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Stilgar
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Lun 8 Aoû 2011 - 14:24
En partant de l'hypothèse du drone furtif expérimental (militaire au pas, peu importe).

Le choix du lieu :

  • lieu de vol "difficile" ==> tester les capacités de vol et de manœuvrabilité
  • lieu fréquenté mais pas trop et surtout par des personnes concentrées sur autre chose que le fait d'observer le ciel ==> tester la furtivité (radar) + discrétion à l'observation directe (pratique pour surveiller / espionner de près)
Les points blancs : on suppose que l'engin est furtif et notamment au radar. Ne peut-on pas imaginer que les points blancs soient des "marqueurs" destinés à visualiser les mouvements / trajectoires de l'engin filmé en contre bas ? Cette technique est utilisée notamment par les sportifs pour étudier et optimiser leurs mouvements.

Certes cela fait penser à du James Bond, mais parfois la réalité de certains dépasse la fiction de nous autres communs du peuple.
Janus
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Mar 9 Aoû 2011 - 9:47
Bonjour Stilgar,

Très bonnes suggestions...

Si c'était effectivement un drone furtif, et devant rester confidentiel, il y a dû récemment y avoir quelques remontées de bretelles, dans certains services, d'au moins un certain pays...

Autre remarque : quel dommage que le témoin n'ait pas pu intercepter l'objet (compte tenue de sa taille), qui évoluait à si basse altitude et si près. Une belle occasion manquée...

By,

Janus
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banizio
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Ven 12 Aoû 2011 - 2:29
@Janus a écrit:Bonjour Stilgar,

Très bonnes suggestions...

Si c'était effectivement un drone furtif, et devant rester confidentiel, il y a dû récemment y avoir quelques remontées de bretelles, dans certains services, d'au moins un certain pays...



Bah, l'effet furtif n'est pas si mal puisqu'au final il semblerait que les personnes de l'autre groupe ne l'ai pas remarqué (j'entends par là de la stupeur, souvent traduite par des "oh" ou des "ah".. ), le témoin ne parle pas d'une soudaine agitation
dans l'autre groupe, dumoins je ne l'ai pas lu.



Autre remarque : quel dommage que le témoin n'ait pas pu intercepter l'objet (compte tenue de sa taille), qui évoluait à si basse altitude et si près. Une belle occasion manquée...


Là par contre je n'aurais pas voulu être à sa place une fois arrivé en bas s'il l'avait intercepté ou s'il l'avait ne fut ce que touché avec un objet quelconque, genre un caillou ou au pire le piolet. Si le dit objet est bien un drone, expérimental ou non, je voudrais bien voir la tête de l'assureur découvrant le montant à indemniser


By,

Janus



Enfin quoi qu'il en soit, drone ou deltaplane ayant perdu son pilote , humour bien sur, c'est un témoignage des plus intéressants, pas uniquement au point de vue ovni, mais bien pour le fait d'avoir vu "ça".

Pourquoi l'armée ou une toute autre organisation (ou même peut être un particulier, qui sait?) n'aurait pas un engin de ce type, il doit y avoir tellement de trucs et de bidules incroyables en leur possession.
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Julien.B
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Mer 24 Aoû 2011 - 16:48
Y a t-il des informations supplémentaires à apporter à ce témoignage ?
Si non, nous placeront celui-ci dans les PAN D : Inexpliqués

Merci !

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Jeu 8 Sep 2011 - 1:41
Bonjour,

J'ai trouvé ça.
ça ressemble à la forme décrite et en plus on voit des points lumineux qui pourrait correspondre aux points blancs que vous avez vu. Par contre fafou vous aviez décri 3 polygones alors que pour celui ci il y en a 4. Mais il pourrait s'agir d'un engin de la même famille.
Pour moi ça fait peu de doute.

http://www.youtube.com/watch?v=QPnh95fJLIE&feature=related
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Jeu 8 Sep 2011 - 11:49
Bonjour simx,

@simx a écrit:
ça ressemble à la forme décrite et en plus on voit des points lumineux qui pourrait correspondre aux points blancs que vous avez vu. Par contre fafou vous aviez décri 3 polygones alors que pour celui ci il y en a 4. Mais il pourrait s'agir d'un engin de la même famille.
Pour moi ça fait peu de doute.

J'avais également penser à ce type "d'engin" à hélices (voir page 1) , mais apparement les déscriptions faites par fafou ne correspondent pas ...
Mais pour être sincère, je suis un peu comme vous, pour moi le doute persiste et je pense qu'avant de classé ce témoignage en PAN D il serait plus judicieux de continuer à creuser cette piste.
Certains "cinéastes amateurs" utilisent aujourd'hui des caméras fixés sur de petit hélicoptère et autres engins à hélices pour faire des vidéos, il faudrait donc faire des recherches dans ce milieu pour voir si il existe un "engin" correspondant à ce que nous décrit fafou !?



PS: Je précise une nouvelle fois, que je parle d'un possible "engin" électrique et non thermique. Wink
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Alain.M
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Jeu 8 Sep 2011 - 13:16
Bonjour,

Je crois qu'il faut oublier les hélices pour coller avec la description de fafou.
Il faudrait savoir où en sont les chercheurs Terriens (indépendants ou non) niveau MHD et anti-gravité.
Il existe déjà dans le commerce des jouets basés sur le principe de l'anti-gravité...

A.
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brunehaut
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Jeu 8 Sep 2011 - 13:32
Bonjour Alain.M,

Je serais curieuse de connaitre ce jouet "basé sur le principe d'anti-gravité" .
Je connaissais la coccinelle radio commandée qui colle aux murs et au plafond, mais la technologie utilisée est plus emprunte de celle d'un aspirateur (vide d'air). Wink (A moins que vous ayez fait allusion au globe terrestre en sustentation au dessus d'une base munie d'un électro-aimant.)


Cordialement,

_______________________________________
brunehaut
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Alain.M
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Jeu 8 Sep 2011 - 16:47
Bonjour Brunehaut,

Effectivement en parlant de jouets, je pensais aux bases munies d'electro-aimants.
Mais il me semble que des amateurs commencent à pouvoir faire léviter des objets sans base :
http://www.youtube.com/watch?v=71v5sFu7LT8&feature=related

A.
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Jeu 8 Sep 2011 - 19:20
Bonsoir Alain,

@Alain.M a écrit:
Mais il me semble que des amateurs commencent à pouvoir faire léviter des objets sans base :
http://www.youtube.com/watch?v=71v5sFu7LT8&feature=related

J'ai dejà pris cet exemple (pour la forme) en page 1 (voir mon premier post). Wink
Mais il y a peu de chance qu'un tel engin puisse voler aujourd'hui sans aucune "connexion électrique" (voir notamment les explications de Pierre B en page 1) et même si un amateur avait réussi à faire voler ce type d'engin "hors connexion", il est peu probable qu'il prenne le risque de le sortir en haute montagne à 3h du matin ...
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Alain.M
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Jeu 8 Sep 2011 - 20:36
I.P. a écrit:Bonsoir Alain,

@Alain.M a écrit:
Mais il me semble que des amateurs commencent à pouvoir faire léviter des objets sans base :
http://www.youtube.com/watch?v=71v5sFu7LT8&feature=related

J'ai dejà pris cet exemple (pour la forme) en page 1 (voir mon premier post). Wink
Mais il y a peu de chance qu'un tel engin puisse voler aujourd'hui sans aucune "connexion électrique" (voir notamment les explications de Pierre B en page 1) et même si un amateur avait réussi à faire voler ce type d'engin "hors connexion", il est peu probable qu'il prenne le risque de le sortir en haute montagne à 3h du matin ...

Bonsoir IP,

Je ne dis pas qu'un amateur a pu faire voler un de ces engins hors connexion.
Je dis que si des amateurs en sont là, alors les professionnels, ils ont peut-etre réussi à embarquer une énorme source d'énergie dans le triangle.
Quels professionnels vous me direz...

Mais qui est capable de prendre des risques stupides ? A la limite, l'armée :)

A.
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Jeu 8 Sep 2011 - 21:50
Re,

@Alain.M a écrit:
Je ne dis pas qu'un amateur a pu faire voler un de ces engins hors connexion.
Je dis que si des amateurs en sont là, alors les professionnels, ils ont peut-etre réussi à embarquer une énorme source d'énergie dans le triangle.
Quels professionnels vous me direz...
Mais qui est capable de prendre des risques stupides ? A la limite, l'armée :)

Désolé, je t'ai effectivement mal compris. Wink

Par contre je ne pense pas que l'armée soit assez stupide pour prendre de tels risques avec une possible "technologie avancée" hors de prix, à la rigueur je t'accorde le fait qu'elle sait en faire prendre (des risques malheureux et souvent inutiles) aux braves gens qui décident de la servir, mais là ça devient du hors sujet.
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Okapi
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Jeu 8 Sep 2011 - 23:08
@Alain.M a écrit:Je dis que si des amateurs en sont là, alors les professionnels, ils ont peut-etre réussi à embarquer une énorme source d'énergie dans le triangle.
Quels professionnels vous me direz...

Je pense que l'hypothèse "prototype de l'armée" est évoquée trop facilement et trop souvent à propos des OVNIs.

Un prototype se conçoit sur la papier, ses maquettes se construisent en laboratoire et se testent sur banc d'essais, et ses essais s'effectuent précisément en Centres d'Essais, avec plein d'instruments de contrôle à bord et au sol. On ne "s'amuse" pas à les faire voler en pleine nature, et en pleine nuit - c'est en dehors des heures de travail des techniciens... , au risque de le perdre ou de le crasher.

Dans le cas présent : voici un type de drone parmi les plus récents :

http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite-dga/2010/la-dga-livre-trois-drones-sdti-de-nouvelle-generation-a-l-armee-de-terre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Drone_SDTI_arriere.jpg

On est loin de l'engin (?) décrit ici !


Dernière édition par Okapi le Ven 9 Sep 2011 - 16:45, édité 1 fois
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Verveine
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Ven 9 Sep 2011 - 13:01
Pour moi rien de concluant de mon coté.



Il est vrai que le Parrot Drone vu sous certains angles peut paraitre à peu près triangulaire, et que certains utilisateurs n'hésitent pas à s'amuser avec qui à le perdre :

http://www.youtube.com/watch?v=GpeBXGJrqMA&feature=player_detailpage



Reste l'histoire du bruit, et puis les accus fonctionnent t'ils par tempèrature négative ? Encore quelques recherches en perspective.



A+

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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Ven 9 Sep 2011 - 13:05
Bonjour à tous,

Personnellement je pense plutôt à ce type d'engin (le tricopter) :

Projet IPSA : http://video.ipsa.fr/jean-luc-blakime---ipsa-technologies-video-299.html

Dragonfly : http://www.youtube.com/watch?v=34No-71KJKs&feature=player_embedded

Dautres exemples :

- http://www.pasteall.org/pic/show.php?id=7985

- http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1130341

Pour le bruit (ou non bruit) :

- http://www.youtube.com/watch?v=ud_Z2g8Sx-0

Le plus intéressant Wink : http://www.youtube.com/watch?v=mOK6yOibCZ8&feature=related


Il est donc possible qu'un tel engin avec une coque "triangulaire" composé d'octogone/polygone existe dejà !???



Edit pour Verveine :

Par rapport à la température : http://www.youtube.com/user/darkvapor?blend=3&ob=5#p/u/12/mWIBcqKtJuU
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Alain.M
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Ven 9 Sep 2011 - 15:40

Une autre vidéo du même engin avec le bruit du moteur au début...
http://www.youtube.com/watch?v=61zbHECxROk

Quant à la vidéo censée montrer que le son est faible (tricoptère), j'ai remarqué qu'à 0:18, il n'y a plus de son dans la vidéo, comme s'il était coupé. J'ai l'impression que le cameraman a mis le doigt sur le micro.
A 0:30, il enleve le doigt du micro, et on peut à nouveau entendre les coups de vents, mais le tricoptère est relativement loin, et le micro de la caméra (que je suspecte être un téléphone) est de mauvaise qualité.
http://www.youtube.com/watch?v=OTHPLtETrz4

Désolé IP ! Wink

Tiens, Boeing travaillait sur l'anti-gravité en 2002 (sans succès à l'époque) : http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2157975.stm


A.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Ven 9 Sep 2011 - 18:16
Bonjour,dans ce cas,je rejoint tout à fait l'opinion de Okapi.Vu les faiblesses financières des armées d'aujourd'hui,je suis quasiment sur qu'aucun décideur (ingénieurs,généraux,scientifiques) ne risquerait un prototype quelconque en haute montagne (vol de pente très difficile) et à trois heures du mat'.

Ce n'est effectivement jamais de cette façon qu'un proto est essayé.Si le témoignage est pris à son niveau nominal (dixit BlueBook),çà ne peut pas etre un truc "habituel" (pas de surfaces mobiles,entre autres...)

Cela dit,je ne dis pas que c'est un "truc exogène",non plus.

Cordialement.
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Ven 9 Sep 2011 - 21:18
Bonsoir Alain,

@Alain.M a écrit:
Quant à la vidéo censée montrer que le son est faible (tricoptère), j'ai remarqué qu'à 0:18, il n'y a plus de son dans la vidéo, comme s'il était coupé. J'ai l'impression que le cameraman a mis le doigt sur le micro.
A 0:30, il enleve le doigt du micro, et on peut à nouveau entendre les coups de vents, mais le tricoptère est relativement loin, et le micro de la caméra (que je suspecte être un téléphone) est de mauvaise qualité.
http://www.youtube.com/watch?v=OTHPLtETrz4

Désolé IP ! Wink

Il n'y a aucun problème, bien au contraire, j'ai fais une petite erreur et tu l'a réctifier ... Wink
Ce que j'essai simplement de faire comprendre avec ces vidéos, c'est qu'il est possible, en faisant un "mix" de tous ces tricopters, d'obtenir un engin se rapprochant de l'observation de fafou, rien de plus ...
Sans bruit (ou très peu/fafou dit qu'il n'y avait pas de bruit, mais parle quand même d'un léger bruit d'écoulement d'air), avec des lumières, ayant une forme se rapprochant de la description de fafou, ect ...
Car comme je l'ai dejà dit plus haut je ne crois pas en l'hypothèse de l'engin militaire en haute montagne à cette heure (dans quel interêt), après je me trompe peut-être (ou pas).
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Sam 10 Sep 2011 - 12:41
Bonjour



Moi je pense qu'il est grand temps de classer cette affaire en PAN C.



Je vous rappelle que cette observation à été faite en haute montagne et tôt le matin.Le témoin à dit tout se qu'il savait,mais sans plus de précisions ou de preuves,il ne sert a rien d'extrapoler et de chercher dans les drones ou autre dispositif hypothétique pour chercher à résoudre cette affaire.



De plus le témoin n'étant plus venu ici depuis plus d'un mois,je pense qu'il se fout de vos recherches.



Donc,si cela vous plais de faire des recherches pour rien,vous pouvez continuer.Mais si c'est de parler de drones qui vous plait,il existe des forums spécialisés pour ça.





Cdt



Robert
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Sam 10 Sep 2011 - 23:43
@Robert04 a écrit:Je vous rappelle que cette observation à été faite en haute montagne et tôt le matin.Le témoin à dit tout se qu'il savait,mais sans plus de précisions ou de preuves,il ne sert a rien d'extrapoler et de chercher dans les drones ou autre dispositif hypothétique pour chercher à résoudre cette affaire.
De plus le témoin n'étant plus venu ici depuis plus d'un mois,je pense qu'il se fout de vos recherches.
Donc,si cela vous plais de faire des recherches pour rien,vous pouvez continuer.Mais si c'est de parler de drones qui vous plait,il existe des forums spécialisés pour ça.


Merci pour cette intervention Robert.

Nous étions dejà au courant pour le lieu de l'observation et pour l'heure Wink ...

Nous sommes également au courant que le témoin ne donne plus de précisions et encore moins de preuve (comme tous témoins sur ce forum), mais je ne vois pas en quoi cela doit nous empêchez de trouver une (im)possible explication à cette observation et peut-être que comme vous le soutenez, le témoin "se fout de nos recherches", mais pour ma part elles n'ont pas été inutiles, car en faisant ces recherches, j'ai appris l'existence de certains de ces tricopters que je ne connaissais pas (et je ne suis probablement pas le seul), donc peut-être que ces recherches ont été inutiles pour ce témoignage, mais peut-être (3 fois) pourront elles servir un jour pour un autre témoignage et que d'autres témoins ne se "fouteront" pas de nos recherches (je dis nos car je n'ai pas été le seul) Wink.


Désolé mais vos deux dernières phrases sont pour moi à la limite de l'indécence, merci de ne pas prendre les gens pour des demeurés. Wink



Cordialement
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Dim 11 Sep 2011 - 0:42
Bonsoir,

Prenons du recul et de l’altitude … s’agissant d’une observation réalisée par un alpiniste lors d’une course nocturne en solitaire entre l’Aiguille du Midi et le Mont Blanc ! Wink

fafou avait par ailleurs posté sur un autre forum afin d’entrer en contact avec d’autres personnes faisant la même course que lui au même moment :
Camptocamp, lieu d'échange multilingue dédié à l'alpinisme, l'escalade, la cascade de glace, la randonnée à ski, à raquette ou à pied.

Lire, ici, je vous le conseille, le court fil des échanges qui ont bien évidemment échaudé l’auteur du post.

S’inscrivant alors à notre forum, constatant la similitude des réponses faites à son message … fafou ne s’est pas connecté depuis le Jeu 04 Aoû 2011, 22:34, c’est à dire il y a plus d’un mois au moment ou je poste.

Il apparaît et il s’avère que l’intérêt essentiel de la démarche de fafou réside en la prise de contact avec les personnes ayant effectué la même course que lui au même moment, et composant deux groupes – l’un qui le précédait, l’autre qui le suivait – et qu'il recherche.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Dim 11 Sep 2011 - 12:17


Bonjour

Désolé IP mais ce post n'était pas nominatif,et encore moins injurieux envers les membres.

Mais je tiens à vous rappeler que déjà clanki vous avait dit que sans nouvelle preuve ou témoignage,ce cas serait classé.

Vous vous êtes focalisés sur l'explication "drone",alors que rien ne confirme que cette approche soit la bonne.Un témoignage est toujours sincère en principe,mais il y à une grande différence entre ce que l'on à cru apercevoir,et la réalité.Donc,le témoin à pu avoir vu pas mal de choses ce matin là,et sans preuves photos ou vidéo,bien malin celui qui peut dire ce que cela était .

Mais si, comme le dit votre post,vous étudiez les différent drones pour éventuellement résoudre d'autres affaires,allez dans la bonne section et complétez le fil déjà ouvert.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12043-drone-et-son-origine

ou alors,ouvrez en un autre dans cette section:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f93-aeronautique-technologies-de-pointe-mhd-et-propulsion


Désolé encore si mon post vous à paru indécent,mais il était pour moi un simple rappel



Cdt

Robert
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Dim 11 Sep 2011 - 13:12
Bonjour Robert,

@Robert04 a écrit:
Désolé IP mais ce post n'était pas nominatif,et encore moins injurieux envers les membres.
Mais je tiens à vous rappeler que déjà clanki vous avait dit que sans nouvelle preuve ou témoignage,ce cas serait classé.
Mais si, comme le dit votre post,vous étudiez les différent drones pour éventuellement résoudre d'autres affaires,allez dans la bonne section et complétez le fil déjà ouvert.


Il n'y a pas de problème, je n'avais pas pris votre intervention pour moi, c'est pour cette raison que j'écrivais NOS recherches, idem pour le rappel de clanki qui ne m'était pas directement adressé ...
Vous n'avez peut-être pas bien lu ou compris mes différents posts (la faute venant peut-être de moi), mais ce n'est pas grave puisque j'en ai terminé avec mes recherches, donc restons en là. Wink
Pour le reste je prend note (Robert et Jean).



Cordialement.
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Dim 11 Sep 2011 - 15:08
Le récit peut donc être placé en tant que PAN D ?

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

le Dim 11 Sep 2011 - 17:39
Bonsoir clanki,

La lecture du document pdf du GEIPAN intitulé Procédure d’analyse des observations de PAN – Classification des cas d’observation est conseillée.
Il n’est pas long, essentiellement 5 pages très aérées.

De ce document, voici une matrice pour classification des PAN ainsi qu'une courte définition de chacun, PAN A, PAN B, PAN C, PAN D1 et PAN D2 :


Pensez-vous pouvoir classer l’observation rapportée par fafou au rang
- du PAN D1 : cas inexpliqué peu consistant avec un caractère d’étrangeté marqué (?)
- du PAN D2 : cas inexpliqué et étrange suffisamment consistant pour que toutes les hypothèses envisageables aient été réfutées (?)

Le PAN B (= cas très probablement expliqué, niveau d’étrangeté faible) convient avec l’hypothèse d’une maquette d’aéromodélisme électrique télécommandée par l’un des 2 groupes effectuant la même course que fafou.
Ces 2 groupes étaient distants de 100 m de fafou, l’un plus haut le précédant, l’autre plus bas le suivant.
Et tant que cette hypothèse envisageable n’a pas été réfutée … le cas ne peut pas être classé en PAN D … et l’on comprend pourquoi fafou cherche-t-il à entrer en contact avec des membres des 2 groupes. Wink

Cordialement,

Jean
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