Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
La théorie des universons de Claude Poher (docteur) (1936)Aujourd'hui à 00:09LorelineBruit inexpliqué dans le ciel de Bretagne (Nuit du 10 au 11 décembre 2019)Hier à 23:26LorelineEMI témoignages, recherches scientifiques sur le sujetHier à 22:50Polyèdre57Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?Hier à 20:19Roland62Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)Hier à 19:14Roland622008: le /07 à 23h30 - Ovni en forme de disque - Ovnis à VILLIERS - Vienne (dép.86)Hier à 18:01Roland62Les lignes de Nazca (Pérou)Hier à 09:38martinQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesMar 10 Déc 2019, 22:11micladChapelet de satellites Starlink: des enseignementsMar 10 Déc 2019, 12:31Polyèdre57Le nouveau Directeur du GEIPANLun 09 Déc 2019, 17:49Polyèdre57Présentation regulusLun 09 Déc 2019, 17:46Polyèdre57Les trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires Lun 09 Déc 2019, 11:57CbercylaiseISS : Station Spatiale Internationale. Outils pour la repérer.Lun 09 Déc 2019, 11:51Polyèdre57Jacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)Lun 09 Déc 2019, 11:43LorelinePrésentation universLun 09 Déc 2019, 11:34Loreline"Un ballon-sonde ou un drone, oublie ça !" dit l'ufologue Canadien Jean CasaultDim 08 Déc 2019, 21:49Polyèdre57Quel pourrait être le rôle des Ovnis ? !Dim 08 Déc 2019, 19:40nicosPrésentation sommaire nouveau membre (skippy5335)Dim 08 Déc 2019, 15:06Loreline(2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane AllixDim 08 Déc 2019, 11:42Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionDim 08 Déc 2019, 00:49Polyèdre57(1995) L'incident de Ilha do Major, São Vicente (Brésil)Sam 07 Déc 2019, 20:13Roland62Bonjour à tousSam 07 Déc 2019, 16:31Polyèdre572017: L'ère des robots après l'ère des humainsSam 07 Déc 2019, 12:48Polyèdre572019: Le 06/12 à ValensoleSam 07 Déc 2019, 11:13Polyèdre57La pollution lumineuseSam 07 Déc 2019, 11:10Polyèdre57Des photos célèbres difficilement contestablesVen 06 Déc 2019, 23:02Polyèdre57La recherche d'extraterrestres "est bien plus crédible qu'auparavant" Ven 06 Déc 2019, 13:12LorelineLe mystère de la photo du petit rechain élucidé : "Une supercherie"Ven 06 Déc 2019, 12:25Polyèdre57MIB (Men In Black) la stratégie de l’absurde ? Ven 06 Déc 2019, 12:10HocineAURELIEN BARRAUJeu 05 Déc 2019, 23:39Polyèdre57
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Zappi
Zappi
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 46
Nombre de messages : 683
Inscription : 11/01/2011
Localisation : Belgique, Liège
Emploi : Ouvrier
Passions : Histoire
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4457

Ovnis Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Jeu 09 Juin 2011, 22:43
Rappel du premier message :

Bonjour;

Je me demandais, si, le triangle, est une des meilleurs formes pour le voyage dans l'espace?
Il semble que ce soit un très bon profil pour ce qui est de circuler dans une atmosphère terrestre.
Il semble que ce profil soit tout aussi bon, voir meilleur pour naviguer dans et sur nos océans.
J'ai entendus dire que le profil le meilleur qui soit pour le vide interstelaire est la sphère.
Tel nos planètes, ce profil semble le plus complexe à entevoir pour nous autres humains en tant
que engin de l'espace.

Une question que je me posais depuis longtemps, au sujet de la vague belge et des apparitions
d'OVNIs triangulaires dans notre ciel c'est que... Malgrés des détections radars, dans certains cas,
le suivit des trajectoires, lié aux radars ou aux témoignages, quand est il de l'entrée et la sortie
de notre atmosphère? Il me semble évident que si un objet volant non identifié, suspectée être venus
de l'espace est détecté dans notre ciel, il doit y avoir, quelque part, une trace de son entré dans l'atmosphère?
Et de sortie! Avec tous les moyens techniques tournés vers le ciel, il est difficilement compréhensible
de ce dire que jamais de tels traces n'ont été détectées.

Serrait il disconvenus d'imaginer que de tels engins, sous ce profil triangulaire, soient taillés spécialement
pour le genre d'atmosphère sous pression tel que la notre? Serrait il disconvenus de dire que peut être,
de tel engins ne sorte jamais ( ou plus jamais) de notre atmosphère et donc n'ont peut être rien ( ou plus rien) d'extraterrestre?

Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 9077
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 17021
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Lun 17 Sep 2012, 23:18
Autant pour moi, je ne connaissais pas ce type de concrétions très caractéristiques hgerqh

Lorsque l'on pense aux stalagmites et autres stalagtites, on s'imagine plutôt une forme conique...

On s'éloigne quelque peu du sujet initial malgrès cette curiosité naturelle interressante Laughing

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Rodolphe
Rodolphe
Spécialiste Photo
Spécialiste Photo
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 769
Inscription : 06/05/2009
Localisation : Douai
Emploi : Infographiste
Passions : Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5031

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Lun 17 Sep 2012, 23:40
Bonjour,

Dans la nature, il y a un petit îlot en forme triangulaire dans le lac de Viam.

Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 309544jlk

On la retrouve également sur la surface du soleil, image extraite du site de la NASA.

Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Ufoufostriangleshapesun

Le triangle symbolisme le chiffre trois, cette forme est représentée dans la religion catholique la sainte trinité, repris dans ce sens dans l’imagerie de la franc-maçonnerie, qui donne une place importante à cette figure et où elle sera qualifiée par exemple de Delta lumineux ou de Triangle sublime, le triangle pourra même, selon son espèce, correspondre à un élément : l'eau est associée au triangle rectangle; la terre, au triangle équilatéral; le feu, au triangle isocèle; et l'air au triangle scalène.

Et dans le sens du sujet, le Falcon HTV (vue d'artiste), identifiable à sa forme triangulaire et à sa couleur noire, fixé sur le dernier étage de la fusée Minotaur IV, au moment où la coiffe se détache.

Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Falconhtvpayloadfairing

Décidément cette forme est bien représentée universellement, peut être à exercer une influence symbolique dans nos esprits ?

Cordialement,

Rodolphe



vincent3m
vincent3m
Légende du forum
Légende du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 42
Nombre de messages : 72
Inscription : 07/02/2010
Localisation : paris
Emploi : oui
Passions : diverses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3723

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Mar 18 Sep 2012, 01:11
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 8700

Très joli tout çà ! Merci, je copie l'infographie très sympathique Very Happy
Mais ce ne sont que des choses produites ou imaginées (à part un ou deux contre-cas - belle grotte!)
En Biologie, vous avez regardé? Il y a peut-être un os ou une dent de-ci delà, mais bon, rien de parfait géométriquement. Je continue à penser que nous le créons mentalement ce triangle.
"La trinité et le nombre d'or" on a cas les appeler ainsi Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 671321

Côté "ovni type" je pense que le cas doit être mieux redéfini car il y a toutes sortes d'observations.

_______________________________________
"L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose." Voltaire
J'ajoutes qu'il est nécessaire de croire en ce que l'on pense sinon autant penser comme les autres... Wink


Et pour penser correctement, pour se libérer de nos croyances, il est indispensable de douter de tout ce que l'on connaît.
avatar
Stanalpha1
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 69
Nombre de messages : 775
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4667

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Mar 18 Sep 2012, 07:43
Bonjour à tous,

Je tiens à revenir sur cette assertion de VINCENT 3M " la forme en triangle n 'existe pas naturellement"....J' y ai répondu spontanément en donnant l 'exemple de certains cristaux (collectionneur de minéraux,j'ai de superbes "quartz diamantine devant mes yeux ainsi que des quartz améthyste dont les pointes sont biseautées en triangles parfaits !.....Ceci concerne le monde minéral...

Quant au monde animal , au monde du vivant , il y a de nombreux exemples qui révèlent que la forme en triangle est IDEALE en terme de pénétration dans l 'espace aérien et ...les océans !

Exemples: Les ailes de papillons , en forme de triangles arrondis bien sûr .

Le vol en formation des oies sauvages,en triangle , permet au groupe de voler une distance 73% plus grande qu'une oie qui volerait toute seule ! Explication: les battements d'aile d'une oie créent un coussin d'air qui soutient l'oie qui se trouve juste derrière..

Dans les océans , quels meilleurs exemples que les ailerons de requins ou de dauphins, ou leurs nageoires caudales,qui leur permettent de se déplacer dans l 'eau avec une aisance et à des vitesses incroyables ?

Voici donc autant d'exemples qui démontrent que non seulement le profilage en forme de triangle est très courant dans le monde du vivant ,et qu'il est pour le moins adapté, sinon idéal en terme de pénétration et de portance ,à la fois dans les airs et dans l 'espace marin .

Conclusion : avant de "balancer" des phrases de façon péremptoire , il serait peut être judicieux de réfléchir d'une part ET de se documenter d'autre part .C'est précisément ce que je viens de faire .

Cordialement STANALPHA

.

_______________________________________

avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1654
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7558

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Mar 18 Sep 2012, 18:36
Avant l’observation du triangle volant au début des années 60 ,il y avait quelques années auparavant 4 ou 5 années vers les années 58 des avions de combats qui avaient la forme du triangle seul les réacteurs de ces avions dépassent un peu le coté de la base du triangle « coté arrière de poussée » c’était les Mirages 2/3 si je me rappelle bien , ces avions ont été utilisé avec succès dans une guerre à cette époque là au Moyen Orient .

Apleonexe
Apleonexe
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3239

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Mar 18 Sep 2012, 19:37
"Je me demandais, si, le triangle, est une des meilleurs formes pour le voyage dans l'espace?"

Ça dépend de la technologie utilisée, et là, ça nous dépasse complètement donc je pense qu'on a aucun moyen de le savoir. Il y aura toujours des technologies qui seront plus évoluées que celles sur Terre.
Stilgar
Stilgar
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 433
Inscription : 25/08/2010
Localisation : Loire
Emploi : Ingénieur informaticien
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4133

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Mer 19 Sep 2012, 11:48
Pour répondre à la question initiale, je ne sais pas si cela a déjà été dit, on peut aussi remarquer que le triangle est le polygone le plus simple qui permette à un objet de se déplacer en tous sens dans l'espace en supposant que ledit objet ait un moteur propulsif et de sustentation à chacun des trois sommets.

_______________________________________
"On n'a jamais fait de grande découverte sans hypothèse audacieuse."
Issac Newton
Apleonexe
Apleonexe
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3239

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Jeu 20 Sep 2012, 09:09
Comment voulez-vous répondre à cette question avec la technologie humaine ou la science humaine? Y répondre me semble inutile à notre stade d'évolution.
Zappi
Zappi
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 46
Nombre de messages : 683
Inscription : 11/01/2011
Localisation : Belgique, Liège
Emploi : Ouvrier
Passions : Histoire
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4457

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Jeu 20 Sep 2012, 13:42
@Apleonexe a écrit:Comment voulez-vous répondre à cette question avec la technologie humaine ou la science humaine? Y répondre me semble inutile à notre stade d'évolution.



Mais si on part de ce principe il est inutile d'essayer de comprendre ce qu'est un OVNI.
Apleonexe
Apleonexe
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3239

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Jeu 20 Sep 2012, 21:37
Un OVNI est un objet non identifié et il y a beaucoup de témoignages qui décrivent des soucoupes, cigares, sphères, triangles, ... Voila la réalité (vs les hypothèses).

Comment voulez-vous répondre concrètement avec notre connaissance des voyages interstellaires à cette question?

Si vous voulez poser des questions impliquant des réponses hypothétiques plutôt que factuelles, alors je ne vois aucun intérêt. Si vous voulez je peux vous faire un roman d'hypothèses, je peux vous en fournir à la pelle. Selon moi pour essayer d'avancer dans la compréhension, il faut tenter de rester dans les éléments factuels avant de plonger entièrement dans l'hypothétique. Mais vous avez le droit de poser toutes les questions que vous voulez, je donne mon avis simplement. Et pour moi on peut essayer de comprendre ce qu'est un OVNI sans avoir recours directement au champ de l'hypothèse ou de la science que nous ne disposons pas encore. Avançons pas à pas avant de tomber dans la science-fiction.
Zappi
Zappi
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 46
Nombre de messages : 683
Inscription : 11/01/2011
Localisation : Belgique, Liège
Emploi : Ouvrier
Passions : Histoire
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4457

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Jeu 20 Sep 2012, 22:48
Euh. Tout m'échappe là...

C'est justement parceque il est hors de nos connaissances ( qui serront toujours terrestre même dans mille milliards d'années, même dans le cas où on recevrais des connaissances ET pour les identifier, elles serraient toujours humaine et terretsre non?) que c'est un OVNIs. Sinon on dirais un avion inconnus, une navette inconnnue et j'en passe...

Alors comment pouvoir parler d'un sujet, quelqu'il soit qui si il sort de nos connaissances?
Øktave
Øktave
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 205
Inscription : 10/06/2011
Localisation : France
Emploi : menuisier
Passions : diverses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3554
http://journalrevelucide.blogspot.fr/

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Ven 21 Sep 2012, 18:52
( Je n'ai pas lus tout les post précédent, seulement la première page )

Comme le dit Apleonexe ça dépends de la technologie utilisé.
Perso j'imagine que si quelques OVNI sont pilotés par des extraterrestres leurs appareils ne doivent pas traverser l'espace à la façon d'un simple projectile.
J'imaginerai plus de la téléportation ou quelques chose dans ce genre.

En plus si l'on se fit au mouvement observé, angle droit etc, et que l'on considère les ovnis comme des objets physiques, ils ne semble pas être contrains par les frottements, le bang sonique et toutes les choses auquel nos avions sont contrains.

J'imagine que peut'être à leur niveau ils manipulent et modifie les lois physiques elles même !?
On sait que les lois physiques ne sont pas toujours les même selon les circonstances. Par exemple à l'approche des trous noirs ou durant les premiers moment de l'univers, alors pourquoi pas imaginait que des êtres ayant plusieurs millions d'année de recherche scientifique d'avance sur nous aient trouvé le moyen de les modifier localement !?
Zappi
Zappi
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 46
Nombre de messages : 683
Inscription : 11/01/2011
Localisation : Belgique, Liège
Emploi : Ouvrier
Passions : Histoire
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4457

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Ven 21 Sep 2012, 20:19
Oui enfin bon, pour pas paraitre trop sec dans mes propos, je trouve qu'on s'écarte de plus en plus de l'origine du sujet...



Donc pour rafraichir les mémoires...

Le triangle est il la meilleur forme pour un vaisseau dans l'espace? ( Et ce au vus de ce que nous connaissons de l'espace, nous petits Terriens si humain)
Øktave
Øktave
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 205
Inscription : 10/06/2011
Localisation : France
Emploi : menuisier
Passions : diverses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3554
http://journalrevelucide.blogspot.fr/

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Ven 21 Sep 2012, 20:42
Si l'on se base sur la forme des satellites humains (qui sont conçus par des mecs qui ont fait des longues études et tout et tout) il ne semble pas y avoir de forme plus intéressante qu'une autre.
Pour nous petit terriens si humains, les frottement dans l'espace sont si faible qu'ils en sont négligeables.

Apparemment les triangles c'est bien pour les vol en atmosphère puisque les avions de chasse ont cette forme.

Par contre pour la théorie selon laquelle ils pourraient être réservé à l’atmosphère et ne jamais la quitter, ça me semble possible mais dangereusement inutile !?
Apleonexe
Apleonexe
Equipe du forum
Equipe du forum
Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace? - Page 4 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3239

Ovnis Re: Le triangle, la meilleur forme pour les voyages dans l'espace?

le Sam 22 Sep 2012, 09:22
"Alors comment pouvoir parler d'un sujet, quelqu'il soit qui si il sort de nos connaissances?"

Nos connaissances des OVNI se sont pas nulles car il y a des faits qui sont recensés. Si vous considérez ces faits comme hypothèses, alors nous avons une divergence d'opinion. La connaissance de ces OVNI est celle-ci, il existe dans le paysage ufologique des témoignages de formes diverses comme je l'ai dit. Dire que cela n'existe pas serait nier les faits, par contre esasyer de comprendre quelle est la meilleure forme pour voyager dans l'espace nous échappe totalement dès lors où notre connaissance scientifique se limite au voyage Terre-Lune (habité).

Comme je dis, pour essayer de comprendre les OVNI (factuel), il faudrait se pencher plus sur les témoignages, traces, échos radars, ... plutôt qu' imaginer des mille et hypothèses qui ne serviront à rien, si ce n'est multiplier les explications imaginaires qui souvent servent d'explications réalistes et factuelles pour certains qui ont la paresse intellectuelle d'avancer oas à pas. C'est la même chose pour votre question. Il faudrait plutôt poser une question qui se rapproche de nos connaissances pour pouvoir y répondre, par exemple "Le triangle est-il la meilleure forme pour voyager en orbite ou faire un tour voyage dans l'espace (Terre-Lune)? C'est mon avis et je le répète, si on veut avancer, il faut que les questions soient assez proche de notre savoir pour y répondre ou essayer, sinon on restera indéfiniment dans le champ des hypothèses et comme je vous l'ai dit, je peux vous en fournir des romans entiers comme hypothèses. Ça sera divertissant certes, mais dans le fond, ce ne sont pas les réponses qu'on attend, mais d'abord les bonnes questions. C'est important si on veut construire des éléments de compréhension, en considérant en plus que nous avons un prisme humain, ce qui rend la tâche plus difficile.

M'avez-vous compris?
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum