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Ovnis Ufologie association et mouvement

le Dim 14 Aoû 2011, 21:52
Rappel du premier message :

Bonjour,

Notre forum compte aujourd'hui plus de 9000 membres c'est plus que beaucoup d'associations en France qui font pourtant parler d'elles dans les médias ("SOS racisme" et 'ni putes ni soumises" ont moins de 1000 adhérents).

Pourquoi ne pas lancer un mouvement, une association nationale dont les objectifs seront de sensibiliser la population, faire du lobbying auprès des acteurs étatiques et scientifiques pour la création d'une commission d'étude officielle, financer les recherches de Jean-Pierre Petit Laughing , attirer l'attention des médias pour qu'on prenne au sérieux un sujet d'une importance capitale...Les associations ufologiques en France se contentent aujourd'hui de recueillir les témoignages ou de simplement débattre entre passionnés mais il est nécessaire de passer à un niveau supérieur.
Il est possible d'emprunter à d'autres mouvements politiques divers modes d'actions.

Le constat est le suivant : Depuis 70 ans, et la vague de 1947, les choses ont peu changé. Les "visiteurs" si ils existent ne se dévoileront peut être pas avant longtemps, les gouvernements restent silencieux et le resteront peut être indéfiniment. Le public est sous informé à propos des ovnis. Le communauté scientifique continue d'ignorer le phénomène. L'ufologie est enfermée dans un "ghetto culturel".

Peut être pouvons nous agir ?

C'est une idée qui mérite d'être débattue. En effet le phénomène ovni pourrait bien être l'un des sujets le plus important de toute l'histoire de l'humanité. Il mérite d'être pris en considération ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par simx le Dim 14 Aoû 2011, 23:41, édité 3 fois

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 14:55
@simx a écrit:Il ne faudrait pas que la fédération se limite rassembler des associations déjà existantes car la plupart des passionnées ne font partie d'aucune association. Il faudra trouver un moyen d'en intégrer le plus possible, d'une façon ou d'une autre.
Est ce que les nouveaux adhérents seront obligé de choisir entre plusieurs associations membres ? Ou pourront ils adhérer à un organisme unique rassemblant également diverses associations ?

Une Fédération, par définition, est une association dont ses membres sont des associations. Mais elle peut aussi avoir comme membres des personnes physiques, légalement rien ne l'interdit, mais en pratique non, ce n'est pas tellement le but. Ce qui veut dire que les personnes intéressées par une Fédération devront de toutes façons commencer par adhérer à, ou créer, une association.

Mais sincèrement il me paraît utopique de parler de Fédération avant même d'arriver à mettre en place une "simple" Charte.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 18:56
Bonjour à tous! Wink

L'idée est louable, mais (et loin de moi l'idée de jouer les rabat-joie) il me semble qu'avant de discuter de la mise en place d'une association/fédération, il serait utile et profitable d'analyser en premier lieu les causes des nombreux échecs des tentatives précédentes, afin de ne pas reproduire les mêmes erreurs.

Par ailleurs, comme vous le savez bien, l'ufologie est un domaine où les égos sont forts et où il existe des vues divergentes et (apparemment?) inconciliables.

Penser à une fédération présuppose (à mon sens) de fédérer l'ensemble des vues, opinions, "courants de pensée" tournant autour du domaine des OVNIs, et ne pas se cantonner à l'un ou l'autre sous peine de se voir immanquablement (et justement) taxer de partisanisme.

Est-ce possible? Je pense que oui, mais il y a du travail.....
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 19:36
La discution est à mon sens vraiment bien engagée, car à l'énergie motrice et à la conscience des difficultés prévisibles s'ajoute aussi la diversité de points de vue... Dont celui de SURCI et du mien sur la manière d'aborder le projet de charte.



En résumant, je suis dans une approche philosophique et sémantique de la charte. SURCI tu me semble davantage dans une approche pragmatique.



Ces 2 démarches ont leurs écueils... la mienne risque de se perdre dans des approches qui nous renverront aux philosophes Grecs et finalement aux calendes Grecques, la sienne risque de faire des choix politiques au sens de privilégier tel principe pour mieux convenir à l'association lambda qui nous donnera plus de crédibilité que l'association trukmuche forte de 200 membres mais sans notoriété.



L'idée de charte dispose donc ces 2 atouts... auquels on peut ajouter l'expèrience de Chris et l'idée de ElevenAugust sur les causes des echecs précedents.



En 1ere lieu la Charte permettra de mettre en vue les valeurs fondamentales qui devraient être mises en oeuvres dans chacune des associations signataires.



Mais ce texte normalement devra aussi servir comme "noyau constitutif" de la Future et Eventuelle Fédération. Toute proportion gardée c'est un peu un texte semence comme la déclaration des droits de l'homme le fut.



En 3eme lieu et à propos des nombreux passionnés qui ne font partie d'aucune assoc ufologique (en attendant un meilleur mot) il est probable qu'un grand nombre d'entre eux franchiront le pas dès lors qu'ils sauront que l'assoc untel n'est pas une secte, que sa trésorerie est nette, et quelle est signataire d'une charte apportant une forme élementaire de garantie.



A vous lire

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 20:12
@Verveine a écrit:../..En résumant, je suis dans une approche philosophique et sémantique de la charte. SURCI tu me semble davantage dans une approche pragmatique.

Ces 2 démarches ont leurs écueils... la mienne risque de se perdre dans des approches qui nous renverront aux philosophes Grecs et finalement aux calendes Grecques, la sienne risque de faire des choix politiques au sens de privilégier tel principe pour mieux convenir à l'association lambda qui nous donnera plus de crédibilité que l'association trukmuche forte de 200 membres mais sans notoriété../..
Oui c'est tout à fait juste.

Je rajouterai que de mon côté, et c'est bien un avis personnel - mais basé sur une certaine expérience en communication -, qu'il vaut mieux privilégier la qualité à la quantité, et donc effectivement "orienter" le choix de départ vers des associations sérieuses et irréprochables ( je parle pour le comité ).

Et quoi de plus sérieux que les orientations scientifiques, finalement ( du moins dans l'esprit du publique ) ?

Car ne vous détrompez pas, ce n'est pas pas le nombre qui comptera en premier ici ( une secte de 50 000 membres n'aura pas forcément beaucoup de poids.. ), mais bien l'image qu'en percevra le public.

En tout cas avoir une image sérieuse et crédible me paraît beaucoup plus important que de tenter de rassembler le plus grand nombre "pour faire plaisir" et au risque de mélanger tout et n'importe quoi.

Évidemment, le but est aussi de "rassembler", un minimum quand même.

Donc la tâche n'est certes par facile, mais ne rien tenter ne fera pas non plus avancer franchement les choses.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 21:16
Bonsoir et bonne chance (il va en falloir aussi).Savez-vous que cela a déjà été tenté?Je ne sais pas comment çà s'est terminé mais c'est la Fédération Française d'Ufologie (FFU) qui a composé le "Que sais-je" sur "les OVNI" aux Presses Universitaires de France, 1ère édition:1985,2ème édition corrigée:avril 1992.

Je ne sais pas s'il est toujours réédité mais il doit etre trouvable à un prix dérisoire.Je pense que sa lecture est quasi obligatoire.

Autour de Michel Dorier et Jean-Pierre Troadec un groupe de travail composé de Frantz Crebely,Richard Varrault et Lilyane Troadec s'est attaché à présenter l'essentiel des connaissances actuelles (1992) sur le phénomène ovni.

L'ensemble des auteurs est issu des principales associations indépendantes,réunies au sein de la Fédération Française d'Ufologie,celle-ci étant maitre d'oeuvre de cet ouvrage réalisé entièrement sous son égide.

La FFU (loi 1901) est né en octobre 1980 à Lyon lors d'un congrés international d'ufologie.Ses buts sont d'associer et de coordonner les efforts et reponsabilités des groupements et des chercheurs sur le territoire national pour une meilleure efficacité dans l'approche du phénomène ovni, améliorer les méthodes de travail et en développer de nouvelles.

Un comité directeur,élu,en assure la présidence.

Entre la sortie de la 1ère édition et sa eé-édition aujourd'hui ( 1992),la FFU s'est volontairement mise en sommeil pour des raisons techniques de fonctionnement.

Contact/(je ne sais pas s'il est valide)

-J-P Troadec, BP4345 69242 LYON CEDEX 04, France



Je crois que Monsieur Troadec oeuvre toujours plus ou moins dans le domaine.

Encore une fois bonne chance avec les égos surtout!





Cordialement.
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simx
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 21:50
C'est bizarre, pour une fédération qui devrait représenter l'ufologie en France, je n'en ai jamais entendu parler , même dans le milieu ufologique.

Il serait intéressant de savoir pourquoi. Quels étaient ses objectifs ? Les moyens mis en œuvre ?

Je pense qu'il est possible de faire la différence, avec une charte qui présente clairement les objectifs du mouvements et les moyens concrets pour y arriver.
Il faut savoir aussi que nous ne sommes plus dans les années 90 et nous avons la chance d'avoir un outil fantastique : internet. Grace aux nouvelles technologies, il est beaucoup plus facile de nos jour de diffuser des informations à grande échelle. Nous avons déjà la chance d'avoir un forum comme celui ci avec un nombre de membres non négligeable.

Ensuite, il manquait peut être à cette fédération une certaine ambition lié à l'image que l'on a du problème des PAN. Le risque est de ce dire "ce n'est pas la peine d'aller plus loin, personne ne va nous prendre au sérieux, nous allons être ridiculisé, nous n'avons aucune chance."

Pour réussir, il va falloir organiser une bonne communication avec une large diffusion dans la communauté ufologique pour commencer. Cela devrait permettre de constituer une certaine notoriété dans le milieu. Ensuite, il faudra passer à l'étape supérieure, une fois l'organisation bien ancrée, en organisant une communication a destination du public.


Dernière édition par simx le Mar 16 Aoû 2011, 22:17, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 22:04
Je viens de jetter un oeil sur leur site ( http://f.f.u.free.fr/ )

Apparemment, la Fédération Française d'Ufologie ne comporte que:

- 2 associations membres
- 6 sites internet

Alors le site n'est peut-être pas à jour ni même entretenu, mais si ces informations sont correctes on peut donc clairement dire que la démarche n'a pas été la bonne et que la dénomination de "Fédération" est un peu usurpée.

Avant de penser à créer une Fédération, il faut d'abord réunir un certain nombre d'associations, et non l'inverse.

Comment réunir des associations ou, en tout cas, établir un premier lien ?

Déjà en établissant une liste pour les connaître, je n'ai pas l'impression qu'une telle liste existe.

Ensuite en y allant doucement.

Une Charte semble être un bon moyen simple pour effectuer une telle tentative. Elle n'oriente pas forcément les associations dans telle ou telle direction, ne les force pas forcément sur leur choix éditoriaux, mais les engage, du moins pour les signataires, à respecter certains points ou critères essentiels.

C'est tout. Il ne s'agit pas d'écrire un roman. Une telle Charte pourrait tenir en quelques lignes sur une page, pas besoin de se lancer dans les travaux d'Hercule.

Ce serait, certes, une action plus symbolique qu'autre chose dans un premier temps, mais ce serait déjà un début, un point de départ, une fondation à partir de laquelle on peut construire "au-dessus".

Maintenant, je me trompe peut-être: les associations "ufologiques" n'ont peut-être pas dutout l'envie de faire quelque chose en commun, tout simplement. Et chacune préfère peut-être rester dans son coin tout en s'étonnant béhatement que les médias ne leur donnent pas la parole et que leur propos sont systématiquement ridiculisés ?

Soit. Dans ce cas il faut tenter "autre chose", toujours dans "son coin". Et peut-être que quand il y aura 10 millions de "coins" ça commencera à chatouiller par manque de place et qu'une prise de conscience s'effectuera Ufologie association et mouvement  - Page 3 529733 .

J'ai même presque l'impression que beaucoup se disent: de toute façon, il va bientôt y avoir un contact E.T. officiel! Alors pas la peine de se faire ch..r, non ? Logique. Ufologie association et mouvement  - Page 3 877368

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 22:19
Je trouve l'idée très intéressante et le fil du débat tout autant.

La charte me paraît effectivement primordiale.
Elle nous permettra de bénéficier d'une plus forte cohérence et de clarifier notre position sur le phénomène ( loin des illuminés de tout poil ).

J'ai ressenti aussi beaucoup de crainte vis à vis d'éventuels problèmes d'égo et autres conflits d'intérêts;
je ne pense pas que cela soit un argument valable pour remettre en question un tel projet.
Ce type de soucis est récurent dans la vie de tous les jours et dans tous types de relation, et alors? On vit dans une société ainsi faite, cette future association ou fédération sera certainement un reflet du monde dans lequel nous vivons, avec ses personnalités diverses.

J'ai pour ma part un bon bagage associatif (pas dans le milieu ufologique certe), et j'ai vu se monter de bien belles initiatives.

Je suis persuadé que l'idée est louable et qu'elle porter ses fruits.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 10:51
Bonjour et désolé mais je n'ai pas le temps de lire vos dernieres interventions...



Voici mes cogitations nocturnes :

Les objectifs de la présente charte sont :

Accroitre la crédibilité des associations signataires auprès des autorités, des médias et du public

Préparer la constitution et le noyau associatif d’une future fédération d’étude des phénomènes inexpliqués



La présente charte ajoute sous forme des articles suivants quelques contraintes aux obligations réglementaires des associations :
Article 1/ Démocratie : Les associations signataires s’engagent à mettre en œuvre un système démocratique vérifiable au sein de leurs organes représentatifs et décisionnaires. Aucune forme de démocratie n’est à priori exclue : Démocratie purement représentative ou purement participative, ainsi que toutes les formes intermédiaires sont admises, mais en tout état de cause les mandats des élus ne peuvent excéder 3 ans. Par ailleurs Assemblée générale doit être tenue au minimum sur un rythme annuel.
Article 2/ Comptabilité : Les associations signataires s’engagent à tenir et à publier sur un rythme minimal semestriel leur journaux de recette et de dépenses. En outre le montant des recettes sur ventes d’objets publicitaires, jeux ou loteries ne peut excéder 10% des recettes.
Article 3/ Transparence : Les dons et donations ou avantages au bénéfice de l’association signataire qu’ils soient effectués par des membres, ou par des personnes physiques ou morales non adhérentes ne doivent en aucune manière donner lieu à aucun pouvoir électif, décisionnaire ou représentatif supplémentaire. Bien évidemment ces actes doivent être visibles en Comptabilité au même titre que n’importe quelle recette et figurer dans le journal des évènements.
Article 4/ Tolérance : Les associations signataires déclarent tolérer, admettre et comprendre que d’autres systèmes de croyance que les leurs en particulier concernant les Phénomènes Inexpliqués soit respectables et celà au titre de l’intérêt de toute diversité. En revanche elles ont parfaitement le droit de refuser l’adhésion pour quelque motif que ce soit sans être tenue à en fournir le motif à l’intéressé. Et inversement elles s’engagent à orienter tout candidat à une adhésion vers le type d’association qui lui conviendra le mieux plutôt qu’a le convaincre ou à faire du prosélytisme.
Article 5/ Entraide : Les associations signataires s’engagent à aider, soutenir et représenter leurs membres devant la justice, pour toute discrimination dont ils auraient à souffrir dans le domaine professionnel relativement à leur système de croyance dans le domaine des phénomènes inexpliqués et ou à leur adhésion à une ou plusieurs associations signataires de la présente charte.
Article 6/ Méthode : Les réalisations des associations signataires doivent faire l’objet d’une méthodologie publiée par leurs soins et s’approchant autant que faire ce peut d’une méthode scientifique. Les résultats doivent être vérifiables, précis et reproductibles. La mention attestant de la signature de la charte pourra dès lors y figurer.
Article 7/ Robustesse : Les postes d’élus a responsabilité des associations signataires doivent tous être doublés, afin de palier rapidement à toute carence en cas d’empêchement de l’un d’eux. Dans les dénominations les plus usuelles il y aura donc un Président et un Vice-Président, un Trésorier et un Vice-Trésorier, un Secrétaire et un Vice-Secretaire. Chacun des Vice poste ayant en charge de reprendre la totalité des responsabilités et taches du titre. De plus les dispositions statutaires doivent permettre d’affecter dans des délais d’au maximum 3 mois les Vice postes devenus libres.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 11:47
Ca y est j'ai pu lire vos dernières avançées. Interressant de voir qu'une Fédé existe peut être encore !

S'il faut inutile d'en créer une nouvelle... une réactivation avec la charte pour moteur pourrait-elle suffire ?... à voir plus tard !



Concernant le mot UFOLOGIE vous remarquerez que je ne l'emploi pas dans ma rédaction et que parle seulement de phénomènes inexpliqués. ce qui présente l'avantage d'être suffisement large pour integrer à la fois les assoc attachées à l'aspect psycho social des PAN, celles s'interréssant aux modes de propulsions des OVNI, celles qui auront collectés des infos sur les OSNI, mais aussi des assoc n'ayant à priori pas grand chose à voir comme par exemple celles s'interressant aux miracles ou à la parapsychologie. Dans un 1er temps celà vous génera sans doute... mais en fait peut on être certain qu'il n'y ai pas un lien direct ? Et finalement tant que la méthode scientifique est recherchée et que l'aspect secte et manipulation est évité, je ne crois pas que celà puissent nuire. A vous de voir



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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 12:06
Bonjour,

A mon avis la mise en place d'une fédération d'ufologie est beaucoup trop difficile. Cela reviendrait à publier des communiqués qui plairaient à tout le monde pseudo sceptiques, believers, naifs...

En gros on ferait de la langue de bois à tout va et puis peu de monde se supporte dans le milieu. On s'enfermerait dans un carcan contre productif.

Une association d'ufologie française aurait l'avantage de regrouper les passionner qui ne sont pas forcément membres d'une association.

Je vois également des avantages au niveau de la gestion des conflits.

Enfin le mot ufologie me semble parfaitement adapté car il s'agit bien de la "discipline" que pratique chacun de nous à son niveau que cela soit scientifique ou non?

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 12:27
Voici une liste non exhaustive de ce que doivent contenir des statuts d’association :

* Le nom et le cas échéant, le sigle de l’association
* L’objet de l’association (but et champ d’action)
* Moyens d’action pour la réalisation de l’objet social
* Durée de l’Association (illimitée, limitée ou pour une tâche précise)
* Ressources de l’Association
* Les membres (catégories, conditions d’adhésion, obligations et pouvoirs)
* Perte de la qualité de membre
* Les administrateurs (modalités de désignation, durée des fonctions, mode de remplacement)
* Les assemblées (modalités de réunions, pouvoirs)
* Modalités de représentation de l’association en justice
* Conditions de modifications statutaires, règles de dissolution et de dévolution des biens.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 12:35
@Verveine a écrit:../..Voici mes cogitations nocturnes :../..
Bonjour Verveine,

En vous lisant je m'aperçois à quel point la tâche risque d'être plus compliquée que prévu. En même temps le but c'est justement de résoudre ce genre de difficultés, ou du moins de proposer des pistes.

Vos propositions sont, en fait, à des années lumières de ce que j'imaginais, car vous proposez plutôt un charte administrative qu'une charte éthique.

De plus, il me semble qu'une telle charte ne doit pas être orientée "Fédération". Tout le monde semble s'orienter vers l'idée d'une Fédération, personnellement je m'arrête à celle de la Charte.

Les articles que vous décrivez proposent une restriction trop importante sur le fonctionnement même d'une association, ce qui, je pense, n'est pas la bonne voie.

Vos articles 1, 2, 3, 7 ressemble plus à des articles statutaires qui n'ont, à mon sens aucun intérêt dans une telle charte. Je suis persuadé qu'en cherchant un peu, on devrait pouvoir trouver des Sectes Religieuses associatives qui font parfaitement honneur à ces points là.

Beaucoup de gens croient q'une association de loi 1901 se doit d'avoir des status, un président, un secrétaire et un trésorier.

En fait il existe trois formes d'association couvertes par cette loi, dont l'association dite "de fait", qui n'implique aucune déclaration ni aucun status et qui est pourtant parfaitement légale. Sous cette forme une association ne peut bien sûr pas recevoir de subventions ni agir en tant que personne morale certes, mais elle peut très bien avoir des membres et recevoir des cotisations par exemple. C'est une forme ultra-légère d'association qui peut être tout à fait adaptée à certaines personnes. J'en connais une dans l'Yonne par exemple, qui est extrèmement sérieuse et qui fourni un travail exceptionnel, bien meilleur que bon nombre d'associations armées d'une pile de status et déclarées en préfecture.

Bref, je ne pense pas que dicter un fonctionnement administratif soit la bonne voie.

Votre article 4 va totalement à l'encontre de l'idée de départ puisque qu'elle invite à considérer tout et n'importe quoi. De plus l'expression "sytèmes de croyance" est très malheureuse car justement il faut sortir des "croyances" et travailler sur des hypothèses.

Une telle charte devrait justement, à mon sens, commencer par dire que l'association signataire s'engage à ne pas travailler sur, ni entretenir, un quelconque système de croyance, mais sur une ou plusieurs hypothèses clairement formulées par l'association, et qu'elle s'engage à travailler sur leur confirmation ou infirmation par la recherche ( scientifique, historique, sociologique, etc.. ) dans la mesure de ses moyens et de ses compétences.

Toutes ces observations sont, bien sûr, des opinions personnelles. Je considère d'ailleurs que de toute façon ce n'est pas à nous d'écrire le contenu d'une telle Charte, mais à un éventuel comité.

Je pense d'ailleurs, en tout lucidité, que la mise en place d'une telle charte, malgré sa relative simplicité, est tout aussi mission impossible que la mise en place d'une fédération. En même temps il est toujours intéressant d'en discuter.

On peut très bien imaginer que le contenu d'une telle charte éthique soit produite un de ces quatres mais dont tout le monde se fout, et que petit à petit, des associations commencent à la signer. Au bout d'un certain temps peut-être qu'il y en aura suffisamment pour que le fait soit significatif.

On peut toujours espérer ))

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 12:42
@Benjamin.d a écrit:Voici une liste non exhaustive de ce que doivent contenir des statuts d’association :

* Le nom et le cas échéant, le sigle de l’association
* L’objet de l’association (but et champ d’action)
* Moyens d’action pour la réalisation de l’objet social
* Durée de l’Association (illimitée, limitée ou pour une tâche précise)
* Ressources de l’Association
* Les membres (catégories, conditions d’adhésion, obligations et pouvoirs)
* Perte de la qualité de membre
* Les administrateurs (modalités de désignation, durée des fonctions, mode de remplacement)
* Les assemblées (modalités de réunions, pouvoirs)
* Modalités de représentation de l’association en justice
* Conditions de modifications statutaires, règles de dissolution et de dévolution des biens.

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Bonjour Benjamin,

Je permettrai juste d'apporter une petite précision, si vous le voulez bien:

Ce que vous décrivez ici correspond au status types largement employés, qui comprennent également la structure Président/Secrétaire/Trésorier.

Mais en fait, la loi 1901 n'impose aucun status type, et chaque association est libre de faire ce qu'elle veut ( dans la limite de la légalité bien sûr ), et de déterminer un fonctionnement et une organisation qui peuvent n'avoir aucun rapport avec ces status types.

La subtilité, et ce qui explique pourquoi la plupart des gens croient que ces status sont obligatoires, c'est qu'il est nécessaire de se conformer à ces status types si l'on veut postuler pour obtenir des subventions, par exemple.

Maintenant je ne sais pas si beaucoup d'associations "ufologiques" ont déjà obtenu des subventions :-]

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 13:11
Bonjour SURCI



L'aspect administratif semble prédominant certes...mais en fait cet aspect est structurant, et ce sont les effets secondaires de cet aspect administratif qui permettent à mon avis d'atteindre les objectifs de la charte.



Par exemple le point 7, apporte une garantie de robustesse, qualité dont l'absence est tout à fait décourageante pour d'éventuels membres. En même temps celà ajoute à la garantie anti ego surdimensionné. En effet les "Fondateurs Incontournables Présidents" ont du mal à supporter la présence même d'un jumeau ayant potentiellement les mêmes pouvoirs et responsabilités qu'eux.



L'aspect système de croyance s'il correspond exactement à ce que je sens bien (référence indirecte à la chanson de "Maintenant Je Sais" de Jean Gabin) est effectivement assez maladroit car il met dans le même panier des attitudes de Foi et des attitudes de Doute autour du verbe Croire



Il faut encore que je m'interrompe... à plus

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