l'éclatement des genres !)qui se met doucement en
marche (du moins je l'espère !) et qui mettra "du temps" (tout est
relatif !) à aboutir/se finaliser !!

Il existe un phénomène que l'on appelle "prophétie auto-réalisatrice" : le fait de prédire quelque chose peut avoir pour effet que la chose se produit réellement si la prophétie est suffisamment diffusée.

dépendra sans doute plus des actions concrètes
entreprises, quelque soit le "genre" des personnes impliquées, que de
débats complexes et épineux.

Les actions concrètes sont souvent précédé d'un débat d'idée plus abstrait. L'un n'empêche pas l'autre au contraire. En tout cas c'est comme ça que ce genre de problème est d'abord abordé. Une lutte sociale est tout autant une guerre d'idée abstraites que d'actions concrètes.

se demander si le simple fait de parler d'une
telle distinction en public ou d'engager un débat public sur le sujet ne
contribue justement pas, et sans doute involontairement, à la renforcer

Non justement, les luttes contre les discriminations se servent de ce genre d'étude car se sont des analyses "déconstructive" qui visent à montrer que ces distinctions ne sont pas une réalité absolue mais seulement des conventions sociales qu'il est possible de modifier. Ce n'est pas pour rien que les mouvements féministes sont très impliqués dans "les gender studies" : étude des distinctions sociales opérés entre les genres dans nos société.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 18:03
@simx a écrit:../..Les actions concrètes sont souvent précédé d'un débat d'idée plus abstrait. L'un n'empêche pas l'autre au contraire. En tout cas c'est comme ça que ce genre de problème est d'abord abordé. Une lutte sociale est tout autant une guerre d'idée abstraites que d'actions concrètes../..
Oui vous avez tout à fait raison. Ma remarque portait spécifiquement sur votre expression "La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question" qui laisse entendre qu'il n'y a qu'une réponse à cette question qui puisse apporter une solution.

Il y a eu, et continue d'y avoir, beaucoup d'énergie dépensée sur les débats, beaucoup moins dans les actions concrètes.

Cela n'empêche pas de continuer les débats, certes.

@simx a écrit:../..Ce n'est pas pour rien que les mouvements féministes sont très impliqués dans "les gender studies" : étude des distinctions sociales opérés entre les genres dans nos société.
Il est vrai que certains mouvements féministes ont parfois beaucoup d'impact. Il n'y a qu'à observer, par exemple, l'association "Ni Putes Ni Soumises" qui ne comprend "que" environ un millier d'adhérentes mais que tout le monde connait gràce à son titre provocateur et aux médias. Cela laisse rêveur.

Un bon savoir faire en terme de communication en tout cas, on se demande même si un mouvement féministe ufologique n'aurait pas plus de poids que tous les autres mouvements réunis.

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 18:12
Bonsoir,
Je me risque à une explication :
la femme, ayant souffert pendant des siècles d'a priori sexistes à son endroit, a voulu préserver, par son retrait du domaine ufologique, réputé parfois sulfureux, le peu de crédit que les mâles lui accordaient dans de nombreux domaines.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 19:28
Bonsoir, je vais me risquer sur le sujet: plus génèralement, quand j'entend parler de parité (c'est trés à la mode!) je ne peu que constater qu'il n'en résulte que des quotas d'adoption, par un groupe, de personnes diffèrentes!?

Dèjà, les personnes parlant de parité ne se sentent pas à égalité avec un autre genre, mais la loi aidant, il faut si conforter, et peu importe les compètences! (et quand je parle de genre, je ne parle pas des femmes en particulier)

Et c'est là ou je prend beaucoup de risques Ufologie et genres : une question d'intêret  sociologique ? - Page 2 30992 , pour vous expliquez ce que je pense et constate régulièrement:

Ce qui veulent à tout prix l'égalitè, que ce soit entre les sexes ou bien les cultures ne font en réalité que creuser un fossé qui, à l'origine, ne devrait pas éxister! ainsi, il donne de l'importance à des personnes qui, inconscientes qu'elles étaient de leur propre existance et de leur importance (et c'est ce que l'on veut leur faire admettre!), se retrouvent manipulées et revendiquent donc avec parfois une extrème rigueur. Le résultat de ces manipulations est que des minorités arrivent par les voies lègales a diriger une majorité!

J'ai un trés grand respect pour les femmes, qui pour moi, n'ont rien à envier aux hommes, l'étre humain étant un tout combinant l'homme et la femme, et je ne fait aucune diffèrences entre ces deux entités, par contre, une chose est sur, sans l'homme et la femme nous ne serions pas là en train de débattre d'un sujet qui n'en est pas un!



Je fais de gros bisous aux femmes du forum.Ufologie et genres : une question d'intêret  sociologique ? - Page 2 739837

Darwin
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 20:19
J'aime bien cette discut...justement parcequ'elle est sur le fil, et que chaque mot compte...mais dans le domaine "vrai OVNI" je la pense d'un intérêt limité.



En revanche je la trouve plus intérressante dans le domaine des fake. Je pense que la gent masculine trouve facilement gloriole à faire marcher les autres, alors que si des femmes savent très bien inventer un mensonge, ce sera le plus souvent en vu de leur intérêt direct et pas pour se moquer des autres.



As t'on des stats sur les auteurs de fake ?



Amitiés

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simx
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 20:31
mais dans le domaine "vrai OVNI" je la pense d'un intérêt limité.

L'efficacité de l'ufologie est très relative, la preuve c'est que depuis 70 ans le phénomène des ovnis n'est toujours pas pris au sérieux. ça veut dire qu'il est nécessaire que l'ufologie oublie les ovnis un instant pour réfléchir sur elle même.
Son incapacité à intégrer autant d'hommes que de femmes fait partie de ses problèmes. Qui sait, si la réalité était tout autre on serait plus avancé aujourd'hui. Alors ce n'est peut être pas un sujet d’intérêt limité pour les ovnis.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 20:53
Justement Simx, tu est dans le vrai!

Les femmes ont étaient rabaissées au fil du temps, le droit de vote des femmes date de 1946.

Aujourd'hui, la femme est mise en avant et doit avoir un avis sur tout!

Ne me demander pas de conseils sur telle ou telle recette de cuisine, mais mon épouse elle...

Et mon épouse s'intèrresse à mes recherches, et elle en connait un rayon!

Mais en cuisine, elle me conseille !

Elle a lut le sujet de Simx d'hier et m'a dit ce matin:

"Vu la tendance actuelle, les femmes doivent toujours avoir raison mon minou !

Et de toute façons, c'est politiquement correcte, alors ferme là!"



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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 20:59
Bonsoir,

C'est une question pertinente après tout.
Sur ce genre de question je suis assez simpliste,peut être trop.
Je pense que les hommes se penchent sur ce sujet car il les intéresse plus particulièrement qu'un autre.
Et les femmes s'y intéresse aussi bien sur,mais moins que les hommes car c'est un sujet qui les intéresse moins.
Evidemment,c'est une généralité,car il existe des hommes qui se foute totalement du sujet ovni et des femmes qui s'y intéresse très fortement.

Bref,je suis très basique sur ce sujet...

Ah,et petite remarque au passage, il n'y a encore aucune réponse de la gent feminine dans ce topic... pùmp!

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 22:24
Bonsoir à tous.

Je ne parlerai pas ici de disparité entre les sexe mais simplement une constatation récurrente lors des repas ufologique ou même des rencontres de personnes de sexe féminin s'intéressant aux ovnis.

Dans les 80% des cas j'ai eu à faire au personne voulant absolument y voir un truc de psychique, de sensation, d’interaction avec les ovnis et voir même certaines m'ont même sorti, porteuse de message.

Attention, je suis bien d'accord que vous aller me dire:" mais qui sont ces femmes étrange (pour pas dire autre chose)?".

Je vous assure qu'elles peuvent être très terre à terre pour la plupart mais elles ont ce besoin de ressenti, de contact avec le phénomène.

Bref, pour faire cours et simple, les femme dans le domaine ufologique veulent y voir des phénomène paranormaux.

Attention, je ne juge personne, je ne fais que dire ce que je vois.

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https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mar 23 Aoû 2011, 17:00
Pour ma part, je sais faire la différence entre le phénomène ovni et des phénomènes paranormaux. Ce sont des sujets bien distincts. Je me risque à le dire : je trouve que les PAN sont quand même plus simples à considérer que des fantômes ou autres esprits frappeurs. Pourtant la plupart des scientifiques du monde entier pensent que il n'y a aucun intérêt à les étudier (certainement parce qu'ils ont peur de perdre leur poste et d'être pris pour des fous).


Et il est vrai que dès notre enfance, garçon et filles sont "conditionné" à réagir de manières différentes. Après le mécanisme psychique (mode de pensée) et la physiologie ne sont pas les même non plus. Cela dépend aussi de la façon dont la personne a été élevée par sa famille (et son entourage), de la culture et des valeurs qu'on lui a inculquées, de la religion s'il elle en a une, du rang social dont elle fait partie et bien sûr l'environnement extérieur à la famille joue beaucoup. En somme, chaque personne est unique que cela soit un homme ou une femme.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mar 23 Aoû 2011, 19:33
Bonsoir,pour ma part,la division des "roles" existe encore (malheureusement!) et,effectivement,malgré tout,l'ufologie a,quand meme,une connotation scientifique d'ou un (relatif) désinteret de la part de la partie féminine de l'humanité (par rapport,par exemple,au paranormal).

Quant à la pertinence de la question sociologique sur les différentes hypothèses du phénomène,je dois avouer que je n'en vois guère...

Par contre,je commence à me demander si certains n'en profiteraient pas pour faire un devoir de thèse ou de license en socio sur les adhérents des forums ufos? (mode comique).

Cordialement.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Jeu 24 Nov 2011, 09:38
Réputation du message : 100% (1 vote)
Si les femmes sont moins présentes en ufologie, c'est selon moi parce que cette discipline est socialement vue comme à la périphérie du domaine scientifique et souvent assimilée au domaine du paranormal. Donc, pour ne pas se flinguer aux yeux des autres, on ne s'y intéresse pas.
Et la contrainte sociale est encore plus forte à mon goût si une femme ne sort pas d'études scientifiques. Si elle est scientifique, son intérêt peut être accepté je pense. Mais lorsque ce n'est pas le cas, vous n'avez socialement aucun intérêt à le faire savoir.
Je suis de formation littéraire, et ben mes amis ont trouvé étrange que je leur parle de sciences et d'astronomie (même pas d'ufologie), et pire que je lise pour mon plaisir de la SF : ça ne colle pas avec le profil typique de littéraire.


Je vous assure qu'elles peuvent être très terre à terre pour la plupart
mais elles ont ce besoin de ressenti, de contact avec le phénomène.

J'ai eu l'impression en lisant cette phrase de retrouver la bonne vieille critique : les hommes sont du côté de la raison et la femme des passions.

Et sur la question du féminisme et des quotas, je ne crois pas que ces deux faits servent de quelque manière l'égalité (à construire) entre hommes et femmes. Au contraire rien n'est plus agaçant car cela ne fait qu'accentuer le fossé réel. Ufologie et genres : une question d'intêret  sociologique ? - Page 2 608177
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Jeu 24 Nov 2011, 12:37

Citation:
Je vous assure qu'elles peuvent être très terre à terre pour la plupart
mais elles ont ce besoin de ressenti, de contact avec le phénomène.

Pour detendre l'atmosphère , ce n'est pas d'aujourd'hui , que le contact a raison sur la passion ....
Attention , question contact !!! Nicole 91 fait du kendo !!! Ufologie et genres : une question d'intêret  sociologique ? - Page 2 97613


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