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Anonymous
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Ovnis les observations multiples à grande distance Joël Mesnard

le Lun 30 Mai 2011, 20:07
Rappel du premier message :

les observations multiples à grande distance

Joël Mesnard

Généralement, quand on cherche à observer un objet quelconque, ou simplement lorsqu'on désire s'assurer de son existence, on a intérêt à essayer de s'en rapprocher. Je voudrais tenter de montrer ici qu'avec les ovnis, c'est plutôt l'inverse : si nous voulons progresser, ce n'est pas sur les rencontres rapprochées que nous devons mettre l'accent, mais au contraire, sur les observations à grande distance, lorsqu'elles comportent des témoins nombreux et qu'aucun phénomène connu, naturel ou artificiel, ne fournit d'explication. Ces observations multiples existent. Elles contiennent des éléments d'information capables d'entraîner, à terme, une reconnaissance générale - et définitive - de la réalité des ovnis. Si nous parvenions à les faire largement connaître, l'ufologie sortirait enfin du ghetto culturel et médiatique où elle stagne depuis quelques décennies. Alors, et alors seulement, les fantastiques récits de l'ufologie « rapprochée » perdraient l'aura de démentielle invraisemblance qui est, dans une large mesure, à l'origine des blocages actuels.

La suite de ce texte sur le site de LDLN: http://ldln.fr/article/omgd#les_observations_multiples_a_grande_distance

Voila, vos avis sont les bienvenues !!

PS: Je damanderais autorisations pour scanner les LDLN concernés !! ordii On verra !!

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Louis591
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Ovnis Re: les observations multiples à grande distance Joël Mesnard

le Mer 08 Juin 2011, 07:10
Bonjour Jean,

je ne parlais non pas de la compréhension de la langue anglaise mais des explications techniques y afférent.

Concernant le "néant" :il matérialise le "résultat" prétendument probatoire de l'hypothèse d'une observation à grande échelle (je doute que dans le cas du RB47-H Lacy 17 vous avez eu 50 000 personnes qui ont pu "observer" des données techniques identiques à celle que vous décrivez).

L'observation "multiple", et, à grande distance et (pour moi) un non sens comme postulat d'une "progression" dans la crédibilisation du phénomène.

L'observation doit être non équivoque, récurrente, et simultanée géographiquement.

Cordialement,
Louis.
Jean Curnonix
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Ovnis Re: les observations multiples à grande distance Joël Mesnard

le Mer 08 Juin 2011, 10:02
Bonjour Louis591,

@Louis59 a écrit:L'observation doit être non équivoque, récurrente, et simultanée géographiquement.
Voici le type même de l’idée reçue, bien évidemment relayée, colportée par les pseudo-sceptiques. Prenez le Big Bang comme exemple, et appliquez-lui votre affirmation … qui ne colle pas. Et pourtant le Big Bang est au cœur de notre paradigme scientifique.

Joël Mesnard évoque la notion de « ghetto » dans lequel stagne l’ufologie, et souhaite « une reconnaissance générale - et définitive - de la réalité des ovnis ». (voir son texte, tout en haut de cette page, utilisé par Antony s pour la création de ce sujet).

Je réitère que c’est l’ufologie qui s’est laissée enfermer dans ce « ghetto », sautant à pieds joints dans le piège tendu par le "Mouvement Sceptique Contemporain" qui entretient la discussion byzantine sur l’existence ou l’inexistence d’objets effectuant des incursions dans notre écosystème terrestre, dont nous ne savions pas, hier, et ne savons pas, aujourd’hui, reproduire les déplacements qui ne sont à notre connaissance pas d’origine naturelle et se révèlent disposer d’un comportement intelligent.

Le cas d’ovni lors du vol de l’hexaréacteur de reconnaissance électronique Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17" de l'US Air Force, le mercredi matin 17 juillet 1957, à lui seul suffit pour « une reconnaissance générale - et définitive - de la réalité des ovnis. »
Nota : ovni = objet volant non identifié, dont l’origine résiste à toute explication naturelle ou artificielle de facture humaine en l’état actuel de nos connaissances.

Mais il est nécessaire de connaître ce cas, s’y intéresser, lire les documents proposés, prendre connaissance des tentatives réalisées par les "skeptics" pour l’expliquer … et l’anglais s’avère nécessaire, langue universelle des publications actuelles, sans la connaissance de laquelle les murs du « ghetto » se font plus hauts et plus épais.

Cordialement,

Jean
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Louis591
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Ovnis Re: les observations multiples à grande distance Joël Mesnard

le Mer 08 Juin 2011, 21:10
Bonsoir Jean,

Il ne s'agit pas d'idée reçu mais tout simplement....de bon sens.

"Le cas d’ovni lors du vol de l’hexaréacteur de
reconnaissance électronique Boeing ,..., à lui seul suffit pour « une reconnaissance générale - et définitive - de la réalité des ovnis. »
"

Voila bien un point sur lequel nous ne sommes pas d'accord (je parle de la méthode et de sa valeur probatoire qui sont censées conduire à cette prétendue reconnaissance...).

Il ne suffit pas de présenter - un document - de - 1957 - qui " à lui seul" suffirait pour une reconnaissance générale et définitive.

Pour justifier la guerre en Irak, le Général Colin POWEL avait présenter - un document - devant les Nations Unies (rien que ça !) pour présenter " les preuves " de la menace d'ADM (arme de destruction massive).

http://www.monde-diplomatique.fr/2003/03/RAMONET/9870

je pense que vous connaissez la suite concernant la réalité des "preuves" en question (et du document présenté !)

vous l'aurez compris, il s'agit la d'un raisonnement par analogie.

L'observation doit donc être (pour moi) non équivoque (pitié pas de lumière thaî), récurrente (la périodicité affaiblit les autres hypothèses naturelles ou non du phénomène), et simultanée géographiquement (cela réduit l'hypothèse de l'intervention étatique).

Votre analogie avec le big bang n'est pas appropriée (Ce n'est que mon avis).

Le big bang est un modèle cosmologique, une théorie.

Une observation (multiple ou non) est un fait.

Il y a un gouffre incommensurable entre les deux....(toujours concernant cette idée de reconnaissance générale) notamment dans la valeur probatoire en question.

Nous avons bien la même définition du mot ovni et pour abonder dans votre sens il n'est point besoin de remonter à 1957 pour trouver - un - document "intéressant" pour la reconnaissance en question :

Le rapport COMETA (ça n'a pas pourtant fais avancer le Le Schmilblick ! si?)

Bonne soirée,
Louis.
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Ovnis Re: les observations multiples à grande distance Joël Mesnard

le Mer 08 Juin 2011, 21:58
Bonsoir Louis,
Il s'avère que ce cas de 1957, fût étudier en profondeur, je commence à en capter une partie j'ai pas fini mais il est important, peu importe son ancienneté les documents déclassifiés et les enquêtes des différents spécialistes sont importantes..Et celui ci est documenté !!

Le rapport Condon lui même ne l'identifie pas et les détracteurs (interne à la commission) lui ont présentés ce cas comme un cas majeur !!
Les spécialistes radars de l'époque ne l'expliquent pas, hors quasi toute ses caractéristiques sont enregistrées !!

Il ne suffit pas de présenter - un document - de - 1957 - qui " à lui seul" suffirait pour une reconnaissance générale et définitive.
Vous l'avez lu ?

Le parallèle avec l'Irak n'est pas logique à mes yeux !!

Nous avons bien la même définition du mot ovni et pour abonder dans votre sens il n'est point besoin de remonter à 1957 pour trouver - un - document "intéressant" pour la reconnaissance en question :

Le rapport COMETA (ça n'a pas pourtant fais avancer le Le Schmilblick ! si?)

Je pense qu'il est bon de se pencher sur toutes les années..Mais la reconnaissance des ovnis pour moi est établie, mais en France le phénomène ovni est considéré bien autrement que dans les autres pays...
Trouver un cas pour LA preuve qui expliquerais une infime partie de ces ovnis par l'HET, c'est cela qui est le plus dur, je me rend compte qu'il faut plus que lire, il faut étudier et là cela devient difficile quand on à pas que cela à faire..
Si je gagnais au loto, je ne ferais que cela, étudier ce phénomène !!!

En France l'étude et la soutenance de l'HET véhiculaire est quasi impossible, ou alors s'y l'ont s'engage la dedans ....Faut du courage et de la volonté et remballer sa fierté (c'est le plus dur !), il faudra de la patience et donc du temps, surtout attendre que les vieux qui tiennent les dogmes meurent (je ne sais plus de qui est cette façon de voir !!)...

Mais le phénomène ovni est difficile à appréhender, et cela avant même que mon grand père soit né, il est toujours un enjeu stratégique et serait, s'il se révélait, un changement qui ne serait pas sans conséquences pour l'humain d'où la désinformation qui a tout gangrenées et provoqué une complexité d' où chacun se perds !!!

Bref une reconnaissance , je n'y pense même pas, faut pas rêver !!
Mais bon l'espoir et la naïveté s'accrochent, qu'est ce que l'on peut y faire, faut rester optimiste !!
Quand à trouver la solution pour une reconnaissance cela arrivera peut être !!

Cordialement
Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: les observations multiples à grande distance Joël Mesnard

le Jeu 09 Juin 2011, 02:29
Bonsoir,Louis,si,comme moi vous avez du mal en anglais,lisez donc le pdf du CNEGU de monsieur Gilles Munsch (site sceptique s'il en est,à taper sur google) concernant le cas de Langres (fin sept.75) connu par eux(le cnegu) en 2001 et toujours inexpliqué!
Je pense qu'il vaut le détour,maintenant,concernant une reconnaissance du phénomène,le problème reste,pour ma part,politique.
Dans un premier temps,il faudrait que l'USAF,le gouvernement et la communauté scientifique étasunienne(essentiellement),admettent s'etre trompés et avoir menti pendant bientot 70 ans : impensable!
Cordialement.
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Louis591
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Ovnis Re: les observations multiples à grande distance Joël Mesnard

le Jeu 09 Juin 2011, 07:56
Bonjour Christian, Antony,

Vous avez résumé le problème.....et la solution est.....impensable.

Oui j'ai lu le document de 1957 (je lis l'anglais mon propos est juste de dire que je suis plus à l'aise avec le code de procédure civile qu'avec les GHZ).

La reconnaissance est déjà la, il suffit de regarder qui à rédiger le rapport COMETA.

Je me souviens du phrase de son président lors de sa présentation....

"Ceux qui veulent savoir.....peuvent savoir....le reste de la population pouvant de ce fait tout simplement continuer à ignorer le sujet".

Cela ressemble fort à une solution politique.

le fait de vouloir presque à tout prix une reconnaissance publique, médiatisé etc....ressemble fort à une question d'Ego (des Ufologues).....

il me semble qu'en France il y a une institution que l'on appelle la Grande muette (Aux E.U....la communication est reine, le mensonge aussi).

Merci pour vos précisions.
Cordialement,
Louis.
Jean Curnonix
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Ovnis Re: les observations multiples à grande distance Joël Mesnard

le Ven 10 Juin 2011, 07:41
Bonjour Louis591,

Merci pour vos commentaires, notamment ceux de Mer 08 Juin 2011, 21:10

>>> Concernant la détention d’armes de destruction massive par le régime de Saddam Hussein en Irak, nous avons maintenant, alors que la troisième guerre du Golfe fut déclenchée le 20 mars 2003, le recul pour en avoir fait l’analyse. Lire par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d'Irak , en français.

De même, pour le cas d’ovni lors du vol de l’hexaréacteur de reconnaissance électronique Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17" de l'US Air Force, le mercredi matin 17 juillet 1957, nous avons maintenant le recul pour en avoir fait l’analyse. Lire par exemple ici, en anglais, extrait de l’encyclopédie de Jerome Clark.
(Nota : Il s’agit des pages 761 à 790 du volume 2 : L-Z de The UFO Encyclopedia dont les 2 volumes – n° ISBN 0780800974 – sont disponibles, par exemple, ici.)

J’ai rapidement réalisé une traduction littérale de l’abstract (= le résumé d’introduction de l’article) pour celles et ceux que cela pourrait intéresser :

« Le cas RB-47 est probablement le plus important dans l'histoire, celui que le physicien Edward Condon, directeur du Projet OVNI de l'Université de l'Armée de l'Air du Colorado (plus communément appelé Comité Condon), a personnellement trouvé "embarrassant" et que ses physiciens du projet radar appelaient "le plus dérangeant" (Gillmor, 1969). Un ancien scientifique de Comité Condon a dit qu'il était "le cas le plus étonnant jamais confronté au Projet" (Saunders et Harkins, 1968).
C'est un des cas au top examinés par le physicien spécialiste en physique atmosphérique James E. McDonald de l'Université de l'Arizona et par l'Institut Américain d'Aéronautique et d’Astronautique (AIAA). Ils ont souligné ses caractéristiques uniques : un OVNI simultanément pisté visuellement, par radar, et par radiogoniométrie et analyse de signaux radioélectriques manifestement transmis par l'OVNI. Et c'était incontestablement le cas d'OVNI le plus que jamais impressionnant – jusqu'à présent – pour devoir être d'une façon convaincante démoli par les sceptiques Philip J. Klass et Robert Sheaffer.

De nouvelles découvertes par le chercheur en aérospatial et enquêteur OVNI Brad Spark établissent ce cas comme la première preuve scientifique de l'existence des OVNIs, et cela utilise les toutes premières mesures électroniques calibrées des signaux micro-onde qui ont été émis par l'OVNI et qui sont précisément en corrélation avec les observations visuelles et les traces radar. Les corrélations forment un tissu élaboré d’une cohésion mutuelle qui imbrique de manière cohérente les données de trajectoire du vol avec les mesures de radiogoniométrie et les observations visuelles. La recherche de Sparks est basée sur le fichier complet du Comité Condon (précédemment pensé détruit) et les fichiers complets du Projet Blue Book, de James McDonald, du Comité National d'Enquêtes sur les Phénomènes Aériens et de l'Organisation de Recherche des Phénomènes Aériens, aussi bien que des parties des fichiers de Klass, ainsi que des données scientifiques, techniques et historiques de Boeing, General Electric, American Airlines, du Centre de Données Climatiques Nationales, du Centre de Données Géophysiques Nationales, du Centre d'Analyse de Compatibilité Électromagnétique, du Commandement des Services de Renseignements de la Marine, des Archives de l’Armée de l'Air, du Commandement de la Formation de l’Armée de l'Air, du Commandement de la Défense Aérospatiale (anciennement Commandement de la Défense Aérienne), et d'autres sources.
»

Libre à ceux qui se complaisent dans un « ghetto » … d’y stagner, car le cas du RB47-H, à lui seul, scientifiquement, suffit pour « une reconnaissance générale - et définitive - de la réalité des ovnis. »
Nota : ovni = objet volant non identifié, dont l’origine résiste à toute explication naturelle ou artificielle de facture humaine en l’état actuel de nos connaissances.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: les observations multiples à grande distance Joël Mesnard

le Ven 10 Juin 2011, 15:06
Merci Jean,
C'est marrant de voir comment ce cas est rejeté comme étant une preuve scientifique de la présence d'ovni (objet volant non identifié, dont l’origine résiste à toute explication naturelle ou artificielle de facture humaine en l’état actuel de nos connaissances.) par certains pseudos sceptiques et ce de façon si facile, que l'on se demande si un réel esprit critique s'applique par ceux qui eux même fustigent les autres d'en manquer !!

Du coup le seul argument est: Les pauvres !! Ils s'accrochent à leur cas fétiches..
Certains disent:
Bref, un constat (et le même d'ailleurs qu'à chaque fois) nous ne pouvons rien si la science ramène les rêves à leur juste valeur. La science est impitoyable.

Et bien ce cas a une valeur scientifique et la science ne l'a pas expliquée et ses caractéristiques font que l'on peut, avec un sens critique, se dire qu'il peut être un argument pour "l'HET véhiculaire"...



Jean Curnonix
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Ovnis Re: les observations multiples à grande distance Joël Mesnard

le Ven 10 Juin 2011, 19:10
Bonsoir Antony s,

Que voulez-vous, en Science un seul cas est nécessaire et suffisant … sur lequel des skeptics du calibre de Philip J. Klass se sont cassés les dents (à côté duquel un Éric Maillot ou un Marc Hallet font figure d’enfants de chœur).
On conçoit dès lors que cet ovni ne constitue pas la mascotte des pseudo-sceptiques et, même en les aiguillonnant, soit peu commenté dans leur microcosme francophone !
La Science est effectivement impitoyable, le développement technologique qu’elle engendre la dote d’une instrumentation permettant de distinguer le rêve et les faits … l’HSP n’y peut rien !

En l’état actuel de nos connaissances, dans le « cas fétiche » du RB47-H qui nous intéresse, l’hypothèse d’un « vaisseau ziti » est plus cohérente que celle d’un … faisceau zoziopsychologique ! gbnf n

Cordialement,

Jean
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