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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

Lun 15 Aoû 2011, 19:35
Non mais moi je suis totalement d'accord avec l'idée de Simx.
Des conflits pourront peut-être éclater à un moment ou à un autre mais bon ... C'est partout ça dans les associations, même les plus petites !

En fait, se montrer sur Internet, c'est une très bonne chose, mais j'ai quand même l'impression qu'il faut passer à la vitesse supérieure car on a franchement énormément de mal d'être cité par les médias et d'être très très connu uniquement à partir d'Internet. Toutes les plus grandes associations sont en partie sur Internet, mais la majeure partie de leur activité, elle se situe dans la vie réelle. En bref, ce que je voulais dire, c'est qu'un forum c'est sympa, c'est cool mais c'est quand même beaucoup moins concret qu'un rassemblement réel.

Je trouve l'idée franchement bien mais après malheureusement, ça va être compliqué à mettre en place après réflexion.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

Lun 15 Aoû 2011, 19:54
j'ai quand même l'impression qu'il faut passer à la vitesse supérieure

Ufologie association et mouvement  - Page 2 21698

ça va être compliqué à mettre en place après réflexion

Oui, en effet. le premier objectif sera de rassembler toute la communauté ufologique française en une entité nationale pour constituer une base solide de "militants".
Si on arrive à faire ça on aurait déjà fait d'énorme progrès et ce sera la base pour que des générations futures puisse accomplir de plus grand progrès encore.

Pourquoi ne pas imaginer dans 30, 40, 50 ans l'apparition d'une ONG ufologique internationale ! Je vous rappel que dans les années 30 personnes n'imaginait qu'un jour puisse exister des ONG écologiques internationales.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

Lun 15 Aoû 2011, 20:49
Bonjour,

Très intéressé par ce sujet, je me permets d'intervenir ici car c'est exactement l'objectif du projet sur lequel je travail actuellement: "La Surveillance Civile".

Puis-je demander à toutes celles et ceux qui envisagent de créer une nième association "ufologique" de patienter quelques semaines voire 2/3 mois afin que nous puissions présenter ce projet une fois officialisé ?

Vous aurez ainsi la possibilité de juger par vous-même de notre démarche et de sa validité, et de décider (ou non) d'en entreprendre une autre, différente, si la nôtre ne vous convient pas.

Comme je le dis dans ma conversation avec Mathieu.A en présentation, je préfère pour l'instant ne pas donner trop de détails tant que les choses ne sont pas encore en place, mais je voudrai attirer votre attention sur quelques points clés à prendre en considération, je pense, avant toute démarche de ce type:

1) Tenter de faire pression "auprès des acteurs étatiques" - pour reprendre les termes de Simx - n'est pas la bonne démarche, et vous n'avez aucune chance. Vous serez de toute façon renvoyé vers le GEIPAN. Ce n'est pas l'état qu'il faut viser, mais bien le grand public, pour arriver à faire changer les mentalités. Lorsqu'un certain "seuil" sera atteint auprès du grand public, le reste suivra automatiquement.

2) La difficulté n'est pas un problème de "fond" ( les dossiers solides existent, les démarches scientifiques aussi, etc.. ) mais bien un problème de "forme". Il faut créer une image saine, crédible et massive auprès du grand public, et employer la même "arme" que ceux qui tentent de décrédibiliser et de ridiculiser le sujet: La Communication. Mais pour cela, il faut avoir un minimum de compétences dans le domaine et, idéalement, certaines relations.

3) Il faut s'écarter du "folklore" ufologique. Ce n'est pas péjoratif de ma part mais pour l'instant c'est l'image perçue par le grand public où "ufologie", "ovni", "paranormal", "ésotérisme", etc.. sont mélangés et malaxés avec le plus grand amusement. Il faut employer une terminologie différente et avoir un lexique approprié. Créez une nième association comportant le mot 'ovni' ou 'ufo' et vous ne sortirez pas de cette image "folklorique" qui nous colle à la peau.

4) Une initiative de ce genre qui fonctionne "avec une bande de potes" dans une "démocratie joyeuse" n'a que très peu de chances de réussir. Cela est peut-être difficile à avaler mais il faut un contrôle rigoureux pour éviter les dérives, les conflits d'intérêt(s), les infiltrations et les détournements. Il ne s'agit bien sûr pas d'installer une dictature ou un commandement de type militaire, mais de prévoir à l'avance quelques garde fous.

Voilà, je ne dis pas que notre initiative est la meilleure, ni qu'elle réussira, mais il s'agit d'une démarche issue d'une réflexion différente de ce que l'on a l'habitude d'entreprendre en ufologie.

Cela vaut peut-être la peine de la prendre en compte dans vos projets.

Cordialement,
Guy.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

Lun 15 Aoû 2011, 20:55
un lien intéressant s'il en est !!
quelques uns de leurs membres en connaissent un rayon !!

http://www.ufolog.eu/

Simx j'aime bien les sujets que tu lances et celui-ci est très intéressant, n'y a t il pas Mr Comtesse qui a essayé de lancer ce genre de sujet , mais il n'a pas répondus Laughing

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12958-representer-l-ufologie-et-le-ufologues?highlight=repr%E9senter+l+ufologie

Quand on se rend compte de l'historique de l'ufologie et les tentatives de révélations et toutes les dérives...
Bref je veux pas te péter le moral, mais l'un de nous devra gagner au loto une grosse somme pour monter ce que tu aimerais, c'est à dire un LOBBI, qui irais faire du lobbiing auprés des politiques et ttout le reste !!!

Bref j'en suis si ce truc se créer, j'adhère tout de suite, si cela n'est pas mysticobidule !!

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

Lun 15 Aoû 2011, 21:09
je voudrai attirer votre attention sur quelques points clés à prendre en
considération, je pense, avant toute démarche de ce type:

je suis totalement d'accord avec toutes vos propositions excepté le 1).

L'association COMETA a prouvé qu'il était possible de d'influencer l'action des pouvoirs publics. La preuve est que suite à la remise du rapport à Jacques Chirac et Lionel Jospin l'étude publique du phénomène a bénéficié d'un renouveau grâce à la création du GEIPAN. En outre il existe aujourd'hui une commission d'étude crée par l'association aéronautique de France qui travaille en coopération avec des organismes gouvernementaux. D'après ce que j'ai entendu dire, ils ont bénéficié d'un écho très favorable au sein de la gendarmerie et de l'armée.
Je suis persuadé qu'une association ufologique nationale pourra prendre sous son aile ce genre d'initiative.

Ensuite. Il est absolument impératif qu'une association ufologique rassemble toute la communauté ufologique française en une seule entité à l'exception des mouvements sectaires et de tout autres éléments qui puisse porter atteinte à la crédibilité du sujet.

je soutien votre projet. Je trouve cependant le titre "La surveillance civile" un peu obscur et évoque plus un organisme de maintien de l'ordre qu'une association ufologique. "Association Ufologique De France" serait plus clair.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

Lun 15 Aoû 2011, 21:16
Bonsoir,



La création d'une association de plus me parait au final inutile.

En revanche la création d'une Fédération des Associations déjà existantes me semble potentiellement beaucoup plus efficace pour l'objectif ennoncé.



Amitiés

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

Lun 15 Aoû 2011, 21:22

La création d'une association de plus me parait au final inutile.

En revanche la création d'une Fédération des Associations déjà existantes me semble potentiellement beaucoup plus efficace pour l'objectif ennoncé.

Une Fédération est une association (au sens juridique).
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

Lun 15 Aoû 2011, 21:35
simx a écrit:
je voudrai attirer votre attention sur quelques points clés à prendre en
considération, je pense, avant toute démarche de ce type:

je suis totalement d'accord avec toutes vos propositions excepté le 1).

L'association COMETA a prouvé qu'il était possible de d'influencer l'action des pouvoirs publics. La preuve est que suite à la remise du rapport à Jacques Chirac et Lionel Jospin l'étude publique du phénomène a bénéficié d'un renouveau grâce à la création du GEIPAN. En outre il existe aujourd'hui une commission d'étude crée par l'association aéronautique de France qui travaille en coopération avec des organismes gouvernementaux. D'après ce que j'ai entendu dire, ils ont bénéficié d'un écho très favorable au sein de la gendarmerie et de l'armée.
Je suis persuadé qu'une association ufologique nationale pourra prendre sous son aile ce genre d'initiative.

Le rapport COMETA est quelque chose de particulier, l'association a été créée pour l'occasion, ce n'est pas une association nationale de grande envergure mais qui a effectivement eu un certain impact.

Ceci dit, il ne faut pas se leurrer, le GEIPAN n'est pas franchement un "renouveau" mais bien la suite du GEPAN et du SEPRA, avec quelques moyens supplémentaire. Mais comme le dit Mr Petit, les archives publiées par le GEIPAN sont vides - même si le chiffre intéressant de 20% ( peut-être un peu moins maintenant ) de cas classés 'D' apparaît. Mais les informations ne sont pas suffisantes pour une exploitation scientifique. On a plus l'impression que les choses ont bougées en apparence histoire de montrer qu'il a été fait "quelque chose". Mais en pratique, rien n'a réellement changé, il suffit de constater l'état du PAF actuel à ce sujet.

simx a écrit:Ensuite. Il est absolument impératif qu'une association ufologique rassemble toute la communauté ufologique française en une seule entité à l'exception des mouvements sectaires et de tout autres éléments qui puisse porter atteinte à la crédibilité du sujet.

Rassembler toute la communauté ufologique me paraît relativement mission impossible à cause des égos et des conflits d'intérêt justement, mais par contre mettre en place une association qui soit, au moins, reconnue par la grande majorité est certainement nécessaire, oui. Rassembler, c'est bien, mais si l'organisme résultant se comporte comme les éléments individuels, je ne suis pas sûr que les choses avancerons, c'est pourquoi, il me semble, qu'il faut adopter une approche différente.

simx a écrit:je soutien votre projet. Je trouve cependant le titre "La surveillance civile" un peu obscur et évoque plus un organisme de maintien de l'ordre qu'une association ufologique. "Association Ufologique De France" serait plus clair.

Le nom complet est "La Surveillance Civile des Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés". Si vous observez le logo, il est proche de celui de la Protection Civile mais suffisamment explicite pour ne pas être confondu. C'est un peu l'image vers laquelle nous tentons d'aller.

Comme je le dis dans le point 3, toute inclusion des mots 'ovni', 'ufo', y compris 'ufologique' ne permettra sans doute pas de se sortir du problème. J'ai la conviction profonde qu'il faut, aujourd'hui, avoir une approche différente.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

Lun 15 Aoû 2011, 23:18
je trouve que l'idée est très bonne. c'est vrai qu'une approche différente peut faire la différence quant à la sensibilisation du grand public qui nous prends souvent pour des illuminés.
cdlt
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

Mar 16 Aoû 2011, 10:51
simx a écrit:

La création d'une association de plus me parait au final inutile.

En revanche la création d'une Fédération des Associations déjà existantes me semble potentiellement beaucoup plus efficace pour l'objectif ennoncé.

Une Fédération est une association (au sens juridique).



Certes Simx une fédération est une assoc... mais une association d'associations...

Lesquelles acceptent un tronc commun pour leur statut et leur règlement général. La rédaction du tronc commun permet par exemple d'éviter les assoc avec "grands gourous", tout en laissant la possibilité d'avoir par exemple dans la 1er des élections annuelles du bureau, dans telle autre une renouvellement partiel et tous les 3 ans, dans la troisième un système de vote avec des grands électeurs...



La rédaction du tronc commun permet aussi de fedérer des assoc ayant des sensibilités ou des objectifs différents par exemple : La 1ere ne s'intèrresse qu'aux phénomènes nocturnes survenant dans une région prècise, la seconde se spécialise en détection de fake, la troisième essaye d'imaginer les conséquences d'un contact, la quatrième recherche les applications technologiques découlant des quelques élements collectés, etc... Tout ces gens s'entendent mal ensemble, mais seuls dans leurs coins ils n'ont aucune chance d'être entendus. Fédérés, ils deviennent audibles, et des projets nationaux voire plus peuvent prendre corps.



Le problème est que le web seul ne suffit pas pour fonder une Fed.. et que sitôt qu'un calendrier de tâches concrêtes va apparaitre le projet ne sera plus porté que par une poignée d'actifs. Dans d'autres domaines j'ai déjà vécu çà... Mais je suis toujours prêt à recommencer



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