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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 30 Déc 2015, 10:48
@Hannibal a écrit:On peut même envisager qu'ils l'aient deja fait par le passé, je pense a l'affaire des missiles déprogrammé a Malstrom,

Oui je pensais aussi à ça

@Hannibal a écrit: mais c'est toujours un risque de biais que de vouloir leur prêter des intentions trop humaine (ou pas....)
J'espère que tu as raison...triste-pleure

Pas faux, ils sont différents de nous.

@ voir un de ces jours ....
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 30 Déc 2015, 10:50
@jack73 a écrit:

Disons qu'on essaie.  yesssssss
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 30 Déc 2015, 13:29
@jack73 a écrit:A moins que ce soit justement notre auto-destruction leur sujet d'étude  opçmu

Il y aurait "Non assistance à aliens en danger" dans ce cas (les aliens étant nous autres pour eux) Rolling Eyes

(oui je sais ma phrase est difficile à comprendre)

(vous avez remarqué qu'on est plus dans le sujet)

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 30 Déc 2015, 14:16
Mais oui, qui sont-ils...
Sachant qu'il y a certainement plein de races différentes.
Il y a les gentils et les méchants... Enfin, le bien, le mal, c'est flou et la conception de ces derniers varie d'une mentalité à une autre, d'une tribu à une autre, d'une race à une autre.
Il doit y avoir aussi des races qui expérimentent, même si elles sont très avancées, elles ne connaissent pas tout, et cherchent encore, plus loin que l'infiniment grand ou petit... Errare humanum est, dit-on, mais en voyant plus large, c'est peut-être "Errare vivum est" (l'erreur est vivante).
Alors ces ETs expérimentateurs pourraient très bien nous faire disparaître dans un trou noir sans le vouloir. Oups.
Ou bien, tout comme dans le film H2G2, la terre et ses habitants ne sont pas importants à l'échelle cosmique, et la terre doit être détruite pour laisser place à une autoroute galactique...
- Mais, monsieur l'architecte galactique, nous avons besoin d'un délai de 1 siècle pour changer de planète, s'il vous-plaît.
- Je vous donne 2 heures Terriennes, répond le grand architecte.
Plié ! rire

A.

(PS : je pense être resté dans le sujet : des ETs peuvent empêcher l'homme d'avoir une chance d'aller habiter d'autres planètes)
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 30 Déc 2015, 19:26
 Nomade a écrit ,


"Je crois que les extraterrestres peuvent vouloir être en contact avec n'importe qui dans la population et que leurs moyens son de toute façon nettement supérieurs au nôtre... Le jour où ils accepteront que nous fassions "le bon en avant" pour nous permettre d'aller visiter d'autres planètes, ils se manifesteront officiellement... Ou alors ils se débrouilleront pour nous "accompagner", qui sait ?"


Oui, leurs moyens doivent êtres plus supérieurs aux nôtres, on a qu’à observer leur comportement dans leurs vols dans l’espace terrien.

Le « bon en avant » c’est d’aller au contact  terriens et extraterrestres c’est plus prés de la terre, avant d’aller visiter au loin d’autres  planètes.

Pour moi, ils se sont manifestés déjà à des « terriens » , je crois à cela depuis des dizaines d’années , mais il me semble qui ne le font pas avec la population .
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 31 Déc 2015, 04:16
Je rejoins Alain car c'est plutôt logique. On est loin d'être seul comme on est loin d'être les plus intelligents. À partir de là, si on suppose que de nombreuses civilisations existent, si l'une d'entre elles peut venir jusqu'à nous, rien n'empêche que beaucoup d'autres le fassent aussi...

On peut donc supposer que de nombreuses civilisations avancées nous rendent visites, et cela pour certaines depuis sûrement très longtemps. Du coup si les cas de figures sont nombreux, en ce qui concerne leur volonté ou pas de s'immiscer dans nos affaires, bien ça laisse supposer que quelques unes n'hésiteraient certainement pas à intervenir. Comment le feraient elles, ça c'est une autre histoire, car il existe aussi différentes façons détournées de le faire*.

Je sais que c'est peut être un peu trop humain de voir cela comme ça, mais si on se met à la place de ces visiteurs là, contempler l'humanité de là haut doit être franchement épouvantable !! D'ailleurs je ne sais comment ces êtres là appréhendent la vie, et sûrement que certains d'entre eux n'y prêtent guère attention, mais passé tout de même un certain seuil d'évolution, puis sachant que la vie se trouve être en bout de chaine de l'essor de l'univers, je pense que beaucoup ont appris à la respecter.  

Enfin si certains de ces visiteurs là nous ont vu évoluer depuis des siècles, ils ont tout d'abord vu qu'on ne donnait pas dans la demi mesure quand il s'agissait de nous écharper. Ils ont donc vu comment on se comportait nous mêmes avec la vie ici sur terre, que ce soit entre nous ou envers les animaux qui nous entourent. Ils ont vu nos armes évoluer, toujours plus dévastatrices les unes que les autres ! Et ils nous voient aujourd'hui jouer avec l'atome et faire je ne sais combien d'essais atomiques sur et sous terre, ça sans penser aux retombées radioactives qu'il peut y avoir, ou même aux conséquences climatiques que ça pourrait engendrer... Ils voient ensuite des centrales nucléaires pousser partout comme des champignons etc...  

Bref, je ne sais pas s'ils interviendraient pour nous protéger de notre bêtise, mais ça laisse au moins supposer qu'ils se doivent de nous garder à l'œil, jusqu'au jour où on aura -comme eux- les moyens de facilement voyager dans l'espace... Car ils pourraient tout aussi bien vouloir se protéger de nous, si d'ici là nous n'avons pas sérieusement évolué ! Oui vu d'en haut, si nous sommes un danger pour nous ici bas, nous pourrions tout autant l'être pour eux là haut...

Sachant cela, ils pourraient peut être dans l'espace, vouloir nous brider ou nous imposer des sortes de barrières, vu qu'ils seront toujours en avance sur notre technologie. Et ça donc sans réellement prendre contact avec nous. Après ça on ne pourra plus les ignorer. Et il faudra bien un jour qu'il y ait contact... Mais il se peut aussi que certains d'entre eux fuient tout contact ! Des IA's par exemple, ne seraient sûrement pas programmées pour cela. Il nous faudra donc trouver les programmeurs... Mais je suppose qu'ils nous trouveront bien avant !



*Il y a de quoi se questionner sur toutes ces observations au dessus de centrales, pendant les conflits ou les tirs atomiques... Cette présence parait s'accentuer à certains endroits ou pendant certaines catastrophes. Donc comment cela est il vécu en haut lieux ? Et n'est ce pas -comme le dit Hannibal- un moyen détourné de déjà agir sur l'humanité...

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 31 Déc 2015, 06:37
Il y a une possibilité a laquelle je m'accroche car je suis d'un naturel optimiste, notre évolution a travers des conflits des chutes de civilisation et la mise en danger de notre écosystème est peut être "normale" et inherent a toute vie intelligente, ce qui expliquerais la relative non intervention de nos visiteurs exogènes et l'imminence d'une révolution technologique humaine puis de notre exploration spatiale.
J'aime bien en cela la vision toute scientifique des évolutions de civilisation dans l'univers a travers trois niveaux dont nous n'aurions pour l'instant pas atteint le premier mais ou nous en distinguons les signes précurseurs .
Il est peut être permis de parier sur l'humain....

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 31 Déc 2015, 12:43
Il me semble que pour aller loin dans le cosmos vers d’autres planètes, je pense que ce n’est pas une affaire seulement d’une technologie avancée, je crois que c’est une affaire d’une évolution de l’être humain aussi ,et  que la technologie va de paire avec son évolution , si ont dit que l’homme utilise aux environs de 30 / 100 ou un peu plus de la capacité de son cerveau humain , et que ça doit être par là tout fait normal conforme à notre évolution sur terre , il faut réfléchir ce que ferait l’homme avec une capacité de 60 à 80 / 100 ? Et peut être, à partir de là et à prés de 100 / 100, le cerveau de l’être humain (et surement aussi la tête aussi …) alors il commencera à subir une transformation, et là les choses ne seront plus comme avant, le physique humain ne sera plus comme avant, nous n’agirons plus avec la méthode d’aujourd’hui sur la technologie que nous connaissons, et à 100 / 100 , nous passerons à un stade plus élevé , la transformation de nos capacité nous fera gagner énormément  en vitesse d’exécution , de temps  et nous aurons transformer cette technologie d’aujourd’hui par une autre qui elle nous fera rentrer dans un monde ou nous serons capable d’y aller très loin .


J’ai pensé à cela , sur ce qu’on dit parfois sur les témoignages sur ces extraterrestres , avec leur  physique d’une énorme tête sur un corps frêle , et à réfléchir à cela , ça doit être là le secret de leur avance sur les terriens , ils utilisent peut être 3 à 4 fois la capacité semblable d’un cerveau complet d’un terrien , et de là ils sont capables de tout avec cette forte avance , surement ils ne font pas de « travail » manuel , tout se fera directement à partir de leurs cerveaux ,à forcer les chose ou transformer ou commander  la matière par projection de leurs cerveaux à volonté, je ne pense pas qu’ils utilisent des caisses à outils , des machines ou d’ordinateurs pour leurs besoins , tout est dans le cerveaux , leurs ovnis me paraissent qu’ils sont des machines de circonstances pour la visite  « local » de la terre , ils peuvent les faire apparaître ou les faire disparaître , je pense qu’après beaucoup d’observations de ces ovnis , qu’ils se ne sont pas des vaisseaux interplanétaires , ces extraterrestres , je pense qu’ils passent de leur monde au notre instantanément sans passer par des voyages à des années lumières ,et là peut être nous perdons notre temps à chercher par quel autre système  de voyage , ils viennent à nous , c’est que notre bagage technologique est insuffisant et non adaptable pour comprendre ces affaires extraterrestres , il n’est adaptables que pour notre vie terrienne  , même si quelques fois nous avançons  quelques idée sur ce monde qui est venu à nous , mais nous stagnons , comme je l’ai déjà dit c’est notre système d’évolution normale de l’être humain sur terre , ce que nous faisons avec une « lenteur » terrienne , eux , peut être ils le font instantanément . 


Si Leurs  têtes sont d’une proportion énorme par rapport aux  autres membres de leurs corps, alors leurs membres sur leurs corps , ne sont là que pour le décor, et ils doivent êtres  là d’un reste ancien d’une transformation qui est dû sans doute d’un travail d’une ancienne évolution normale dans les conditions adaptables de leur monde  qui nous paraissent aujourd’hui , le centre d’intérêt ça doit être leurs cerveaux, qui ont pris des proportions conformes à leurs avances sur nous .


Je pense qu’avec notre état actuelle et notre bagage technologique , ce ne devra être qu’une sorte d’une  tare qui nous ne fera pas avancer plus librement et en « vitesse » vers la visite de d’autres planètes , mais je crois que nous sommes fais comme ça , c’est la cause de notre évolution terrestre , je voulais dire par là que nous sommes en retard par rapport à ces visiteurs de la terre , qui sont en avance sur les terriens par les détails que je viens de d’écrire ci-dessus .
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 31 Déc 2015, 14:41
@Hocine a écrit:je crois que c’est une affaire d’une évolution de l’être humain aussi ,et  que la technologie va de paire avec son évolution , si ont dit que l’homme utilise aux environs de 30 / 100 ou un peu plus de la capacité de son cerveau humain , et que ça doit être par là tout fait normal conforme à notre évolution sur terre , il faut réfléchir ce que ferait l’homme avec une capacité de 60 à 80 / 100 ? Et peut être, à partir de là et à prés de 100 / 100, le cerveau de l’être humain (et surement aussi la tête aussi …)

Je vais peut-être dire une bêtise, mais je pense que si nous n'utilisons qu'un petit pourcentage de notre cerveau, c'est parce-que nous sommes limités par sa tolérance à la chaleur. Si un cerveau est très actif, il commence à chauffer, si il chauffe trop, il se dérègle, il peut même péter...
Bientôt la pâte thermique pour cerveau humain !
Ah, et si ils pouvaient faire des trous dans la boîte crânienne et rajouter quelques ventilos, on pourra sans doute booster à 110%, avec un peu d'hydrogène liquide, la fête, 150 ! ^^

Et puis :
http://www.maxisciences.com/cerveau/quel-pourcentage-de-notre-cerveau-utilisons-nous_art31935.html

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 31 Déc 2015, 15:41
Dans mon précédent post, j’ai dit (qu’a partir de 100 /100  notre cerveau peut nous faire passer à un stade plus élevé de connaissance, et il nous fera gagner énormément en vitesse d’exécution) 

Si notre cerveau  arrive à nous faire « profiter » dans un lointain futur de sa capacité à 100 / 100 , c’est qu’arrivé là , ça ne sera qu’une étape , là notre cerveau  est  déjà préparé aussi à une réserve depuis longtemps d’une capacité du (savoir)  pour une autre étape lointaine dans le futur , par exemple : si l’homme arrive à ses 100 /100 du savoir qui nous a réservé le cerveau , lui-même  , il s’était déjà programmé depuis longtemps par exemple à un taux de réserve de sa capacité pour un autre futur lointain  d’une capacité de 200 / 100 ,pour être un peu clair , je voulais dire par là que nous serons  dans une situation toujours en retard  , lorsque nous serons à 100 / 100 notre cerveau est déjà programmé à 200 / 100 que seul nos descendants peuvent atteindre cette capacité dans un très lointain futur et ils pourront faire beaucoup de choses que nous ne pourrions les faire aujourd’hui .

Je crois que là que c’est une loi progressive de l’évolution de l’homme sur terre .


Je ne sais si j’étais un peu clair dans ce post , et ce n’est que mon point de vue sur la discussion , et on espérant que nos descendants dans un très lointain futur n’aurons pas  un physique extraterrestre  avec une tête énorme dans un corps frêle ,avec une capacité de connaissance de 200 à 300 du cerveau .
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 31 Déc 2015, 18:59
Joyeuses fêtes de fin d'année a toutes et a tous fleur
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 31 Déc 2015, 20:07
Merci, et pareillement  Wink


Je crois bien que c'est un mythe, cette histoire de ne seulement utiliser que 10 à 20% de nos capacités cérébrales. En fait, on utiliserait quasiment les 100% de notre cerveau... Mais ça se ferait avec 10% par ci (dans certaines zones), 20% par là (dans d'autres) etc... Bref, tout notre cerveau sert à quelque chose, seulement tout le monde ne s'en sert pas comme il faut^^

En cela, il faut d'abord voir l'évolution de notre cerveau lui même, donc par sa taille et peut être aussi par sa structure... et ça suivant comment nous l'utiliserons dans le futur. Puisque notre environnement et notre technologie pourraient faire changer notre façon de l'utiliser, comme donc peut être aussi son aspect. À partir de là, nous pourrons peut être ensuite arriver à sérieusement développer certaines zones cérébrales... Ou même arriver à mieux faire profiter, à des gens qui ne les utilisaient pas correctement, certaines parties plus importantes que d'autres, suivant l'utilisation qu'ils en feront...

Du coup, même s'il gagne en taille (nous profiterons logiquement d'une plus grande capacité cérébrale, vu que notre cerveau n'a fait qu'augmenter au fil des siècles), l'utilisation que l'on en fait ne devrait pas beaucoup évoluer. Cela veut dire que ceux qui s'en servaient mal continueront à le faire ! Mais ceux qui s'en serviront bien (et il est possible que dans le futur on soit bien plus nombreux à le faire), pourraient sûrement arriver à mieux tirer parti de celui ci. Donc là où ces gens là n'utilisaient que 20% par ci et 30% par là, passeront une barre au dessus (disons 30% par ci et 40% par là, ce que certaines personnes très intelligentes arrivent actuellement à faire), tout en sachant que le cerveau sera normalement plus grand que maintenant donc ! 

Mais utiliser notre cerveau à 100% d'un coup, je ne pense pas que ça soit possible. Après, on peut supposer que des implants (ou autres technologies) nous aident et nous soulagent dans notre quotidien. Nous arriverons peut être d'ailleurs à un genre de symbiose entre notre technologie et notre cerveau (ce qui suppose un contrôle direct de celle ci par celui ci..). On voit d'ailleurs qu'aujourd'hui, on se trouve de plus en plus assisté, technologiquement parlant (même si l'interface passe toujours par nos membres). Il est donc possible que notre cerveau se destine à d'autres tâches... Ce qui pourrait encore le faire évoluer différemment.

Conclusion, il est très difficile de prédire du devenir de notre cerveau. Mais je ne pense pas qu'il rapetisse ou qu'on devienne plus bête qu'on ne l'est déjà^^. Sur ce point je rejoins Hannibal, et je suis plutôt optimiste quant à notre évolution...

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 01 Jan 2016, 19:35
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Tiko a écrit:Je crois bien que c'est un mythe, cette histoire de ne seulement utiliser que 10 à 20% de nos capacités cérébrales. En fait, on utiliserait quasiment les 100% de notre cerveau... Mais ça se ferait avec 10% par ci (dans certaines zones), 20% par là (dans d'autres) etc... Bref, tout notre cerveau sert à quelque chose, seulement tout le monde ne s'en sert pas comme il faut^^

Bonjour,
On parle de pourcentage mais par rapport à quoi, un référentiel ?
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 01 Jan 2016, 23:16
Citation ,


« Je crois bien que c'est un mythe, cette histoire de ne seulement utiliser que 10 à 20% de nos capacités cérébrales. En fait, on utiliserait quasiment les 100% de notre cerveau... Mais ça se ferait avec 10% par ci (dans certaines zones), 20% par là (dans d'autres) etc... Bref, tout notre cerveau sert à quelque chose, seulement tout le monde ne s'en sert pas comme il faut^^ » 

On parlant dans mon précédent post sur le pourcentage de connaissances utilisés de nos cerveaux , ce n’est qu’un exemple pour la discussion , les véritables valeurs çà doit êtres plus scientifiques , dans tout les cas , le temps d’évolution pour un humain pour y arriver à un stade d’un niveau un peu plus élevé de la capacité du cerveau ça doit être très long ,surement ce n’est pas de «  l’instantané » de sauter des étapes du cerveaux qui peut être ça demandera de milliers d’années pour y arriver là ou nos méthodes de  connaissances  actuelles auront changer peut être complètement , bien entendu tout cela ce n’est qu’un point de vue sur la discussion . 
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 02 Jan 2016, 05:37
Oui c'est sûr que les évolutions physiques courent sur des milliers d'années. Donc c'est pas encore demain qu'on aura le crane d'un petit gris^^

Puis si toutes les informations qu'on devra y stocker se feront toujours plus grandes, ce qui aurait justement tendance à faire croitre sa capacité, les technologies pourraient elles -en nous assistant comme je le disais- nous soulager sur certains cotés. Ce qui pourrait brider quelque peu son évolution du coup ! Surtout que si notre évolution physique est plutôt lente, l'évolution des technologies elle est plutôt rapide.  



@captainfletcher: Bien on parle de la capacité cérébrale moyenne de l'homme... En fait, il était dit à une époque, que sur "tant" de neurones composant le cerveau d'une personne lambda, 80 à 90% de toutes ces neurones là, n'étaient pas utilisées couramment. C'est évidemment difficile de parler de pourcentages, mais il était dit qu'en gros, on ne se servait que de 10% de notre cerveau, puis que les 90% restant, étaient un mystère et seraient peut être accessibles dans le futur (ou à certaines personnes sous substances illicites^^). C'est ce qu'il se disait, il me semble... Bref, on a depuis compris que le cerveau était un tout petit peu plus complexe que ça, que tous les gens ne l'utilisaient pas de la même manière, que certaines zones servaient pour des choses dont on avait même pas idée, et que si effectivement tout n'est pas utilisé à certains moments, c'est pour bien d'autres raisons... Au final, je crois que même si le cerveau reste encore très mystérieux, le scanner est depuis passé par là quoi !

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 02 Jan 2016, 09:23
L'idée selon laquelle on n'utilise que 10 % du cerveau est une idée absolument féconde. Cela nous montre les prodigieuses facultés qu'on pourrait acquérir, ou réveiller. Cela montre aussi qu'un "créateur" en est à l'origine, car l'évolution n'aurait pas créé une chose dont on ne servirait pas. Cela pourrait aussi montrer que nos lointains ancètres maîtrisaient des pouvoirs mentaux que nous avons oubliés, qui se sont atrophiés ... Cette idée est si excitante et prometteuse que tout un chacun l'accepte volontiers, sans exercer un esprit critique. C'est la définition même de l'idée reçue : on l'accepte car elle est conforme à l'idée qu'on se fait des choses. Sauf que l'idée des 10 % du cerveau est fausse. Les scanners l'ont montré depuis pas mal d'années : aucune région du cerveau qui ne soit sollicitée dans nos activités quotidiennes, jamais toutes en même temps, mais il n'y a pas de zone immergée de l'iceberg. De même que ma force musculaire serait prodigieuse si je sollicitais tous les muscles de mon corps en même temps. Mais cela n'arrive jamais, on ne se sert à un moment donné que des muscles qui nous sont utiles et tant mieux. Et c'est déjà assez fatigant comme ça  Wink .

Il existe d'autres idées reçues : les biorythmes : selon cette idée peu repoussée d'emblée par le quidam, 3 cycles de vie rythmeraient notre quotidien, celui de la condition physique, d'une durée de 23 jours, le cycle émotionnel, de 28 jours, et le cycle intellectuel, de 33 jours. Quand on est en haut, on se sent bien ou intelligent ou créatif, quand on est en bas, on serait souffreteux, bougon, il faudrait se faire répéter les choses plusieurs fois avant qu'on pige .... On peut d'ailleurs calculer les valeurs instantanées avec une simple calculatrice scientifique, c'est facile. Sauf qu'aucune étude n'existe attestant la valeur et le bien-fondé des biorythmes ... C'est du vent ... Une idée reçue. Tiens, en voilà une autre (selon moi car je n'en ai pas la preuve mais ça y ressemble tellement) : un homme possède une part de féminité, rien de mois. Et une femme a aussi une part de masculinité ... Je voudrais bien savoir qui a établi ce fait si communément admis. Les idées reçues existent, il est plus facile d'y adhérer que de les repousser prudemment. Celle du gros cerveau potentiel mérite qu'on lui torde le cou définitivement, elle nous promène dans des directions délicieuses mais infondées.

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 02 Jan 2016, 09:43
Bien exposé fhd je n'en pense pas moins, ce devrais être la base de toute étude qu'elle soit professionnelle ou amateur comme nous le faisons, remettre tout a plat avant de reconstruire une connaissance solide.

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 02 Jan 2016, 10:43
@Dominique59 a écrit:
C'est du vent ... Une idée reçue. Tiens, en voilà une autre (selon moi car je n'en ai pas la preuve mais ça y ressemble tellement) : un homme possède une part de féminité, rien de mois. Et une femme a aussi une part de masculinité ... Je voudrais bien savoir qui a établi ce fait si communément admis.

Terrain HS glissant ^^
Difficile d'étudier cela scientifiquement car nous sommes faits de chair (partie physiologique) et de pensées modelées (partie psychologique).
article intéressant sur le sujet :
http://le-troisieme-homme.blogspot.fr/2015/05/masculinite-feminite-theorie-du-genre.html

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 02 Jan 2016, 12:44
Je serais moins tranchant que Dominique (au fait c'est masculin ou féminin comme prénom?  Wink ) sur le cerveau humain.
Les mêmes scanners ont aussi montré que des accidentés ou de rares asperger comme le célèbre Daniel Tammet se servaient de leur cerveau de façon fort différente du quidam que nous sommes.
Sans aller jusqu'aux X-men, on peut donc légitimement espérer améliorer très grandement nos capacités cérébrales, en les exploitant différemment. 
Le darwinisme cérébral a quand même un peu d'avenir non?


Dernière édition par jack73 le Dim 03 Jan 2016, 01:14, édité 1 fois
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 02 Jan 2016, 13:13
@jack73 a écrit:Je serais moins tranchant que Dominique (au fait c'est masculin ou féminin comme prénom?  Wink )

Ça dépend lequel  Wink. En fait il y a deux prénoms différents, l'un féminin, l'autre masculin. Ils s'écrivent pareil et se prononcent pareil. Mais il ne s'agit pas d'un seul prénom qui serait indifféremment utilisé par les deux sexes, ce sont bien deux prénoms différents  Wink.
Comment ça, tiré par les cheveux ?  Wink Wink

@Alain.M a écrit:Terrain HS glissant ^^

Oui en effet, il ne s'agit pas dans ce fil de parler du sexe des anges ou du moins des humains. La représentation des sexes masculin et féminin, censés contenir chacun une partie de l'autre, est peut-être la bonne, peu importe. Il me semble cependant qu'elle fonctionne à la manière d'une idée reçue : on l'accepte, elle semble naturelle et inéluctable, mais personne ne s'y oppose d'emblée, personne ne semble en rechercher les fondements. Je l'utilise ici juste comme une illustration du principe de l'idée reçue, et tenter de trancher sur sa pertinence serait clairement hors sujet dans ce forum, merci de le rappeler  Wink
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 02 Jan 2016, 14:03
@jack73 a écrit:Je serais moins tranchant que Dominique (au fait c'est masculin ou féminin comme prénom?  Wink ) sur le cerveau humain.
Les mêmes scanners ont aussi montré que des accidentés ou de rares asperger comme le célèbre Daniel Tammet se servaient de leur cerveau de façon fort différente du quidam que nous sommes.
Sans aller jusqu'au X-men, on peut donc légitimement espérer améliorer très grandement nos capacités cérébrales, en les exploitant différemment. 
Le darwinisme cérébral a quand même un peu d'avenir non?

Il me semble même que ce soit le présent... Je ne sais plus où mais j'ai vu que des expériences étaient menées pour solliciter (par de faibles champs magnétiques ou de micro impulsions électrique je sais plus) certaines zones du cerveau, pour nous permettre d'améliorer nos compétences cérébrales. Les personnes qui étaient testées, pouvaient résoudre des problèmes mathématiques qu'en temps normal, elles n'auraient jamais pues résoudre.

L'avantage de l'autisme, sans les malheureux inconvénients auxquels certains sont confrontés pale  

Puis comme tu le fais remarquer, certains accidentés ayant perdu une grande partie de leur cerveau, ont pus retrouver une vie quasi normale... Ce qui veut dire que le cerveau conserve encore une grande part de mystère et qu'il peut aussi s'adapter à de grands changements. Donc sans parler technologie ou évolution, on a encore beaucoup à apprendre de notre cerveau, comme on a encore beaucoup à apprendre de son utilisation... Ce qui laisse du coup de nombreuses portes ouvertes.

Bref, si on peut balayer cette idée reçue des 10%, il va sans dire que c'est l'utilisation que l'on en fait qui est à améliorer. Comme je le disais, certaines personnes se servent mieux de leur cerveau que d'autres... Mais même ces premières ont sûrement aussi des choses à améliorer. Pour finir, le cerveau reste une machine gourmande. L'apport en énergie pour l'alimenter n'est pas non plus négligeable (assez flippant il me semble d'ailleurs..).

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 03 Jan 2016, 07:54
@jack73 a écrit:
Le darwinisme cérébral a quand même un peu d'avenir non?

Dans un autre sujet sur les pyramides d'Egypte, on dit beaucoup de bien des cerveaux de nos ancêtres ingénieurs Egyptiens. "Mais comment ont-ils fait ?"
Admettons qu'ils se soient débrouillés tous seuls. Ils avaient donc un cerveau assez balaise pour élaborer des méthodes/techniques plus "ingénieuses" qu'actuellement. Ou peut-être avaient-ils plus d'inspiration (partie féminine ? ^^)
Mais cela laisse supposer que notre cerveau n'a pas évolué tant que ça depuis...

D'autre part, on crée de nos jours de plus en plus d'outils technologiques pour assister le cerveau. Exemple tout bête : la calculatrice.
Alors un humain moderne est-il plus con qu'un Egyptien antique parce-qu'il a besoin d'une machine pour compter et qu'il ne sait plus le faire sans ?  rire
Le cerveau 2.0 (j'suis dans l'move) se ratatinera-t-il dans sa boîte crânienne pour laisser une place à un "augmentateur de réalité" ?

A.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 03 Jan 2016, 12:47
@Alain.M a écrit:

D'autre part, on crée de nos jours de plus en plus d'outils technologiques pour assister le cerveau. Exemple tout bête : la calculatrice.
Alors un humain moderne est-il plus con qu'un Egyptien antique parce-qu'il a besoin d'une machine pour compter et qu'il ne sait plus le faire sans ?  rire
Le cerveau 2.0 (j'suis dans l'move) se ratatinera-t-il dans sa boîte crânienne pour laisser une place à un "augmentateur de réalité" ?

A.
C'est vrai que dans un premier temps, on peut se demander si la technologie ne rend pas notre cerveau fainéant! 
C'est en partie vrai. Mais c'est aussi le sens de l'évolution, depuis les égyptiens, que de déléguer les tâches considérées comme "subalternes" à des esclaves robots.  Wink

J'imaginais plutôt une nouvelle technologie, sous formes d'implants artificiels ou autres nanoprocesseurs, capables d'envoyer les stimuli permettant d'activer telle ou/et telle zone de notre cerveau afin d'en augmenter considérablement les capacités : un genre de cerveau bionique. 
C'est plus dans le sens de l'évolution il me semble... 
Euh... mais on s'est pas mal éloigné du sujet là  tyke,ugd
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 03 Jan 2016, 14:31
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ce n'est pas la taille ou le volume du cerveau qui accroit ses capacités !

...mais plutôt à un nombre beaucoup plus élevé de connexions neuronales : ( traitement visuo-spatial et numérique de l’information souvent exceptionnel, phase de sommeil paradoxal plus importante,
 mémoires (à court, moyen et long termes) plus efficaces, vitesse de traitement de l'information incroyable...etc.


...et l'augmentation de ces capacités a souvent un prix que l'individu doit payer :

- Le passage a l’écrit est souvent vécu comme une contrainte, certain refuse d'écrire, dé-sociabilisation, perte de repère, agressivité, échec scolaire, individualisme, solitude, risque de suicide beaucoup plus important à l'adolescence, etc.

Les zèbres (nom des enfants EIP) représentent 2,3% de la population ont un QI>130.....moins de 0,025% dépasse les 150.

Enfin, la technologie ne rend pas notre cerveau "fainéant"...!!

Nul besoin d'outils pour "devenir" plus intelligent..

Pour revenir sur le sujet,


"La Chine a lancé un grand programme de séquençage de l’ADN des surdoués. Deux mille deux cents individus porteurs d’un quotient intellectuel au moins égal à 160. Ce programme est réalisé par le Beijing Genomics Institute (BGI), qui est le plus important centre de séquençage de l’ADN du monde. L’objectif des Chinois est de déterminer les variants génétiques favorisant l’intelligence, en comparant le génome des surdoués à celui d’individus à QI moyen."

 http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-chinois-ecouteront-pas-occidentaux-modifications-genetiques-embryons-qu-ont-decide-experimenter-laurent-alexandre-2222037.html#DgBM6iU4SvxSsJwg.99

Demain, nous avons bien " une chance " de visiter les planètes...encore faut-il s'entendre parce que vous appelez le " nous "....car la définition de l'être humain risque fort d'être revue bien avant !

Bienvenue à GATTACA !

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 03 Jan 2016, 14:31
Je ne suis pas un spécialiste du cerveau (loin s'en faut) mais il me semble que sur quelques milliers d'années on ne peut pas encore parler d'évolution de notre cerveau, il faut beaucoup plus, par contre son usage demande autant de "génie" pour édifier une pyramide une cathédrale ou envoyer un homme dans l'espace, la difference reside dans les progrès réalisé par nos prédécesseurs et sur lesquels nous nous appuyons.
Par exemple, dans mon cas mon boulot est la réalisation d'armures avec les méthodes les plus proches de celles utilisée au moyen age, mon cerveau n'est pas moins développé que mes ancêtres (en tout cas je l'espère) mais je galère sur certains points car il n'y a pas eu de transmission direct de compétences, je dois re-apprendre.
Si l'homme parviens a ne pas tout détruire et ainsi briser la chaine de transmission des savoirs il semble evident qu'il parviendras a visiter d'autres planètes, et son cerveau n'en seras pas forcement plus "gros".

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 03 Jan 2016, 14:32
Salut et bonne année à tous !

Nous sommes tous des rêveurs qui voulons anticiper l'avenir de l'humanité.

Malheureusement, il y a de nombreux concepts qui nous échappent encore et nous sommes très loin de comprendre/concevoir notre univers aujourd'hui.

Alors, voyager sur plusieurs centaine d'années lumières dans les 100 prochaines années restent hors de notre portée.

Juste pour rappel, il y a presque 50 ans on a voyagé sur la lune, le prochain objectif de l'homme et de retourner sur la lune, voire mars dans quelques décades...

On ne peut juger de rien, mais à moins de plusieurs découvertes majeurs en termes de propulsions/habitats/protection contre les radiations cosmiques et j'en passe, 100 ans, c'est bien trop court.

Amicalement,
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mar 05 Jan 2016, 05:43
@Alain.M a écrit:Dans un autre sujet sur les pyramides d'Egypte, on dit beaucoup de bien des cerveaux de nos ancêtres ingénieurs Egyptiens. "Mais comment ont-ils fait ?"
Admettons qu'ils se soient débrouillés tous seuls. Ils avaient donc un cerveau assez balaise pour élaborer des méthodes/techniques plus "ingénieuses" qu'actuellement. Ou peut-être avaient-ils plus d'inspiration (partie féminine ? ^^)
Mais cela laisse supposer que notre cerveau n'a pas évolué tant que ça depuis...

D'autre part, on crée de nos jours de plus en plus d'outils technologiques pour assister le cerveau. Exemple tout bête : la calculatrice.
Alors un humain moderne est-il plus con qu'un Egyptien antique parce-qu'il a besoin d'une machine pour compter et qu'il ne sait plus le faire sans ?  rire
Le cerveau 2.0 (j'suis dans l'move) se ratatinera-t-il dans sa boîte crânienne pour laisser une place à un "augmentateur de réalité" ?

Oui déjà moins de 10 000 ans c'est un peu court. Ça doit se compter en dizaines ou centaines de milliers d'années (et encore), pour qu'il y ait des changements morphologiques/physiques véritablement évidents. Mais surtout, il faut qu'il y ait un changement d'environnement, des circonstances particulières ou un besoin certain, pour que l'espèce en question se permette d'évoluer... En fait, il ne doit pas y avoir d'arrêt dans l'évolution, seulement des périodes favorables ou non (mais qu'est ce qui est favorable; d'évoluer ou de ne quasi pas évoluer^^).

Du coup, il y a des espèces qui n'évoluent quasi pas ou peu, puisqu'elles ont trouvées un certain équilibre (c'est le cas du cœlacanthe ou quoi), mais on peut penser qu'une éventualité pourrait arriver à faire accélérer cela un jour... Ce qui veut dire que l'évolution est à plusieurs vitesses. Donc pour ce qui est de l'évolution de l'espèce humaine, elle a due s'adapter en fonction des évènements, de l'environnement, prédateurs, climat etc...

Pour ce qui est maintenant du cerveau de l'homme; je pense qu'il est en évolution "quasi" constante (notre alimentation joue aussi un grand rôle). Du moins je veux dire qu'il y a peut être eu quelques ralentissements, causés par des périodes d'accalmie etc... mais nos interactions sociales et même nos outils -aussi en perpétuelle évolution- font qu'il ne devrait pour l'instant pas suspendre sa course folle (je ne suis pas non plus spécialiste du cerveau mais tout cela parait quelque peu logique).

J'en viens donc naturellement à aujourd'hui. Car même si nous nous trouvons de plus en plus assisté, et dans le futur cela devrait continuer, notre cerveau lui se trouve de plus en plus sollicité ! Alors d'abord pour ce qui est de la culture et ensuite par l'afflux d'informations de nos médias environnants. Puis nous nous ouvrons au monde, ce qui laisse supposer une plus grande interaction encore avec notre entourage... Non, si l'assistanat technologique bride quelque peu l'évolution de notre cerveau, ce sera sûrement minime.

Enfin pour finir, quand au dessus j'explique que l'évolution a besoin de changements, bien la période dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui se trouve être bien particulière, elle réunit justement des circonstances assez singulières ! La technologie qui nous entoure évolue très vite, le monde évolue lui aussi particulièrement rapidement, notre cerveau doit donc faire face à tout un tas de nouveautés et d'informations jour après jour. Et ça ne devrait pas aller en diminuant (pour l'instant) car on est loin de la rengaine de l'agriculteur dans ses champs au 18ème. Bref, on peut supposer que l'évolution de notre cerveau se trouve actuellement face à un évènement bien particulier, et qu'elle pourrait être dans une phase de prise de vitesse.



@Louis591 a écrit:Ce n'est pas la taille ou le volume du cerveau qui accroit ses capacités !

Non effectivement comme je le disais, l'évolution passe aussi par une meilleure utilisation (ou une utilisation différente) de notre cerveau, mais rien ne prouve que le volume serait sacrifié sur cet autel là. Surtout, le cerveau n'a fait que gagner en volume depuis le jour où nous avons décidé de nous redresser, il n'y a donc aucune raison qu'il s'arrête en si bon chemin.

Maintenant, une tête énorme sur un corps comme le notre, avec la gravité que l'on connait, ça pourrait poser quelques problèmes... On peut donc supposer que sa taille soit très vite ralentie et limitée. Sauf si nous changeons d'environnement (qui a dit espace?).

Puis surtout, vu comment certains utilisent leur cerveau actuellement, espérons que ce dernier continue à augmenter... Comme ça, même si l'utilisation de celui ci n'est pas flamboyante, au minimum ils seront moins....... ou plus........ Bref!


(c'est un sujet qui mériterait un topic tellement il en vaut la peine)

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mar 05 Jan 2016, 14:56
@Tiko a écrit:
Maintenant, une tête énorme sur un corps comme le notre, avec la gravité que l'on connait, ça pourrait poser quelques problèmes... On peut donc supposer que sa taille soit très vite ralentie et limitée. Sauf si nous changeons d'environnement (qui a dit espace?).

Ou sauf si le reste du corps s'adapte : musculation du cou, baisse du centre de gravité, apparition d'une troisième jambe (ou augmentation de taille d'un membre existant pouvant servir de 3ème jambe...)
Remarque, avec l'apparition des escaliers roulants, des gyropodes, et bientôt de fauteuils ultra-confortables motorisés (voir le film d'animation "WALL-E"), les hommes n'auront plus besoin de jambes. ^^
L'expression "prendre ses jambes à son cou" deviendra "prendre son gyrosofa à son cou".

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mar 05 Jan 2016, 19:47
On parlant un jour de la capacité du cerveau humain et de sa relation avec une technologie avancée dans le futur , et tout cela on soulevant par là une technologie extraterrestre , comme je l’ai déjà dit dans l’un de mes post, et en me basant sur ce qui est dit dans les témoignages à travers le monde sur la forme de ces E.T. une tête prédominante et des énormes yeux sur un corps et membres mains et jambes  frêles, ça nous fait pensé à une civilisation qui s’est transformée dans le temps ,elle est arrivée avec le temps , que tout est concentré dans le cerveau ,qui aurait pris de proportions énormes par rapport aux restes du corps , et s’ils sont là sur terre et avec sur ce qu’on dit sur eux , qu’ils ont  "perturbé" le circuit des missiles nucléaires d’une base us , d’affoler à distance dans le ciel les commandes d’un avion F15 iranien ,et beaucoup d’autres choses sur leurs pilotages et manœuvres de leurs ovnis ,alors tout cela me fait penser que ces êtres que si leur technologie est en avance sur nous , alors ça doit être une activité  d’une formidable capacité de leurs cerveaux , ils n’ont pas besoin de gisements miniers , ni des hauts Fournaux ,ou machines de transformation ,ils agissent directement  ou tout simplement ils projettent et ils  matérialisent tout qui nécesite  leurs  besoins.

C’est pour cela , que j’ai pensé que s’il arrivera un jour dans un lointain futur peut être notre évolution sur terre , suivra une sorte de transformation qui pourra être un peu semblable à celle de ces E.T. , qui  nous amènera  dans un lointain futur à agir sur les éléments avec plus de facilité avec l’aide d’un cerveau transformé  .

Je pense  , qu’il existe  surement des paramètres différents  dans la vie entre terriens et extraterrestres  , ou chacun dans son monde à une évolution différente de l’autre , l’une s’accélère , l’autre est lente , pour le moment et par rapport à ces visiteurs de la terre ,c’est nous qui sont lent , je voulais dire par là , que nous sommes en retard , et ça doit être surement  une lenteur qui est du à notre civilisation qui par sa diversité , elle est notre mode de vie normale sur terre ,je pense aussi que si ces extraterrestres sont arrivés sur terre , ils ne connaissent pas la diversité chez eux comme les terriens , je voulais dire par là , que leurs capacités mentales ne sont pas « dispersées » comme celles des terriens sur les choses de la vie comme les terriens , ça doit être un monde uniforme ,ils n’ont pas de perte de temps pour se mettre « d’accord » ni de perte de temps sur des « choses » de la vie semblables à celles des terriens et à cerveaux égaux,  ils se comprennent en vitesse , c’est le contraire des terriens ,ils ne perdent pas le temps de se chamailler pour oui ou un non ,tout se fait en silence et à une très  grande vitesse .

Tout cela aussi ce n’est que mon point de vue sur cette discussion

(pour moi, je crois à une présence étrangère sur terre, j’ai eu une forte chance d’observer des dizaines d'années ces vaisseaux spatiaux  , de comprendre des choses sur eux (ce qui me semble ) et peut être même une partie de leurs jeux sut terre , mais là c’est une autre histoire et je crois par là qu’elle a une limite à ne pas dépasser , ne pas y aller très loin dans ces affaires là .)      
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 06 Jan 2016, 21:37
@Alain.M a écrit:Ou sauf si le reste du corps s'adapte : musculation du cou, baisse du centre de gravité, apparition d'une troisième jambe (ou augmentation de taille d'un membre existant pouvant servir de 3ème jambe...)
Remarque, avec l'apparition des escaliers roulants, des gyropodes, et bientôt de fauteuils ultra-confortables motorisés (voir le film d'animation "WALL-E"), les hommes n'auront plus besoin de jambes. ^^
L'expression "prendre ses jambes à son cou" deviendra "prendre son gyrosofa à son cou".

On ne sera plus que de gros cerveaux ambulants Shocked

:Duke_Nukem:


Ou on perdra le cou (pour les problèmes cinétiques avoir la tête entre les épaules serait bien plus pratique).

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 06 Jan 2016, 23:24
Bonjour,

Comment peut-on imaginer ce que l'évolution nous prépare ? ...

D'un point de vue pratique, l'évolution est un simple mécanisme. Il découle du fait que bien souvent, il vient au monde plus de petits qu'il ne peut en survivre, que les petits sont tous différents car issus de la diversité génétique contenue dans l'immense patrimoine des parents, et qu'enfin seuls les adultes se reproduisent, c'est-à-dire ceux toujours en vie à l'âge adulte.

Pour que l'homme évolue vers toujours plus d'intelligence, il faudrait que les individus intelligents aient davantage accès à la reproduction que les moins intelligents. Et là, il y a un hic. Car l'homme a l'habitude de contrarier, même involontairement, le principe de l'évolution, par exemple en prenant en charge les plus faibles. Par ailleurs, chez l'homme, si on postulait que les plus forts ou plus beaux ou plus intelligents ou plus riches puissent accéder davantage à la sexualité, en revanche, les naissances nombreuses ne seront pas recherchées, et contrôlées par la contraception. On peut aussi noter que l'intelligence innée n'est pas suffisante chez l'homme, l'éducation est nécessaire, elle dure une vingtaine d'années durant lesquelles l'enfant reste auprès de ses parents et s'en sépare beaucoup plus tard que chez les autres animaux. Il ne serait pas vraiment possible pour des familles humaines d'élever 50 enfants de cette façon. Une autre spécificité humaine (enfin non beaucoup d'oiseaux le font aussi), c'est la notion vie de couple. Ainsi contrairement au lion dominant qui empêche les mâles moins forts (et pas forcément moins intelligents d'ailleurs) d'accéder aux femelles, et donc limite l'apport génétique à son propre patrimoine, la notion de couple permet à tous d'accéder à la reproduction, quelle que soit la force, l'intelligence, ou autres caractères remarquables ...  

En résumé, pour évoluer vers des cerveaux hors norme, il faudrait que des génies comme einstein, Von Newman, Léonard de Vinci, Newton, Euler ... aient beaucoup plus d'enfants que les gens normaux, qu'ils soient organisés pour les éduquer, c'est-à-dire remplir toutes ces têtes bien faites pendant leur enfance, adolescence et plus, et ce pendant beaucoup de générations ... 

Notre intelligence pourrait bien nous empêcher d'évoluer vers plus d'intelligence, du moins naturellement. Ce n'est que mon avis mais c'est une possibilité  Wink
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 07 Jan 2016, 05:30
Bonjour,

Il y a toutefois un fait qui contredit un peu cette théorie, c'est que, il  me semble, la natalité la plus importante se situe dans les pays dits moins développés, qui ont donc accès à moins de "savoir", et donc moins, de l'avis de certains, de ce que l'on appelle couramment "l'intelligence".

A mon avis, une évolution vers plus "d'intelligence" viendrait plutôt d'un meilleur accès, d'une plus grande proximité, à nos bases de connaissances et à certains outils facilitant ces connaissances. Connaissances qui pourraient éventuellement nous permettre de visiter d'autres planètes, physiquement ou virtuellement par robots interposés.

Cette connaissance/ intelligence se trouve actuellement plutôt concentrée dans les pays ou le taux de reproduction est assez bas, où la transmission de cette "intelligence" par hérédité a peu de chance de faire évoluer l’espèce humaine rapidement.

"L'intelligence" actuelle est surtout liée aux capacités financieres (politiques ?) des pays. Aujourd'hui, c'est plus les Dollars et la volonté politique que "l'intelligence" qui pourront donner à l'être humain une chance de visiter les planetes.

Ce n'est que mon avis.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 07 Jan 2016, 08:31
Je ne pense pas que l'intelligence nécessaire au voyage vers d'autres planètes soit liée exclusivement aux capacités financières.

Il y a d'abord le niveau de connaissances; ensuite le niveau de raisonnement / d'intelligence pour " digérer" ces connaissances. Viennent seulement ensuite les moyens financiers... qui peuvent cependant accélérer le processus global...(!)

Pour pouvoir digérer ces connaissances il faut d'abord des moyens d'observation, d’expérimentation et des moyens d'analyse , et plus particulièrement je pense à l'informatique ( dont la puissance et la rapidité de calcul ne cessent d'augmenter) ; et enfin il faut ( encore) une intelligence humaine à la hauteur des informations ..récoltées.

Il y a une évolution de l'intelligence humaine mais peut-on dire que celle du 21eme siècle est supérieure à celle du début du 20 eme siècle ? Pas question de considérer les connaissances mais uniquement les capacités intellectuelles de l'homme d'aujourd'hui par rapport à celles de l'homme il y a un siècle par exemple. Difficile de répondre.

Ce qui est sûr c'est que les moyens informatiques ont une évolution exponentielle, par conséquent les machines intelligentes n'en sont qu'à leurs débuts.

Pour voyager très loin dans la galaxie il faudra peut-être nous résoudre à nous soumettre complétement à l'informatique et aux machines car biologiquement je ne pense pas que cela soit réalisable au delà de certaines distances sauf à trouver des planètes "relais" favorables à la vie pas trop loin...car les distances ( en centaines ou milliers d'années terrestres) nécessitent des générations d'humains se succédant et voyageant enfermées dans qques métres carrés d'un vaisseau spatial .
Mais c'est un avis personnel.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 07 Jan 2016, 08:56
Pas faut Thierry malheureusement (pour tes 2 dernières phrases)...

Sinon, n'oublions pas la sélection non naturelle qui sera certainement de + en + utilisée.
Quelqu'un, dans un autre topic, Louis569 je crois (pas sûr pour le chiffre désolé), évoquait le film "Bienvenue à Gattaca" (film excellent s'il en est).
Bien sûr tout cela est toujours très encadré, du moins légalement. 

Mais il semble évident qu'à l'avenir, l'homme sera en mesure de choisir de + en + de caractéristiques, physiques et probablement intellectuelles concernant sa descendance.

C'est un sujet très controversé bien sûr, mais bon... Lorsque, dans le film en question, le "commercial" du labo demande au couple : "êtes vous prêts à prendre le risque d'une malformation cardiaque, d'un handicap, dune maladie génétique, ... alors que vous pouvez avoir un enfant tout ce qu'il y a de plus sain?" et de rajouter : "réfléchissez madame, monsieur, cet enfant sera toujours de vous, il sera simplement....  LE MEILLEUR de vous!"
OK, et l'éthique là dedans hein? mais franchement, vous n'y réfléchiriez pas vous? allez, soyez honnêtes!  Wink

Bref, sans entrer davantage dans ce débat, et sans + s'éloigner du sujet, lorsque l'on aura fait les progrès nécessaires en génie génétique, il est probable que l'on boostera + rapidement, par ce biais, l'intelligence humaine. 
Pourquoi pas suffisamment pour envoyer nos descendants vers d'autres systèmes stellaires?!
(Oui HANNIBAL, la façon dont j'ai tenté de rattraper mon hors sujet est un peu gonflée j'avoue lol)  uy
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 08 Jan 2016, 08:08
N'oublions pas la mémoire génétique qui est a ce jour peut étudiée et mal développée dans notre civilisation humaine.

C'est cette mémoire qui fait que nos enfants comprennent rapidement ce que nous avons compris difficilement avant de les concevoir et leur permet d'en savoir a durée de vie égale plus que nous.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 08 Jan 2016, 08:41
Pour moi le gros soucis avec un contact ET c'est notre incapacité humaine a communiquer.

Explication:
1. Déjà entre Humains parlant une même langue, nous ne mettons pas le même poids sur les mots en fonction de notre initiation culturelle, ce qui génère des problèmes d'interprétations (exemple au sein d'un couple).
2. Entre Humains au niveau international, nous avons une incapacité a nous comprendre si nous venons de nations différentes.
3. Entre Terriens, nous ne comprenons même pas nos animaux de compagnie ni les autres.

Alors avec des ET, la communication ne peut venir que d'eux, notre espèce en est pour le moment incapable.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 08 Jan 2016, 08:48
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Pour revenir un peut en arrière, je me demande pourquoi nous devrions faire évoluer notre cerveau, il évolueras sans doute comme il a deja évolué mais je pense que l'obstacle technologique seras renversé par la transmission de connaissance , comme disait l'autre se hisser sur les épaules des géants pour voir plus loin.
Personellement je ne suis pas pressé de ressembler a un alien de Mars attack...

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 08 Jan 2016, 10:21
@Yvon Cédric a écrit:N'oublions pas la mémoire génétique qui est a ce jour peut étudiée et mal développée dans notre civilisation humaine.

Bonjour, l'existence d'une mémoire génétique, donc d'une assimillation de l'acquis vers les gênes transmissibles pourrait expliquer beaucoup de choses. Mais si j'ai bien compris, cette assimilation/transmission de l'acquis n'existe pas ou n'a jamais été démontrée. Les jeunes naissent avec les mêmes gênes que leur parents (enfin ceux issus du patrimoine génétique des parents).

A +  Wink
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 08 Jan 2016, 10:58
@Dominique59 a écrit:

Bonjour, l'existence d'une mémoire génétique, donc d'une assimillation de l'acquis vers les gênes transmissibles pourrait expliquer beaucoup de choses. Mais si j'ai bien compris, cette assimilation/transmission de l'acquis n'existe pas ou n'a jamais été démontrée. Les jeunes naissent avec les mêmes gênes que leur parents (enfin ceux issus du patrimoine génétique des parents).

A +  Wink
En effet, les enfants naissent avec 50 % du génome de chaque parents.
Quand a la mémoire génétique, le monde animal prouve son existence tous les jours.
Le simple fait que le poulain se redresse dés sa naissance sans apprentissage de l'utilisation de ses muscles en est la plus jolie preuve.
Je ne dit pas que l’ensemble du savoir est directement assimilé, mais au moins une parti des acquis les plus souvent utilisés est plus rapide a acquérir que pour la génération précédente. Le prouver pose des problèmes éthiques évidents et n'est pas obligatoire.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 08 Jan 2016, 20:59
Pour revenir au sujet premier de ce post: "Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes" !


Il y a de nombreuses motivations possibles pour visiter un endroit.

Parmi celles ci, ça peut être la curiosité, le tourisme ou une pause sur un trajet, etc. Dans ce cas là, nous avons surement encore de longues années (décennies ? ) devant nous.

Une autre motivation possible pourrait être un but bien précis: Découverte de quelque chose, préparation à une installation, obligation quelconque, etc . Et là, je pense que l'humanité saurait se donner assez rapidement les moyens de visiter (les plus proches ? ) planètes.

"Rapidement" reste toutefois relatif, mais je pense que l'on ferait les efforts nécessaires pour accélérer le mouvement.

A titre d'exemple, on peut déjà regarder comment deux grands conflits (et mêmes encore ceux d'aujourd'hui) ont fait progresser la technologie dans plusieurs domaines (radars, aviation, nucleaire, medecine,  etc)
Il n'y a pas que les conflits!

Il faut souvent un petit coup d’élan, mais une fois parti...!

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Lun 11 Jan 2016, 16:11
@Yvon Cédric a écrit:N'oublions pas la mémoire génétique qui est a ce jour peut étudiée et mal développée dans notre civilisation humaine.

C'est cette mémoire qui fait que nos enfants comprennent rapidement ce que nous avons compris difficilement avant de les concevoir et leur permet d'en savoir a durée de vie égale plus que nous.

Intéressant ça.

C'est prouvé ??
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 16 Jan 2016, 06:30
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Il ne me semble pas que ça soit prouvé, mais on pourrait effectivement supposer que le code génétique transmette autre chose que de simples caractéristiques physiques... Car nombre d’exemples le laisserait penser. C’est de toutes façons une énigme qu’un jour on résoudra sûrement... Sinon il y a la télépathie, qui pourrait pourquoi pas être à la base de cette étonnante énigme, et qui pourrait aussi expliquer de nombreuses autres choses (comme la voyance, la médiumnité, vision à distance, fantômes etc..). Ce qui dans ce cas dédouanerait l’ADN ! Mais je ne pense pas à une télépathie comme généralement on la voit. Plutôt qu’une particularité physique nous concernant, je pense plus à une particularité liée à la physique quantique. L’enfant saisirait des émotions, la volonté de reproduire certaines choses, ainsi de suite... Car on met de plus en plus en évidence des interactions très étranges, entre mère et enfant (ou même entre jumeaux). Et ça expliquerait pourquoi de lourds secrets familiaux ou de sérieux tabous, peuvent être aussi dévastateurs dans la construction de la personnalité des enfants ou des ados...

Enfin l’humain a aussi cette particularité, celle d’apprendre de ses erreurs. Donc les générations apprennent et corrigent heureusement les bêtises de leurs ainés. Du moins peut être que la télépathie ou le code génétique peuvent y aider, mais même sans cela, on évite de reproduire les erreurs du passé. Ce n’est bien sûr pas toujours le cas... comme un enfant, on peut se rebruler les doigts une deuxième ou une troisième fois. Puis cette mémoire générationnelle peut s’estomper suite à de très longues périodes... On le voit avec des évènements ou des ethnies oubliés, des langues ou des acquis perdus, et même dernièrement avec des technologies obsolètes devenues quasi inaccessibles. Cependant aujourd’hui, l’humain compile son histoire et ses données ! Il veut conserver des traces de toute son histoire. Il cherche même à connaitre l’histoire depuis le début, depuis le jour où tout à commencé*. Aujourd’hui il sauvegarde tout, en sachant que ça peut être perdu, pour ça il multiplie les sécurités. L’histoire n’est donc plus qu’une histoire de mémoire, ni une histoire de papier, elle se passe maintenant de technologie en technologie, en un clic seulement. Donc avec le temps il apprend, et comme un enfant, il grandit ! C’est horrible à dire, mais c’est pour cela qu’une guerre nucléaire, laisserait les quelques survivants et leur descendance ensuite, que plus conscients des conséquences d’un tel conflit. Donc le temps est aussi là pour aider l’humanité à avancer. Du coup, ça prendra le temps qu’il faudra, mais si rien ne nous arrive d’ici là (parce qu’on se trouve dans une période charnière qu’il nous faut dépasser), bien on ne peut qu’être optimiste pour l’humanité.

L’humain doit comprendre (il a même déjà compris mais ce sera très long à mettre en place) que pour évoluer dans le bon sens, la communauté humaine doit cohabiter au mieux. C’est du reste un peu le noyau du problème, que l’humain soit autant “communautaire”! Les communautés peuvent créer tensions et clashs, les différentes castes aussi, les frontières elles mêmes créent des problèmes etc... Je ne dis pas qu’il faut en arriver à un communisme planétaire, mais notre modèle économique et social actuel n’est pas non plus un modèle du genre. D’ailleurs si certains pays/groupes/humains s’enrichissent autant, c’est parce qu’il y a des déséquilibres économiques, qui eux conduisent à une instabilité sociale, eux mêmes causant tensions et conflits. Il faudra donc trouver un juste milieu. L’humain devra au final se modérer, dans tous les sens du terme ! Enfin certains sont tellement accrochés à leur pouvoir et à leur pognon, ou à certaines illusions... Bref, difficile d’enlever ça à l’humain ! Le mieux est d’espérer que des micros communautés auxquelles il fait partie, il voit plus grand et choisisse de faire partie de la communauté humaine dans son ensemble. Le pire, c’est qu’il faudrait que l’humain comprenne carrément qu’il fait partie d’un tout... donc de l’univers tout entier. Ainsi faire partie de la communauté du tout, c’est ne faire partie d’aucune communauté du tout ! Un état d’esprit universel et idéal quoi. Enfin, pour en arriver à cela, chaque pays devra faire des efforts... Et on sait que pour qu’un pays évolue et avance convenablement, il se doit de passer par une certaine osmose au sein de sa population... une “harmonie communautaire” justement. Donc éviter les tensions qui ne sont que régressions ! Car l’humain se doit d’avancer, il ne peut faire autrement... Il ne peut à la rigueur que choisir le rythme avec lequel il le fait ! Et une fois qu’une certaine stabilité se sera mise en place dans la plupart des pays, puisqu’il faudra bien que tout ça s’accorde un jour, bien la communauté humaine pourra peut être envisager là de voir plus grand.  

Tout ça pour dire que les pays, quelque soit leur niveau de développement, auront de plus en plus accès à la connaissance et au savoir. Les pays les moins développés l’auront et l’ont déjà, par le biais de programmes spécialisés ou par les anciennes générations d’appareils délaissés par les pays dits “eux” développés. Quand je dis que l’humain apprend de ses erreurs, c’est aussi parce qu’il commence à comprendre que l’éducation de ses enfants est primordiale et qu’il a de moins en moins droit à l’erreur les concernant ! Et quand je disais dans un autre sujet, que pour protéger ses propres enfants il fallait aussi protéger ceux des autres, ce n’est pas par pure démagogie. L’humain tend à aller vers ça, car il en va de notre propre évolution et de notre bien être. Donc plus il y aura de personnes intelligentes et plus elles pourront aider à neutraliser la stupidité ambiante. Au final, on peut supposer que l’humain sera -dans son ensemble et dans le futur- bien plus intelligent que maintenant.

Surtout, il faut voir l’intelligence comme un tout ! L’intelligence n’est pas que dans la culture et la connaissance, elle n’est pas dépendante de ce seul quoique célèbre QI... Non, elle est aussi dans une “façon d’être” ! Une personne modérée, empathique, tolérante etc... c’est une personne intelligente. Une personne qui peut raisonner et comprendre, tout en étant maitre de ses actions sur le long terme, sans mettre en difficulté ses congénères, c’est aussi ça être intelligent. Bref, l’intelligence englobe tous ces traits, qui font qu’une personne dépasse -pas seulement sur un sujet- la bêtise qui peut nous amener elle à reculer ! Alors, on peut se demander où se trouve la folie là dedans, car celle ci pourrait presque être une nécessité pour nous, si un jour on venait à tous dépasser un certain seuil intellectuel. Je veux dire que l’humain a aussi ce besoin, celui de par moment lâcher du lest. Bien tant que ça n’empiète pas sur l’autre, il n’y a aucun souci là dedans. Du moins l’humain trouvera un équilibre, dans son comportement et dans sa façon d’être, car le temps l’y conduira.

Conclusion; ce fameux facteur clé, celui qui me rend optimiste, que ce soit pour le cerveau ou le devenir de l’homme, puis aussi pour le futur de celui ci dans l’espace, bien c’est le temps ! Avec le temps, un équilibre naturel finira par s’installer, pour qu’on avance en douceur et dans le bon sens. Le temps corrige de nombreuses choses... Et s’il ne le fait pas de lui même, il aide à le faire ! C’est pour cela qu’il est difficile d’entendre parler de guerre ou de souffrance, pour que l’humain avance technologiquement ou spirituellement. La souffrance est déjà tout autour de nous, dans la perte de nos proches, dans les relations amoureuses, etc... Puis en ce qui concerne les technologies, elles, peuvent attendre le temps qu’il faut !

   

*Nous faisons peut être partie des toutes premières générations de l’humanité à vouloir tout connaitre de notre passé, et plus encore ! Nous avons soif de savoir. Comme je le disais, auparavant l’histoire se transmettait par la mémoire ou les écrits, et les religions apportaient de soi disant réponses à ceux qui se posaient de profondes ou fondamentales questions (heureusement quelques uns osaient déjà chercher par eux mêmes). Mais jamais l’homme n’a voulu l’étudier de bout en bout comme il le fait aujourd’hui, et surtout, il compare l’histoire à une énigme qu’il devrait résoudre, et ça sans broder autour ou la dénaturer, comme ont pu le faire les religions. Et c’est là que c’est étonnant, car les extraterrestres pourraient détenir quelques clés essentielles de notre passé. Parce que si on suppose qu’une ou des civilisations extraterrestres nous surveillent, et il y a de grandes chances que ce soit le cas (je penserais peut être le contraire s’il n’y avait aucun témoignage ou si c’était illogique), bien certaines le font peut être depuis très longtemps déjà... Elles pourraient donc nous en apprendre beaucoup sur notre passé et notre histoire, si elles ont bien fait leur travail depuis le départ. Du coup, de nombreuses zones d’ombres de notre histoire, pourraient finalement se voir expliquées peu après notre premier contact... Oui, un comble qu’il faille peut être un jour en passer par des ET’s, pour en savoir plus sur nous mêmes^^


(je suis désolé mais je réponds plus ou moins aux messages de la page précédente car ça faisait un petit moment que je n'étais pas venu)

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 20 Jan 2016, 00:33
Voila la question est posée.Est ce qu'on a une chance de construire un vaisseau spatial assez grand pour visiter d'autre planète dans les 100 prochaines années?

Désolé, mais pour moi l'humain a déjà remplis cette mission puisque la lune a été explorer.

est bientôt mars d'ici 15 ans.

Cordialement
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 20 Jan 2016, 07:34
Bonjour.

Le fait est que la Lune n'est pas une planète.

Vous devez être sûrement bien renseigné pour affirmer que dans 15 ans un homme posera le pied sur Mars.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 20 Jan 2016, 07:44
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L'être humain, bin entendu, un jour ou l'autre sortira du nid ( la Terre )... Et les humanoïdes ( comme le dit mon frère, "fanatique" des robots ) nous aideront aussi bien dans la construction des vaisseaux spatiaux qu'à la découverte des autres planètes... Il y aura des volontaires pour des voyages sans retour... Comme il y a déjà des volontaires pour aller "s'amuser" sur Mars... Les humanoïdes de demain pourront avoir des capacités nettement supérieurs aux nôtres, c'est peut-être eux qui détiendront "la clé" de nos futures conquêtes spatiales.... Encore faut-il que les "autres" nous laisse faire, et cela n'est pas gagné d'avance !!!


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Yvon Cédric
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 20 Jan 2016, 07:54
@chris69 a écrit:Voila la question est posée.Est ce qu'on a une chance de construire un vaisseau spatial assez grand pour visiter d'autre planète dans les 100 prochaines années?

Désolé, mais pour moi l'humain a déjà remplis cette mission puisque la lune a été explorer.

est bientôt mars d'ici 15 ans.

Cordialement
Espérons que ce ne soit pas seulement virtuel et issus des studios Hollywood.
J'avoue être surpris que seul les USA n'ai a ce jour réussi les alunissages habités.
Ce qui pose un doute plusieurs années après sur :
1. la véracité des faits.
2. la maitrise de la technologie utilisée.

Car une chose est certaine, TOUS leurs films de SF sont très loin de la réalité technologique.
Donc soit ils ont un système scolaire vraiment défectueux, soit il ne maitrisent pas ou plus ces technologies.

(Honteux) oui je ne parle pas de la SF Française, voir Européenne, elle est ....... inexistante, a l'image de l'ambition de notre Nation.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 21 Jan 2016, 14:33
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@Yvon Cédric a écrit:


(Honteux) oui je ne parle pas de la SF Française, voir Européenne, elle est ....... inexistante, a l'image de l'ambition de notre Nation.

Bonjour Yvon,

C'est très mal connaître la littérature française en matière de science fiction que d'affirmer qu'elle est inexistante !

Jules Verne est un précurseur et il est français, je ne vais pas citer tous les auteurs qui ont pris le relais, tout aussi français, ou alors quelques contemporains comme, Jimmy Guieu, Jacques Vallée ou Gérard Klein.

Pour éclairer votre culture en la matière suivez ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Science-fiction_fran%C3%A7aise

Quant à l’ambition de notre nation elle est proportionnelle à la désillusion de son peuple. Mais certainement pas à l'image de ses grands fondateurs.

Amicalement,
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 23 Jan 2016, 20:11
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Comme auteur de science fiction française, j'ai bien aimé lire Pierre Pelot... mais surtout faut pas croire que nos scientifiques dorment... la preuve : la France travaille main dans la main avec la NASA en ce qui concerne le robot Curiosity qui roule actuellement sur Mars ( on s'occupe de la camera / http://lci.tf1.fr/science/nouvelles-technologies/mars-curiosity-un-robot-bourre-de-technologie-francaise-7446398.html C'est seulement nos politiques qui maquent d'imagination et donc de volonté...


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Yvon Cédric
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 13 Mai 2016, 12:52
Nous avons quoi comme film Français de SF crédible ?

Fantomas ?
Le Gendarme et les Extra-terrestres ?
Un ticket pour l'espace ?

C'est quoi le Space Opéra Français ?
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 13 Mai 2016, 13:37
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@Yvon Cédric a écrit:Nous avons quoi comme film Français de SF crédible ?

Fantomas ?
Le Gendarme et les Extra-terrestres ?
Un ticket pour l'espace ?

C'est quoi le Space Opéra Français ?

La Soupe aux Choux ... Wink

Plus sérieusement, je me souviens aussi d'une serie française "aux frontières du possible"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aux_fronti%C3%A8res_du_possible

Qui dit SF dit effets spéciaux. Les français n'ont jamais été très en avance dans ce domaine. Il y a eu Georges Franju qui était un spécialiste français, mais plutôt d'un mélange d'horreur et de poésie. Le film Judex contenait un peu d'effets spéciaux. Franju aurait pu faire de la bonne SF française selon moi ...

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