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hilal
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Ovnis Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 13 Juil 2011, 04:47
Rappel du premier message :

Bonjour ,


Voila la question est posée.Est ce qu'on a une chance de construire un vaisseau spatial assez grand pour visiter d'autre planète dans les 100 prochaines années?

Avec l'état de nos ressources, est ce que le budget mondial pourrais nous permettre cette avancée technologique que fraudais t'il au niveau économique? un gouvernement mondiale? une seule économie? un seule président? si on en arrivais la est ce qu'on aurais une chance?

Pierre31
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 16 Juil 2011, 20:31
@hilal a écrit:

dans 100 ans la vitesse lumières??? NON faut pas rêver, et si par un miracle miraculeux ont réussis, celui qui sera dans la machine sera liquéfié au moment de l’accélération.


Pas vraiment. Si le mouvement se fait à accélération constante A, la vitesse atteinte au bout d'un temps T est V =A*T. Avec une accélération égale à celle d'un corps tombant en chute libre (l'accélération de la pesanteur ou 1G ou encore ~10 m/s2) ce serait facilement supportable par un être humain. Cela créerait pour le voyageur une gravité équivalente à ce que nous supportons sur Terre.

Faisons le calcul du temps nécessaire pour atteindre 80% de la vitesse de la lumière (avant que les effets relativistes se manifestent) :

V = 300 000 km/s ou 300 000 000 m/s (vitesse de la lumière)
80% V = 240 000 000 m/s
A= 10 m/s2

T= V/A= 240 000 000 / 10 = 24 000 000 secondes soit 278 jours . Moins d'une année pour atteindre 80% de la vitesse de la lumière, ça reste raisonnable.

Mais ça se ferait au prix d'une dépense d'énergie considérable. L'énergie nécessaire pour qu'un mobile de masse m atteigne une vitesse V est (mV2)/2. Pour un vaisseau d'une tonne (m= 1000kg) cela ferait

1000 * (24 000 000)2/2 = 2.88 1019joules.

Par comparaison, la plus grosse bombe atomique (Tsar Bomba de 50 Méga tonnes) a développé 2,84×1017 joules (Elle pouvait infliger des brulures du 3eme degré à 100 km du lieu d'explosion). Il faudrait 100 fois plus d'énergie que cette bombe et un procédé pour la convertir en énergie cinétique de façon contrôlée. On ne sait pas encore embarquer autant d'énergie à bord d'un vaisseau de masse raisonnable et encore moins la contrôler.

Mais même à cette vitesse, la visite de l'étoile la plus proche prendrait plus de 4 ans (Alpha Centauri est à 4 années lumière).

Donc atteindre une vitesse proche de celle de la lumière n'est même pas la solution pour visiter des planètes extra solaires.


Wink


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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 17 Juil 2011, 02:06
Bonjour

Voyager à pareil vitesse. Une personne carbonisera à coup sur avant son arrivée

L'univers noir me semble est un choix privilégié pour voyager vers une autre galaxie. Il faudrait pour ça concevoir un aéronef permettant de libérer une charge électromagnétique autour de la nef et ce jusqu'à ce que le temps en vient a déchirer, ensuite l'ovni soit projeté dans ce second espace-temps
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 17 Juil 2011, 09:43
Bonjour.

Pierre31 a raison, du moins à mon sens. L'énergie nécessaire à la poussée d'un engin pour le propulser à la vitesse de la lumière, puis pour le freiner sans compter le nombre de G subit par les passagers serait colossalement ruineux. Et les problèmes pour ceux qui restent au sol ? (Voir les équations sur la dilatation du temps).
Je pense que même nos visiteurs spatiaux ne prônent ce moyen pour sillonner la Galaxie.
Il reste la possibilité de la physique quantique. Certains savants ont déjà réussi la téléportation d'un ion sur un mètre de distance !. On est loin du film la mouche mais c'est une des possibilités les plus sérieuses...

Cordialement.

Pierre31
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 17 Juil 2011, 10:04
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Bonjour.
Il reste la possibilité de la physique quantique. Certains savants ont déjà réussi la téléportation d'un ion sur un mètre de distance !. On est loin du film la mouche mais c'est une des possibilités les plus sérieuses...

@Claude Mainville a écrit:Bonjour
Il faudrait pour ça concevoir un aéronef permettant de libérer une charge électromagnétique autour de la nef et ce jusqu'à ce que le temps en vient a déchirer, ensuite l'ovni soit projeté dans ce second espace-temps

Il y a de l'idée dans ces deux posts. Le premier propose la téléportation déjà réalisée en laboratoire à l'échelle de particules (cf Physique Quantique), le deuxième propose d'entourer le vaisseau d'une énergie (d'origine électromagnétique dans ce cas) capable de déformer la géométrie de l'espace temps (cf Relativité Générale). Il est probable que l'unification de ces deux théories, qui est le Graal des physiciens de notre époque, donnera la solution.

En attendant on entrevoit déjà des solutions pour révolutionner la propulsion de nos engins spatiaux :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/lantimatiere-revolutionnera-t-elle-les-voyage-spatiaux_17387/


Wink

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 17 Juil 2011, 10:47
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Et les problèmes pour ceux qui restent au sol ? (Voir les équations sur la dilatation du temps).

à 80% de la vitesse de la lumière, le temps à bord du vaisseau commence à s'écouler plus lentement que le temps sur Terre:

Temps sur terre X Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 3 47687c33df274e40683fb5ebe93e60cd = Temps du vaisseau

ce qui donne : Temps sur Terre X Racine caréee (1 - 0,82) = Temps du vaisseau
ou encore :

Temps sur Terre X 0.6 = Temps du vaisseau.

Pour 1 seconde écoulée sur Terre, il ne s'écoule que 0.6 secondes dans le vaisseau. Ou bien pour 8 ans de voyage vers Alpha Centauri (aller retour) les voyageurs n'auront vieilli que de 4.8 années.

Wink

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 17 Juil 2011, 11:05
Merci Pierre31.

A propos du temps, une idée farfelue me tarabuste depuis longtemps: Quand je regarde une étoile située à 10 année-lumière, je vois d'elle une image d'elle tel qu'elle était 10 ans auparavant. Ceci est vrai quelque soit la distance qui nous sépare de l'objet observé (ça va de la fraction de seconde à plusieurs milliards d'années. Peut-on en déduire que le temps voyage à la vitesse de la lumière ? Le temps étant "élastique", peut-on le considérer comme un dimension ?

Cordialement.
Pierre31
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 17 Juil 2011, 12:55
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Merci Pierre31.
Peut-on en déduire que le temps voyage à la vitesse de la lumière ?
Cordialement.

Le temps ne voyage pas, c'est la lumière qui voyage. Mais je vois l'idée : comme la lumière nous rapporte une image du temps passé, tu te dis que ce temps a voyagé jusqu'à nous à la vitesse de la lumière. D'un point de vue philosophique ce n'est pas faux, mais ce n'est pas comme ça que la variable temps est traitée dans la physique.


Le temps étant "élastique", peut-on le considérer comme un dimension ?

Absolument ! Dans les équations de la Relativité Restreinte et de la Relativité générale, le temps, ou plutôt la variable c*t (temps X vitesse de la lumière qui est une longueur) a le même statut que les 3 dimensions spatiales. A tel point que dans la notation moderne (tensorielle) de ces théories, un évènement (qq chose qui se passe à tel lieu et à tel moment) est repéré par quatre variables qu'on écrit

x0, x1, x2, x3

ou en réalité x0 = c*t et les 3 autres sont les coordonnées spatiales. Mais on ne fait pas la différence dans les équations.


Wink

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 17 Juil 2011, 15:11
Encore une fois merci Pierre31.
Bonne journée et à bientôt sur cet excellent site.
cordialement.
NicolasDumond
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 17 Juil 2011, 19:12
[quote="Pierre31"]
@hilal a écrit:


Mais même à cette vitesse, la visite de l'étoile la plus proche prendrait plus de 4 ans (Alpha Centauri est à 4 années lumière).




Oui , je dirais même beaucoup plus de 4 ans car il faut aussi prendre en compte de temps de la décélération qui serait aussi important que celui de l' accélération.

ça fait beaucoup d'énergie à transporter.


Aussi j'ai une question à poser à Pierre ; Imaginons qu'un vaisseau se déplace à la vitesse de la lumière.
Est ce que les occupants peuvent voir devant eux ? Vu que l'on se déplace à la même vitesse que celle qui nous permet de voir. Et plus précisément , est ce que des instruments de mesures peuvent voir des étoiles pour arriver à se repérer? L'image ne serait elle pas déformée même à seulement 10 ou 20% de la vitesse de la lumière?
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 17 Juil 2011, 21:22
Bonsoir

Aurons nous la capacité de voyager et de visiter d'autres planète ?

Dans le cadre de nos connaissances actuelles cela s'avère impossible.
Dans le futur pourquoi pas mais l'humanité sera t'elle toujours vivante ?
Dans 1er temps occupons nous de notre planète car c'est la seule à ce jour ou l'on puisse vivre.

Mais avec tout ce que l'on voit parmi les étoiles il se peut que nous sommes en possession de vaisseaux, vasseaux que nous avons pu construire suite à des accords passés avec deux autres civilations.


Sans tenir compte de la présence extra terrestre et si nous sommes vivants
nous pourrons dans le futur sortir de notre système solaire car nous sommes des explorateurs. Vivement le 22 ième siècle.

Parcontre je ne crois pas que nous puissions aller plus vite que la lumière, car à cette allure il faudrait compenser le temps. En effet plus on se rapproche de la lumière plus le temps ralenti et si on pars pour 2 années à cette vitesse la terre aura peut-être pris plus de 40 ans et toi de 2. (à verifier car je n'en suis pas sur).
Je crois plus en des tunnels, genres trous de verre. Nous devons juste trouver un nouveau moyen de propulsion pour atteindre ces trous (la propulsion electro magnétique pulsée)

Bonne soirée
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 17 Juil 2011, 23:04
Bonjour,

Tout le monde connaît la série Star trek, le vaisseau Enterprise utilise le moteur à distorsion, technologie qui permet de voyager dans l'espace à des vitesses plus rapides que la lumière.
Il y arrive en générant un champ de distorsion pour former une bulle de subespace qui enveloppe le vaisseau, en déformant le continuum espace-temps local et en déplaçant le vaisseau spatial à des vélocités qui excèdent la vitesse de la lumière. Ces vélocités sont référencées sous le terme de facteur de distorsions.

Le moteur à distorsion fonctionne de la manière suivante : il déforme la texture de l'espace pour propulser le vaisseau. Dit simplement, le moteur déforme l'espace, à la fois à l'avant et à l'arrière du vaisseau, lui permettant de voyager plus rapidement que la vitesse de la lumière. Spécifiquement, l'espace est contracté en avant du vaisseau et allongé derrière lui. Le vaisseau lui-même repose dans une bulle de distorsion entre les deux distorsions de l'espace. Cet espace distordu, et la région qui la compose, fait accélérer jusqu'à une "vitesse de distorsion" et le vaisseau "surfe" alors sur la vague de l'espace-temps créée par cette distorsion.

Les voyages supraluminiques sont possibles de cette manière parce que le vaisseau est, strictement parlant, stationnaire (immobile dans l'espace qui se trouve dans la bulle de distorsion) pendant que l'espace lui-même se déplace. Puisque l'espace lui-même se déplace et que le vaisseau n'est pas en train d'accélérer, il n'éprouve aucune dilatation temporelle, permettant le déroulement du temps à l'intérieur du vaisseau et de rester le même que celui qui se trouve à l'extérieur de la bulle de distorsion.
Deux physiciens de la Baylor University ont décrit comment on pourrait créer un moteur permettant de voyager plus vite que la lumière, ou moteur de "distorsion", qui plierait mais ne violerait pas les lois de la physique.

Le moteur à distorsion est basé sur une conception datant de 1994 proposée initialement par Michael Alcubierre.
De quoi faire réfléchir même si cela n’a rien de réalisable : le "moteur à distorsion" permettrait d’aller plus vite que la lumière sans bouger, mais en faisant bouger l’espace grâce à des bulles d’inflation !
"Nous pensons que nous pouvons créer un moteur de distorsion, basé sur la relativité générale et la théorie des cordes", déclare Gerald Cleaver, co-auteur du papier qui est apparu sur http://arxiv.org/ en prépublication.

De la science-fiction me direz-vous ?

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5664

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9trique_d%27Alcubierre

Cordialement,
Rodophe
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 17 Juil 2011, 23:10
@NicolasDumond a écrit:Oui c'est sûr, je suis entièrement d'accord pour l'huile de palme, même de colza si tu veux.
Mais moi je te parle de l'algue verte, c'est complètement différent tu n'as qu' a vérifier.
En plus de ne pas empiéter sur les zones agricoles, ces algues capturent et transforment 2Kg de CO2 pour un 1kg d'algues. C'est quand même mieux que la déforestation pour l'huile de palme je crois.
Aussi cela peut créer de l'emploi tout en produisant de part nous même.En somme, des milliads et des milliards d'euros de bénéfice pour l'état. Mais vu qu'ils sont tous corrompus. Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 3 844794

Et puis l'industrie pétrolière , c'est pas terrible non plus. On ne compte plus la routine des dégazages naturels, les marées noires, l' accident dans le golf du Mexique et en Afrique de l'ouest, les nuées de pollution dans les grandes villes, les guerres du au pétrole, les pays persécutés par les occidentaux pour leurs ressources, etc, etc...

Sinon après le pétrole , tu veux rouler avec quoi?

Ce qui m'inquiète le plus c'est que les constructeurs auto semblent avoir choisi la stratégie de l'hybride et tout électrique. Et là ce sera vraiment mais alors vraiment la catastrophe.
Par ce que l'énergie électrique, l'on ne sais pas la stockée, et qu'a certains moments il faudra choisir entre se chauffer et rouler, un peu comme se nourrir et rouler. Alors vu que l'éolien, l' hydraulique et le solaire ne fournissent pas une production constante ; alors on fera quoi?
Et bien du nucléaire à plein pot pardi. Ha quelle belle énergie propre! Si un jour l'espèce humaine doit disparaitre, ce sera bien grâce à cela!

Si ca fonctionne réellement comme dit. Je serai le premier ravi.

Ce qui m'inquiète le plus c'est que les constructeurs auto semblent avoir choisi la stratégie de l'hybride et tout électrique.

Je ne comprends pas mieux leur stratégie.

Si on ne trouve pas de solution. ben ce sera la guerre partout, jusqu'à ce que la pop diminue drastiquement. Faut consommer moins.

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Lun 18 Juil 2011, 07:37
Bonjour,

toutes les solutions écologiques que vous proposer pour résoudre les problèmes énergétiques, sont des solutions a court thermes.

L'humanité n'en est qu'au stade primaire de l'utilisation d'énergie, car 90% en moyenne de l’énergie que nous utilisons dans le monde est fossile.

c'est comme bruler du bois pour se chauffer! ça n'as rien de technologique c'est primitif.

utiliser des algues pour en faire de l’énergie aussi es primitif,même si la technique change.

dans l’ensemble nous utilisons des matières ORGANIQUES des déchets de la nature en somme.

les rayons sont partout dans l'univers, je pense, ainsi que les éclairs donc l’électricité et le magnétisme .

c'est plutôt ce stade la qu'on devrais viser.trouver un moyen de les utiliser car elles sont illimité (a l’échelle humaine)

n'y a t'il vraiment aucun moyen de stocker l’électricité par exemple? Est ce que des recherches sont faites la dessus?
TARRAGNAT Gérald
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Lun 18 Juil 2011, 09:46
Bonjour.

Pardon pour la précision Hilal, mais Alpha du Centaure n'est pas l'étoile la plus proche de nous.
La constellation du Centaure est un système multiple formé de 3 astres: Alpha A, Alpha B et Proxima. C'est Proxima du Centaure l"étoile la plus proche de notre Soleil.


Quand aux occupants d'un engin filant à la vitesse de la lumière, Ils ne verraient pas grand chose. Les étoiles étant dans notre Galaxie,distantes en moyenne de 4 année-lumière. a part le décalage spectral dû à l'effet Doppler. (C'est un astronome à qui j'ai posé la même question qui m'a donné cette réponse).
Cordialement.


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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Lun 18 Juil 2011, 11:32
Bonjour,je remarque que checkraise connait le site manicore,malgré le coté pro-nuke,ces démonstrations sont impecables et sans pitié:on ne peut avoir une croissance infinie avec des ressources finies (me parlez pas de l'exploitation de Mars ou des astéroides :c'est un non sens économique!).
Quelqu'un a demandé si on ne pouvait pas stocké l'énergie électrique: non et c'est un problème majeur (sauf en jouant sur le niveau d'eau des barrages voir n'importe quel site sur l'hydraulique).
La planète( et ses dirigeants) est engagée dans une course absurde (voir le site de JPP sur ITER) à l'énergie et cette course va droit dans le MUR!
Imaginez les problèmes avec 9 milliards d'etre humains (en 2050,comme de 2011 aux années 70!!!) dont 3 milliards crèvera de faim,3 milliards arriveront à peine à joindre les deux bouts et 3 milliards rouleront (ou bouchonneront) avec une ou deux bagnoles.
Cà va etre d'une gaité à toute épreuve et,à mon humble avis, faut pas trop compter sur une intervention "extérieure" .Pour ce qu'on en sait "ils" pourraient etre là pour nous voir nous sauter à la gorge les uns contre les autres!!!
Venez de toutes la Galaxie pour l'Ultimate ultimate fighting des humains entre eux!
Cordialement.
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