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Ovnis Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Mer 13 Juil 2011, 04:47
Rappel du premier message :

Bonjour ,


Voila la question est posée.Est ce qu'on a une chance de construire un vaisseau spatial assez grand pour visiter d'autre planète dans les 100 prochaines années?

Avec l'état de nos ressources, est ce que le budget mondial pourrais nous permettre cette avancée technologique que fraudais t'il au niveau économique? un gouvernement mondiale? une seule économie? un seule président? si on en arrivais la est ce qu'on aurais une chance?

Pierre31
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Sam 16 Juil 2011, 20:31
@hilal a écrit:

dans 100 ans la vitesse lumières??? NON faut pas rêver, et si par un miracle miraculeux ont réussis, celui qui sera dans la machine sera liquéfié au moment de l’accélération.


Pas vraiment. Si le mouvement se fait à accélération constante A, la vitesse atteinte au bout d'un temps T est V =A*T. Avec une accélération égale à celle d'un corps tombant en chute libre (l'accélération de la pesanteur ou 1G ou encore ~10 m/s2) ce serait facilement supportable par un être humain. Cela créerait pour le voyageur une gravité équivalente à ce que nous supportons sur Terre.

Faisons le calcul du temps nécessaire pour atteindre 80% de la vitesse de la lumière (avant que les effets relativistes se manifestent) :

V = 300 000 km/s ou 300 000 000 m/s (vitesse de la lumière)
80% V = 240 000 000 m/s
A= 10 m/s2

T= V/A= 240 000 000 / 10 = 24 000 000 secondes soit 278 jours . Moins d'une année pour atteindre 80% de la vitesse de la lumière, ça reste raisonnable.

Mais ça se ferait au prix d'une dépense d'énergie considérable. L'énergie nécessaire pour qu'un mobile de masse m atteigne une vitesse V est (mV2)/2. Pour un vaisseau d'une tonne (m= 1000kg) cela ferait

1000 * (24 000 000)2/2 = 2.88 1019joules.

Par comparaison, la plus grosse bombe atomique (Tsar Bomba de 50 Méga tonnes) a développé 2,84×1017 joules (Elle pouvait infliger des brulures du 3eme degré à 100 km du lieu d'explosion). Il faudrait 100 fois plus d'énergie que cette bombe et un procédé pour la convertir en énergie cinétique de façon contrôlée. On ne sait pas encore embarquer autant d'énergie à bord d'un vaisseau de masse raisonnable et encore moins la contrôler.

Mais même à cette vitesse, la visite de l'étoile la plus proche prendrait plus de 4 ans (Alpha Centauri est à 4 années lumière).

Donc atteindre une vitesse proche de celle de la lumière n'est même pas la solution pour visiter des planètes extra solaires.


Wink


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Claude Mainville
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Dim 17 Juil 2011, 02:06
Bonjour

Voyager à pareil vitesse. Une personne carbonisera à coup sur avant son arrivée

L'univers noir me semble est un choix privilégié pour voyager vers une autre galaxie. Il faudrait pour ça concevoir un aéronef permettant de libérer une charge électromagnétique autour de la nef et ce jusqu'à ce que le temps en vient a déchirer, ensuite l'ovni soit projeté dans ce second espace-temps
TARRAGNAT Gérald
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Dim 17 Juil 2011, 09:43
Bonjour.

Pierre31 a raison, du moins à mon sens. L'énergie nécessaire à la poussée d'un engin pour le propulser à la vitesse de la lumière, puis pour le freiner sans compter le nombre de G subit par les passagers serait colossalement ruineux. Et les problèmes pour ceux qui restent au sol ? (Voir les équations sur la dilatation du temps).
Je pense que même nos visiteurs spatiaux ne prônent ce moyen pour sillonner la Galaxie.
Il reste la possibilité de la physique quantique. Certains savants ont déjà réussi la téléportation d'un ion sur un mètre de distance !. On est loin du film la mouche mais c'est une des possibilités les plus sérieuses...

Cordialement.

Pierre31
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Dim 17 Juil 2011, 10:04
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Bonjour.
Il reste la possibilité de la physique quantique. Certains savants ont déjà réussi la téléportation d'un ion sur un mètre de distance !. On est loin du film la mouche mais c'est une des possibilités les plus sérieuses...

@Claude Mainville a écrit:Bonjour
Il faudrait pour ça concevoir un aéronef permettant de libérer une charge électromagnétique autour de la nef et ce jusqu'à ce que le temps en vient a déchirer, ensuite l'ovni soit projeté dans ce second espace-temps

Il y a de l'idée dans ces deux posts. Le premier propose la téléportation déjà réalisée en laboratoire à l'échelle de particules (cf Physique Quantique), le deuxième propose d'entourer le vaisseau d'une énergie (d'origine électromagnétique dans ce cas) capable de déformer la géométrie de l'espace temps (cf Relativité Générale). Il est probable que l'unification de ces deux théories, qui est le Graal des physiciens de notre époque, donnera la solution.

En attendant on entrevoit déjà des solutions pour révolutionner la propulsion de nos engins spatiaux :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/lantimatiere-revolutionnera-t-elle-les-voyage-spatiaux_17387/


Wink

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Dim 17 Juil 2011, 10:47
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Et les problèmes pour ceux qui restent au sol ? (Voir les équations sur la dilatation du temps).

à 80% de la vitesse de la lumière, le temps à bord du vaisseau commence à s'écouler plus lentement que le temps sur Terre:

Temps sur terre X Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 4 47687c33df274e40683fb5ebe93e60cd = Temps du vaisseau

ce qui donne : Temps sur Terre X Racine caréee (1 - 0,82) = Temps du vaisseau
ou encore :

Temps sur Terre X 0.6 = Temps du vaisseau.

Pour 1 seconde écoulée sur Terre, il ne s'écoule que 0.6 secondes dans le vaisseau. Ou bien pour 8 ans de voyage vers Alpha Centauri (aller retour) les voyageurs n'auront vieilli que de 4.8 années.

Wink

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Dim 17 Juil 2011, 11:05
Merci Pierre31.

A propos du temps, une idée farfelue me tarabuste depuis longtemps: Quand je regarde une étoile située à 10 année-lumière, je vois d'elle une image d'elle tel qu'elle était 10 ans auparavant. Ceci est vrai quelque soit la distance qui nous sépare de l'objet observé (ça va de la fraction de seconde à plusieurs milliards d'années. Peut-on en déduire que le temps voyage à la vitesse de la lumière ? Le temps étant "élastique", peut-on le considérer comme un dimension ?

Cordialement.
Pierre31
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Dim 17 Juil 2011, 12:55
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Merci Pierre31.
Peut-on en déduire que le temps voyage à la vitesse de la lumière ?
Cordialement.

Le temps ne voyage pas, c'est la lumière qui voyage. Mais je vois l'idée : comme la lumière nous rapporte une image du temps passé, tu te dis que ce temps a voyagé jusqu'à nous à la vitesse de la lumière. D'un point de vue philosophique ce n'est pas faux, mais ce n'est pas comme ça que la variable temps est traitée dans la physique.


Le temps étant "élastique", peut-on le considérer comme un dimension ?

Absolument ! Dans les équations de la Relativité Restreinte et de la Relativité générale, le temps, ou plutôt la variable c*t (temps X vitesse de la lumière qui est une longueur) a le même statut que les 3 dimensions spatiales. A tel point que dans la notation moderne (tensorielle) de ces théories, un évènement (qq chose qui se passe à tel lieu et à tel moment) est repéré par quatre variables qu'on écrit

x0, x1, x2, x3

ou en réalité x0 = c*t et les 3 autres sont les coordonnées spatiales. Mais on ne fait pas la différence dans les équations.


Wink

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Dim 17 Juil 2011, 15:11
Encore une fois merci Pierre31.
Bonne journée et à bientôt sur cet excellent site.
cordialement.
NicolasDumond
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Dim 17 Juil 2011, 19:12
[quote="Pierre31"]
@hilal a écrit:


Mais même à cette vitesse, la visite de l'étoile la plus proche prendrait plus de 4 ans (Alpha Centauri est à 4 années lumière).




Oui , je dirais même beaucoup plus de 4 ans car il faut aussi prendre en compte de temps de la décélération qui serait aussi important que celui de l' accélération.

ça fait beaucoup d'énergie à transporter.


Aussi j'ai une question à poser à Pierre ; Imaginons qu'un vaisseau se déplace à la vitesse de la lumière.
Est ce que les occupants peuvent voir devant eux ? Vu que l'on se déplace à la même vitesse que celle qui nous permet de voir. Et plus précisément , est ce que des instruments de mesures peuvent voir des étoiles pour arriver à se repérer? L'image ne serait elle pas déformée même à seulement 10 ou 20% de la vitesse de la lumière?
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Dim 17 Juil 2011, 21:22
Bonsoir

Aurons nous la capacité de voyager et de visiter d'autres planète ?

Dans le cadre de nos connaissances actuelles cela s'avère impossible.
Dans le futur pourquoi pas mais l'humanité sera t'elle toujours vivante ?
Dans 1er temps occupons nous de notre planète car c'est la seule à ce jour ou l'on puisse vivre.

Mais avec tout ce que l'on voit parmi les étoiles il se peut que nous sommes en possession de vaisseaux, vasseaux que nous avons pu construire suite à des accords passés avec deux autres civilations.


Sans tenir compte de la présence extra terrestre et si nous sommes vivants
nous pourrons dans le futur sortir de notre système solaire car nous sommes des explorateurs. Vivement le 22 ième siècle.

Parcontre je ne crois pas que nous puissions aller plus vite que la lumière, car à cette allure il faudrait compenser le temps. En effet plus on se rapproche de la lumière plus le temps ralenti et si on pars pour 2 années à cette vitesse la terre aura peut-être pris plus de 40 ans et toi de 2. (à verifier car je n'en suis pas sur).
Je crois plus en des tunnels, genres trous de verre. Nous devons juste trouver un nouveau moyen de propulsion pour atteindre ces trous (la propulsion electro magnétique pulsée)

Bonne soirée
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

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