Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)Aujourd'hui à 14:41martinDes bases Ovni souterraines dans l’Himalaya?Aujourd'hui à 14:23martinVidéo d'un OVNI filmé le 3 juin 2019 à AuxerreAujourd'hui à 10:27Polyèdre57(Topic unique): Etude des méprises vos documents et expériencesAujourd'hui à 04:17LorelinePrésentationAujourd'hui à 01:53LorelineSi les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?Aujourd'hui à 01:49LorelinePrésentation rayaboxAujourd'hui à 01:47LorelinePrésentation bis repetitaAujourd'hui à 01:37LorelinePourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?Hier à 21:42Nanou TiQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesHier à 21:26Nanou TiQuand cinq pilotes de l'US Navy décrivent des rencontres récentes faites grâce à un nouveau radar embarquéHier à 20:05Buckaroo_BanzaiLa thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiquesHier à 17:37Polyèdre57Archives OVNI en FranceHier à 00:26Polyèdre57Scepticisme et MIBVen 14 Juin 2019, 18:55anakinTaches de JupiterVen 14 Juin 2019, 14:06anakinCrop Circles et Ovnis messages ou arnaques?Ven 14 Juin 2019, 12:07Polyèdre57(2007) L'observation d'Ovni de Ray Bowyer à Guernsey Jeu 13 Juin 2019, 18:05GenuineUFOsSujet unique: Les pyramides dans le mondeJeu 13 Juin 2019, 13:55LorelineQui connait le MUFON France ?Mer 12 Juin 2019, 19:04martinL'US Air Force prend au sérieux elle aussi les (vrais) ovnisMer 12 Juin 2019, 12:32LorelineVoulez-vous baptiser une exoplanète et son étoile ?Mer 12 Juin 2019, 12:01LorelineFaire de faux Crop circles, c'est facile! (Arnaud Thiry)Mer 12 Juin 2019, 11:52Polyèdre57Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"Mar 11 Juin 2019, 21:37Nanou TiSurvols de centrales nucléaires: ovni ou drones?Mar 11 Juin 2019, 13:42Polyèdre57Les observations d'ovnis triangulaires analysées par la SCULun 10 Juin 2019, 21:11Nanou TiLe phénomène ovni et la foi chretienneLun 10 Juin 2019, 21:08OberonUn ranch étrange dans le Nord de l'Utah (Skinwalker Ranch)Lun 10 Juin 2019, 20:49Nanou TiOvni: Les témoins en live !Lun 10 Juin 2019, 16:31Polyèdre57Chapelet de satellites Starlink: des enseignementsLun 10 Juin 2019, 11:38Polyèdre57Comment des pilotes en colère ont pu forcer la Navy à prendre au sérieux les ovnis, Un article du Washington PostLun 10 Juin 2019, 03:12GenuineUFOs
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
hilal
Légende du forum
Légende du forum
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 64
Inscription : 25/08/2010
Localisation : belgique
Emploi : privé
Passions : sciences
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3363

Ovnis Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 13 Juil 2011, 04:47
Rappel du premier message :

Bonjour ,


Voila la question est posée.Est ce qu'on a une chance de construire un vaisseau spatial assez grand pour visiter d'autre planète dans les 100 prochaines années?

Avec l'état de nos ressources, est ce que le budget mondial pourrais nous permettre cette avancée technologique que fraudais t'il au niveau économique? un gouvernement mondiale? une seule économie? un seule président? si on en arrivais la est ce qu'on aurais une chance?

avatar
ncc 1701-d
Equipe du forum
Equipe du forum
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 917
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5979

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Lun 06 Jan 2014, 09:25
Notre étoile n'est qu'a la moitié de son espérance de vie..il reste donc 5 milliards d'années à notre civilisation pour trouver une solution..franchement je ne suis pas inquiet !
avatar
jackito971
Passionné
Passionné
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 53
Nombre de messages : 26
Inscription : 29/08/2011
Localisation : mantes la ville
Emploi : magasinier
Passions : tout
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2908

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Lun 06 Jan 2014, 17:22
Bonsoir,
 
ben je pense que vous avez tous raisons , économiquement , la durée et peut etre politiquement mais faut peut etre pas oublié le facteur de la peur qui pourrais accelerer les choses, si les scientifiques jugent qu'un cataclysme risque d'arriver sur terre cela changera la donne mais c'estt juste une derniere hypothese
avatar
ncc 1701-d
Equipe du forum
Equipe du forum
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 917
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5979

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Lun 06 Jan 2014, 17:43
Mouai !! pas vraiment convaincu..je n'ai pas le sentiment que la communauté scientifique ait le poids suffisant pour faire bouger les choses !

nous le voyons bien avec le réchauffement climatique ! 

ou encore avec le peu de soutien financier octroyé pour la surveillance des astéroïdes et autres joyeusetés qui menace de nous tomber sur le coin de la figure un de ses 4 matins...
ericskywalker
ericskywalker
Passionné
Passionné
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 27
Inscription : 02/03/2013
Localisation : st maurice de lignon
Emploi : soudeur
Passions : ovnis et lespace , les drones en fpv
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2348

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Lun 06 Jan 2014, 19:00
bonjour a tous et toutes , jai une croyance que oui lhomme ira conquerir le systeme solaire,pas maintenant ,bientot .
car sest notre nature de cherchez pour ameliorer notre quotidien
hier ns decouvrions le feu aujourdhui notre espace proche demain qui sait jaimerai deja y etre!!!
Luke
Luke
Equipe du forum
Equipe du forum
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 55
Nombre de messages : 323
Inscription : 22/07/2007
Localisation : Paris
Emploi : Infographiste
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4822

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Lun 06 Jan 2014, 21:45
A moins d'un cataclysme comme en 65 millions B.C  et qui nous renvoi à l'age de pierre , OUI l'être humain visitera d'autres planètes j'en suis persuadé, en tout cas de mon vivant j'espère gnjs  

cdt
Mr Belette
Mr Belette
Equipe du forum
Equipe du forum
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 205
Inscription : 12/02/2009
Localisation : Lille
Emploi : informaticien
Passions : tricot, cuisine et sciences
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4045

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mar 07 Jan 2014, 01:25
Bonsoir à tous !

J'ai lu tous vos commentaires Very Happy Et tout le monde part dans tous les sens, j'adore...

A la question, "pensez-vous que l'être humain a une chance de visiter au moins une planète d'ici 100 ans ?", et au vu des connaissances actuelles, la réponse ne peut être que non, je crains...

Cependant :

- rien qu'avec le projet SETI, le progrès technique et continu des forces de calculs informatiques et l'intérêt grandissant pour les étoiles, il est fort à parier que nous décelions très rapidement des planètes que nous jugeons habitables (planètes géomagnétiques à atmosphère, de bonne distance composées d'hydrogène et de dioxygène (et donc peut-être d'eau et donc peut-être de matières carbonées donc de vie Very Happy). Et d'ici 100 ans, rien ne dit que nous ne lancerons pas un robot (vu les technologies déployées, ca serait l'insulter que de le nommer sonde spatiale d'exploration Very Happy)

- quand on étudie avec sourire l'histoire de la science, on comprend vite que c'est souvent le hasard, le destin, la chance, la main de dieu, la faute à ma tante, appelez çà comme vous voulez, que d'un coup, un Homme (ou une femme) met le doigt sur une découverte qui fera domino sur toutes les sciences connues. Si d'ici 100 ans, une telle chose se produisait, il n'est pas à exclure, pour diverses raisons, que nous explorions les confins de notre bon vieil amas sans prétention qui héberge notre système solaire :)

- et comme, même ignoré, un fait reste un fait, et ce n'est pas mes camarades belges qui me contrediront, rien n'exclue non plus que l'on lève le voile du grand Secret Very Happy si tant est qu'il existe et si tant est s'il existe, qu'il soit conséquent et ne s'arrête pas à un simple 'on a fait les cons dans les années 60, maintenant, ils nous prennent pour des singes et tout ca est chapeauté par une bande de 3 couillons prétentieux des états unis du monde' (riez mais si les visites d'ovnis sont réelles, c'est surement ce qu'il se passe ^^)

Conclusion : Que ce soit par nos efforts, le grand phi ou l’avènement des conspirationnistes, d'ici 100 ans, il est fort à parier que toute une bande d'internautes en discutent encore Very Happy
avatar
ncc 1701-d
Equipe du forum
Equipe du forum
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 917
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5979

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mar 07 Jan 2014, 09:50
100 ans c'est peu et beaucoup à la fois...ce n'est pas qu'une question de technologie mais également de volonté ! il y a plusieurs scénarios possible..

1/ Une découverte à effet domino comme le dit très justement Mr Belette qui aura pour effet immédiat la mise en place de nouvelle technologie prétendument capable d'ouvrir à la civilisation terrienne la possibilité de voyager vite et loin dans l'immensité spatiale.

2/ Une alliance conjointe de superpuissance qui mettrons au service de l'humanité leur puissance économique et technologique pour les besoins de l'exploration planétaire longue distance.

3/ Une menace extérieure (Géo croiseur !?!) qui accélérera les recherches et le développement technologique en faisant naître sur terre, une prise de conscience sur notre vulnérabilité !

4/ Un conflit à grande échelle (pas forcément nucléaire) qui boostera les technologies militaires qui serviront plus tard le développement d'applications civils.

5/ Un projet mené par le pouvoir politique d'une grande puissance.

Nous ne sommes pas très loin technologiquement parlant de l'exploration planétaire...Mars par exemple est un projet réalisable mais économiquement c'est un gouffre et l'intérêt hormis celui du prestige est peu important, donc dans ce cas précis le frein est d'ordre politique plus que technologique.

Nous avons de très grande capacité mais il faut les financer ce sont des recherches longues et coûteuses et à chaque changement de gouvernement un projet peut très bien être mis en sommeil ou annulé par le gouvernement en place.

Il faut donc comprendre que nous ne pouvons pas nous projeter très loin dans le futur et il est difficile de répondre à cette question, car les freins ne sont pas que technologique !!!
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mar 07 Jan 2014, 18:16
@hilal a écrit:... Est ce qu'on a une chance de construire un vaisseau spatial assez grand pour visiter d'autre planète dans les 100 prochaines années ? ...

Oui si les extraterrestres ont décidé de nous aider.

Non si nous ne devons compter que sur nous-mêmes ...
Le problème n'est pas que technologique, il est scientifique pur et dur.
Nous n'avons absolument rien compris aux bases elles-mêmes de la physique fondamentale : espace, temps, masse, charge électrique, magnétisme ...
A l'aide d'astuces plus ou moins branlantes on sait calculer quelques bricoles ... mais en aucun cas une explication claire et nette des phénomènes constatés est avancée.
Combien nous a-t-il fallu de temps  pour admettre que la Terre était ronde et tournait autour du soleil ?
Bon on peut multiplier ce temps par au moins mille pour une ébauche seulement de l'univers qui nous entoure ...

...
avatar
ncc 1701-d
Equipe du forum
Equipe du forum
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 917
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5979

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 08 Jan 2014, 11:00
wacapou, je ne suis que partiellement d'accord avec toi, tu fais référence au temps qu'il a fallut pour accepter que la terre soit ronde, cette référence est une erreur selon moi, car la science humaine à pris énormément de retard à cause d'une période très longue d'obscurantisme !!

Une fois débarrassé de cette période sombre, les sciences et la technologie ont rapidement progressé en seulement 69 ans nous sommes passés des premiers aéroplanes au premier pas de l'homme sur la lune...mesures-tu cela ?

les avancées scientifiques et technologiques sont multifactoriel et non pas que scientifique !

si les scientifiques ne reçoivent aucune subvention, les avancées liées à leur découverte peuvent mettre un temps fou avant de pouvoir être mise en application et inversement !

une guerre, nous l'avons vue en 14/18 et 39/45 est malheureusement un moteur fabuleux pour le développement de nouvelles technologies..

les enjeux économiques sont également un moteur puissant, actuellement le monde est très demandeur de technologie multimédia, Téléphonie mobile,TV high tech, Micro ordinateur etc..la recherche et le développement sont donc très accès vers ses technologies qui évoluent et se perfectionnent à une vitesse sidérante !!  tout n'est que question de volonté !!
avatar
MichelB
Equipe du forum
Equipe du forum
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 69
Nombre de messages : 287
Inscription : 18/02/2012
Localisation : Nord
Emploi : retraité
Passions : Photo argentique Radiotransmissions électronique art peinture voyage musique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3321

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 08 Jan 2014, 12:11
Bonjour

il est faux de croire que nous avons mis tant de temps à penser que la terre était ronde.
Je vous recommande la lecture de "histoire des lieux de légende " d'Umberto Eco.
Eco est un médiévaliste de haut vol et il consacre un chapitre à cela.
Nous savons que la terre est ronde depuis l'antiquité , mais il est vrai qu'a toutes les époques il y a eu des illuminés  pour croire qu'elle était, plate ou concave ou en forme de poire (C Colomb).En 1928 un illuminé de ce genre a tenté de conquérir (au sens militaire) New York avec 8 trains de disciples ...

citation :

Le problème n'est pas que technologique, il est scientifique pur et dur.
Nous n'avons absolument rien compris aux bases elles-mêmes de la physique fondamentale : espace, temps, masse, charge électrique, magnétisme ...

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13222-pensez-vous-que-l-etre-humain-a-une-chance-de-visiter-les-planetes#ixzz2pntKS2AX

Exactement ! La physique est en crise et il nous faut vite trouver quelque chose: Un changement de paradigme. Sinon on va "crever sur place"..
(C'est le sujet d'une vidéo de JP Petit.) (L'idée la plus importante que j'ai eu ..ou quelque chose comme ça )

Soit on trouve comment imiter nos visiteurs ou on est fichu (surpopulation,manque d'énergie pollution)

Non il ne nous aiderons pas, car pour maîtriser une technologie il faut avoir le mental qui va avec ...

MB
avatar
ufo-fx
Equipe du forum
Equipe du forum
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 106
Inscription : 05/08/2008
Localisation : besançon
Emploi : sculpteur
Passions : cinéma,musique,déco
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4128

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 08 Jan 2014, 13:47
"Non il ne nous aiderons pas, car pour maîtriser une technologie il faut avoir le mental qui va avec ..."




Ah oui , là  je m'incline ,  c'est une très belle phrase !!!
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 08 Jan 2014, 14:57
@ncc 1701-d a écrit:... la science humaine à pris énormément de retard à cause d'une période très longue d'obscurantisme !! ...

Je crains que nous y soyons retombés, d'une autre manière certes, mais encore plus sournoise et plus efficace qu'autrefois du fait du développement des moyens de communication.

Beaucoup de personnes ont pu apprécier le dessin humoristique israélien représentant Moïse portant les Tables de la Loi. Sur ce dessin il n'y a plus 10 commandements mais 11, le onzième commandement spécifie : "Tu prendras le contrôle des médias".

Au Moyen Age on faisait brûler quiconque osait mettre en doute ce que nous racontaient les dogmes de l'Eglise. De nos jour on coupe les crédits de recherche, on interdit de publier, on utilise la meute de journalistes ignares, toujours prêts à "fayoter", pour ridiculiser, pour mettre au ban de la communauté scientifique celui ou celle qui a eu le culot de mettre en doute les conclusions des gourous en place.

De deux choses l'une :

- Ou vous ne croyez absolument pas à l'existence des OVNIs et à ce moment là vous restez cohérent avec vous même et ce que professent nos gourous physiciens et astrophysiciens.
- Ou vous croyez à l'existence des OVNIs et vous prenez conscience que notre physique fondamentale actuelle n'est qu'un ramassis de suppositions, de bavardages prétentieux.
- Ou encore vous avez déjà vu un ou des OVNIs mais pour le "confort" de votre carrière vous préférez nier carrément ce que vous avez vu. Cela s'appelle "botter en touche" et c'est le comportement quasi général de nos scientifiques actuels. Une étude scientifique sérieuse mettrait en l'air tout ce que "certains" ont eu tant de mal à faire accepter.

Avec le temps et certaines astuces nous sommes devenus capables réaliser quelques calculs couronnés de succès par-ci par-là mais en aucun cas nous sommes capables d'expliquer clairement et simplement ce qu'une simple apparition d'engin extraterrestre nous montre : 

- Qu'est ce que l'espace ?
- Qu'est ce que le temps ?
- Pourquoi l'espace est-il lié au temps et vice versa ?
- Qu'est ce que la masse ?
- Pourquoi la présence d'une masse influe-t-elle sur l'écoulement du temps ?
- Pourquoi certaines particules peuvent-elles être chargées électriquement ?
- Le spin d'une particule, c'est quoi exactement (et sans bavardages, sans baratin SVP ...) ?


@MichelB a écrit:...il est faux de croire que nous avons mis tant de temps à penser que la terre était ronde....

Je ne le sais que trop bien : Eratosthène né en -276 avant JC à Cyrène (Lybie) mort à Alexandrie en -194 avant JC avait même déterminé le diamètre de la Terre (aux erreurs de mesures près).

Cela n'a pas empêché la bande de dégénérés qui a suivi d'imposer ses inepties durant des centaines d'années ... en usant du bûcher pour être plus persuasive ...

Depuis nous avons avons fait d'énormes progrès technologiques, nous avons changé de niveau de compréhension, de méthodes aussi mais nous n'avons pas changé de mentalité.

...
avatar
ncc 1701-d
Equipe du forum
Equipe du forum
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 917
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5979

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 08 Jan 2014, 15:40
Evidemment que nous avons encore d'énorme lacune dans notre compréhension de l'univers et de ses mystères, nos connaissances en cosmologie sont toutes fraîches, on ne maîtrise pas une science aussi complexe en quelques décennies !!!

et il n'y a pas besoin de maîtriser et de répondre à tous les mystères de l'univers pour envisager l'exploration planétaire..

la technologie spatiale actuelle pourrait tout a fait subvenir au besoin d'une exploration planétaire courte distance, ce qui n'est déjà pas si mal contenu de la jeunesse de nos programmes spatiaux..mais il y a d'autres priorités ici bas..pour le moment

le principal problème c'est la vitesse de déplacement, il y a des idées, des théories intéressantes mais cela nécessite des fonds très importants et de longue années de recherche.

donc pour répondre à la question :  Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

la réponse est : incontestablement oui !!
Argamane
Argamane
Légende du forum
Légende du forum
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Féminin Age : 70
Nombre de messages : 63
Inscription : 16/07/2007
Localisation : paris
Emploi : ex-commerciale
Passions : ovnis - phénomènes inexpliqués- égyptologie-archeologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4404
http://argamane.vox.com

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 08 Jan 2014, 15:46
Et on fera plus que visiter c'est sûr .... Le futur c'est aller habiter ailleurs puisqu 'ici sur la terre c'est presque fini .... Moi je ne le verrais plus mais ma petite fille oui , pour moi c'est tout près .....
Durrmeyer Christian
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur
Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes - Page 10 Empty

Masculin Age : 61
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6904

Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 08 Jan 2014, 18:54
Je ne sais pas s'il y a un article sur l'internet mais dans le dernier n° de Ciel et Espace,il y a un article (page 14) intitulé "La matière noire un peu plus insaisissable".L'AMS,le detecteur de rayons cosmiques,dernier élément lancé pour s'amarrer à l'ISS n'a pas trouvé trace de la matière noire,une des "brique" de l'architecture de la physique actuelle.Avec l'énergie noire,la théorie de l'inflation ou celle des supercordes,la pointe de la science fondamentale est bloquée au niveau de la croyance sans aucun fait observationnel pour étayer les hypothèses.
Bon,je ne suis pas fortiche mais je pense qu'on est dans le mauvais sens,dans tous les "compartiment du jeu":écologique,économique,physique fondamentale et surtout morale et éthique.
Et concernant notre "hobby",je suis absolument persuadé que personne ne viendra nous "aider",bien sur ce n'est que mon opinion.
Cdlt.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum