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simx
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Ovnis Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Dim 21 Aoû 2011, 18:36
Bonjour,

Après quelques petites études statistiques j'ai remarqué que les personnes de sexe féminin semblaient minoritaires dans l'ufologie, malgré quelques ufologues actives comme Linda Moulton Howe, Pala Harris, Leslie Kean.
D'autres ont fait cette remarque : http://www.ufofu.org/article/pourquoi-y-a-t-il-si-peu-de-femmes-en-ufologie/

C'est un constat neutre qui demande une explication.

Quels sont vos avis ?

PS : Ceci n'est pas un sujet "sexiste", bien au contraire. La distinction entre les sexes est un critère de recherche valide en sociologie et il ne présume d'aucune discrimination de la part du sociologue. Au contraire, "les gender studies" (courant de recherche en sociologie qui étudient les différences entre les sexes dans notre société) mettent en évidence les inégalités hommes/femmes et inspirent les mouvements féministes. Et on se sert de ces recherches pour remédier aux discrimination. Mon approche s'inscrit dans cette optique : je me demande si on peut y remédier ?
Ayant posté ce sujet antérieurement, j'ai été accusé de "sexisme" et mon sujet à été supprimé. je regrette sincèrement cette erreur d'interprétation (j'ai peut être mal formulé la question).


Dernière édition par simx le Dim 21 Aoû 2011, 19:21, édité 2 fois
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Dim 21 Aoû 2011, 19:01
Bonsoir, ce sujet était bien partit, mais ... .

Ce sujet, aurais permis à mon avis de faire oublier un peu les dérniers jours avec ces histoires de fausses photos, mais il semble qu'il y ait beaucoup de nervosité actuellement sur le forum.

Un peu de détente ne ferais pas de mal pourtant.



Darwin
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Dim 21 Aoû 2011, 19:05
Réputation du message : 100% (1 vote)
Peut-être que la faible proportion de femmes en ufologie est liée au fait que l'ufologie consiste à enquêter, parfois en contact avec les milieux scientifiques, militaires ou gouvernementaux et que lorsque l'ufologie est apparue, le fait d'enquêter, les milieux militaires, scientifiques et gouvernementaux étaient encore considérés comme des actions et milieux réservés aux hommes
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Dim 21 Aoû 2011, 23:48
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonsoir,



C'est un constat intérressant, et qui trouve à mon avis une de ses explications dans le contexte culturel du XXeme siècle ou les compétences féminines étaient clairement différentes des compétences masculines.



Excusez moi par avance de l'aspect caricatural et macho de l'exemple:

Pendant que les femmes allaient à la messe, les hommes parlaient voiture au bar.

Si une lumière étrange passait dans le ciel, les femmes y voyaient un ange, les hommes le phare d'un véhicule inconnu.



Je pense qu'une exploitation des chiffres qui prendrait une pèriode récente comme référence verrai un rapprochement des courbes...



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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 10:04
oula.. sujet trop sensible.. fbdqsf
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 11:59
Bonjour à tous.

Pour répondre à cette question, je vous livre un bref passage de ce que j'ai pu lire sur internet à ce sujet. Je trouve que ce passage explique assez bien le phénomène en général :

"...L'insuffisance de la présence des femmes dans la
science, surtout dans le
domaine des sciences dites "dures", loin de se justifier, comme le
voudraient certains, par des arguments biologiques, ne témoigne que
d'une
réalité culturelle et sociale, à savoir le problème de la socialisation
et
de l'éducation des filles et des garçons et leur traduction dans les
mécanismes
d'orientation, ainsi que des difficultés d'accès et de déroulement de
carrière
pour les femmes qui ont fait des études scientifiques. Les sciences sont
effectivement des lieux de pouvoir où continue de s'exercer la
domination
masculine.


Pour en savoir plus, consultez le site du CEDREF :


http://www.sigu7.jussieu.fr/2000/cedref-sem.htm
... "


Attention les choses évoluent quand même, mais le processus est long.
Voilà quand les choses sont bien dites, rien ne sert de les reformuler.
Dans l'attente de vous lire.
simx
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 13:16
oula.. sujet trop sensible..

Non pas du tout, comme je l'ai déjà dit, en sociologie ce genre d'étude est tout à fait légitime. Un chercheur à le droit de constater des différences sociales sans qu'il soit censuré car il ne s'agit en aucun cas de jugement de valeur.
Mais en effet il faut que les commentaires soient respectueux.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 13:46
le sujet fût mis a la corbeille après une petite délibération des modos car les réponses formulées (même sur un ton de plaisanterie ) n'étaient pas très respectueuse !!

Bref pas de censure ici, mais c'est un sujet qui peut devenir sensible si tout et n'importe quoi est dit !!
Je ne vois personnellement toujours pas le rapport avec l'ufologie, car même pour l'ufologie le constat semble être le même que ce que cite judicieusement Dereck !!

Malheureusement la parité homme femme n'est pas encore au goût du jour, même au 21° siècle , ce que je ne comprend pas !!

Bref, perso je pense que parler de cela n'est pas forcement utile car nous savons tous les problèmes d'égalité des sexes qui je le répète ne devrait pas se poser !
Car encore une fois nous sommes tous égaux face au mystères de l'univers !

simx
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 14:07
Bref, perso je pense que parler de cela n'est pas forcement utile car
nous savons tous les problèmes d'égalité des sexes qui je le répète ne
devrait pas se poser !

Ce n'est pas ignorant ce problème qu'on fera changer les choses. Les résultats de ce genre d'étude sont d'ailleurs utilisé par les mouvements féministes. C'est essentiel dans une société qui prétend lutter contre les discriminations.

Je ne vois personnellement toujours pas le rapport avec l'ufologie, car
même pour l'ufologie le constat semble être le même que ce que cite
judicieusement Dereck !!

Ce que dit Dereck est vrai mais il existe une multitude d'explication pour un même phénomène. La question est de savoir si il existe une spécificité à l'ufologie.

C'est tout à fait intéressant pour l'ufologie car cela nous permet d'analyser la manière dont le problème des ovnis a été socialement construit.

Le sujet est loin d'être inutile car il faut réfléchir au conséquences de cette réalité ce qui implique des solutions politiques. C'est un enjeu pour ceux qui souhaitent s'impliquer dans un mouvement d'action ufologique.

Car encore une fois nous sommes tous égaux face au mystères de l'univers !

Certes, mais ce n'est pas la question ici. Dans notre société il existe des inégalités, discrimination, et distinctions des rôles sociaux. Chaque société construit des images sociales différentes entre les sexes et c'est celles ci qu'il faut étudier.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 14:24
mmm !!
Sujet "casse-gueule" et bien trop compliqué pour moi !
j'ai oublié de préciser que ce que j'écris plus haut n'est que mon avis !

Parler des images sociales différentes entre les sexes,ou dire :

Ce que dit Dereck est vrai mais il existe une multitude d'explication pour un même phénomène. La question est de savoir si il existe une spécificité à l'ufologie.

C'est tout à fait intéressant pour l'ufologie car cela nous permet d'analyser la manière dont le problème des ovnis a été socialement construit.

Le sujet est loin d'être inutile car il faut réfléchir au conséquences de cette réalité ce qui implique des solutions politiques. C'est un enjeu pour ceux qui souhaitent s'impliquer dans un mouvement d'action ufologique.

Et bien excuse moi de te le dire mais je ne vois pas où cela peut amener ou quelles genres de conclusions pourraient en découler...

Trop compliqué pour moi ! Et je ne donne que mon avis !
A moins que tu explique ce que tu penses de tout cela car si tu lances ce sujet c'est que tu a réfléchis un minimum à tous ça, quel serait donc ton analyse Simx ?

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 14:46
Antony s a écrit:
Bref, perso je pense que parler de cela n'est pas forcement utile car nous savons tous les problèmes d'égalité des sexes qui je le répète ne devrait pas se poser !
On peut quand même dire que certains sujets intéressent plus les hommes que les femmes, et inversement,
sans froisser les susceptibilités de personne.. Wink
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 14:52
Tout à fait !
Je précise juste que cela peut déraper selon les posts d'intervenants qui seraient sans nuances (volontaire ou pas !) !!
Et dans ce genre de sujets (dixit la religion !) dégénérer se peut la situation devenir !!
simx
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 15:15
A moins que tu explique ce que tu penses de tout
cela car si tu lances ce sujet c'est que tu a réfléchis un minimum à
tous ça, quel serait donc ton analyse Simx ?

On ne me fera pas dire ce que je ne pense pas.
Si j'ai lancé ce sujet c'est que je n'ai pas toutes les réponses.

Mais j'ai quelques idées en effet :

La société impose aux hommes et aux femmes des rôles sociaux différents générés par une socialisation (éducation sociale) différenciés en fonction des sexes. Cette socialisation a d'abord lieu au sein de la famille. Ainsi la société oriente déjà très tôt, les intérêts des individu. On a tous par exemple pu remarquer qu'en général on achète aux garçons des voitures, des machines et jouets "guerriers" et aux filles des poupées, faux bébés...
Cette socialisation est continue tout au long de la vie et est exercée par diverses institutions ( médias et produits culturels qui véhiculent des images de l'homme et de la femme, école...)

Donc la société est construite de telle façon que l'ufologie est un milieu majoritairement masculin à la différence du new age qui est majoritairement féminin. Et l'explication selon laquelle les milieux scientifique sont essentiellement masculin est insuffisante car l'ufologie est très peu intégré dans ce type de structure.
La réponse est plutôt lié aux représentations associé aux ovnis : La société impose aux hommes de plus s’intéresser aux ovnis que les femmes.
-L'ufologie à longtemps été dominé par une vision tôle et boulons : est ce que c'est comme pour les voitures ? Les soucoupes volantes sont souvent percues comme des vaisseaux spatiaux, des engins métalliques de haute technologie aux performances impressionnantes, des sortes de voitures de sport ultimes. Il existe une expression anglais très révélatrice : on dit que les ufologues aimerait "taper du pied sur les pneus" d'une soucoupe.
-La SF est à l'origine un milieu très masculins tant au niveau des auteurs que des écrits : le héros est souvent un homme qui sauve une femme.
-Dans "Les hommes viennent de Mars et les femmes de Venus" David Gray analyse la distinction des rôles sociaux entre hommes et femmes : Il constate qu'on apprend aux hommes à se focaliser sur les choses et les objets dans le but de gagner du pouvoir tandis que qu'on oriente les femmes vers le relationnel ,les gens et les sentiments.
-Il y a peut être des explications psycho-sociales ou psychanalytique : l'extraterrestre est une figure perçue comme plutôt masculine dans notre société, voir est l'image du père dans l'inconscient (comme dieu). J'ai toujours pensé que la recherche de l'extraterrestre était lié à une relation particulière de l'individu avec son père (une relation différentes entre les filles et garçon du fait du complexe d’œdipe : organes génitaux différents...)

Mais on assiste de plus en plus à un effacement des rôles sociaux, ce qui aura forcement des conséquences sur la façon dont la société va traiter le problèmes des ovnis.
La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question. Il est certain que l'éclatement des distinctions de genre dans le milieu ufologique ne peut que bénéficier à notre recherche de la vérité car c'est un sujet qui devrait mobiliser l'ensemble de la société

Voila pourquoi c'est une question importante qu'il est nécessaire de débattre pour faire avancer les choses.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 15:47
@simx a écrit:Voila pourquoi c'est une question importante qu'il est nécessaire de débattre pour faire avancer les choses.

Voudrais-tu dire que les femmes sont moins "conscientes" du problème et des implications posées par le phénomène ovni ? Neutral
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 15:54
Bonjour Simx,

@simx a écrit:../.. La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question ../..
@simx a écrit:../.. Voila pourquoi c'est une question importante qu'il est nécessaire de débattre pour faire avancer les choses.
Faire avancer les choses pour aboutir à "la découverte de la vérité sur les ovnis" - pour reprendre votre expression - dépendra sans doute plus des actions concrètes entreprises, quelque soit le "genre" des personnes impliquées, que de débats complexes et épineux.

@simx a écrit:../.. Il est certain que l'éclatement des distinctions de genre dans le milieu ufologique ne peut que bénéficier à notre recherche de la vérité car c'est un sujet qui devrait mobiliser l'ensemble de la société ../..
En même temps on peut légitimement se demander si le simple fait de parler d'une telle distinction en public ou d'engager un débat public sur le sujet ne contribue justement pas, et sans doute involontairement, à la renforcer puisque pour pouvoir en parler il faut justement rendre cette distinction visible du plus grand nombre pour que ce plus grand nombre vienne en débattre, ce qui est le but recherché, j'imagine.

Et dans ce "plus grand nombre" il y a des personnes qui n'y pensaient pas forcément et qui vont maintenant y penser et donc "intégrer" désormais que cette distinction existe tout en l'alimentant et en l'intensifiant ( comprenez "la rendre encore plus visible", et non arguer en faveur d'une distinction plus prononcée ).

Cordialement,
Guy.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 15:58
Voudrais-tu dire que les femmes sont moins "conscientes" du problème et des implications posées par le phénomène ovni ? Neutral

Non ce n'est pas ce que je veux dire ! Ce que je veux dire c'est que la société impose une différenciation en terme d'intérêts vis à vis des ovnis. La société à tendance à ne pas orienter les femmes vers ce problème. mais c'est une réalité qui n'est que statistique. Bien évidemment qu'il n'y a pas que des hommes qui s'y intéresse.

Il ne s'agit pas du tout d'une nature proprement féminine mais purement sociale !

C'est la qu'il y a problème d'interprétation : Il faut faire une distinction entre la différenciation des rôles dans notre société et l'égalité de valeur ce qui est très différent.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 16:03
oula oui effectivement t'a bien cogité le truc ! Wink

Je vois mieux où tu veux en venir !
Mais ne trouve tu pas que ce que tu dis :

Mais on assiste de plus en plus à un effacement des rôles sociaux, ce qui aura forcement des conséquences sur la façon dont la société va traiter le problèmes des ovnis.
La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question. Il est certain que l'éclatement des distinctions de genre dans le milieu ufologique ne peut que bénéficier à notre recherche de la vérité car c'est un sujet qui devrait mobiliser l'ensemble de la société

est quelque chose comme... comment dirais-je...."une anticipation"

En cela je veux dire que tu parles de quelque chose ( je parle de l'éclatement des genres !)qui se met doucement en marche (du moins je l'espère !) et qui mettra "du temps" (tout est relatif !) à aboutir/se finaliser !!!

Avant que cet éclatement soit effectif et réel dans l'ufologie, il faudra qu'il le soit au niveau des fonctionnement basiques de l'humanité (je laisse imaginer le changement en profondeur découlant de cette perspective au niveau du fonctionnement du/des systèmes de vie du peuplement humain !!!!)

Bref débattre là dessus n'est pas évident !!

j'ai l'impression que l'homme est un frein à l'humanité, a contrario de la femme !!Et il n'est pas prêt a ne plus l'être !
Est ce que cet éclatement aura des conséquences bénéfiques sur la recherche de la vérité faite par tous ce qui touche à l'ufologie ?

Je ne saurais répondre !! Wink

simx
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 16:09
En cela je veux dire que tu parles de quelque
chose ( je parle de l'éclatement des genres !)qui se met doucement en
marche (du moins je l'espère !) et qui mettra "du temps" (tout est
relatif !) à aboutir/se finaliser !!

Il existe un phénomène que l'on appelle "prophétie auto-réalisatrice" : le fait de prédire quelque chose peut avoir pour effet que la chose se produit réellement si la prophétie est suffisamment diffusée.

dépendra sans doute plus des actions concrètes
entreprises, quelque soit le "genre" des personnes impliquées, que de
débats complexes et épineux.

Les actions concrètes sont souvent précédé d'un débat d'idée plus abstrait. L'un n'empêche pas l'autre au contraire. En tout cas c'est comme ça que ce genre de problème est d'abord abordé. Une lutte sociale est tout autant une guerre d'idée abstraites que d'actions concrètes.

se demander si le simple fait de parler d'une
telle distinction en public ou d'engager un débat public sur le sujet ne
contribue justement pas, et sans doute involontairement, à la renforcer

Non justement, les luttes contre les discriminations se servent de ce genre d'étude car se sont des analyses "déconstructive" qui visent à montrer que ces distinctions ne sont pas une réalité absolue mais seulement des conventions sociales qu'il est possible de modifier. Ce n'est pas pour rien que les mouvements féministes sont très impliqués dans "les gender studies" : étude des distinctions sociales opérés entre les genres dans nos société.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 18:03
@simx a écrit:../..Les actions concrètes sont souvent précédé d'un débat d'idée plus abstrait. L'un n'empêche pas l'autre au contraire. En tout cas c'est comme ça que ce genre de problème est d'abord abordé. Une lutte sociale est tout autant une guerre d'idée abstraites que d'actions concrètes../..
Oui vous avez tout à fait raison. Ma remarque portait spécifiquement sur votre expression "La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question" qui laisse entendre qu'il n'y a qu'une réponse à cette question qui puisse apporter une solution.

Il y a eu, et continue d'y avoir, beaucoup d'énergie dépensée sur les débats, beaucoup moins dans les actions concrètes.

Cela n'empêche pas de continuer les débats, certes.

@simx a écrit:../..Ce n'est pas pour rien que les mouvements féministes sont très impliqués dans "les gender studies" : étude des distinctions sociales opérés entre les genres dans nos société.
Il est vrai que certains mouvements féministes ont parfois beaucoup d'impact. Il n'y a qu'à observer, par exemple, l'association "Ni Putes Ni Soumises" qui ne comprend "que" environ un millier d'adhérentes mais que tout le monde connait gràce à son titre provocateur et aux médias. Cela laisse rêveur.

Un bon savoir faire en terme de communication en tout cas, on se demande même si un mouvement féministe ufologique n'aurait pas plus de poids que tous les autres mouvements réunis.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 18:12
Bonsoir,
Je me risque à une explication :
la femme, ayant souffert pendant des siècles d'a priori sexistes à son endroit, a voulu préserver, par son retrait du domaine ufologique, réputé parfois sulfureux, le peu de crédit que les mâles lui accordaient dans de nombreux domaines.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 19:28
Bonsoir, je vais me risquer sur le sujet: plus génèralement, quand j'entend parler de parité (c'est trés à la mode!) je ne peu que constater qu'il n'en résulte que des quotas d'adoption, par un groupe, de personnes diffèrentes!?

Dèjà, les personnes parlant de parité ne se sentent pas à égalité avec un autre genre, mais la loi aidant, il faut si conforter, et peu importe les compètences! (et quand je parle de genre, je ne parle pas des femmes en particulier)

Et c'est là ou je prend beaucoup de risques , pour vous expliquez ce que je pense et constate régulièrement:

Ce qui veulent à tout prix l'égalitè, que ce soit entre les sexes ou bien les cultures ne font en réalité que creuser un fossé qui, à l'origine, ne devrait pas éxister! ainsi, il donne de l'importance à des personnes qui, inconscientes qu'elles étaient de leur propre existance et de leur importance (et c'est ce que l'on veut leur faire admettre!), se retrouvent manipulées et revendiquent donc avec parfois une extrème rigueur. Le résultat de ces manipulations est que des minorités arrivent par les voies lègales a diriger une majorité!

J'ai un trés grand respect pour les femmes, qui pour moi, n'ont rien à envier aux hommes, l'étre humain étant un tout combinant l'homme et la femme, et je ne fait aucune diffèrences entre ces deux entités, par contre, une chose est sur, sans l'homme et la femme nous ne serions pas là en train de débattre d'un sujet qui n'en est pas un!



Je fais de gros bisous aux femmes du forum.

Darwin
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 20:19
J'aime bien cette discut...justement parcequ'elle est sur le fil, et que chaque mot compte...mais dans le domaine "vrai OVNI" je la pense d'un intérêt limité.



En revanche je la trouve plus intérressante dans le domaine des fake. Je pense que la gent masculine trouve facilement gloriole à faire marcher les autres, alors que si des femmes savent très bien inventer un mensonge, ce sera le plus souvent en vu de leur intérêt direct et pas pour se moquer des autres.



As t'on des stats sur les auteurs de fake ?



Amitiés

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 20:31
mais dans le domaine "vrai OVNI" je la pense d'un intérêt limité.

L'efficacité de l'ufologie est très relative, la preuve c'est que depuis 70 ans le phénomène des ovnis n'est toujours pas pris au sérieux. ça veut dire qu'il est nécessaire que l'ufologie oublie les ovnis un instant pour réfléchir sur elle même.
Son incapacité à intégrer autant d'hommes que de femmes fait partie de ses problèmes. Qui sait, si la réalité était tout autre on serait plus avancé aujourd'hui. Alors ce n'est peut être pas un sujet d’intérêt limité pour les ovnis.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 20:53
Justement Simx, tu est dans le vrai!

Les femmes ont étaient rabaissées au fil du temps, le droit de vote des femmes date de 1946.

Aujourd'hui, la femme est mise en avant et doit avoir un avis sur tout!

Ne me demander pas de conseils sur telle ou telle recette de cuisine, mais mon épouse elle...

Et mon épouse s'intèrresse à mes recherches, et elle en connait un rayon!

Mais en cuisine, elle me conseille !

Elle a lut le sujet de Simx d'hier et m'a dit ce matin:

"Vu la tendance actuelle, les femmes doivent toujours avoir raison mon minou !

Et de toute façons, c'est politiquement correcte, alors ferme là!"



Darwin
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 20:59
Bonsoir,

C'est une question pertinente après tout.
Sur ce genre de question je suis assez simpliste,peut être trop.
Je pense que les hommes se penchent sur ce sujet car il les intéresse plus particulièrement qu'un autre.
Et les femmes s'y intéresse aussi bien sur,mais moins que les hommes car c'est un sujet qui les intéresse moins.
Evidemment,c'est une généralité,car il existe des hommes qui se foute totalement du sujet ovni et des femmes qui s'y intéresse très fortement.

Bref,je suis très basique sur ce sujet...

Ah,et petite remarque au passage, il n'y a encore aucune réponse de la gent feminine dans ce topic... pùmp!
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 22:24
Bonsoir à tous.

Je ne parlerai pas ici de disparité entre les sexe mais simplement une constatation récurrente lors des repas ufologique ou même des rencontres de personnes de sexe féminin s'intéressant aux ovnis.

Dans les 80% des cas j'ai eu à faire au personne voulant absolument y voir un truc de psychique, de sensation, d’interaction avec les ovnis et voir même certaines m'ont même sorti, porteuse de message.

Attention, je suis bien d'accord que vous aller me dire:" mais qui sont ces femmes étrange (pour pas dire autre chose)?".

Je vous assure qu'elles peuvent être très terre à terre pour la plupart mais elles ont ce besoin de ressenti, de contact avec le phénomène.

Bref, pour faire cours et simple, les femme dans le domaine ufologique veulent y voir des phénomène paranormaux.

Attention, je ne juge personne, je ne fais que dire ce que je vois.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mar 23 Aoû 2011, 17:00
Pour ma part, je sais faire la différence entre le phénomène ovni et des phénomènes paranormaux. Ce sont des sujets bien distincts. Je me risque à le dire : je trouve que les PAN sont quand même plus simples à considérer que des fantômes ou autres esprits frappeurs. Pourtant la plupart des scientifiques du monde entier pensent que il n'y a aucun intérêt à les étudier (certainement parce qu'ils ont peur de perdre leur poste et d'être pris pour des fous).


Et il est vrai que dès notre enfance, garçon et filles sont "conditionné" à réagir de manières différentes. Après le mécanisme psychique (mode de pensée) et la physiologie ne sont pas les même non plus. Cela dépend aussi de la façon dont la personne a été élevée par sa famille (et son entourage), de la culture et des valeurs qu'on lui a inculquées, de la religion s'il elle en a une, du rang social dont elle fait partie et bien sûr l'environnement extérieur à la famille joue beaucoup. En somme, chaque personne est unique que cela soit un homme ou une femme.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mar 23 Aoû 2011, 19:33
Bonsoir,pour ma part,la division des "roles" existe encore (malheureusement!) et,effectivement,malgré tout,l'ufologie a,quand meme,une connotation scientifique d'ou un (relatif) désinteret de la part de la partie féminine de l'humanité (par rapport,par exemple,au paranormal).

Quant à la pertinence de la question sociologique sur les différentes hypothèses du phénomène,je dois avouer que je n'en vois guère...

Par contre,je commence à me demander si certains n'en profiteraient pas pour faire un devoir de thèse ou de license en socio sur les adhérents des forums ufos? (mode comique).

Cordialement.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Jeu 24 Nov 2011, 09:38
Réputation du message : 100% (1 vote)
Si les femmes sont moins présentes en ufologie, c'est selon moi parce que cette discipline est socialement vue comme à la périphérie du domaine scientifique et souvent assimilée au domaine du paranormal. Donc, pour ne pas se flinguer aux yeux des autres, on ne s'y intéresse pas.
Et la contrainte sociale est encore plus forte à mon goût si une femme ne sort pas d'études scientifiques. Si elle est scientifique, son intérêt peut être accepté je pense. Mais lorsque ce n'est pas le cas, vous n'avez socialement aucun intérêt à le faire savoir.
Je suis de formation littéraire, et ben mes amis ont trouvé étrange que je leur parle de sciences et d'astronomie (même pas d'ufologie), et pire que je lise pour mon plaisir de la SF : ça ne colle pas avec le profil typique de littéraire.


Je vous assure qu'elles peuvent être très terre à terre pour la plupart
mais elles ont ce besoin de ressenti, de contact avec le phénomène.

J'ai eu l'impression en lisant cette phrase de retrouver la bonne vieille critique : les hommes sont du côté de la raison et la femme des passions.

Et sur la question du féminisme et des quotas, je ne crois pas que ces deux faits servent de quelque manière l'égalité (à construire) entre hommes et femmes. Au contraire rien n'est plus agaçant car cela ne fait qu'accentuer le fossé réel.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Jeu 24 Nov 2011, 12:37

Citation:
Je vous assure qu'elles peuvent être très terre à terre pour la plupart
mais elles ont ce besoin de ressenti, de contact avec le phénomène.

Pour detendre l'atmosphère , ce n'est pas d'aujourd'hui , que le contact a raison sur la passion ....
Attention , question contact !!! Nicole 91 fait du kendo !!!


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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Jeu 24 Nov 2011, 20:27
Bonsoir,

La véritè est que la femme est l'égale de l'homme mais durant des génèrations, elles ont dût se soumettrent tel des esclaves et ont finit par se libèrées, elles y sont parvenues grace à beaucoup de combats! elles se sont donner les moyens pour le faire, d'une seul voix. Je n'aurais pas aimer ètre une femme avant le 20ème siècle! Grace au évolutions, une femme est aujourd'hui devenue aussi indépendante qu'un homme et c'est tant mieux. Je n'imagine pas un monde peuplé que d'ètres masculin, ou l'inverse!

Quant à la différence entre le paranormal et l'ufologie, je n'en vois pas, ce sont tout deux des phénomènes inexpliqués à ce jour.

Darwin





Le reste est, comme d'habitude, éssayer de créer des différences mais dans ce cas là, çà ne marche pas!
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Jeu 24 Nov 2011, 22:09
Il est prové qu'en période de crise le phénoméne ovni redouble d'activitée, avec la crise que nous allons devoir subire bien malgres nous, soyons donc attentif.

Pour ce qui concerne le rôle et la croyance de femmes sur la question des ovni, pourquoi sont elles moins préocupées par le sujets, a vrai dire je pense surtout quélles abordent le sujet d'une maniére différente des hommes de peur de se voire idiculisées peut-être ?
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 09 Juin 2014, 22:56
Et une question toute simple : Quelqu'un peut-il faire le décompte aujourd'hui du nombre de femmes et du nombre d'hommes inscrits sur ce forum ?
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 09 Juin 2014, 23:20
@nomade a écrit:Et une question toute simple : Quelqu'un peut-il faire le décompte aujourd'hui du nombre de femmes et du nombre d'hommes inscrits sur ce forum ?


Question très simple en effet, mais refaire sortir cette information est peut-être un peu plus complexe... hjy-t Enfin tout le monde ici aimerait connaître je pense cette proportion... rire 

Sinon, nous nous ne l'avons pas évoqué, mais intégrons également les animaux, notamment ceux de compagnie qui à leur tour peuvent voir, entendre, percevoir ou deviner que quelque chose semble clocher, qui les inquiètent, leurs comportements alors étrange peux venir confirmer ce que nous sommes nous même entrain d'observer... Il en est de même pour les vaches, des chevaux ou des moutons dans un parc qui ne regardent pas seulement les trains passer, leur principal défaut est de ne pouvoir venir témoigner...  uy 

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mar 10 Juin 2014, 00:03
@Polyèdre57 a écrit:
Il en est de même pour les vaches, des chevaux ou des moutons dans un parc qui ne regardent pas seulement les trains passer, leur principal défaut est de ne pouvoir venir témoigner... 
@+

Certains animaux ont tenté de témoigner, mais ont fini mutilés!  jkjy
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mar 10 Juin 2014, 09:45
@nomade a écrit:Quelqu'un peut-il faire le décompte aujourd'hui du nombre de femmes et du nombre d'hommes inscrits sur ce forum ?

Inscrits ?
Pas très compliqué, voir bas de la page d'accueil --> 14 380 inscrits
Ensuite on peut aller un peu plus loin et décompter les participants en fonction des dates de leurs derniers accès ... etc.
Il est certain que beaucoup de personnes s'inscrivent puis se désintéressent du sujet.

...
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mar 10 Juin 2014, 10:50
Humm à mon humble avis il y a peu de disparité entre les hommes et les femmes dans le milieu Ufologique , la seule différence étant peut être qu'un homme peut s'inscrire facilement sur un forum , pour une femme c'est plus délicat , ayant été sur pas mal de forums , il faut voir les boulets qui leurs font du rentre dedans .

Pour les stats hommes femmes du forum ils sont tronqués , déjà parce que beaucoup ne postent pas après leur première inscription , ensuite parce que beaucoup dans un soucis d'anonymat modifie leur sexe , age pour leur profil .
Et j’omets volontairement les faux comptes créer par certains pour nuire au forum au fil du temps .

Le seul fait que j'ai pu constater au fil de mes lectures (livres , articles ...) c'est qu'il y a apparemment une présence féminine plus marqué dans les cas d'abductions relatés .
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mar 10 Juin 2014, 20:44
Bonsoir
Puisque nous avons légèrement dévié du sujet en parlant de nos animaux tyke,ugd ,
Je vais continuer sans vergogne car je me demande combien de personnes n'ayant jamais vu d'objets insolites non expliqués se passionnent pour les OVNIS 
et pourquoi  s'intéressent-ils à ce sujet...qu'est-ce qui leur fait prendre  les témoignages au sérieux ?
Bonne soirée

PS : pour l'hypothèse HET, je crois qu'il faut avoir fait des études scientifiques pour s'y intéresser et lorsque l'ufologie a débuté et longtemps après les femmes n'étaient par attirées par les carrières scientifiques


Dernière édition par Loreline le Mer 11 Juin 2014, 00:39, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mer 11 Juin 2014, 00:37
@Elodie83 a écrit:Pour ma part, je sais faire la différence entre le phénomène ovni et des phénomènes paranormaux. Ce sont des sujets bien distincts. Je me risque à le dire : je trouve que les PAN sont quand même plus simples à considérer que des fantômes ou autres esprits frappeurs. Pourtant la plupart des scientifiques du monde entier pensent que il n'y a aucun intérêt à les étudier (certainement parce qu'ils ont peur de perdre leur poste et d'être pris pour des fous).

Vous amenez ici un point important. Le phénomène OVNIs semble avoir une dimension (para)psychologique et une seconde (para)physique.

Plusieurs chercheurs sérieux semblent bien avoir identifié un lien possible entre PAN, manifestations d'OVNIs, RR, fantômes et poltergeists par exemple.  Je vous conseille vivement de lire "Psychic close encounters" d'Albert Budden.

Concernant le paranormal versus le genre des témoins, je pense que les hommes ont plus de difficulté à parler de ce genre d'expériences que les femmes. C'est tout. Ceci est très flagrant dans les sociétés "machistes" comme les sociétés méditerranéennes par exemple.

Bien cordialement Wink

Julien
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mer 11 Juin 2014, 17:34
C'est vrai, les femmes en général, semblent communiquer plus facilement, que les hommes ; Mais qu'elles savent mieux ou pas mieux communiquer n'empêche pas de ce poser la question :
Pourquoi semblent-elles aujourd'hui encore...
Même après tous les progrès sociétales...

Pourquoi semblent-elles encore qu'une minorité à vraiment s'investir et participer au forum Ovni, et celui-ci m'apparaît comme un des plus sérieux forum en français que je connaisse,
et 14380 inscrits : C'est pas rien...
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mer 11 Juin 2014, 19:50
Il y a au moins 5  femmes qui s'investissent régulièrement dans ce forum..c'est à dire participent en intervenant et il y en très certainement plus....ramené au nombre d'hommes qui participe à ce forum.. ce n'est pas désespérant
Il ne faut pas confondre les lecteurs qui sont en nombre très importants avec les "animateurs(trices)" comme je les appelle

EDDIT : je reviens préciser que le rôle des lecteurs est primordial et tous ne sont pas inscrits

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mer 11 Juin 2014, 22:07
Et ce n'est pas toujours facile,  de s' exprimer ici, en tant que femme!
N'est-ce pas les filles? 
Certains "se lâchent" quelquefois, de cette façon là:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18835p50-temoignage-de-l-astronaute-leroy-chiao-commandant-de-l-iss-en-2005#178503
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mer 11 Juin 2014, 22:20
@myrtille a écrit:Et ce n'est pas toujours facile,  de s' exprimer ici, en tant que femme!
N'est-ce pas les filles? 
Certains "se lâchent" quelquefois, de cette façon là:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18835p50-temoignage-de-l-astronaute-leroy-chiao-commandant-de-l-iss-en-2005#178503

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Jeu 12 Juin 2014, 20:21
Est-ce là seule explication ? ( la difficulté d'accepter les "mauvaises" manières )
Ou y-en-t-il d'autres ?

J'essaye d'avancer une hypothèse :

Il se peut que la femme ( en général ) ait une conception telle de la vie, et que sa manière de fonctionner, affectivement et mentalement, ne peut que l'éloigner ( et je répète : en général ) de l'envie de communiquer sur ce genre de forum.

Pourquoi ?

 - En premier :
Le fait que le phénomène OVNI ne soit pas "reconnu" officiellement...
Cela peut représenter une sorte "d'inconfort" mental qui l'empêche de vouloir s'y intéresser plus que ça, ce qui ne veut pas dire que les femmes en général ne s'intéressent pas au sujet, mais pas au point de venir s'investir autant que les hommes dans des discussions approfondies...
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Jeu 12 Juin 2014, 20:53
@nomade
Pour les discussions approfondies, il y a le manque de temps : journée de travail puis s'occuper des enfants
Suivre une discussions sur le forum sans perdre le fil n'est pas aisé pour quelqu'un qui doit jongler avec ces activités

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Jeu 12 Juin 2014, 21:19
Bien vu, Loreline!
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Jeu 12 Juin 2014, 21:33
@Myrtille
Je pense que c'est important
Personnellement, j'ai dû attendre ma retraite pour m'offrir ce luxe
On m'a longtemps trouvée assez envahissante sur le forum....mais j'y suis tombée avec un enthousiasme débordant..Je crois que je voulais vraiment trouver l'explication à des observations insolites qui m'avaient perturbée et dont l'apparence me portait plutôt vers un forum comme celui-ci..un peu tôles et boulons



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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Jeu 12 Juin 2014, 22:06
Et moi, Loreline, il y a quelques petites années encore, je n'aurais pas eu une minute à consacrer à un forum, quelqu'il soit: entre le boulot et mes trois mômes...
Comme quoi, sur le sujet "des femmes et de l'ufologie" ,le rasoir d'Occam fonctionne à plein!
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Sam 20 Sep 2014, 14:39
Bonjour
Il serait intéressant de connaitre la proportion de femmes sur l'ensemble des témoins....du moins en France, qui ont observé des choses insolites même si  plus tard ces observations ont reçu une explication
et il serait intéressant de voir si elles ont jugé utiles de continuer à s'interroger sur le phénomène

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Mar 09 Mai 2017, 21:52
Peut être que ce sujet ne les intéresse pas, tout simplement.
C'est un peut comme en informatique il y a peut de femme, et les rares sont chouchoutées.
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