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simx
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Ovnis Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Dim 21 Aoû 2011, 18:36
Bonjour,

Après quelques petites études statistiques j'ai remarqué que les personnes de sexe féminin semblaient minoritaires dans l'ufologie, malgré quelques ufologues actives comme Linda Moulton Howe, Pala Harris, Leslie Kean.
D'autres ont fait cette remarque : http://www.ufofu.org/article/pourquoi-y-a-t-il-si-peu-de-femmes-en-ufologie/

C'est un constat neutre qui demande une explication.

Quels sont vos avis ?

PS : Ceci n'est pas un sujet "sexiste", bien au contraire. La distinction entre les sexes est un critère de recherche valide en sociologie et il ne présume d'aucune discrimination de la part du sociologue. Au contraire, "les gender studies" (courant de recherche en sociologie qui étudient les différences entre les sexes dans notre société) mettent en évidence les inégalités hommes/femmes et inspirent les mouvements féministes. Et on se sert de ces recherches pour remédier aux discrimination. Mon approche s'inscrit dans cette optique : je me demande si on peut y remédier ?
Ayant posté ce sujet antérieurement, j'ai été accusé de "sexisme" et mon sujet à été supprimé. je regrette sincèrement cette erreur d'interprétation (j'ai peut être mal formulé la question).


Dernière édition par simx le Dim 21 Aoû 2011, 19:21, édité 2 fois
Didier.B
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Dim 21 Aoû 2011, 19:01
Bonsoir, ce sujet était bien partit, mais ... .

Ce sujet, aurais permis à mon avis de faire oublier un peu les dérniers jours avec ces histoires de fausses photos, mais il semble qu'il y ait beaucoup de nervosité actuellement sur le forum.

Un peu de détente ne ferais pas de mal pourtant.



Darwin
florent getres
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Dim 21 Aoû 2011, 19:05
Réputation du message : 100% (1 vote)
Peut-être que la faible proportion de femmes en ufologie est liée au fait que l'ufologie consiste à enquêter, parfois en contact avec les milieux scientifiques, militaires ou gouvernementaux et que lorsque l'ufologie est apparue, le fait d'enquêter, les milieux militaires, scientifiques et gouvernementaux étaient encore considérés comme des actions et milieux réservés aux hommes Ufologie et genres : une question d'intêret  sociologique ? 257238

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Dim 21 Aoû 2011, 23:48
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonsoir,



C'est un constat intérressant, et qui trouve à mon avis une de ses explications dans le contexte culturel du XXeme siècle ou les compétences féminines étaient clairement différentes des compétences masculines.



Excusez moi par avance de l'aspect caricatural et macho de l'exemple:

Pendant que les femmes allaient à la messe, les hommes parlaient voiture au bar.

Si une lumière étrange passait dans le ciel, les femmes y voyaient un ange, les hommes le phare d'un véhicule inconnu.



Je pense qu'une exploitation des chiffres qui prendrait une pèriode récente comme référence verrai un rapprochement des courbes...



A+

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 10:04
oula.. sujet trop sensible.. fbdqsf
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 11:59
Bonjour à tous.

Pour répondre à cette question, je vous livre un bref passage de ce que j'ai pu lire sur internet à ce sujet. Je trouve que ce passage explique assez bien le phénomène en général :

"...L'insuffisance de la présence des femmes dans la
science, surtout dans le
domaine des sciences dites "dures", loin de se justifier, comme le
voudraient certains, par des arguments biologiques, ne témoigne que
d'une
réalité culturelle et sociale, à savoir le problème de la socialisation
et
de l'éducation des filles et des garçons et leur traduction dans les
mécanismes
d'orientation, ainsi que des difficultés d'accès et de déroulement de
carrière
pour les femmes qui ont fait des études scientifiques. Les sciences sont
effectivement des lieux de pouvoir où continue de s'exercer la
domination
masculine.


Pour en savoir plus, consultez le site du CEDREF :


http://www.sigu7.jussieu.fr/2000/cedref-sem.htm
... "


Attention les choses évoluent quand même, mais le processus est long.
Voilà quand les choses sont bien dites, rien ne sert de les reformuler.
Dans l'attente de vous lire.

_______________________________________
" il est aussi impossible de les confirmer (OVNIs) dans le présent qu'il
sera de les nier dans le futur. "

Dans un commentaire à un scientifique de la Nasa, Clark McClelland
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simx
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 13:16
oula.. sujet trop sensible.. Ufologie et genres : une question d'intêret  sociologique ? 80040

Non pas du tout, comme je l'ai déjà dit, en sociologie ce genre d'étude est tout à fait légitime. Un chercheur à le droit de constater des différences sociales sans qu'il soit censuré car il ne s'agit en aucun cas de jugement de valeur.
Mais en effet il faut que les commentaires soient respectueux.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 13:46
le sujet fût mis a la corbeille après une petite délibération des modos car les réponses formulées (même sur un ton de plaisanterie ) n'étaient pas très respectueuse !!

Bref pas de censure ici, mais c'est un sujet qui peut devenir sensible si tout et n'importe quoi est dit !!
Je ne vois personnellement toujours pas le rapport avec l'ufologie, car même pour l'ufologie le constat semble être le même que ce que cite judicieusement Dereck !!

Malheureusement la parité homme femme n'est pas encore au goût du jour, même au 21° siècle , ce que je ne comprend pas !!

Bref, perso je pense que parler de cela n'est pas forcement utile car nous savons tous les problèmes d'égalité des sexes qui je le répète ne devrait pas se poser !
Car encore une fois nous sommes tous égaux face au mystères de l'univers !

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simx
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 14:07
Bref, perso je pense que parler de cela n'est pas forcement utile car
nous savons tous les problèmes d'égalité des sexes qui je le répète ne
devrait pas se poser !

Ce n'est pas ignorant ce problème qu'on fera changer les choses. Les résultats de ce genre d'étude sont d'ailleurs utilisé par les mouvements féministes. C'est essentiel dans une société qui prétend lutter contre les discriminations.

Je ne vois personnellement toujours pas le rapport avec l'ufologie, car
même pour l'ufologie le constat semble être le même que ce que cite
judicieusement Dereck !!

Ce que dit Dereck est vrai mais il existe une multitude d'explication pour un même phénomène. La question est de savoir si il existe une spécificité à l'ufologie.

C'est tout à fait intéressant pour l'ufologie car cela nous permet d'analyser la manière dont le problème des ovnis a été socialement construit.

Le sujet est loin d'être inutile car il faut réfléchir au conséquences de cette réalité ce qui implique des solutions politiques. C'est un enjeu pour ceux qui souhaitent s'impliquer dans un mouvement d'action ufologique.

Car encore une fois nous sommes tous égaux face au mystères de l'univers !

Certes, mais ce n'est pas la question ici. Dans notre société il existe des inégalités, discrimination, et distinctions des rôles sociaux. Chaque société construit des images sociales différentes entre les sexes et c'est celles ci qu'il faut étudier.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 14:24
mmm !!
Sujet "casse-gueule" et bien trop compliqué pour moi !
j'ai oublié de préciser que ce que j'écris plus haut n'est que mon avis !

Parler des images sociales différentes entre les sexes,ou dire :

Ce que dit Dereck est vrai mais il existe une multitude d'explication pour un même phénomène. La question est de savoir si il existe une spécificité à l'ufologie.

C'est tout à fait intéressant pour l'ufologie car cela nous permet d'analyser la manière dont le problème des ovnis a été socialement construit.

Le sujet est loin d'être inutile car il faut réfléchir au conséquences de cette réalité ce qui implique des solutions politiques. C'est un enjeu pour ceux qui souhaitent s'impliquer dans un mouvement d'action ufologique.

Et bien excuse moi de te le dire mais je ne vois pas où cela peut amener ou quelles genres de conclusions pourraient en découler...

Trop compliqué pour moi ! Et je ne donne que mon avis !
A moins que tu explique ce que tu penses de tout cela car si tu lances ce sujet c'est que tu a réfléchis un minimum à tous ça, quel serait donc ton analyse Simx ?

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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 14:46
Antony s a écrit:
Bref, perso je pense que parler de cela n'est pas forcement utile car nous savons tous les problèmes d'égalité des sexes qui je le répète ne devrait pas se poser !
On peut quand même dire que certains sujets intéressent plus les hommes que les femmes, et inversement,
sans froisser les susceptibilités de personne.. Wink
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 14:52
Tout à fait !
Je précise juste que cela peut déraper selon les posts d'intervenants qui seraient sans nuances (volontaire ou pas !) !!
Et dans ce genre de sujets (dixit la religion !) dégénérer se peut la situation devenir !!
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simx
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 15:15
A moins que tu explique ce que tu penses de tout
cela car si tu lances ce sujet c'est que tu a réfléchis un minimum à
tous ça, quel serait donc ton analyse Simx ?

On ne me fera pas dire ce que je ne pense pas.
Si j'ai lancé ce sujet c'est que je n'ai pas toutes les réponses.

Mais j'ai quelques idées en effet :

La société impose aux hommes et aux femmes des rôles sociaux différents générés par une socialisation (éducation sociale) différenciés en fonction des sexes. Cette socialisation a d'abord lieu au sein de la famille. Ainsi la société oriente déjà très tôt, les intérêts des individu. On a tous par exemple pu remarquer qu'en général on achète aux garçons des voitures, des machines et jouets "guerriers" et aux filles des poupées, faux bébés...
Cette socialisation est continue tout au long de la vie et est exercée par diverses institutions ( médias et produits culturels qui véhiculent des images de l'homme et de la femme, école...)

Donc la société est construite de telle façon que l'ufologie est un milieu majoritairement masculin à la différence du new age qui est majoritairement féminin. Et l'explication selon laquelle les milieux scientifique sont essentiellement masculin est insuffisante car l'ufologie est très peu intégré dans ce type de structure.
La réponse est plutôt lié aux représentations associé aux ovnis : La société impose aux hommes de plus s’intéresser aux ovnis que les femmes.
-L'ufologie à longtemps été dominé par une vision tôle et boulons : est ce que c'est comme pour les voitures ? Les soucoupes volantes sont souvent percues comme des vaisseaux spatiaux, des engins métalliques de haute technologie aux performances impressionnantes, des sortes de voitures de sport ultimes. Il existe une expression anglais très révélatrice : on dit que les ufologues aimerait "taper du pied sur les pneus" d'une soucoupe.
-La SF est à l'origine un milieu très masculins tant au niveau des auteurs que des écrits : le héros est souvent un homme qui sauve une femme.
-Dans "Les hommes viennent de Mars et les femmes de Venus" David Gray analyse la distinction des rôles sociaux entre hommes et femmes : Il constate qu'on apprend aux hommes à se focaliser sur les choses et les objets dans le but de gagner du pouvoir tandis que qu'on oriente les femmes vers le relationnel ,les gens et les sentiments.
-Il y a peut être des explications psycho-sociales ou psychanalytique : l'extraterrestre est une figure perçue comme plutôt masculine dans notre société, voir est l'image du père dans l'inconscient (comme dieu). J'ai toujours pensé que la recherche de l'extraterrestre était lié à une relation particulière de l'individu avec son père (une relation différentes entre les filles et garçon du fait du complexe d’œdipe : organes génitaux différents...)

Mais on assiste de plus en plus à un effacement des rôles sociaux, ce qui aura forcement des conséquences sur la façon dont la société va traiter le problèmes des ovnis.
La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question. Il est certain que l'éclatement des distinctions de genre dans le milieu ufologique ne peut que bénéficier à notre recherche de la vérité car c'est un sujet qui devrait mobiliser l'ensemble de la société

Voila pourquoi c'est une question importante qu'il est nécessaire de débattre pour faire avancer les choses.
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 15:47
@simx a écrit:Voila pourquoi c'est une question importante qu'il est nécessaire de débattre pour faire avancer les choses.

Voudrais-tu dire que les femmes sont moins "conscientes" du problème et des implications posées par le phénomène ovni ? Neutral
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Ovnis Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

le Lun 22 Aoû 2011, 15:54
Bonjour Simx,

@simx a écrit:../.. La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question ../..
@simx a écrit:../.. Voila pourquoi c'est une question importante qu'il est nécessaire de débattre pour faire avancer les choses.
Faire avancer les choses pour aboutir à "la découverte de la vérité sur les ovnis" - pour reprendre votre expression - dépendra sans doute plus des actions concrètes entreprises, quelque soit le "genre" des personnes impliquées, que de débats complexes et épineux.

@simx a écrit:../.. Il est certain que l'éclatement des distinctions de genre dans le milieu ufologique ne peut que bénéficier à notre recherche de la vérité car c'est un sujet qui devrait mobiliser l'ensemble de la société ../..
En même temps on peut légitimement se demander si le simple fait de parler d'une telle distinction en public ou d'engager un débat public sur le sujet ne contribue justement pas, et sans doute involontairement, à la renforcer puisque pour pouvoir en parler il faut justement rendre cette distinction visible du plus grand nombre pour que ce plus grand nombre vienne en débattre, ce qui est le but recherché, j'imagine.

Et dans ce "plus grand nombre" il y a des personnes qui n'y pensaient pas forcément et qui vont maintenant y penser et donc "intégrer" désormais que cette distinction existe tout en l'alimentant et en l'intensifiant ( comprenez "la rendre encore plus visible", et non arguer en faveur d'une distinction plus prononcée ).

Cordialement,
Guy.

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