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Ovnis Ufologie association et mouvement

le Dim 14 Aoû 2011, 21:52
Rappel du premier message :

Bonjour,

Notre forum compte aujourd'hui plus de 9000 membres c'est plus que beaucoup d'associations en France qui font pourtant parler d'elles dans les médias ("SOS racisme" et 'ni putes ni soumises" ont moins de 1000 adhérents).

Pourquoi ne pas lancer un mouvement, une association nationale dont les objectifs seront de sensibiliser la population, faire du lobbying auprès des acteurs étatiques et scientifiques pour la création d'une commission d'étude officielle, financer les recherches de Jean-Pierre Petit Laughing , attirer l'attention des médias pour qu'on prenne au sérieux un sujet d'une importance capitale...Les associations ufologiques en France se contentent aujourd'hui de recueillir les témoignages ou de simplement débattre entre passionnés mais il est nécessaire de passer à un niveau supérieur.
Il est possible d'emprunter à d'autres mouvements politiques divers modes d'actions.

Le constat est le suivant : Depuis 70 ans, et la vague de 1947, les choses ont peu changé. Les "visiteurs" si ils existent ne se dévoileront peut être pas avant longtemps, les gouvernements restent silencieux et le resteront peut être indéfiniment. Le public est sous informé à propos des ovnis. Le communauté scientifique continue d'ignorer le phénomène. L'ufologie est enfermée dans un "ghetto culturel".

Peut être pouvons nous agir ?

C'est une idée qui mérite d'être débattue. En effet le phénomène ovni pourrait bien être l'un des sujets le plus important de toute l'histoire de l'humanité. Il mérite d'être pris en considération ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par simx le Dim 14 Aoû 2011, 23:41, édité 3 fois

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 13:47
Bonjour SURCI,
Vous parlez de mettre au courant le "peuple" mais comment ? Avec quels sujets ?

Je vous cites:
On est d'accord, oui, mais donc, concrètement ?

De mon côté je me tue à proposer des choses qui sont, il me semble, relativement inédites et qui n'ont pas encore été tentées, et qui de toute façon ne peuvent pas faire de mal à l'ufologie si elles échouent mais que du bien si elles réussissent, mais vous, vous tournez toujours autour du pot.

Quel sera la substance de fond sur laquelle vous appuierai votre stratégie ? (concrètement)
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 14:24
Bon je ne suis pas certain d'arriver à suivre le débat. Si vous le voulez bien on pourrait peut être reprendre les points (résumés) ou nous sommes parvenus à un consensus :



Il me semble que le besoin exprimé (SIMX) est de faire gagner en crédibilité et en audience les préoccupations et projets Ufologiques...



Il me semble que le projet CHARTE (SURCI) a paru parmi les intervenants plus réaliste et utile qu'une nouvelle ASSOC ou que dans l'immédiat une FEDE...



Il me semble que les points 5 et 6 de la proposition de charte (VERVEINE ) n'ont pas fait l'objet de critiques... est ce un oubli ou bien un début de consensus ?



N'hésitez pas à me détromper si j'ai fait fausse route! En revanche, inutile de me dire que l'on ai allé plus loin , je le sais... mais je voudrais dèjà qu'on soit sur de çà.



Au plaisir de vous lire



PS : Parfois les mots écrits sur un forum semblent aux lecteurs porteurs d'un affect qui n'ai pas celui de leur auteur... J'ai l'impression que les intervenants sur ce fil et jusqu'a présent ont tous la capacité à gérer çà.



Amitiés

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 14:43
Bonjour Antony,

Antony s a écrit:Bonjour SURCI,
Vous parlez de mettre au courant le "peuple" mais comment ? Avec quels sujets ?

Je vous cites:
On est d'accord, oui, mais donc, concrètement ?

De mon côté je me tue à proposer des choses qui sont, il me semble, relativement inédites et qui n'ont pas encore été tentées, et qui de toute façon ne peuvent pas faire de mal à l'ufologie si elles échouent mais que du bien si elles réussissent, mais vous, vous tournez toujours autour du pot.

Quel sera la substance de fond sur laquelle vous appuierai votre stratégie ? (concrètement)
Pour l'instant il ne s'agit pas de "mettre au courant le peuple" comme vous dites, avec des révélations fracassantes, mais d'installer une structure nationale, avec une image particulière, qui fait sont travail avec autant de naturel qu'une structure classique.

Concrètement, il s'agit d'une sorte de mix entre un couple GEIPAN/Gendarmerie civile ( j'entends par là sans aucun lien avec un organisme d'état et encore moins militaire ) et une structure de type Protection Civile ( en terme d'image et d'utilité publique ).

Le nom "Surveillance Civile" et le logo associé ne sont bien sûr pas innocents.

La subtilité de cette approche est que cette structure ne tentera pas d'imposer quoique ce soit au public tout en, paradoxalement, communiquant massivement ( c'est le challenge ) vers le public pour lui dire que cette structure existe, jusqu'à ce que ( et c'est l'un des buts ) une telle structure semble normale et légitime.

Par exemple, aller jusqu'à faire en sorte qu'une personne témoin d'un PAN puisse avoir autant le réflexe Gendarmerie que Surveillance Civile. Qu'à cette personne ( à priori n'appartenant pas à la sphère ufologique ) il puisse sembler tout aussi naturel de contacter la Surveillance Civile en cas de PAN que de contacter les Pompiers en cas de feu.

Faites abstraction, pour l'instant, que cela puisse sembler "irréalisable" ou "utopique", et pesez bien cette idée en évaluant l'atout énorme obtenu en cas de succès.

L'une des premières choses, concrète, que cette structure devra mettre en place, c'est un numéro national d'appel permanent, disponible 24h/24, 7j/7.

Techniquement c'est très simple à mettre en place ( ce numéro existe d'ailleurs déjà, c'est un Skype-In qui est indépendant d'une localisation physique ).

Pour assurer cette permanence, il faudra réunir un certain nombre de personnes avec des disponibilités diverses et variées et synchroniser l'ensemble. Ces personnes n'auront pas besoin de se déplacer, il leur suffira de se logger sur un compte Skype pour recevoir les appels chez eux ( sur Skype ) lors de leur permanence.

Ce sera le premier challenge de cette structure, ce n'est pas très compliqué à mettre en place, mais il faut des bonnes volontés.

Cette étape est la première et elle est indispensable.

Ensuite il faut savoir quoi faire des appels, bien évidemment. C'est là qu'une collaboration avec certaines associations et certains réseaux déjà en place sera fructueuse.

Ensuite, faire une pub maximum pour faire connaitre ce numéro. Il y a de nombreuses possibilités pour y parvenir, mais cela prendra du temps, évidemment. Il faut savoir être patient. A notre niveau, nous visons aussi la pub presse, radio et télé.

C'est un premier point à mettre en place. C'est à la fois un petit point, mais en même temps une grande étape à passer.

Il y a beaucoup d'autres étapes à mettre en place parallèlement et à la suite, mais procédons par étapes.

Cette approche n'a pas pour but d'occulter le travail des autres associations, ni de les fusionner, mais d'offrir une grande visibilité vis à vis du public, avec une image irréprochable.

Voici donc, concrètement, ce par quoi nous pouvons commencer.

Cela a déjà été tenté, mais avec une mauvaise approche à mon sens, car un numéro seul ne suffit pas, il faut l'associer à une "image" et une "communication".

Alors je comprends que cela ne puisse pas faire trop "rêver" les passionnés d'ufologie, mais si l'on veut faire bouger les choses il faut commencer par le commencement, s'impliquer, et ne pas mâcher ses efforts.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 14:57
Ah je viens de retrouver le fil concernnat le projet de film qui pourrait être une graine intérressante dans le cadre du besoin exprimé ici :



https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13394-missing-time-film-consacre-au-phenomene-ovni

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 16:07
Une question me vient à l'esprit :

Quid du financement ?

Le sujet n'a pas réellement été abordé, mais c'est le nerf de la guerre !?

Mais peut-être vais-je trop vite en besogne ?

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" il est aussi impossible de les confirmer (OVNIs) dans le présent qu'il
sera de les nier dans le futur. "

Dans un commentaire à un scientifique de la Nasa, Clark McClelland
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 16:41
Bonjour Dereck,

@Dereck85 a écrit:Une question me vient à l'esprit :

Quid du financement ?

Le sujet n'a pas réellement été abordé, mais c'est le nerf de la guerre !?

Mais peut-être vais-je trop vite en besogne ?

Non, vous n'allez pas trop vite, c'est effectivement une question importante.

Pour l'instant nous n'avons pas spécialement plus de moyens que n'importe quelle autre association, à part un certain nombre d'équipements liés à nos activités professionnelles, nos compétences et un certain relationnel, mais le financement ça se travaille, c'est comme tout. Les plus grosses associations sont souvent parties de rien.

Alors comment travailler le financement ?

Et bien comme toute association qui se respecte en commençant par les cotisations et les appels à dons.

Ensuite par la mise en place de vente d'articles liés à l'association et au couleurs/logo de l'association ( tshirts, autocollants, stickers à mettre sur les parebrise, flyers, etc.. ).

Ensuite par des opérations de micro-financement de projets ( il existe des sites pour cela ), par exemple utiles dans le lancement de campagnes publicitaires.

Ensuite par la mise en place de prestations payantes ( oeuvres écrites, audiovisuelles, radiophoniques, etc.. ) à mettre sur le marché.

Ensuite par le mécénat et appel aux dons à certaines entités morales ou personnalités intéressées.

Etc..

On est loin d'avoir fait le tour et il y a beaucoup d'autres possibilités.

La recherche de financement est un travail en soi, l'argent ne tombe pas du ciel tout cuit, on le sait tous très bien ( à moins de gagner au loto mais bon Wink ) et comme le reste, cela demande des efforts et des bonnes volontés.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 18:50
A mon avis il ne faut pas absolument vouloir rassembler tous les dinosaures de l'ufologie. Chacun suit son intérêt et n'a que faire du reste. Cela poserait plus de problème qu'autre chose.

La base de l'ufologie ce sont les témoins, l'association doit donc regrouper les témoins. Les groupements hétéroclites voudront absolument avoir la main mise sur l'association, vendre leurs bouquins et faire les intéressants.

De plus il est hors de question d'intégrer des personnes qui parlent de paranormal de rods de photos du col de vence, si on veut être crédible un règlement stricte est à mettre en place.

Pour ce qui est du financement cela ne pose pas problème car je ne pense pas que l'on va acheter des pubs sur TF1 et puis moins il y a d'argent mieux c'est pour éviter les abus et les problèmes.

L'objectif serait d'intervenir lors d'émissions télé, d'observations dans la presse etc...


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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 18:55
@simx a écrit:

Peut être faut il imaginer une structure moins rigide comme une "nébuleuse" c'est à dire un rassemblement non hiérarchisé d'associations mais aussi de personnes seules autour d'un concept, d'un projet comme "Il faut faire de la communication sur les PAN auprès du grand public".

Rassembler les associations c'est cautionner les actions de leurs membres. Le fait est que tous les membres d'associations ne sont pas irréprochables. En cas d'exclusion il y a fort à parier que cela fasse des histoires.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 18:59
@Dereck85 a écrit:Une question me vient à l'esprit :

Quid du financement ?

Le sujet n'a pas réellement été abordé, mais c'est le nerf de la guerre !?

Mais peut-être vais-je trop vite en besogne ?



Pitié pas de groupe de rock qui chante en ummo !!!! tout mais pas ca !!! je suis encore sous le choc ....



bien a vous

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 19:10
Bonjour babylone,

@babylone a écrit:
@Dereck85 a écrit:Une question me vient à l'esprit :

Quid du financement ?

Le sujet n'a pas réellement été abordé, mais c'est le nerf de la guerre !?

Mais peut-être vais-je trop vite en besogne ?
Pitié pas de groupe de rock qui chante en ummo !!!! tout mais pas ca !!! je suis encore sous le choc ....

bien a vous
Non, ça.., je peux vous garantir que ce n'est pas dutout prévu dans nos projets Ufologie association et mouvement  - Page 6 671321

Cordialement,
Guy.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 19:24
Bonjour Benjamin,

@Benjamin.d a écrit:A mon avis il ne faut pas absolument vouloir rassembler tous les dinosaures de l'ufologie. Chacun suit son intérêt et n'a que faire du reste. Cela poserait plus de problème qu'autre chose.

La base de l'ufologie ce sont les témoins, l'association doit donc regrouper les témoins. Les groupements hétéroclites voudront absolument avoir la main mise sur l'association, vendre leurs bouquins et faire les intéressants.

De plus il est hors de question d'intégrer des personnes qui parlent de paranormal de rods de photos du col de vence, si on veut être crédible un règlement stricte est à mettre en place.

Pour ce qui est du financement cela ne pose pas problème car je ne pense pas que l'on va acheter des pubs sur TF1 et puis moins il y a d'argent mieux c'est pour éviter les abus et les problèmes.

L'objectif serait d'intervenir lors d'émissions télé, d'observations dans la presse etc...


Je ne sais pas trop à quel projet vous faites référence, si vous parlez à propos d'une éventuelle charte, d'une éventuelle fédération ou autre association, ou de notre projet.

Je peux répondre à propos de notre projet:

1) Notre but n'est pas de "rassembler" dans le sens fusionner ou intégrer les idées ou actions des autres dans une seule structure. Notre but est de servir d'interface entre la sphère ufologique et le grand public ( et non d'interface avec les institutions, médias, etc.. ).

2) Nous nous intéressons exclusivement aux PAN, avec une exception ( et dans une certaine mesure ) à propos d'une opération que nous envisageons sur les Crop-Circles anglais ( surveillance à l'aide de radars sol ) mais dont je reparlerai ultérieurement plus en détail, pour l'instant ce n'est pas la priorité.

3) Notre ambition est justement de pouvoir faire de la pub presse, radio et télé ( y compris TF1 ) car c'est justement cela qui pourra faire évoluer les mentalités sur le sujet et nous pensons que c'est possible, mais cela se travaille. Je prévois d'ailleurs de mettre en ligne d'ici quelque temps un certain nombre de spots radio pour vous donner une idée plus précise du type de communication que nous envisageons ( et qui pourront être téléchargés et diffusés sans restriction, et que nous utiliserons lors de campagnes de pub radio ).

Cordialement,
Guy.


Dernière édition par SURCI le Ven 19 Aoû 2011, 20:27, édité 2 fois

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 20:00
Je vous souhaite vraiment bonne chance... pour votre projet !!!



Organiserez vous des activitées pour le public ???



Avez vous des bases solides niveau PAN, si attaque des medias ou autres ???



Quelle est votre pepite, voire le filon ???



Que pourrais faire dans votre association une personne comme moi, a part des dons ???



Merci, bien a vous

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 20:27
@babylone a écrit:Je vous souhaite vraiment bonne chance... pour votre projet !!!
Merci pour votre support et vos encouragements Very Happy

@babylone a écrit:Organiserez vous des activitées pour le public ???
A prioris non, ce ne sera pas notre rôle. Nous envisageons par contre de mettre en place des stages ou sessions de formations ( y compris éventuellement pour les entreprises dans l'esprit des stages amusants de renforcement d'esprit d'équipe, tels sauts à l'élastique, randonnées, etc.. avec simulation. ) sur les protocoles à respecter en cas d'observation, de contact sol, etc.. en associations avec d'autres.. associations.

@babylone a écrit:Avez vous des bases solides niveau PAN, si attaque des medias ou autres ???
Notre ambition n'est pas d'apparaître dans les médias ( émissions, etc.. ) mais de se servir des médias. A chacun sa place et ses expertises. Nous ne prétendons pas avoir une connaissance exhaustive des dossiers, et nous laisserons la place aux experts pour cela. Cela n'empêche pas qu'à terme, et si nous trouvons la bonne personne, nous nous dotions d'un "porte-parole" qui pourra éventuellement intervenir dans ce genre de cas.

@babylone a écrit:Quelle est votre pepite, voire le filon ???
Une motivation infinie et une ténacité inébranlable Wink

@babylone a écrit:Que pourrais faire dans votre association une personne comme moi, a part des dons ???
Tout dépend de vos compétences, motivations, disponibilités, etc..

J'ai parlé plus haut de mettre en place un système de permanence téléphonique, ce peut être un bon point de départ mais qui n'est certainement pas le seul.

Mais n'hésitez pas à me contacter sur Skype ( surveillance.civile ), sur le Tchat ou en privé pour que nous en discutions plus en détails, je suis ouvert à toute proposition.

Merci à vous, une nouvelle fois.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 19 Aoû 2011, 11:23
@Verveine a écrit:Bon je ne suis pas certain d'arriver à suivre le débat. Si vous le voulez bien on pourrait peut être reprendre les points (résumés) ou nous sommes parvenus à un consensus :

Il me semble que le besoin exprimé (SIMX) est de faire gagner en crédibilité et en audience les préoccupations et projets Ufologiques...

Il me semble que le projet CHARTE (SURCI) a paru parmi les intervenants plus réaliste et utile qu'une nouvelle ASSOC ou que dans l'immédiat une FEDE...

Il me semble que les points 5 et 6 de la proposition de charte (VERVEINE ) n'ont pas fait l'objet de critiques... est ce un oubli ou bien un début de consensus ?

N'hésitez pas à me détromper si j'ai fait fausse route! En revanche, inutile de me dire que l'on ai allé plus loin , je le sais... mais je voudrais dèjà qu'on soit sur de çà.



Bonjour, j'avais mis ce post hier... mais le changement de page (sans doute) a fait que personne n'y a répondu...

De plus j'ai l'impression à lire les derniers posts qu'on parle surtout désormais du projet d'assoc Surveillance Civile.

Je sais bien que l'outil forum n'est pas le plus adéquat pour animer une dicussion constructive, mais le point que je demande me semble nécessaire avant d'aller plus avant avec des outils plus adaptés.

Amitiés
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 19 Aoû 2011, 12:31
Bonjour Verveine,

@Verveine a écrit:
@Verveine a écrit:Bon je ne suis pas certain d'arriver à suivre le débat. Si vous le voulez bien on pourrait peut être reprendre les points (résumés) ou nous sommes parvenus à un consensus :

Il me semble que le besoin exprimé (SIMX) est de faire gagner en crédibilité et en audience les préoccupations et projets Ufologiques...

Il me semble que le projet CHARTE (SURCI) a paru parmi les intervenants plus réaliste et utile qu'une nouvelle ASSOC ou que dans l'immédiat une FEDE...

Il me semble que les points 5 et 6 de la proposition de charte (VERVEINE ) n'ont pas fait l'objet de critiques... est ce un oubli ou bien un début de consensus ?

N'hésitez pas à me détromper si j'ai fait fausse route! En revanche, inutile de me dire que l'on ai allé plus loin , je le sais... mais je voudrais dèjà qu'on soit sur de çà.



Bonjour, j'avais mis ce post hier... mais le changement de page (sans doute) a fait que personne n'y a répondu...

De plus j'ai l'impression à lire les derniers posts qu'on parle surtout désormais du projet d'assoc Surveillance Civile.

Je sais bien que l'outil forum n'est pas le plus adéquat pour animer une dicussion constructive, mais le point que je demande me semble nécessaire avant d'aller plus avant avec des outils plus adaptés.

Amitiés
Oui, désolé d'avoir un peu détourné le fil du sujet, en même temps le sujet est "Ufologie association et mouvement" il m'a donc paru opportun de présenter également un peu notre projet.

En ce qui concerne la Charte, de mon côté je pense avoir clairement exprimé mes idées à ce sujet.

Pour votre point 5) je pense que là aussi nous sommes dans un domaine un peu trop administratif et implicite car même si cette idée de protection des membres me paraît naturelle, là aussi il s'agit d'une question de "moyens". Il faut un budget certain pour faire appel à des avocats et intenter des actions en justice.

Pour votre point 6) il rejoint tout à fait ma proposition excluant les systèmes de croyance.

Peut-être pouvons nous les combiner et aboutir à un premier article sur lequel tout le monde serait d'accord :

1) L'association signataire s'engage à ne pas travailler sur - ni entretenir - un quelconque système de croyance, mais sur des hypothèses de travail clairement formulées et à oeuvrer à leur confirmation ou infirmation par une recherche méthodique clairement définie.

J'écarte volontairement ici le mot scientifique car tout le monde n'est pas forcément scientifique mais par contre à partir du moment ou cette recherche s'établit en s'appuyant sur une méthode, quelle qu'elle soit, cela me paraît tout à fait acceptable.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,
Guy.

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