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simx
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Ovnis Ufologie association et mouvement

le Dim 14 Aoû 2011, 21:52
Rappel du premier message :

Bonjour,

Notre forum compte aujourd'hui plus de 9000 membres c'est plus que beaucoup d'associations en France qui font pourtant parler d'elles dans les médias ("SOS racisme" et 'ni putes ni soumises" ont moins de 1000 adhérents).

Pourquoi ne pas lancer un mouvement, une association nationale dont les objectifs seront de sensibiliser la population, faire du lobbying auprès des acteurs étatiques et scientifiques pour la création d'une commission d'étude officielle, financer les recherches de Jean-Pierre Petit Laughing , attirer l'attention des médias pour qu'on prenne au sérieux un sujet d'une importance capitale...Les associations ufologiques en France se contentent aujourd'hui de recueillir les témoignages ou de simplement débattre entre passionnés mais il est nécessaire de passer à un niveau supérieur.
Il est possible d'emprunter à d'autres mouvements politiques divers modes d'actions.

Le constat est le suivant : Depuis 70 ans, et la vague de 1947, les choses ont peu changé. Les "visiteurs" si ils existent ne se dévoileront peut être pas avant longtemps, les gouvernements restent silencieux et le resteront peut être indéfiniment. Le public est sous informé à propos des ovnis. Le communauté scientifique continue d'ignorer le phénomène. L'ufologie est enfermée dans un "ghetto culturel".

Peut être pouvons nous agir ?

C'est une idée qui mérite d'être débattue. En effet le phénomène ovni pourrait bien être l'un des sujets le plus important de toute l'histoire de l'humanité. Il mérite d'être pris en considération ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par simx le Dim 14 Aoû 2011, 23:41, édité 3 fois

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simx
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 02:25
Bonjour Guy,

Hé hé hé, j'ai vu que vous avez eu le courage de présenter votre projet aux sceptiques. Certains ont été infâmes, je ne citerai pas de nom... Rolling Eyes
Je vous admire car c'est extrêmement dur de parler avec les types de ce forum.

Mais j'invite tout les membres de ce forum à le faire car c'est toujours plaisant d'aller leur faire la guerre en plus c'est très constructifs et ça fait murir.
Et puis c'est intéressant d'étudier le raisonnement sceptique pour lequel on peut avoir des choses à apprendre (mais attention au pseudo-scepticisme)



Dernière édition par simx le Jeu 01 Sep 2011, 03:37, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 03:18
Bonjour simx,

@simx a écrit:Bonjour Guy,

Hé hé hé, j'ai vu que vous avez eu le courage de présenter votre projet aux sceptiques. Certains ont été infâmes, je ne citerai pas de nom... Rolling Eyes
Je vous admire car c'est extrêmement dur de parler avec les types de ce forum et certains sont complètement malades.

Mais j'invite tout les membres de ce forum à le faire car c'est toujours plaisant d'aller leur faire la guerre en plus c'est très constructifs et ça fait murir.
Et puis c'est intéressant d'étudier le raisonnement sceptique pour lequel on peut avoir des choses à apprendre (mais attention au pseudo-scepticisme)

http://www.sceptiques.qc.ca/forum/ovnis.html

Et bien je vous remercie humblement pour votre admiration.

J'y suis allé en connaissance de causes, effectivement, pour essayer de discuter honnêtement de ma démarche et avoir leur point de vue.

Par contre j'essaye de ne pas alimenter les guerres de clochers, alors si il y en a ici qui veulent participer à cette discussion là-bas, je vous implore de ne pas rentrer dans le jeux des attaques personnelles, des coups bas, etc.. et de rester sur une argumentation cohérente et si possible dénuée de toute émotion (c'est pas facile je sais).

Restez courtois, même si l'on vous attaque furieusement, c'est ce que j'ai essayé de faire. Certains, là-bas, ont été infâme certes, du moins dans leurs propos, en même temps j'ai envie de dire que c'est "le jeu" et que j'ai bien voulu le jouer.

Je ne m'en suis pas formalisé, et j'ai pu, je pense, répondre sereinement, avec des arguments sensés, ce qui a permis de rétablir un débat à peu près serein.

J'espère juste que cela pourra continuer.

Cordialement,
Guy.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 11:57
Bonjour,

On parle bien d'une charte pour une association et non pour les sites ufologiques?

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Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 12:25
Bonjour Benjamin,

@Benjamin.d a écrit:Bonjour,
On parle bien d'une charte pour une association et non pour les sites ufologiques?

Oui c'est l'idée bien sûr, à moins qu'un tel site soit celui d'une association, évidemment.

De plus, et pour compléter cette réponse, une charte ne peut être signée anonymement.

Cordialement,
Guy.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 13:02
Bonjour,



Il faudrait peut être renommer le fil ou en créer un plus explicite. PROJET DE CHARTE D'ASSOCIATIONS UFOLOGIQUES.



Amitiés

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 14:43
Je trouve l'idée d'une association très intéressante, toutefois, le plus important pour une telle association c'est sa crédibilité.

Et pour l'obtenir il faut la fonder sur le sérieux de ses membres, mais aussi sur les savoirs que certains d'entre eux sont en mesure d'apporter; en effet, une association qui n'a pas la capacité de présenter des éléments concrets de par son activité n'a pas vraiment raison d'être (pour discuter entre passionnés les forums suffisent).

A partir de là, il me paraîtrait judicieux de pouvoir attirer dans cette association des personnes issues du domaine de la recherche scientifique (quel que soit le champ concerné), et des pilotes retraités ou en fonction (qui sont les plus à même d'être confrontés au phénomène OVNI de par leur cadre professionnel). Ainsi il ne s'agirait plus seulement de l'avis d'amateurs passionnés (et parfois très compétents dans divers domaines), mais aussi de personnes disposant d'une reconnaissance administrative ou d'état (et donc d'une crédibilité établie). Non pas que je soutienne ce mode de fonctionnement de notre société, mais c'est malheureusement une condition nécessaire pour qu'une éventuelle association ufologique soit prise au sérieux.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 21:44
@simx a écrit:
Mais j'invite tout les membres de ce forum à le faire car c'est toujours plaisant d'aller leur faire la guerre en plus c'est très constructifs et ça fait murir.
D'ac, Simx, tu t'y colles d'abord oui
Et puis c'est intéressant d'étudier le raisonnement sceptique pour lequel on peut avoir des choses à apprendre (mais attention au pseudo-scepticisme)
Et c'est quoi la différence entre les sceptiques de SO et ceux du Québec ?

Surci s'est inscrit et il a eu assez de sang-froid pour exposer son projet. Il s'est bien défendu et si certains ont été durs,ça s'est vite calmé. Infâme ? C'est vite dit.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 02 Sep 2011, 07:07
Modérateur de SO, sors de ce corp !!! Laughing
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:09
Bonsoir à toutes et tous,

Concernant une association, personnellement je suis contre et je m'explique:

Une association reçois un subside de l'état et l'état, c'est le citoyen lambda!Actuellement nous subventionnons des associations, en tant que contribuables, dont nous ne partageons pas tous les idées! et nous n'avons pas le choix! (il en est de même pour les partis politiques, syndicats etc...). Je pense que celà ne rend pas crédible leurs causes, mais au contraire les font apparaitrent comme des profiteurs .

Je m'explique, une personne que je connais a accoucher de jumeaux et a créer l'association des jumeaux de son département: résultat, des couches gratuites pendant 2 ans et peut-ètre plus encore! bien évidemment cette association n'éxiste plus! en attendant... !

De telles dérives ont fait que les associations ne sont plus crédibles, et je ne suis pas sur que celà aide beaucoup l'ufologie.

Surci, je ne suis pas contre ton projet de charte, mais je t'avoue que ton projet d'association me laisse perplexe!

Comment sera t'elle autonome, et libre d'expression surtout?



Darwin
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:16
Bonjour Darwin,

Darwin a écrit:Bonsoir à toutes et tous,

Concernant une association, personnellement je suis contre et je m'explique:

Une association reçois un subside de l'état et l'état, c'est le citoyen lambda!Actuellement nous subventionnons des associations, en tant que contribuables, dont nous ne partageons pas tous les idées! et nous n'avons pas le choix! (il en est de même pour les partis politiques, syndicats etc...). Je pense que celà ne rend pas crédible leurs causes, mais au contraire les font apparaitrent comme des profiteurs .

Je m'explique, une personne que je connais a accoucher de jumeaux et a créer l'association des jumeaux de son département: résultat, des couches gratuites pendant 2 ans et peut-ètre plus encore! bien évidemment cette association n'éxiste plus! en attendant... !

De telles dérives ont fait que les associations ne sont plus crédibles, et je ne suis pas sur que celà aide beaucoup l'ufologie.

Surci, je ne suis pas contre ton projet de charte, mais je t'avoue que ton projet d'association me laisse perplexe!

Comment sera t'elle autonome, et libre d'expression surtout?

Darwin

Toutes les associations ne sont pas subventionnées par l’État, loin de là.

Vu le propos que je tiens, je ne chercherai justement pas à être subventionné par l’État, parce que je cherche une indépendance totale.

A partir de là elle est forcément autonome.

Quand à la libre expression, elle est la même partout et est garantie par la Loi (dans les limites de la légalité bien sûr).

Cordialement,
Guy.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:27
Bonsoir Surci,

Dans ce cas, pourquoi une association ?

Les indépendantistes corses ont-ils une association? et pourtant, ils font parler d'eux.



Darwin
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:37
Darwin a écrit:Bonsoir Surci,

Dans ce cas, pourquoi une association ?

Les indépendantistes corses ont-ils une association? et pourtant, ils font parler d'eux.

Darwin

Et bien parce que une association est une structure morale qui lui permet d'agir en tant que tel, ce qui permet, notamment, de ne pas mélanger le patrimoine personnel de ses membres ou de son bureau ou CA avec le patrimoine de l'association.

C'est extrêmement important puisqu'une association Loi 1901 à un but non lucratif, et que son bureau est bénévole.

Si il n'y a pas une telle structure, alors là déjà les finances on ne sait pas où elles vont, il n'y a pas de bilan, pas de transparence. De plus il n'est pas possible d'agir en justice au nom d'une entité qui ne soit pas déclarée. Sinon tout se ferait au nom propre du leader du mouvement ou d'un autre membre.

Cordialement,
Guy.


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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:49
Merçi Surci de la réponse, qui n'en ait pas une en fait, et les indépendantistes basques, ils ont une association?

Je me fait volontairement provocateur car le seul fait d'une association ne veut pas dire sa "légitimisation" !

Bien au contraire actuellement!



Darwin
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:53
Darwin a écrit:Merçi Surci de la réponse, qui n'en ait pas une en fait, et les indépendantistes basques, ils ont une association?
Je me fait volontairement provocateur car le seul fait d'une association ne veut pas dire sa "légitimisation" !
Bien au contraire actuellement!
Darwin

Hmm.. je ne comprends pas bien où vous voulez en venir ?

Je ne connais pas les indépendantistes basques, et je ne vois pas trop ce que vous essayez de me faire dire.

Éclairez moi ?

Cordialement,
Guy.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 21:14
D'ac, Simx, tu t'y colles d'abord

Oui, je l'ai fait. Je pense continuer un peu.

Et c'est quoi la différence entre les sceptiques de SO et ceux du Québec ?

Je ne sais pas car je ne connais pas trop les sceptiques du Quebec.

Surci
s'est inscrit et il a eu assez de sang-froid pour exposer son projet.
Il s'est bien défendu et si certains ont été durs,ça s'est vite calmé.
Infâme ? C'est vite dit.

Oh, allez-y, vous verrez, il y a eu quelques dérapages. Les modos ont du intervenir est le sujet a été verrouillé pour que les participants se calment.


Dernière édition par simx le Sam 03 Sep 2011, 21:41, édité 2 fois
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