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Stanalpha1
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 00:18
Bonsoir ANAKIN,

A propos des grandes vagues OVNI évoquées ensemble ( l' automne 1954 et 1974 en France ; 1989/1990 en BELGIQUE) , il me semble que nulle part (affirmation fait avec précaution),

on n'a fait la relation por ce qui concerne la vague de 1954 en FRANCE avec un évènement CAPITAL pour la planète:

à savoir la MISE EN SERVICE LE 27 JUIN 1954 DE LA PREMIERE CENTRALE NUCLEAIRE DE L 'URSS A OBNINSK...Le temps qu"elle se rode, disons 2 mois, on voit alors "débouler" des OVNIS, en FRANCE oui, avec la fameuse vague d"automne, mais AUSSI dans de nombreux pays d'EUROPE (Allemagne, Angleterre, Italkie, Suisse, Espagne..) et même sur les autres continents ( cf les différents posts mis sur ce site )....

.Ainsi, la boucle serait bouclée:la vague OVNI de 1954 observée en EUROPE et particlièrement en FRANCE en automne ,COINCIDE avec un évènement nucléaire qui me paraît pour le moins majeur( notemment en pleine guerre froide !!)....Ce qui corrobore le fait bien connu s'il en était besoin que le phénomène OVNI s'intéresse au nucléaire sous tous ses angles et surtout avec ses conséquences et effets éventuels dans un périmètre extrêment large puisqu"étendu aux pays voisins de l 'OUEST( guerre froide) .

C'est tout de même curieux (ou celà aurait-il échappé à mes lectures "ufologiennes"?)mais je ne me souviens pas avoir lu nulle part ce constat ..ou bien ?

Vous même ," encyclopédie vivante" ou d'autres historiens très pointus fréquentant ce site me démentiront (ou pas) peut-être très vite ..ou trouverons que la mise en relation de causalité entre la vague OVNI en FRANCE surtout et la mise en route d'OBNINSK. est , disons, injustifiée, non signifiante ....

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 00:36
Post Scriptum:

Si l 'on excepte une centrale expérimentale américaine testée dans l 'Etat de l 'IDAHO en 1951, on peut même considérer que la Centrale Nucléaire Civile d 'OBNINSK est alors la 1ère au monde : si ceci n 'est pas un évènement majeur pour l Humanité (avec toutes les conséquences que celà induit....Jusqu'à FUKUSHIMA récemment),alors j 'en perds mon latin!

Pour mémoire, la Centrale de MARCOULE en Provence a été mise en route en janvier 1956, d'autres en suivi un peu plus tard au ROYAUME-UNI( Sellafield) et aux Etats Unis en 1957 ( à Shippingport).

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 07:48
Post scriptum:A l 'attention de ceux qui prennent la peine de me lire ..

Veuillez svp pardonner mes quelques fautes d'accord des verbes conjugués,et autres petites "coquilles" dues à la fatigue (posts tardifs).

Ufologiquement vôtre STANALPHA
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 10:12
merci stanalpha1 le lien entre ovni et nucléaire est en effet régulier et certains pays non nuclearisés en effet voient peu d'ovnis par ailleurs

voici une carte qui recoupe les cartes ovnis habituelles

http://membres.multimania.fr/g1215/travail/Trhg7.jpg

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_r%C3%A9acteurs_nucl%C3%A9aires

bizarrement il n'y en a pas en australie or il ya des cas c'est une des rares exceptions

pour la carte des ovnis voir mon site , je realise systematiquement une carte des cas mondiaux annee par annee depuis que google earth est dispo, je devrais un jour faire un codage retroactif mais j'ai pas le temps avec toutes les autres choses en cours

http://www.anakinovni.org/vaguemonde.htm
Stanalpha1
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 10:42
Merci beaucoup ANAKIN pour cette mine d 'informations..Cela me permettra de poursuivre mes recherches/investigations dans le domaine ..Passionnant en tout cas !

Ufologiquement vôtre STANALPHA
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 11:47
j'ai cherché rapidement voila le fichier kmz qu'on peut donc croiser en couche avec mon fichier kmz par superposition comme dans n'importe quel gis classique

http://declanbutler.info/Fukushima/WorldPowerPlants.kmz

bon c'est de l'hebreux.. un gis est un logiciel de gestion geographique qui utilise des couches vectorielles, en gros on peut afficher sur une carte geographique definie differentes informations, par exemple les cas ovnis mais en couche on pourrait ajouter la densite de population et d'autres informations

sous google earth le format de fichier est kmz et constitue une ou plusieurs couches d'information, ici en reprenant ma couche ovni et la croisant avec la couche centrale nuke on peut savoir quels cas sont proches de ces centrales
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 11:54




remarquez que les ovnis "coutournent souvent les zones mais pas toujours





fun non ?
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 11:58
ces cartes ne sont que pour 2011.. il est évident que la logique serait plus intéressante sur par exemple depuis 1974

si j'ai le temps un jour je ferai ce croisement sur la durée

au pssage c'est un des interet des collectes et mises en carte.. pour la petite histoire en cliquant sur un plot google vous avez le descriptif du cas et sa source donc vous pouvez vous faire une idee aussi de ce qui est vu

je persiste a penser que cette forme d'ufologie est la bonne donc je suis le seul ou presque a le faire.;mais bon, notez le mufon le fait aussi depuis peu mais uniquement pour les usa, je releve les cas mondiaux car je pense que les frontieres nationales n'ont pas d'interets pour les aliens , si tant est meme qu'ils les connaissent
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 12:01
allee faisons nous plaisir, cas de 2008 à 2011 soit sur 4 ans de cas ovnis

anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 12:03












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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 12:05


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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 12:09
j'sinsiste sur le fait qu'il ne s'agit que des cas sur 4 années.. je vous laisse devinez ce qu'est le phénomène ovni sur 100 ans.. certains sous estiment si fortement le phénomène que ces cartes pourraient leur paraitre de la science fiction mais les cas collectés sont filtrés .. et même si certains sont ou pourraient etre reclassés en catégories expliqués, la majorité sont bien inexpliqués...

pour etre precis il serait utile de faire une carte par annee au fur et a mesure de la mise en oeuvre des centrales dans le monde, par exemple je ne sais pas moi la centrale argentine est mise en oeuvre en 1978 ben faire la carte des cas ovnis 1978 dans la zone de la centrale

c'est possible, les cas 1978 sont dispo sur mon site et l'endroit de la centrale est connue

c'est ce que j'appelle moi une analyse geographique des ovnis, je ne suis pas toujours bien compris, voila donc un exemple de ce qui est possible comme type "d'analyse"
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 12:18
au passage pour la cote est de l'amérique du sud on remarquera un lien avec l'océan puisque les estuaires sont clairement des zones de "pénétration ovni"

on rapellera que l'ile de colares au bresil est a l'embouchure de l'amazone , le lien entre ovnis et zones d'eau , lac fleuve ou océan est également une constante

une autre constante est la proximité d'installations et d'aéroports
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 13:18
Merci beaucoup ANAKIN de nous faire partager toutes ces informations !..

..Je constate que l 'on avance, doucement certes mais sùrement , vers la "lumière"., ou du moins nous sortons assurément , gràce à des travaux comme celui -ci, de l 'obscurantisme et l'ignorance dont certains voudraient nous maintenir plongés ! ..

.Et dire que d'aucuns voudraient nous faire prendre "tous les OVNIS pour des lanternes" (thai bien sûr!).

.Ceci étant, il me paraît nécessaire et vous le savez bien, d'appliquer néanmoins un "coefficient correcteur" parmi tous ces cas recensés et figurant sur ces cartes ...Mais quoiqu 'il en soit , la présence OVNI au sens ou nous l 'entendons à proximité des Centrales Nucléaires reste néanmoins AVEREE ...

Bien à vous STANALPHA



.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 06 Jan 2012, 18:35
oui en effet un coefficient correcteur doit etre appliqué , je l'applique déjà quand je recode les cas , j'en suis à 1952 mois d'aoute tout doucement, et depuis 1890 j'en suis deja a des milliers de cas validés.. la validation des années "internet" est plus complexe mais pas du tout impraticable, ce qui importe en effet c'est de pouvoir valider certaines pistes et on apprend enormement de choses en balayant les cas anciens que l'on retrouve dans les cas récents et cela conforte la reflexion et ce coefficient correcteur

c'est un boulot tres long mais au moins on avance
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 07 Jan 2012, 21:04
Anakin :
Merci beaucoup pour ces éléments. Vous ouvrez des voies d’études pour le moins nombreuses et prometteuses, sources d’inspiration. Je suis de votre avis concernant le filtrage. Je me demande même s’il faut vraiment filtrer et s’il ne faudrait pas plutôt garder à l’état brut toutes les observations de façon à permettre tous les types d’analyses ultérieures, un peu comme un cristal que vous regarderiez sous différents angles selon les perspectives que vous voulez faire apparaître, y compris des phénomènes de diffraction pour se rapprocher de l’origine des phénomènes. A ce titre les fakes et les confusions, les mauvaises interprétations de phénomènes connus sont en eux mêmes des vecteurs « d’information sociologique » de la chose étudiée. Comme vous le dites Stanalpha1, échanger de cette façon permet de vraiment progresser !

Louis votre intervention est en effet assez sombre, car si je lis entre les lignes et si je reformule vos propos (merci de me corriger si je trahis votre pensée), il serait fort possible que nous soyons victimes d’une action de guerre psychologique de la part des extraterrestres pour nous affaiblir et prendre le dessus sur l’humanité dans un combat à la Sun Tsu où ils leurs suffiraient de « récolter » les fruits qu’ils ont plantés sans véritable combat, ou par un combat décisif. Comme vous semblez être un lecteur de Sun Tzu, je commencerai par vous répondre en extrayant un passage des neuf variables de l’art de la guerre :
Il est des routes à ne pas prendre, des troupes à ne pas frapper, des villes à ne pas assaillir et des terrains à ne pas disputer. »
que je complèterai par cette autre règle à destination des acteurs du système actuel en les invitant à la méditer :
Les armes sont des outils de mauvais augure et la lutte contraire à la vertu ; le général est le ministre de la Mort, qui n’est pas responsable devant le ciel en haut, ni devant la terre en bas, ni devant l’ennemi en face, ni devant le souverain à l’arrière ».
Je trouve votre intervention intéressante car elle met en lumière des comportements de space binding évoqués par Korzybski et de défense de territoire propres aux animaux. Il ne s’agit donc pas ici d’une question de perception. Par ailleurs, Korzybski n’aurait jamais fait un bon pseudo-sceptique, il était bien trop intelligent et n’aurait pas dévoyé la vraie doctrine sceptique qui fonde la science. Les pseudo sceptiques sont en fait de véritables « religieux » qui ont une confiance indéfectible en leurs croyances ! Il suffit de faire un tour sur leurs sites pour observer comment et avec quelle fréquence le verbe « croire » est utilisé. Ces comportements de space binding exacerbés me semblent être l’expression d’un système aux abois qui ne sait plus quoi inventer pour maintenir sa prédominance. Ne voyez ici aucune attaque personnelle, je parle en général. Avant tout je souhaite compléter ces notions de « Space binding, Time Binding » introduites par Korzybski car elles me permettront de préparer aussi l’autre volet de cette intervention, la période cruciale actuelle que nous vivons. Je pense qu’il convient de souligner que Korzybski est un des premiers à avoir mis en lumière le délirant principe sur lequel est basé le capitalisme (merci Anakin de me devancer dans cette voie) et de cette croissance géométrique continue dans un monde clos, ce moteur de la consommation que l’on nous vend jusqu’à l’ écoeurement(regardez en ce moment ce sont les soldes… comme remède à la crise… )et cela dès 1921! Quand je vous dis que Korzybski est un génie méconnu. C’est dans Manhood of Humanity, un féroce réquisitoire contre le capitalisme que Korzybski développe cette notion de Space binding et des différentes classes de vie (« Chemistry-Binding » et « Time-Binding »). Ecoutons-le ou plutôt lisons-le. Malheureusement, je ne pense pas que ce livre ait été traduit en français. Aussi je me permets une traduction rapide des passages illustrant mon propos. Pour commencer, Korzybski identifie trois classes de vie avec leurs différentes actions sur le milieu en boucles de rétroactions ouvertes (Chapitre « Classes of life » page 53 et suivantes). J’ai conservé l’esprit du texte original en reprenant en majuscule les passages correspondant.
Pour analyser les classes de vie, nous devons considérer deux types très différents de phénomènes : Ceux qui sont englobés sous le nom collectif de chimie inorganique, les autres sous le nom commun de chimie organique ou de chimie hydrocarbonée. Ces divisions sont faites compte tenu des propriétés particulières des éléments principalement impliqués dans la seconde classe. Les propriétés de la matière sont si distribuées parmi les éléments que 3 d’entre eux – l’oxygène, l’Hydrogène, et le Carbone – possèdent un ensemble unique de caractéristiques. Le nombre de réactions en chimie inorganique est relativement faible, mais en chimie organique- en chimie impliquant ces 3 éléments, le nombre de composés différents est pratiquement illimité…Le nombre de composants organiques étant illimité en nombre et en possibilités et avec leurs caractéristiques uniques, elles représentent bien sur, une classe différente de phénomènes, mais étant, en même temps, chimiques, elles incluent les phénomènes chimiques de base impliquées dans les réactions chimiques, tout en étant uniques par ailleurs, elles sont aussi un champ infiniment vaste de caractéristiques uniques. Parmi les phénomènes énergétiques de la chimie organique, en plus des quelques uns mentionnés ci-dessus il y a des phénomènes énergétiques NOUVEAUX ET UNIQUES se développant dans cette dimension.
De ces phénomènes, on peut mentionner en général le phénomène de « la vie », le phénomène de « l’instinct » et le phénomène de « l’esprit ».
Ces phénomènes énergétiques sont uniques pour la chimie unique de ces 3 éléments uniques. Il est évident que cette « unicité » est la raison pour laquelle ces phénomènes doivent être classés comme appartenant ou ayant une dimensionnalité plus haute que ceux appartenant aux phénomènes de la chimie inorganique juste comme l’unicité des propriétés d’un volume comparée avec celles d’une surface dépend du fait que le volume a une plus grande dimensionnalité que la surface. Aussi cette différence de dimensions fait toute la différence entre la géométrie des volumes et la géométrie des surfaces, la différence entre les deux chimies implique une différence de dimensionnalité

On expliquera plus tard qu’un des phénomènes énergétiques de la chimie organique-« l’esprit », qui est une des énergies caractéristiques de cette classe de phénomènes, est « autonome », se déplace tout seul et est vrai pour sa dimensionnalité.
Si nous analysons les classes de vie, nous trouvons facilement qu’il existe 3 classes cardinales qui sont radicalement différentes dans leurs fonctions. Une rapide analyse nous laisse voir que, bien que les minéraux aient des activités diverses, ils ne sont pas « vivants ». Les plantes ont une fonction très bien définie et connue-transformer l’énergie solaire en une énergie organique chimique. C’est une classe de vie qui s’est appropriée un type d’énergie, qu’elle convertit en un autre type et qu’elle stocke ; Dans ce sens, elles sont une sorte de batterie de stockage pour l’énergie solaire ; aussi je définis LES PLANTES COMME LA CLASSE DE VIE « CHEMISTRY-BINDING » .
Les animaux utilisent les produits hautement dynamiques de la classe « chemistry-binding » - les plantes- comme nourriture, et ces produits- les résultats de la transformation des plantes-subissent dans les animaux une transformation ultérieure en des formes plus élevées ; et les animaux sont par conséquent une classe de vie plus dynamique; leur énergie est cinétique ; ils ont une liberté remarquable et un pouvoir que les plantes ne possèdent pas- je veux dire la liberté et la faculté de se déplacer dans l’espace ; et ainsi je définis les animaux comme la CLASSE DE VIE SPACE-BINDING.
Et maintenant que pourrons-nous dire des hommes ? Quelle est notre définition des êtres humains ? Comme les animaux, les êtres humains possèdent vraiment la capacité de « space-binding » mais, au delà et en plus, les êtres humains possèdent une capacité des plus remarquables qui leur est entièrement spécifique-j ‘entends la capacité de récapituler, de synthétiser et de s’approprier les travaux et les expériences du passé ; j’entends la capacité à utiliser les fruits des travaux et des expériences passés comme un capital intellectuel ou spirituel pour les développements dans le présent ; j’entends la capacité à employer les exploits accumulés de toutes les vies précieuses des générations passées dépensées en essais et erreurs, essais et succès comme des instruments de puissance croissante ; je veux dire la capacité des êtres humains à conduire leurs vies dans la lumière toujours croissante de la sagesse héritée ; j’entends la capacité en vertu de ce que l’homme est sans tarder l’héritier des générations passées et le dépositaire de la postérité. Et parce que l’humanité est juste ce formidable organisme naturel par lequel le passé vit dans le présent et le présent dans le futur, je définis l’HUMANITE, dans la langue des mathématiques et de la mécanique, d’être la CLASSE DE VIE « TIME-BINDING »
Nous pouvons représenter les différentes classes de vie selon 2 coordonnées de vie. Les minéraux, avec leurs activités inorganiques seraient la dimension 0 de la vie- ce qui serait la classe sans vie, ici représentée par le point M.
Les plantes, avec leur croissance « autonome » seraient représentées par la ligne à une dimension MP. Les animaux, avec leur capacité de croissance et d’être actifs dans l’espace par le plan à deux dimensions PAM.
Les humains, avec leur capacité « autonome » de croissance, d’être actifs dans l’espace et dans le temps, par l’espace à 3 dimensions MAPH.

Aussi , les êtres humains ont certaines propriétés des animaux- mobilité autonome, par exemple, ou des appétits physiques- mais les humains ont d’autres propriétés ou propensions- sens éthique, par exemple, sens logique, inventivité, progressivité- propriétés ou propensions à une plus haute dimensionalité, niveau ou type-et ce sont ces propensions et forces qui font des êtres humains des humains et non des animaux. Quand et quand seulement ce fait sera clairement vu et parfaitement réalisé, alors commencera la science de l’homme- la science et l’art de la nature humaine-Alors et seulement alors nous commencerons à nous échapper des maux séculaires, indicibles et incalculables qui naissent lorsque l’on considère et l’on traite les êtres humains comme des animaux, comme de simples « utilisateurs » de l’espace, et nous pourrons atteindre avec impatience une éthique, une jurisprudence, une économie, une gouvernance- une science et un art de la vie humaine et de la société- basés sur les lois de la nature humaine car basés sur la juste conception de l’humanité comme la classe de vie « time binding », créateur et complément de biens, destinés à un progrès sans fin en accord avec les potentiels de la nature humaine.

Korzybski est un révélateur de l’humaine valeur, voilà pourquoi je faisais référence à lui en lisant votre post. La société actuelle est bâtie sur cette loi du plus fort et sur les luttes de territoire, nous naviguons en plein « space binding » et les responsables qui arrivent au pouvoir sont les dignes rejetons de ce plan animal parce que la société actuelle favorise ce type de profil. Il s’agit essentiellement d’appropriation, de prédation pour toujours amasser plus et toujours plus encore qu’il s’agisse d’argent ou d’énergie(l’énergie, c’est la vie). Les guerres menées dans ce contexte sont des guerres de prédations que l’on masque sous d’habiles prétextes (lutte contre le terrorisme, défenses des « valeurs », etc) en faisant fonctionner l’émotionnel à fond la caisse[1]
pour court-circuiter le cortex et envoyer les gens s’étriper sur les champs de bataille(quand je dis s’étriper, c’est plutôt inexact car aujourd’hui la guerre propre permet de tuer bien au chaud dans son fauteuil en prenant son café et en pilotant un drone, la civilisation quoi !) en masquant bien le visage de celui que l’on tue, car ce visage est le reflet de nous-même (Levinas/ Full Metal Jacket) et que nous sommes en train de nous suicider au sens propre comme au figuré.

Car si l’on réfléchit deux minutes, qu‘est ce qui fait courir le plus de risque à l’humanité ? Une hypothétique intervention extraterrestre qui se terminerait par l’éradication de l’espèce humaine ou les productions d’un complexe militaro industriel toujours plus paranoïaque dont l’absurdité est patente (par exemple dans ce jeu, cette trilogie du faire, défaire, refaire) Construire à grand frais des armes toujours plus puissantes, les stocker de façon dispendieuse (voir parfois les utiliser pour tester les effets, cf Hiroshima et Nagasaki mais on pourrait trouver des exemples bien plus récents avec les guerres du golfe et notamment le massacre de Falloujah[2]) pour finalement les détruire en dépensant toujours beaucoup d’argent ( en enfilant au passage le costume de Pinocchio pour faire croire à la population qu’il s’agit d’un désarmement alors qu’en vérité elles sont obsolètes et remplacées par des armes encore plus puissantes).
Mais vous donnez des pistes intéressantes comme ce livre que je ne connaissais pas
http://www.lemonde.fr/livres/article/2009/04/30/les-armes-nucleaires-mythes-et-realites-de-georges-le-guelte_1187455_3260.html
et je vous en remercie car il vient compléter un peu ce que je dénonce. Dans ce cadre on pourrait d’ailleurs pousser le raisonnement un peu plus loin et se dire que, fort de l’expérience de la bombe nucléaire, une nation qui inventerait une nouvelle arme encore plus puissante et stratégique n’en ferait surtout pas état pour conserver son avantage stratégique et éviter la prolifération, si bien que dorment peut-être dans les arsenaux militaires de certains « pays développés », l’Armageddon (arme à plasma par exemple en référence aux courriers décriés) capable de vitrifier en un instant ce caillou ou quelques autres techniques exotiques qui vous nettoieraient « proprement »(cf la guerre propre) le territoire ennemi. Le cynisme, le caractère pathologique et la folie car c’est bien de cela qu’il faut parler d’une certaine race d’hommes (ceux qui se projettent sur le plan du « space binding » et se mutilent une dimension, obérant de fait les capacités de cette troisième dimension s’empêchent alors l’accès à « l’espace » dans tous les sens du terme) qui contribue à cette course débile est sans borne. Par contre il me semble qu’il ne faut pas assimiler l’humanité dans son ensemble à cette engeance de pathocrates qui voudraient nous faire croire que l’humanité est à son image (par exemple via cette arme mémétique insidieuse et redoutable qui se cache sous le slogan « l’homme est un loup pour l’homme » et vous voyez bien que l’on navigue en plein dans le space-binging, l’homme étant assimilé à un animal, le loup. ) et construisent une société sur ces bases (cf Krishnamurti évoqué sur ce même fil) où bien entendu ils restent aux manettes…Je préfère très nettement ces mots de Sénèque extirpés des lettres à Lucilius « Homo, sacra res homini :L’homme est une chose sacré pour l’homme » car elle a le double mérite de ne pas de projeter des fantasmes cauchemardesques sur la gent animale et nous montrer la lumière dans un chemin réflexif pour sortir définitivement de ce XXième siècle, âge de fer et de sang. Et s’il faut faire de l’intelligence stratégique, faisons là dans « l’espace » et non pas le nez collé, projeté sur le plan « animal », utilisons toutes les cordes que la nature nous a données car, en reprenant une citation d’Edgar Morin dans cet ouvrage remarquable « Pour sortir du XXième siècle » :
l’avenir appartient à l’improbable plus qu’au probable, surtout si l’évolution continue de façon accélérée et multiple que connaît notre siècle…
Nous sommes dans une planète qui vit, titube, au jour le jour. Peut-être, ai-je dit, tout est-il déjà joué, mais nous ne le saurons que bien plus tard : mais peut-être tout continue-t-il à se jouer et se rejouer, en mille bifurcations, hésitations, ici et là, dans le monde, et qu’à chaque fois la décision dépend de courage ou de lâcheté, de lucidité ou d’égarement. Peut-être serons-nous témoins ou acteurs de l’événement inconnu faisant déferler la grande avalanche, dont le grondement se répercutera jusqu’à la fin des temps humains
.
Le dernier chapitre du bouquin « Réveiller/Eveiller l’humanité » donne des pistes pour s’en sortir et notamment les fondements d’une anthropo-éthique (un entrepôt pour l’éthique ?)
Chacun dans son ici et maintenant, se sent bien loin de l’Humanité, notion abstraite qui se dilue dans l’ailleurs et dans l’avenir.
Mais, en fait, le tissu d’humanité se constitue, non seulement à partir de la nébuleuse spirale planétaire en gestation, mais aussi à partir des individus, lorsque chacun reconnait en tout autrui qui entre dans le champ de sa communication un prochain, c’est-à-dire un ego-alter potentiellement alter-ego. L’humanité se tisse à partir de l’alter-ego et du meta-ego. Mais l’humanité n’est pas du super-ego, je veux dire une entité supérieure à l’individu. Ce ne peut être l’ultime idole, l’ultime religion. L’humanité, c’est le nouveau teme accomplissant et développant la nature propre d’homo devenant dès lors tétralogique :

Nous voyons donc bien la complexité, la multiplicité constitutive de l’ultime éthique : faire émerger l’humanité. Elle comporte aussi nécessairement, l’éveil en chacun de l’humanité.
Comme vous dites Anakin, il y a des mots qui semblent coller à la période actuelle et le mot résistance me semble être l’un d’eux ou plutôt Re Si St An Ce.
La surprise montre qu’en un point quelconque peut se placer un appel d’énergie brusque et critique provenant d’un système quelconque et affectant tous les systèmes. La surprise est l’éveil dans la veille. On est éveillé au milieu de la veille. Il y a dans la veille une tendance à la continuité. »Paul Valéry, Cahiers.
Je pense que la question extraterrestre est directement reliée à cet « l’accouchement » difficile de l’humanité, aux forceps pourrait-on dire, pour pouvoir sortir du ventre maternel, la Terre, humanité qui pour quitter son berceau(Vernadksy) doit faire jouer son cerveau, unitaire et collectif. Sinon le néant frappera, il me semble déjà l’entendre toquer à la porte.
[1]
http://www.psych.qub.ac.uk/Research/Centres/Humaine/index.aspx
[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Fallujah,_The_Hidden_Massacre
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 07 Jan 2012, 22:22
Re Si St An Ce.


j'annoncerai peut etre ce. le close encounter .. à vrai dire c'est eux qui décident pour de vrai, et du moment et du comment, toujours, pour l'heure je ne suis plus dans le flux, je suis en train de réflechir si une révolution est possible ou pas il est en effet évident que la chute de la zone euro ne sera que le début des "27 années" et des puissances d'aquilon , le vent sera sa source

bref on n'est pas loin des "vents terribles" de fallujah , les armes cachées actuelles sont inhumaines au sens strict, rien n'a été appris du passé et cela n'augure rien de bon pour le futur et on entend en effet "le néant toquer à la porte"

à vrai dire cela a été dis déjà..c'est inévitable, ce qui ne l'est pas c'est le choix de rester ou non humain , c'est le véritable "sens" de ces évolutions, et il y en aura très peu qui passeront ce cap c'est aussi très évident et cela aussi a été écris

l'éveil selon moi passe par la connaissance de l'inévitable et de l'injuste total et mondial et de quand même ne pas vouloir y sombrer malgré tout, against all odds, c'est le dernier test et le plus inacceptable humainement parlant, car c'est un test inhumain

pour autant les expériences de nde montrent que la réalité n'est qu'une ombre , sous cet angle l'enjeu est très différent mais tout aussi douloureux

ainsi comme il est vu dans dune , l'humain contrôle enfin sa part de bête

peut être suis je trop optimiste ?

le contact est devenu une solution alternative à la folie des hommes mais ce n'est pas son rôle,qu'adviendra t il dès lors ? je n'en sais rien
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 07 Jan 2012, 22:27
mais..regardons les etoiles proches

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'%C3%A9toiles_proches

1Alpha Centauri

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89toile_de_van_Maanen
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 07 Jan 2012, 22:29
en hollandais van maanen se traduit "des hommes", l'etoile des hommes dans la constellation du poisson , symbole évident
Louis591
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 08 Jan 2012, 17:53
Bonjour M51,

Je précise ma pensée.... mon précédent post n'est pas une projection de la théorie du complot ET.

Il vise juste à orienter la réflexion sous un autre angle, celui d'une "implication d'un éventuel contact avec des ET" qui ne serait pas purement bienveillant ou angélique comme d'aucun (pour ne pas dire beaucoup) se prête à le penser.

Sans vouloir toutefois verser non plus dans l'excès inverse : celui de l'invasion/destruction de l'humanité.

Je reste donc neutre sur cette question (ni bienveillant/ni malveillant) car ces ont des concepts humains.

C'est dans ce sens que le développement d'un armement ne me dérange pas.....sur le principe....malheureusement nous avons fait de ce principe (l'histoire nous le raconte tous les jours) une expression schizophrénique de la nature humaine (de même que la société de consommation).

Sun Tzun n'est qu'une illustration de l'intelligence stratégique (ici et maintenant sur terre) qui vise à donner non seulement un semblant d'explication au brouillage des apparitions mais aussi à préciser qu'une stratégie peut très bien se déployer sur du long terme....avec un objectif/stratégie propre à nos amis.

Prendre une ville sans combattre, est ce vraiment du space binding?

Car encore faudrait-il s'entendre sur le concept de "prendre". Nous la concevons comme un acte de prédation mais d'autre conception sont possibles (je développerai plus tard, mais voir la notion de zone d'influence, stratégie échiquéenne qui peut très bien se déployer dans des domaines autres que militaire pour arriver à l'objectif visé).

Sauf erreur de ma part, vous partez de l'hypothèse qu'une évolution intrinsèque de la nature humaine et nécessaire à la fois pour le contact et pour sa sauvegarde.

Pour ma part, (l'homme est un loup pour l'homme) je pense qu'il s'agit la d'une part profonde de notre nature (voir Freud/Lacan :Le livre bleu d'une psychanalyste ; Une lecture singulière de Lacan", paru en avril 2008 chez De Boeck Université).

de cette nature profonde il me semble que l'évolution que vous préconisez n'est plus une évolution...(la différence entre le point de départ c'est a dire ce que vous appelez l'anthropo-étique, et le point d'arrivé est trop grande)...mais une transformation.

Enfin, si tentative de contact il y a eu dans le passé (battle of Los Angeles, Roswell, etc.) alors cette tentative était une erreur....(trop tôt, nous sortions de la 2e GM, et c'est le début de la guerre froide).

Mais nos "amis" a ce stade de leurs développement ont ils pu commettre une telle erreur d'appréciation (tentative de contact = pour nous à cet époque=probable invasion?)

Ou est-ce une perversion ne ma nature animal profonde qui me fait évoquer cette hypothèse.....?

A moins que ce ne soit une simple application de Sun Tzun dans une stratégie qui nous est méconnu ?

A titre personnel, je souhaite me tromper et n'est aucune difficulté pour l'anthropo-étique, etc.

Mais, l'histoire montre également que d'une idée en théorie parfaite peut naître la pire des chose quand il s'agit de l'appliquer concrétement dans le monde des hommes.....(oui la religion, le communisme.....).

Alors ? évolution ? transformation? oui mais comment.......

Cordialement,
Louis.

PS/meilleurs voeux pour 2012 ......(mais je note que vous évoquez 2050?...humm.... pourrions nous en savoir plus ?)
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 08 Jan 2012, 18:21
si on suit louis592 tout contact est impossible puisque la transformation est une utopie et/ou forcement nocif

bon ne nous interessons plus au contact alors
Louis591
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 08 Jan 2012, 19:26
Bonsoir Ankin_nEo,

Impossible est un mot que nous avons souvent entendu dans le sujet qui nous intéresse non?

Et pourtant....

Enfin, c'est une hypothèse plus sombre que je développe même si la voie dont la synthèse nous est présentée par M51 est plus que séduisante...mais il reste le comment....
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 08 Jan 2012, 21:32
si le contact est vers 6 milliards d'humains, alors soit en face on a un petit nombre d'aliens soit un grand nombre d'aliens

en cas de petit nombre la question est s'ils peuvent venir nous ne pouvons aller chez eux donc ne vont il pas revenir nous envahir

en cas de contact de masse leur intention sera connue tres rapidement sauf a considerer qu'ils doivent d'abord descendre et nous prendre en traitre

en cas d'echange qui part et qu'est ce qui garanti une non manipulation ?

tout cela pour dire que le contact est une affaire de confiance, si vous n'avez pas confiance toute forme de contact sera toujours negative ou fera peur

et mettre en oeuvre de smoyens de defense sous cet angle ne fera que fermer plus

vous voyez le ciel de maniere neutre ? alors quel est l'interet d'un contact avec un alien qui n'est ni ennemi ni ami ? voudra til lui entrer en contact et si oui pour quelle raison ? seul un robot dénué d'emotion et programme pour le ferait.; et encore

donc votre argumentaire ne tient pas du tout la route mais ne cesse de fermer les portes deja peu ouvertes, et vous vous en remettez a la definition du terme impossible pour accepter une voie peu probable

si cela est la voie peu probable est qu'ils soient deja la parmi nous, votre conception du contact est alors fausse

par ailleurs vous raisonnez avec un seul type d'alien or nous sommes visités par de nombreux types d'aliens

qu'en serait il si les uns sont amicaux, les autres ennemis et les troisiemes neutres ?

sur le comment finalement ce n'est pas une recette de contact , mais votre motivation au contact qui importe

et a vrai dire peu de gens sont vraiment intéressés à un contact c'est tres evident

est ce pour cela qu'il est impossible ? ben non il a deja eut lieu et a encore lieu

la question qui se posait est , peut on etendre ce contact

la reponse est clairement non
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 08 Jan 2012, 21:36

"Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres" c'est finalement tout bete... etes vous pret ... vous a vivre un contact ? etes vous pret a abandonner vos certitudes sur ce monde ? etes vous prets a prendre des risques et faire confiance ? etes vous prets a perdre ce que vous avez pour un inconnu ? le simplications sont donc dans votre vie propre et dans ce qui fait cette vie



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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 08 Jan 2012, 22:10
Bonsoir
Chacun chez soi....on voisine c'est tout dans un respect mutuel cxbgfn
J'espère que l'on ne va pas faire l'erreur des peuples que nous avons colonisés et adopter leurs coutumes sans réflexion..nous sommes suffisamment avertis pour garder notre quant à soi
et il est certain qu'une attitude systématiquement agressive jhj de notre part serait néfaste, la peur mauvaise conseillère love youuuu
Bref ! Nous devons nous informer et collecter en les examinant les manifestations d'OVNIS qui abondent en ce moment depuis un demi siècle
Bon courage et bonne soirée y,tu
Louis591
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 15 Jan 2012, 09:31
Bonjour,

Quelques exemples pour illustrer mon propos....d'une transformation de l'humanité (tout à fait possible, mais pas ici et maintenant) et d'un contact avec une intelligence froide, dénué d'humanité (quoi de plus normal!) qui analyse elle aussi avec une froide logique ce que nous sommes...et en tire une conclusion que vous devinerez aisément...

Vision aveugle (roman) de Peter Watts (chercheur en biologie marine).

Enfin et toujours sur l'hypothèse plus sombre du contact, Stephen Hawkings présente une hypothèse terrifiante et bien plus sombre que la mienne....nos "amis" seraient des prédateurs nomades et colonisateurs...

http://www.inexplique-endebat.com/article-stephen-hawking-sommes-nous-seuls-dans-l-univers-71140822.html

Si je reste dans l'expectative sur cette vision...il n'en reste pas moins que c'est un argument (d'autorité?) recevable et je ne vois pas pourquoi il faudrait en rester à une affirmation péremptoire selon laquelle.....nos amis seraient représentés par "plusieurs races" et encore moins qu'un contact n'est possible "avec une infime partie" d'entre nous......

Le contact au contraire, enfin un contact démocratique et utile à l'humanité, suppose un contact ouvert afin d'envisager une évolution culturel et vers l'ethno-étique (merci M51)....car l'on sait maintenant ce que chaque gouvernement aurait/a pu faire d'un contact qui lui seraient réservé......

Il en a/aurait conservé ce qu'il considère comme un bénéfice dans cette âpre compétition qui gouverne le monde (merci le space-bindding).

Pour terminer, non le contact est tout.....sauf une question de confiance.

Car les hommes ne se font déja pas confiance entre eux, et la nature n'est pas une question de confiance....mais de survie.

Et pour la survie.....c'est de l'intelligence grise (M51...oui une intelligence collective mais comment? à moins que l'éducation n'y contribue sur le long terme, internet n'est pas en reste!) qu'il nous faut...et non de la confiance.

Cordialement,
Louis.
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 15 Jan 2012, 11:57
nous avons là une preuve évidente d'une tendance lourde de nos sociétés , le juridisme, à savoir que les gens ne se faisant plus confiance et ne sachant plus dialoguer , seul le droit peut résoudre tous les maux de la société , le droit tentaculaire devenant la règle des rapports entre les gens là où autrefois dialogue et us et coutume suffisaient amplement, ce n'est même pas moi qui le dit mais le monde juridique lui même

nul doute dès lors de voir les empires (pays ou multinationales..) bardés d'une armée d'avocats et de techniciens. Que font d'autres les usa ? empire par excellence ces derniers mois dans tous les domaines de leurs "compétition"; sous cet angle l'autre est forcément un "ennemi" et cela finit soit par une inertie où plus personne ne veut bouger comme sur la frontière des corées, soit par une attaque et un viol des règles de l'autre (compétition faussée sur eads par exemple ou prisons illégales de la cia etc etc), remarquez comme on ne parle jamais de ces sujets qui fâchent.. je n'en parlerait donc pas moi non plus, le plus "drôle" étant qu'hollywood en fasse presque qu'une chose allant de soi dans ses films, assurant ainsi comme "normal" que ces "us et coutumes profitant aux plus forts" existent. Allez je suis certain que vous vous êtes posé la question sur des feuilletons comme ny police judiciaire et autres où le système légal us mine de rien est présenté comme le système devant s'imposer à toutes les démocraties du monde.; ca vous a pas choqué ? bref

Donc si on voit les implications d'un contact sous cet angle mirroir des relations que nous entetenons par exemple avc nos voisins, nul doute qu'il faut mettre en place un système défensif ou pire comme le signale le "roi horrible hawfull king " hawking (prédestination des noms toujours;.) ne surtout pas envoyer de message vers le voisin des fois qu'il serait anthropophage hargneux et pire nomade de maison en maison

je ne partage ni le juridisme actuel qui pointe son empire désormais sur le monde libre des logiciels et du net, mettant en danger même sa survie dorénavant et ne croyez pas que j'exagère, un jour les usa interdiront le net.. cela viendra ou disons en changerons les règles à leurs profits seuls, ce qui est dejà le cas dans de nombreux pans, guerre économico juridique avace enjeux financiers quoi, un classique en guerre économique, tiens il en est où l'internet européen ?

bref on est loin du système de liens amicaux, les liens spatiaux (space binding) étant encore plus dangereux sous ces angles, toutefois dans tous systèmes complexes ( y compris donc les réseaux neuronaux de communication), vient le chaos et ses lois, en clair plus le système est complexe plus il a la chance de voir émerger des exceptions et des comportements non prévus modifiant ce système parfois de manière radicale

donc je suis assez confiant sur le fait que cette dictature actuelle se modifie profondémment et que la nature des liens et de confiance (donc de non confiance ces temps-ci) se mue en "autre chose"

la société et la science sous estiment considérablement la révolution que sont les théories du chaos, ces théories étant au dessus des clivages entre sciences dures et sciences humaines elles impliquent un changement de paradigme scientifique même où les certitudes de chaque "cas" s'effrondrent rapidement

par exemple le chaos a des implications dans les systèmes de trading automatique actuellement utilisés, excusez du peu en mcro secondes pour donner des ordres boursiers, le même chaos dans les airbus où le système informatique peut recevoir et devoir gérer des "combinaisons d'informations" non prévues, le même chaos dans les effets du marketing et des médicaments, on soigne pour générer d'autres choses derrière par un effet 'non prévu'

oui les théories du chaos sont largement sous estimées, il est vrai qu'elles n'ont que 40 années et que comme toute modification systémique il faut un temps infernal pour assimiler cela comme le nouveau "median"

ces mêmes théories par exemple réconcilient science et foi puisque dans de nombreux systèmes complexes, le fonctionnement semble du à un ordre supérieur , où un chaos apparent est en fait un chaos par exemple gouverné autour de ce qu'on appelle en physique chimie un attracteur étrange,le grand nobel prigogine avait bien compris avec d'autres les implications plus "larges" de la constation de plusieurs niveaux d'ordre dans les phénomènes réels

j'ai toujours trouvé amusant comment les destins se mettent en place, dans le cas de prigogine une émission tele avec lui explique que c'est en venant comme immigré en belgique que venant en train et entrant dans une gare il voit beaucoup d'aiguillages, je me suis dis alors que ce "schéma heuristique" de fait , ensemble de chemins possibles imbriqués s'est imposé naturellement à cet esprit préparé comme finalement la manière dont certaines réactions chimiques récurrentes prennent une fois le chemin gauche une fois le chemin droit, on connait la suite de son parcours

un autre exemple ? un des inventeurs de la bombe atomique, leo szilard un hongrois etait d'une intelligence multiforme, et arrive à londres ou les premiers feux de signalisation sont en place, il est dans ses pensees de physicien du domaine balbutiant des reactions en chaine et en voyant la sequence des feux, orange rouge vert une fois la circulation passe, puis c'est la suivante , il a fait l'analogie avec la reaction nucleaire..cela est decris admirablement dans un film avec paul newman dont le nom m'echappe

donc en matiere de contact je pense que là aussi la "revelation" s'imposera aux esprits preparés et que une forme d'eclairage sur le pourquoi de leurs venues et de l'actuel non contact de masse deviendra evident, d emaniere amausante apres tout pourquoi ne pourrait il s"agir encore une fois de "chemins"

le chemin des particules elementaires, le chemin des composes chimiques et le chemin des etres humains et des aliens dans l'espace sont finalement trois formes de communication complexes avec possibilité chaotique évidente, et comme il existe un ordre superieur dans les systemes complexes, pourquoi ne pourrait on imaginer que le contact inévitable entre hommes et aliens ne soit une nécessité de cet ordre supérieure, ce que j'appelle moi la grande conquête du vivant sur le rien

le grand albert jaquard finalement serait peut etre d'accord sur cette nécessité du contact ?
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 18 Jan 2012, 21:30
Louis :
Avant de vous répondre concernant cette affaire de 2050, je souhaiterai préciser quelques points. Ceci paraitra peut-être hors sujet, mais en fait je pense que c’est directement connecté à notre problématique du contact. Je reviens sur cette citation « l’homme est un loup pour l’homme » qui, selon moi, n’a aucun caractère universel et tend à masquer la multiplicité et la diversité de notre être au monde [0]. Il s’agit plutôt d’une vision occidentalo anglosaxonne visant à justifier un modèle libéral que l’on pourrait qualifier de criminel dans son cheminement vers la totalité tant les errements actuels font craindre le pire pour l’espèce.
Tout d’abord il faudrait resituer cette citation et la remettre dans son contexte et dans son intégralité. Il s’agit d’une citation de Hobbes extraite du Léviathan :
A l’état de nature, l'homme est un loup pour l'homme
qui tendrait à nous faire croire que dans cet état, c’est la guerre permanente de tous contre tous. Mais l ‘avez-vous réellement observé dans la nature cette guerre permanente ? (Cf Saint Just)

Et bien entendu pour contrecarrer cet état de nature belliqueux, il faut mettre en place un pouvoir central, justifiant d’un monarque voir d’un tyran pour assurer l’ordre dans la société, en bref l’organisation de la pyramide et vous voyez ressurgir l’archétype de la mondialisation, une course vers le néant qui n’est pas étrangère à ce que Robert Payne décrit dans son livre « Zero, the story of terrorism » et cette inquiétante figure du monstre de Nechayev. Vous pouvez ranger Freud dans la même veine et catégorie avec sa pulsion de mort qui selon cette logique nous conduit tout droit au suicide collectif mais nous aurons consommé jusqu’à la fin... Des ennemis de l’humanité, les chevaliers noirs du néant ! Et lorsqu’on lit chez Hobbes ce genre de chose :
Cette guerre de chacun contre chacun a une autre conséquence : à savoir, que rien ne peut être injuste. Les notions de légitime et d'illégitime, de justice et d'injustice, n'ont pas ici leur place. Là où il n'est pas de pouvoir commun, il n'est pas de loi ; là où il n'est pas de loi, il n'est pas d'injustice.
Il y a lieu d’être plus qu’inquiet surtout en regardant dans le miroir du XX ième où l’homme n’était pas vraiment à l’état de nature et a commis les pires génocides sans en désigner un en particulier car dans cette matière ils ont pour moi tous la même valeur. Des contre exemples patents ! Quant à savoir si le mal existe, je vous invite à revisiter Spinoza à travers les cours de Gille Deleuze, c’est passionnant.
Il existe d’autres cultures, d’autres façons d’ « être au monde » qui semblent d’ailleurs intéresser nos visiteurs célestes si l’on en juge par la fréquence des observations d’OVNI dans ces zones. A titre d’exemple non exhaustif, je citerai le cas des indiens bari et de la culture molitone évoqué par Robert Jaulin dans « La paix blanche- Introduction à l’éthnocide ». Je cite page 30 et suivante :
Le génie molitone est de n’avoir point conçu un pouvoir central ou un quelconque système contraignant les individus ou les groupes à se plier à de semblables directives. Cette politique de « non-ingérence » est un trait profond de l’ordre intérieur bari ; il implique que les variations de contexte et d’évènements, comme les « paris » ou choix divers faits par les Indiens, conditionnent essentiellement les actes élaborés à partir des « fondements » communs et profonds. A court terme les choses varient de-ci, de-là, à long terme elles se ressemblent, sans pourtant être ordonnées ni procéder d’un « pouvoir ».

Tant entre individus d’un même groupe qu’entre groupes, la règle est toujours d’être léger à autrui. Le souci de compatibilité, la crainte des ingérences abusives- et la rage froide auxquelles ces ingérences peuvent conduire – sont des traits spécifiques aux gens de l’Amazone.
Lorsqu’un ou plusieurs Baris arrivent en une maison collective étrangère, ils restent au pas de la porte, debout, en file, la tête basse, durant un bon moment, parfois plusieurs heures. Puis ils entrent et sont directement reçus par les quelques familles. Bien que l’émotion soit souvent extrême, on affecte de ne pas voir ou de tenir peu compte de ces étrangers. On leur parle à peine, à voix basse ; peu à peu la situation deviendra normale, tout un chacun se conduira là comme chez lui.
Munis des meilleures intentions et avec une consternante naïveté, bien des missionnaires ou des « pionniers » ont eu maille à partir avec des tribus indiennes pour avoir manqué à la discrétion et s’être montrés agressifs, abusifs dans les gestes de la sympathie- fidèles ainsi à cette culture occidentale, en tous points agressive et abusive face à l’Autre, que cet Autre lui soit « interne », familles ou groupes distincts entre eux, ou qu’il s’agisse d’autres ethnies, à fortiori d’autres civilisations.
Il y a quelques années, en Equateur, des protestants américains firent le contact avec des Indiens hostiles ; l’un d’entre eux ouvrit les bras, leur déclara bien fort (et en anglais) qu’ils étaient ses frères en Jésus-Christ, et se précipita hardiment vers eux. On le tua sur-le-champ.
Notez au passage que lors d’une rencontre avec « l’étranger », « l’Alien », il convient de garder ses distances et mieux vaut ne pas être trop exubérant… on ne sait jamais et comme dit le dicton, l’enfer est pavé de bonnes intentions.
Alors ? évolution ? transformation? oui mais comment....... .
Peut être en commençant par lire Karl Jasper et quelques passages de « la bombe atomique et l’avenir de l’homme ».
Je cite :
Il n’est aujourd’hui de secours possible que par une transformation de l’homme, dont l’effet s’élargira ; si elle ne touche d’abord qu’un petit nombre d’hommes, par la suite elle en atteindra beaucoup et pour finir peut-être la majorité. Car ce qui est préparé maintenant par la technique ne peut être dirigé vers le salut qu’à travers les flots de la volonté de la raison, qui trouve dans la foule son appui, et non par les hommes politiques liés traditionnellement à la puissance et au maintien de la puissance. Ce qu’on appelle aujourd’hui l’opinion publique, ce qui se montre brouillon, versatile, sensible aux directives de la propagande, est malgré le peu de confiance qu’on peut lui accorder, porté cependant par des forces obscures et cachées qui peuvent faire irruption subitement. Cette transformation, si elle était animée par la raison, porterait celle-ci au-dessus de tout, s’emparerait aussi des hommes qui ont les armes en main et qui servent les bombes. Elle produirait les hommes politiques qui correspondent à cette évolution ou les contraindrait, en raison de sa propre puissance, à suivre cette volonté.
De la bombe atomique, de la guerre, de la prétention de souveraineté absolue et à tout ce qui ne fait qu’un avec cette prétention, les hommes d’état de nos jours ne seront plus maîtres, si les masses à l’Est et à l’Ouest, éclairées et animées par la raison, au milieu du changement de mode de pensée et de l’homme lui-même, parviennent à leur imposer ce revirement…
Le texte peut sembler un peu daté de par son opposition est/ouest dans une période où la multipolarité est de règle, mais en fait il me semble plutôt fondateur dans les évènements que nous vivons ou qui ne tarderons pas à se produire…
A la pyramide millénaire d’une humanité sous le joug on pourrait opposer ces vitraux des cathédrales (c’est un peu alchimique mais des liens peuvent être tissés en matière d’évolution cosmique, biologique et culturelle dans une sorte de mille feuilles que je développerai ultérieurement. Anakin, c’est finalement assez proche de vos idées je pense) qui se marient entre eux dans leurs lumières multicolores pour former un ensemble harmonieux et qui pourrait faire penser à ces vaisseaux mère qui semblent nous visiter. La différence dans l’unité et l’unité dans la différence!

Pour 2050, je pourrais vous répondre que j’ai été inspirée par le bouquin « Le mystère des …, une science venue d’une autre planète » pages 232-233 de l’auteur que tous doivent connaître ici mais en fait pas du tout. Sans doute le « hasard », mais je suis tombée lors de mes pérégrinations sur une publication qui date de l’an 2000 et qui m’a interpellée. J’ai alors fait des liens grâce à cet outil fabuleux qu’est internet ! Je compléterai donc cette balade en liant cette problématique du contact aux sujets suivants et notamment à la problématique du développement et de l’innovation. Assez peu de gens ont fait ce lien qui pourtant me semble fondamental. J’appuierai cette approche autour de 3 problématiques qui sont très contemporaines :
Le rythme actuel de l’évolution de la population mondiale, de l’économie et des indices financiers, le premier volet. Même si aujourd’hui nous sommes dans la crise, on constatera que celle-ci était prévisible et peut-même en partie prédite par le papier suivant :
« Finite-time singularity in the dynamics
of the world population, economic and financial indices. »
http://arxiv.org/pdf/cond-mat/0002075v4
Cette croissance débouche sur un deuxième problème plus fondamental qui est ce que j’ai dénommé le mur de la complexité. Je développerai ce concept à partir des travaux de l’archéologue/historien Sander van der Leeuw sur « l’archéologie de l’innovation » et je donnerai quelques voies indiquant comment nous pourrions éventuellement passer « ce mur de la complexité » que l’on pourrait appeler le mur du con sans cédille, faucille ni marteau.

Enfin la troisième approche est hautement spéculative et a trait au caractère pathologique de l’économie de marché. Compte tenu des deux points précédents, j’introduirai la notion de maladie d’espèce et je considèrerai le capitalisme[1]
, à titre d’exemple, comme une sorte de pathologie qui atteint l’espèce dans son ensemble et nous conduit vers le néant. Il y en a peut-être d’autres mais il me semble impératif de combattre sans plus tarder celle-ci, c’est juste une question de survie ! Il semble que le temps qui nous est imparti est maintenant de moins de deux générations (en prenant comme base 25 ans par génération).

Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un hors sujet dans ce questionnement sur l’implication du contact extraterrestre car comme l’ont déjà fait remarquer plusieurs intervenants, de très nombreux cas d’OVNI semblent être corrélés avec des lieux particuliers (installations militaires, centrales nucléaires, etc.). En disant cela, certains feront remarquer que j’établis de facto un lien entre les OVNI et les extraterrestres, lien qui à ce jour n’est pas démontré de façon formelle et qu’il pourrait s’agir de tout autre chose (expression de la conscience collective, autre niveau de réalité, etc). Je répondrai que l’hypothèse extraterrestre est celle qui aujourd’hui paraît la plus crédible et se prête à la confirmation scientifique quoiqu’en disent nos pseudo-sceptiques qui en ce moment se font PERCUTER de plein fouet par l’actualité scientifique (Un comble !). Elle permet notamment de prédire des « observables ».
Je scinderai cette intervention en 3 de façon à ne pas faire trop long. Bonne lecture.

1 Rythme actuel de l’évolution:
La lecture du papier « Finite-time singularity in the dynamics of the world population, economic and financial indices » de Anders Johansen et Didier Sornette (non à priori il n’en raconte pas !) publié en 2000 est passionnante. Les auteurs se sont intéressés à l’étude respective de l’évolution de la population mondiale, de l’évolution économique[2] et ils montrent de façon tout à fait surprenante que contrairement aux idées reçues, à la fois la croissance économique et la croissance de la population humaine augmentent plus vite qu’une exponentielle, dans un mode super Malthusien, pour une grande partie de la période historique connue[3].
Oh my god ! Ces taux de croissance sont compatibles et convergent avec l’apparition d’une singularité[4] spontanée située à une même période critique qui se situerait en 2052 +- 10 ans, les courbes présentant les mêmes caractéristiques et tendances géométriques. Cette croissance rapide avec des taux qui s’accélèrent pose de sérieuses questions quant à la perspective d’un développement durable ainsi que de sérieuses préoccupations quant aux dommages que nous, êtres humains, faisons subir à la biosphère (dégâts sur l’écosystème, changement climatique, etc.) de façon violente et irréversible. Les optimistes s’attendent à ce que l’esprit d’innovation de l’humanité soit capable de résoudre les problèmes associés à cette croissance continue du taux de croissance (ce sera le deuxième volet de mon intervention que j’ai intitulé le mur de la complexité ou mur du con). En particulier, ils pensent que le développement économique du monde continuera avec une floraison de révolutions successives comme l’internet, la biotechnologie et d’autres innovations qui ne sont pas encore connues, remplaçant les révolutions agricoles, industrielles, médicales antérieures. Sans tenir compte de cette interprétation, le point important est la présence d’une accélération dans le taux de croissance. L’intérêt de cette étude est son caractère « multi variable » et la prise en compte des effets cumulés. Les équations dynamiques multi variables couplant la population, le capital, la recherche et le développement, la technologie peuvent vraiment produire une telle « explosion » dans la population, même si pris isolément, ce n’est pas le cas. En particulier, cette interaction fournit une explication aux résultats concordant trouvés concernant cette même valeur du temps critique Tc (2052 +- 10) à la fois pour la population et les indices économiques. En conséquence, même la vue optimiste doit être révisée, alors que l’accélération du taux de croissance contient de façon endogène sa propre limite sous la forme d’une singularité à « temps limité » qui doit être interprétée comme une transition vers un nouveau régime. Proche de la singularité mathématique, des effets limités peuvent adoucir la transition et il est très possible que l’humanité soit déjà entrée dans cette phase de transition. Les auteurs mettent le doigt sur deux points que je trouve particulièrement pertinents: La nécessité afin d’obtenir une prédiction significative à un niveau agrégé, d’étudier des variables agrégés. En effet, les auteurs expliquent que des variables locales peuvent ne pas rendre compte de la situation dans son ensemble mais plutôt uniquement de particularités. Le fait que les solutions explicites des équations dynamiques multi variables pour plusieurs variables couplées, comme la population, la technologie et le capital, montrent que la singularité à temps fini peut émerger du jeu de ces facteurs alors que chacun pris individuellement, isolément ils ne seraient pas suffisant pour créer la singularité.

Dans le corps de l’article, on notera l’étude de l’évolution du Dow Jones. J’ai relevé quelques perles comme notamment en page 8 celle-ci à propos des crashes de 1929 et 1987 :
Il n’était pas évident de décider la date de départ de la bulle, elle est maintenant déterminée objectivement par un événement historique qui est la création des U.S.A comme une nation indépendante.

Une autre perle se trouve aussi dans le même paragraphe, à propos de la détermination de 5 valeurs d’ ajustement optimales qui définissent des valeurs du temps critique de la singularité tc déterminées à partir de la courbe du logarithme du Dow Jones étendu pour la période 1790 à 1999.

Même s’il est indiqué dans le papier que la meilleure valeur semble être la première, celle de 2053 il faut avouer que les 4ième et 5ième valeurs n’étaient pas très loin de la crise de 2008. Le hasard sans doute mais cela devrait quand même nous faire réfléchir si l’on pense que cet article a été écrit en 2000 et que finalement cette singularité est à moins de deux générations de notre futur…

L’article évoque ensuite des scénarios possibles à l’approche de cette singularité tc et comment passer ce cap. Un scénario lugubre consiste à considérer que l’humanité entrera dans une récession importante qui provoquera la mort lente de son hôte, la terre, en gardant à l’esprit l’analogie proposée entre l’espèce humaine et le cancer. Cette inquiétude concernant la croissance économique et celle de la population est partagée par de nombreux scientifiques, incluant l’union des scientifiques inquiets (Union of Concerned Scientists comprenant 99 lauréats du prix Nobel) qui pose la question de « stabiliser la population » (tiens tiens…) . Et de préciser que « la croissance continue de la population pose un grand risque à l’humanité et que selon leur jugement, la capacité de l’humanité à gérer avec succès les problèmes sociaux, économiques et environnementaux demandera la mise en œuvre réussie d’une croissance 0 de la population dans la période de vie de nos enfants et que, parce que la terre est finie, l’humanité approche d’une crise liée à l’enclenchement de problèmes de population, d’environnement et de développement. Des scénarii probables impliquent un développement systématique du terrorisme (cela sent un peu la prémonition un an avant le 11/09/2001 !)et la ségrégation de l’humanité en au moins deux groupes, une minorité de communautés aisées se cachant dans des forteresses à l’abri d’une foule de barbares errant à l’extérieur, comme discuté dans un séminaire récent à l’académie nationale des sciences US. Un tel scénario est aussi vraisemblable dans les relations entre les pays développés et ceux en voie de développement.
D’un côté plus positif, il se peut que les actions écologiques parmi celles mentionnées ci dessus augmenteront dans les prochaines décades, conduisant à une transition sans heurt vers une industrie et une humanité intégrées écologiquement. Quelques signes peuvent donner des indications de ce chemin : Durant les années 1990, l’énergie éolienne est allée en croissant à un rythme de 26 % par an et l’énergie solaire photo voltaïque de 17%, à comparer à la croissance du charbon et du pétrole en dessous de 2 % ; les gouvernements ont ratifié plus de 170 traités internationaux sur l’environnement, couvrant tout, de la pêche à la désertification. Cependant, il existe de sérieuses résistances, en particulier parce qu’il n’y a pas de consensus sur la gravité de la situation : Par exemple l’économiste J.L. Simon écrit que « presque toutes les mesures du bien-être matériel et environnemental humain aux Etats Unis et dans le monde montrent une amélioration au lieu d’une détérioration ». Il se peut que de façon frappante, la tendance explosive similaire dans la population et dans le PNB ne persiste pas dans le futur lorsque l’on prend en compte les différences de développements régionaux. Peut-être que ce qu’il faut pour éviter une singularité à temps fini, c’est un transfert massif de ressources des pays développés vers ceux en développement. Les discussions récentes du sommet du G 7/8 indiquent que le monde développé devient de plus en plus conscient de la différence.
En extrapolant encore, l’évolution d’un régime de croissance à une symbiose équilibrée avec la nature et avec les ressources de la Terre demande la transition vers une société basée sur la connaissance, dans laquelle la connaissance, les valeurs intellectuelles, artistiques et humanistes remplacent la quête du bien matériel. Vraiment, la principale différence économique est que la « connaissance » n’a pas d’esprit de compétition : L’utilisation d’une idée ou d’une partie de savoir à un endroit ne l’empêche pas d’être utilisée ailleurs ; en revanche, prenons un article d’habillage porté par un individu, ceci l’empêche d’être utilisé simultanément par quelqu’un d’autre. Seul l’accent mis sur les biens non concurrents limitera finalement le pillage de la planète. Quelques sociétés soi-disant primitives semblent avoir été capables d’évoluer dans cet état (la culture molitone par exemple s’ils n’ont pas été exterminés ou s’ils n’ont pas perdus leur indianité ?)
La course à la croissance pourrait cependant continuer ou même s’accélérer si de nouvelles découvertes fondamentales à un niveau différent de la hiérarchie observée jusqu’à présent permettaient à l’humanité de commencer la colonisation d’autres planètes. Les conditions pour cela sont plutôt drastiques, car de nouveaux modes de propulsions beaucoup plus rapides sont nécessaires, de même que des révolutions dans notre contrôle des effets biologiques adverses de l’espace sur les hommes. Il est possible que quelques formes évoluées d’humains apparaîtront qui seront plus adaptées aux conditions extrêmes de l’espace. Ceci conduirait à une nouvelle ère d’une croissance accélérée renouvelée après une période de consolidation, culminant avec une singularité à temps fini, probablement dans quelques siècles. Quelque chose me dit que ce dernier scénario ne sera pas « autorisé ».

C’est une main tendue

Utilisons notre main comme deux mains, pour demain et accomplir la tâche surhumaine de changer notre devenir du néant vers l’éternel firmament.

[0]
Si vous prenez en compte les civilisations extraterrestres, ce n’est plus une multiplicité mais une infinité qui fait place et il y a lieu de se demander s’il n’existe pas une sorte de distribution modale de ces « être au monde » que l’on pourrait corréler avec la longévité de ces civilisation et qui démontrerait l’existence encore une fois de quelques invariants logés au cœur du système cosmique. Cette distribution ne serait pas continue par définition mais plutôt quantique.
Par ailleurs, on pourrait rapprocher en partie ces différents « être au monde » avec la dimension culturelle des groupes/civilisations et étudier alors l’évolution de ceux-ci dans le temps, leurs interpénétrations que cela soit en monde clos (groupe isolé, dimension planétaire) ou en monde ouvert (interférences extérieures limitées, contact de masse).
Anakin, J’aime bien cette image de l’univers comparé à un mille feuilles, cela nous éloigne de la vue monolithique et étroite d’un univers qui ne serait perçu que de façon monochrome, dans une seule longueur d’onde parmi l’infinité des fréquences de la réalité. Milles feuilles du tout et du rien, mille feuilles du minéral et de l’astral, mille feuilles de galaxies, d’étoiles, de planètes et de corps itinérants, mille feuilles de vies, de consciences et « d’humanités », mille feuilles de chemins et d’infinités, mille feuilles d’éternités.
[1]
Ethnocide et capitalisme :
Extrait de ETHNOCIDE Par Clastres Pierre dans l'Encyclopædia Universalis France (1999).
Où se situe la différence qui interdit de placer sur le même plan, ou de mettre dans le même sac, les États barbares (Incas, Pharaons, despotismes orientaux, etc.) et les États civilisés (le monde occidental)? On décèle d’abord cette différence au niveau de la capacité ethnocidaire des appareils étatiques. Dans le premier cas, cette capacité est limitée non pas par la faiblesse de l’État mais, au contraire, par sa force: la pratique ethnocidaire – abolir la différence lorsqu’elle devient opposition – cesse dès lors que la force de l’État ne court plus aucun risque. Les Incas toléraient une relative autonomie des communautés andines lorsque celles-ci reconnaissaient l’autorité politique et religieuse de l’empereur. On s’aperçoit en revanche que dans le second cas – États occidentaux – la capacité ethnocidaire est sans limites, elle est effrénée. C’est bien pour cela qu’elle peut conduire au génocide, que l’on peut en effet parler du monde occidental comme absolument ethnocidaire. Mais d’où cela provient-il? Que contient la civilisation occidentale qui la rend infiniment plus ethnocidaire que toute autre forme de société? C’est son régime de production économique , espace justement de l’illimité, espace sans lieux en ce qu’il est recul constant de la limite, espace infini de la fuite en avant permanente. Ce qui différencie l’Occident, c’est le capitalisme en tant qu’impossibilité de demeurer dans l’en deçà d’une frontière, en tant que passage au-delà de toute frontière; c’est le capitalisme, comme système de production pour qui rien n’est impossible, sinon de ne pas être à soi-même sa propre fin, et cela qu’il soit d’ailleurs libéral, privé, comme en Europe de l’Ouest ou planifié, d’État, comme le connaissait l’Europe de l’Est. La société industrielle, la plus formidable machine à produire, est pour cela même la plus effrayante machine à détruire. Races, sociétés, individus; espace, nature, mers, forêts, sous-sol: tout est utile, tout doit être utilisé, tout doit être productif, d’une productivité poussée à son régime maximal d’intensité.

[2]
Le développement de l’humanité sur la Terre en terme de taille et d’impact économique est analysé à partir des données suivantes :
1 : La population humaine de 0 à 1998 récupérée à partir du site des nations unies. La page mentionnée n’est plus accessible. Je me permets de vous donner la référence suivante :
L’horloge de la population mondiale.
http://www.census.gov/main/www/popclock.html
http://www.census.gov/population/international/data/idb/informationGateway.php
2 :Le produit intérieur brut du monde de 0 à 1998 estimé par J.Bradford Delong du département de l’économie de l’université de Berkeley.
3 :Les données financières comprennent l’indice Dow Jones de 1790 à 2000, l’index Standard and Poor de 1871 à 2000, comme un nombre d’indices régionaux et globaux depuis 1920.

[3]
Les chiffres donnent le tournis, c’est la bombe humaine de « Téléphone… » A titre d’exemple, il y a 2000 ans, la population mondiale était d’environ 300 millions de personnes. Il fallut plus de 1600 ans pour doubler cette population à 600 millions et depuis cela n’arrête pas d’accélérer : 1 milliard atteint en 1804, 2 milliards en 1927, 3 milliards en 1960, 4 milliards en 1974, 5 milliards en 1987, 6 milliards en 1999 et je crois que nous sommes ou nous approchons des 7 milliards ou presque… Cela me pose d’ailleurs une question qui est la suivante : Si 300 millions d’individus étaient capables de produire une activité intellectuelle aussi éblouissante que celle de ces philosophes antiques, alors avec un potentiel de 7 milliards d’âmes on devrait littéralement transpercer la réalité de l’imaginable…de quoi passer en vitesse lumière ou sombrer dans le trou noir, peut-être une des clés, encore faudra t’il le trousseau?)


[4]
Situation, caractère, comportement hors du commun; élément hors norme. En mathématique un point singulier.
On pourrait résumer par un événement ponctuel, une rupture au delà duquel plus rien n’est prévisible, c’est le trou noir…
Stanalpha1
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 18 Jan 2012, 23:20
Bonsoir ,double M51,

Votre culture livresque me fascine toujours autant ! Prenez vous le temps de dormir ? Ou maitrisez vous la technique de lecture ultra-rapide ?..Ceci étant, je me permets quelques remarques .

A mon sens, l'organisation de la Société Molitone n'est bien évidemment pas transposable à nos sociétés post-industrielles, où il est nécessaire d'édicter des lois organiques, des règles communes, du fait de la COMPLEXITE de nos sociétés, forcément multiculturelles et multi-ethniques...A l 'opposé d'une société Molitone de quelques centaines (probablement ) d'individus essentiellement (pré)occupés à s'assurer leur subsistance,et vivant dans une société strictement monoculturelle et monoethnique...quelle est leur Liberté REELLE (si l'on se réfère à la pyramide de MASLOW) ?

Loin de moi l 'idée de faire l 'apologie de l 'AVOIR...Je privilégie celle de l ETRE..Encore faut il bien souvent ,"Avoir" un minimum que chacun fixera en fonction de ses besoins..pour se réaliser, s'élever et atteindre , sinon approcher la plénitude de soi ..Encore faut il être LIBRE de pouvoir le faire...Et pour ce faire, il faut y ajouter aussi la connaissance, la culture, le savoir ...autant de "contenants", d'acquis, qui aident et permettent à l' Homme de s'élever et de le rendre plus libre (dans ses choix) ..

Pour ce qui concerne le développement des Sociétés humaines, il parait évident qu'il y aura un POINT D 'INFLEXION ,qui adoucira la courbe exponentielle que vous citez...Ce point étant , à l'échelle de l 'Humanité, une période de croissance plus douce..Nous sommes peut être effectivement engagés dans cette "Inflexion" (ralentissement relatif du moteur choinois, ressources en pétrole moins faciles à atteindre, mise en place et montée en puissance des autres sources d'énergie)....Nous sommes vraisemblablement à la fin d'un cycle de KONDRATIEFF et engagés, avec UN AUTRE PARADIGME,dans un nouveau cycle .

Bien entendu, la croissance proprement ahurissante de la population pose un problème redoutable..Deux remarques cependant : la CHINE a cassé très rapidement la croissance de sa population (avec les dégats collatéraux certes) ..Il est donc possible de réguler celle- ci...Par ailleurs, si l 'on reste optimiste , on peut considérer que sur le long terme , la population mondiale accroit son niveau de vie et je crois savoir que des Etudes sérieuses de Démographes sur l ' AFRIQUE ont démontré que plus le niveau de vie s'accroit, plus la fécondité des femmes diminue ( raisons évoquées: l 'accès à l 'information, l 'éducation, l 'accès à la santé et au confort ..on pourrait développer) .

Voici les premières réflexions immédiates résultant de la lecture de votre dernier post...Merci de me faire réfléchir !
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 19 Jan 2012, 01:20
merci m51m51

selon moi lle seuil de regulation du nouvel ordre passe par deux variables, l'ethnocide mais aussi la betification des masses sur les sujets "leviers"

je pense par ailleurs qu'il existe un facteur ressources,

voir ici

http://terresacree.org/ressources.htm

http://terresacree.org/ressources.htm#Le_pic

http://www.egsustainability.com/5-informative-environmental-infographics/

http://www.egsustainability.com/wp-content/uploads/2011/11/Natural-Resource-Consumption.jpg

ce dernier schema est si évident que aucun gouvernement n'en parle

en clair le monde mange trop vite ses ressources et donc le schema de croissance des individus sera contraint avant par un enchainement de plusieurs penuries par effet catastrophe, par exemple le manque de plomb a des impacts sur une quantite infernale de filieres de production

par ailleurs la ressource la plus essentielle est l'eau et celle ci va manquer tres rapidement , je dirais maximum 3 ans pour avoir des exodes dans certains pays

il ya quelques années je donnais quelques cours de gestion dans une de mes milles vies ;-) j'expliquais à mes étudiants du moment que il ya vait une autre maniere de voir l'economie actuelle que comme une fleche pointee vers le toujours plus et que par exemple pour un arabe ancien, le tempsn'avait aucune valeur car seul dieu pouvait décider du temps et donc des interets, la fleche vers le haut n'existait tout simplement plus

la troisieme voie etait celle de l'indouisme et finalement du cycle naturel d'un cycle en rond, d'une progression sans reelle croissance mais avec cycles reguliers

ce modele de maniere amusant de developpement équilibré est souvent développé par des économistes occidentaux s'appuyant sur des expériences en inde, j'ai toujours trouvé cela très drôle , une sorte de prédestination ?

bien

pour les implications du contact , notre devenir n'entre selon moi pas en ligne de compte, nous passons ou non un test , peu importe notre nombre, evidemment passer le test dans des conditions d'ethnocide est plutot compliqué mais la terre a quelques champions systemiques de fait, c'est toujours comme cela dans les systemes complexes apres tout

la question n'est donc pas celle d'un contact avec je sais pas moi les usa en pleine crise de destruction auto infligée mais celle de x ou y aux usa ayant les capacités de passer ces tests

les moines indous en 2002 n'ont pas eut la vision d'un sauvetage de masse, il y avait contact c'est tout

dans une des mes "visions" a moi les engins defilent et on ne monte pas dedans, fin du plan.; merci d'avoir survécu jusque la

mon sentiment actuel est que quelque chose de tres profond ne fonctionne plus et que nous ne le savons pas encore, je suis tres mal a l'aise depuis des semaines, presque malade physiquement, et je constate de nombreux signes de l'existence d'un probleme à l'echelle mondiale

je vais vous donner un indice , le taux d'humidité et sa variabilité

selon moi nous avons un gros probleme tres different de ce que l'on peut imaginer et que il s'agit bien de survie , ce n'est qu'une intuition tres diffuse non raisonnée

j'ai toujours pensé que spielberg etait un initié et que son film war of the world avait une espèce de "vérité , les bruits sans cause depuis les début des années 90, les signes chemtrails et autres ne sont que des bruissements d'un monde qui change et puis il ya cayce dont plus personne ne parle

je retiens avec spielberg qui au passage croit a l'existence des extraterrestres pour de vrai et serieusement.. sa serie taken n'etant qu'un des incides de ce serieux , il faut en effet savoir lire "taken" de la bonne maniere

bref il est dit dans la guerre des mondes , parce que l''homme ne nait ni ne meurt en vain"

c'est le fonds de notre sort collectif, l'individu a quelques chances, ce qui est important c'est que le collectif continue d'avancer

helas ces temps ci le collectif est plutot mal en point mais qui sait apres tout
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 19 Jan 2012, 01:31
je vous invite a lire ceci

http://www3.sympatico.ca/vision_globale/EdgarCayce.html

certains peuvent penser que il ne s'agit la que de fadaises plus ou moins agencées mais quand on étudie un peu la vie de cet individu on est marqué par son "destin" hors du commun et le fait qu' il n'a tiré absolument aucun profit de ses visions, il n' a pas non plus créé d'associations.; non il a juste vu

je retiens un détail qui me suit depuis quelques années, et je sais que cela n'est jamais du au hasard, mon ange est très doué, vraiment très doué

"Je naissais de nouveau en 2100 dans le Nebraska. La mer, apparemment, recouvrait tout l'ouest du pays, et la vile où j'habitais était sur la côte. Le nom de ma famille était bizarre, Très jeune, j'avais déclaré être Edgar Cayce qui avait vécu deux cents ans auparavat. Des savants, avec de longues barbes, très peu de cheveux et des lunette à verre épais, furent appelés pour m'examiner. Ils décidèrent de visiter les endroits où je disais avoir vécu, et avoir travaillé -- le Kentucky, l'Alabama, New York, le Michigan et la Virginie. M'emmenant, moi, l'enfant, avec eux, ce groupe de savants partit visiter ces endroits, dans un vaisseau volant qui avait la forme d'un cigare en métal et se déplaçait à une très grande vitesse. L'eau recouvrait une partie de l'Alabama. Norfolk, en Virginie, était devenu un immense port de mer. New York avait été détruite soit par lune guerre, soit par un tremblement de terre, et on était en train de reconstruire la ville. Les industries étaient éparpillées dans la campagne. La plupart des maisons étaient en verre. On découvrit beaucoup de documents sur Edgar Cayce, qui furent réunis, et emportés au Nebraska pour y être étudiés par le groupe"

je ne saurais dire pourquoi ce passage me "parle tant"

je vousle livre car il me semble que c'est le bon moment
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 19 Jan 2012, 01:47
ceci aussi me parait utile

http://www.soleil-levant.org/presse/article.php3?id_article=282

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pectolite

http://fr.wikipedia.org/wiki/Triboluminescence

je note

"Les spécialistes des matériaux ne sont pas encore parvenus à une compréhension totale des mécanismes mis en jeu mais la théorie actuelle de la triboluminescence est que sur la fracture d’un matériau asymétrique les charges électriques sont séparées et que lorsqu'elles se recombinent, un éclair de lumière est émis à cause de l’ionisation de l’air."

ils comprendront quand ils sauront a quoi sert "la progression geometrique" des elements chimiques dans leurs schemas "electroniques" , mere nature a la table de mendeliev mais existe une autre table basee sur un ensemble de possible fini et en progression de la structuration non pas des electrons protons et neutrons mais du positionnement d'un ensemble d'atomes dans une structuration crystaline donnée

bref une "super table" appliquée aux crystaux et quasi crystaux

le crystal n'etant pas un element mais un ensemble ordonné d'eléments et un ensemble par definition "figé"

une super brique quoi

allee pour terminer

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quasi-cristal

je note

" On montre que ceci équivaut à dire que sa figure de diffraction ne peut admettre que des symétries d'ordre 2, 3, 4 ou 6, ce qui est connu sous le terme de restriction cristallographique[note 2]."

il serait utile de se demander si un ordre 12 n'est pas une possibilité.. 12 cranes et 13 tribus, les hopis et les navajo seraient contents, on en parle plus bcp depuis 2000 mais une partie des indices viendront de leurs vieilles terres sacrées

http://brainz.org/what-navajo-nation/

remarquez qu'il s'agit de terre "ovnis" evidente ne parlons que de phoenix qui est aussi un crop celebre et leur symbole
Louis591
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 01 Fév 2012, 17:41
bonjour M51,

Je vous réponds sous peu (trop de boulot en ce moment....),

Bonjour Anakin...

Ne voyez pas mon commentaire comme une aggression.... mais,....évoquer une sorte de Nostradamus....pour faire une analogie avec le phénomène des Ovnis.....est comme vous le dites...."de fadaises plus ou moins agencées".

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 12 Fév 2012, 01:58
Stanalpha1:
Merci beaucoup pour vos remarques. Notez bien que je ne prêchais pas pour un retour à une civilisation de chasseurs cueilleurs. J’invitais simplement le lecteur à prendre conscience de la diversité et de l’inventivité de la vie à travers la multiplicité des sociétés humaines et leurs rapports avec la nature. Ceux-ci constituent un réservoir des possibles qu’une société multiculturelle et multiethnique devrait s’attacher à alimenter et à conserver pour peut-être un jour piocher dans les solutions que ces sociétés ont développées, plutôt que d’éradiquer celles-ci par une normalisation « totalitaire » dont la poltronnerie des interventions de certains de nos politiques n’est que l’écho de cette société du néant.
Une civilisation universelle ne peut être qu’une civilisation du dialogue, faute de quoi l’univers humains éclaterait ; et le dialogue n’est possible que si toute partie, toute civilisation se refuse à prétendre à la totalité.
Robert Jaulin, La paix Blanche. Voilà qui devrait nous inspirer dans notre relation avec l’altérité.

Anakin, je comprends que vous n’interviendrez plus sur ce forum et c’est avec tristesse que je déplore votre départ. C’est dommage car les pistes que vous donniez étaient toujours très pertinentes et pleines de promesses. Une lumière dans la nuit « zète », cette dernière lettre de l’alphabet de la connaissance qui ne sait que produire une logorrhée d’inepties érigées en principes fondateurs d’une ânerie négative qui confine à la bêtise crasse. De quoi vous calaminer le cortex en moins de deux dans un cocon de conneries si vous ne prenez pas garde. Une façon de lutter contre ce bourbier de la pensée se trouve justement dans l’acte d’utiliser un doute actif et fondateur, armé de science, aux antipodes du « doute » des « pseudo sceptiques », cet instrument stérilisateur de la réflexion qui sert d’ancrage à une croyance rationaliste nombriliste sans conscience, ignorante du monde et d’elle même ! Jusqu’ Thalassa qui se fait l’écho de la zètanerie…c’est à l’image de la période actuelle, à l’heure ou l’ « hyperationalisme » envahit le terrain de l’ufologie, il sourd des entrailles de l’univers une indicible étrangeté qui n’aura pas manquée d’activer les âmes sensibles et les vraies scientifiques…

A titre d’exemple de pistes qui me semblent prometteuses et pour faire un intermède avant d’aborder ce mur de la complexité ou « mur du con », je me permets de partager avec vous cette affaire de mille feuilles que j’ai vécue comme une véritable épiphanie et que je replace dans le contexte de l’hypothèse de la « larve cosmique » ou l’ère de la « lave » stellaire, cette technonéoténie[0] dont cet œuf de Salvador Dali est à la fois le symbole et la direction d’une humanité qui change et renait, qui se réjuvène et qui, comme ce foetus de 2001 l’odyssée de l’espace revient sur la Terre après s’être transformée dans les sphères éthérées (c’est un peu Dantesque).
Je tiens cette vision de vos pistes, d’une lecture parallèle et conjointe des articles d’Eric J.Chaisson « Cosmic Evolution, State of Science » [1] et d’un site curieux que j’ai trouvé en suivant la piste du groupe de Budapest[2] et intitulé « The Star Larvae Hypothesis » dont je ne peux que vous recommander la lecture (in english of course)
http://www.starlarvae.org/Star_Larvae_Introduction_Beyond_Darwin_and_Intelligent_Design.html
Commençons par l’article de Chaisson, « Cosmic Evolution » qui m’a fait comprendre que cette évolution vers la complexité ne se limitait pas à la seule dimension humaine avec un phénomène de convergence comme l’avait imaginé Teilhard de Chardin et son point oméga mais était en fait multilinéaire, partagée et pratiquement quasi infini, touchant tous les ordres de la nature et se reproduisant dans une complexification croissante.




La néguentropie est à l’œuvre partout et devinez quoi, c’est aussi une croissance exponentielle comme si pour contrebalancer le néant, cette entropie fulgurante, la complexité se mettait à l’œuvre pour contrecarrer ce deuxième principe de la thermodynamique. C’est comme si deux infinis se mettaient en bataille (l’entropie dans l’infiniment grand, la néguentropie dans l’infiniment petit), un combat de Titan à coups de puissance de 10 dont l’ultime résultat serait cette voie du milieu, cette échelle de la création à la taille d’une « humanité » quelle soit d’ici ou d’ailleurs[3]. Une image résume bien cet état de fait et sa traduction dans le monde physique, le monde biologique et le monde culturel. Les changements dans les domaines physique, biologique et culturel sont gouvernés par des principes scientifiques sous jacents qui guident l’émergence de structures croissant en complexité dans l’univers.

Ressemblant aux magnifiques vitraux dans le transept sud de la grande cathédrale gothique de Paris (photographie du haut), le dessin au centre représente un réseau coloré d’atomes vus sur l’axe de la double hélice de la molécule d’ADN quelques 2 nanomètres autour (le rouge désigne l’atome d’oxygène, le bleu l’atome d’azote, le vert le carbone, le jaune le phosphore, l’hydrogène n’est pas montré) de même les images des amas globulaires d’étoiles plein de couleurs (en bas à gauche ou des milliers de géantes rouges âgées dominent de jeunes étoiles bleues) mettant en lumière les métamorphoses se produisant dans le jeune univers, l’amas M80 est montré ici avec 120 années lumière d’étendu et près de 28 000 années lumière de distance.
Les étoiles, les gènes et l’art pris ensemble représentent les expressions manifestes de la complexité croissante se développant dans le temps cosmique. L’accroissement de la densité d’énergie typifie la construction des structures physiques et biologiques, comme les étoiles qui se mélangent et les molécules qui fonctionnent, plus de densité d’énergie est requise pour façonner les entités culturelles, comme les sociétés organisées et la civilisation globale d’aujourd’hui. Le flux d’énergie, comme dicté par les états thermodynamiques qui ne sont pas à l’équilibre dans un univers en expansion, semble fournir un moyen puissant pour expliquer la croissance de l’ordre, de la forme et de la complexité à toutes les échelles, du quarks aux quasars, des microbes à l’esprit.
C’est l’esprit d’Héraclite et de son mantra « tout change » qui serait fier de trouver ses concepts dans les idées de l’évolution cosmique moderne n’en déplaise à la zetânerie.
Le flux d’énergie c’est la vie, le sang du cosmos qui façonne et structure les réalités et les méta réalités, c’est un peu alchimique.
Comme dans ce tableau d’Escher

culture et gènes se conjoignent pour s’auto dessiner dans une boucle de rétroaction positive convergeant vers une Noosphère galactique.
Cette capacité des outils à façonner les espèces trouve une fondation théorique plus formelle dans l’hypothèse de la coévolution culturelle et génétique du sociobiologiste Edward O.Wilson. L’humanité fut synthétisée par une réaction auto catalytique entretenue dans laquelle l’évolution génétique et l’évolution culturelle se conduisent chacune plus loin, que Wilson et son collègue Charles Lumsden propose dans « le feu de Prométhée ». Ce processus d’évolution largement inconnu que nous avons appelé coévolution génétique et culturelle : C’est une interaction compliquée et fascinante entre la culture qui est générée et formée par les impératifs biologiques alors que les traits biologiques sont de façon simultanée altérés par l’évolution génétique en réponse aux innovations culturelles. Notion d’intrication qui pourrait se représenter par cette œuvre magnifique d’Escher. Cette dimension culturelle « immatérielle » pourrait habiter un univers bien réel, dimension spirituelle d’un de ces quadri cosmos. Cette proposition est tout à fait personnelle. Encore une fois on retrouve ici des choses évoquées dans les fameux courriers décriés. Décidément...

Enfin il serait judicieux, dans cet ordre d’idée d’une évolution dictée par une technonéoténie, de comparer les observations émanant des témoins de rencontres rapprochées de quelques visiteurs de passage et d’établir une relation taille/dimension de la tête. Il faudrait alors comparer celle-ci avec l’étude de l’ontogénèse de l’homme et cette allométrie négative remarquable entre le crâne et le corps humain . Le hasard sans doute…je reste sidérée par ce fabuleux visionnaire qu’était Stanley Kubrick !


[0]
Néoténie : Conservation de caractéristiques juvéniles dans l’animal adulte. La maturité sexuelle d’un animal alors qu’il est encore dans un état de larve principalement, comme dans le axolotl (Salamandre mexicaine qui conserve sa forme de larve aquatique de mince amphibien effilé avec une longue queue tout au long de sa vie mais qui est capable de se reproduire).
La technologie met hors service les adaptations particulières du corps adulte. La néoténie qui en résulte illustre une coévolution culturelle et génétique. Dans l’espace, ce processus que l’ont pourrait désigner par « technonéoténie » aboutira à une forme post humaine anticipée par l’image religieuse de l’ange chérubin, l’enfant céleste

[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Chaisson
Chaisson's major research interests are twofold: His scientific research addresses an interdisciplinary, thermodynamic study of physical, biological, and cultural phenomena, seeking to understand the origin and evolution of galaxies, stars, planets, life, and society, thus devising a unifying cosmic-evolutionary worldview of the Universe and our sense of place within it writ large.

[2]
http://www.thedarwinproject.com/gerg/gerg.html

[3]
Teihlard de Chardin envisage d’ailleurs cette possibilité dans son ouvrage « La place de l’homme dans la nature- Le groupe zoologique humain » édition 10-18 1956 page 179 note 11
De telle sorte, comme je l’ai déjà fait observer ailleurs (1947), que l’Hominisation s’offre à nous comme encadrée entre deux points critiques de Réflexion : l’un initial et individuel, -l’autre terminal et noosphérique. En ce point supérieur de maturation organo-psychique en effet s’arrête et culmine le processus de « corpusculisation indéfinie » (cf. chapitre I, p 38) inauguré dans le Monde par la Vie. En direction de l’Immense, nous apprend l’Astronomie, l’unité supérieure de Matière groupée est la Galaxie. Pareillement, nous dit la Biologie, en direction de la complexité, c’est la Noosphère réfléchie qui serait l’unité supérieure, absolue, de Matière arrangée. A moins, bien entendu, qu’à travers Temps et Espace n’arrivent, par chance, à se nouer dans le Monde des systèmes de Noosphère » : hypothèse qui paraîtra moins fantastique si l’on se rappelle que, la Vie étant en pression partout autour de nous (cf. Chapitre I, page 44), rien n’empêche que l’Univers ne présente (successivement, ou même simultanément) plusieurs sommets pensants.

Et la note 12
Et, s’il en existe ou s’en prépare d’autres dans les espaces stellaires, toute Noosphère, chacune en son temps.
Stanalpha1
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 12 Fév 2012, 16:42
Hello Double M51,

Magnifique, cette flèche symbolisant/illustrant les trois évolutions...Je me permettrai d'en ajouter une 4 èm,avec l 'image de l 'évolution technologique (par exemple le réseau internet , la "toile mondiale"....

.L' on prolongerait ainsi la tendance qui tôt ou tard ,fera naître (je suis un éternel optimiste) UNE CONSCIENCE Globale, Mondiale .....: c'est bien ce que cherche à promouvoir le PROJET DARWIN ?.....

.Si l ' Humanité arrive, au travers de cette conscience, réaliser enfin que la planète qu'elle occupe est un espace fini,dont on ne peut extraire qu'une quantité d'énergie limitée...Alors elle trouvera, puisera, cherchera en Elle (je parle de l 'Humanité), les ressources nouvelles et nécessaires pour passer dans les siècles qui viennent (presque un clin d'oeil à l' échelle d 'un tel ensemble) au stade 2 du classement des civilisations de Nicolai KARDASHEV..

Finalement,la destinée de l 'Humanité n'est elle pas celle là ,inexorable et (peut être?) déjà inscrite: aboutir ENFIN à l 'Unité ,après les multiples et terribles guerres passées et conflits à venir , pour quitter la planète nouricière, notre belle planète bleue , pour essaimer à travers les étoiles ?

Galactiquement vôtre STANALPHA

ps: Je me croyais bien informé ..Et je découvre ,une fois de plus grâce à vous, le DARWIN PROJECT....Preuve d'ailleurs s'il en est que dans l 'Humain, il y a toujours quelque chose de bon , de noble, même dans les moments/époques les plus difficiles ....
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 10:25
Post scriptum:

En réfléchissant à l 'évolution de l 'Humanité, je vous propose, ainsi qu'à tous les lecteurs du forum, le découpage en dates clés suivant (ceci résulte exclusivement de ma propre réflexion et n 'engage que moi, mais j'ai trouvé ce "modèle " esthétique...Il est bien entendu contestable et pourrait même faire l 'objet d'un sujet de discussion nouveau).

POUR LE PASSE DE L HUMANITE:

Il y a 500 000 ans environ : domestication du feu par Homo Erectus...Ce qui lui a permis de se chauffer, de s'éclairer, de cuisiner des aliments, de se protéger des bêtes sauvages et durcir les pointes de sagaie.

Il y a 500 ans , naissance vie et mort d'un Génie de l Humanité LEONARD DE VINCI (1452-1519) qui laissa à la postérité bien d'autres choses que la JOCONDE ...Comme par exemple de nombreux dessins de Machines Volantes, précurseurs de nos premiers avions et hélicoptères .

Il y a 50 ans ( 12 Avril 1961) l Humanité fait un bond dans l 'espace au sens littéral avec le vol de YOURI GAGARINE à l 'aide du fameux VOSTOK 1

POUR LE PRESENT :

Il y a 3 mois à peine, retour "sur terre" de l expédition VIRTUELLE de 6 astronautes vers la planète MARS , baptisée MARS 500...A noter que l 'expédition était oecuménique puisqu'étaient présents des Russes, un Chinois, un Français,un Italien .

Et pour le futur de l aventure humaine:

DANS 50 ans (environ),

L'Homme devrait poser le pied sur la planète MARS, après avoir tourné en orbite dans une première étape autour de la planète rouge (vers 2030.. cf le discours du Président OBAMA en avril 2010)..

Et dans 500 ans peut- être ,mais c'est pour conserver l 'harmonie de l 'ensemble, celle du FACTEUR 50 ou 500 que je viens de vous faire"découvrir" ,

l Humanité va s'affranchir de l 'attraction solaire pour parcourir l 'immensité insondable de l 'Univers, après avoir découvert& maîtrisé de nouvelles formes d'énergie (l 'anti gravité?), voire trouvé d'autres chemins de traverse afin de chevaucher sans limites l 'espace- temps (des trous de vers ?)

Si cette présentation de l 'Evolution de l Humanité est contestable bien sûr car résulte exclusivement de mes élucubrations ,avouons qu'elle a au moins un mérite: elle est simplissime à mémoriser ,car il suffit de penser au Facteur 500!

Galactiquement vôtre STANALPHA
Laouen
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 11:28
Bonjour à tous

Stanalpha
En réfléchissant à l 'évolution de l 'Humanité, je vous propose, ainsi qu'à tous les lecteurs du forum, le découpage en dates clés suivant (ceci résulte exclusivement de ma propre réflexion et n 'engage que moi, mais j'ai trouvé ce "modèle " esthétique...Il est bien entendu contestable et pourrait même faire l 'objet d'un sujet de discussion nouveau).
...

merki Je trouve cela très intéressant et je vais m'employer à rechercher des tranches correspondant au facteur 500 pour combler l'espace entre et 500000 et 500
Je me suis avancée car je crois avoir en trouvé une pùmp!
Je vais vérifier quand même
fbzae
PS : Le Néolithique est une période de la Préhistoire marquée par de profondes mutations techniques et sociales, liées à l’adoption par les groupes humains d’une économie de production fondée sur l’agriculture et l’élevage, et impliquant le plus souvent une sédentarisation. Les principales innovations techniques sont la généralisation de l'outillage en pierre polie et de la poterie en céramique. Ces mutations sont telles que certains auteurs considèrent le Néolithique comme le début de la Protohistoire1.

Dans certaines régions, ces importantes mutations sont relativement rapides et certains auteurs ont pu parler de « révolution néolithique » (cf. infra). La néolithisation est toutefois un phénomène progressif, survenu à des dates différentes selon les régions. Au Proche-Orient, le Néolithique débute vers 9 000 ans av. J.-C. Il prend fin avec la généralisation de la métallurgie et l’invention de l’écriture, vers 3 300 ans av. J.-C.

iL ya 5000 fin de la révolution néolithique et début de notre civilisation historique.
Laouen
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 12:17
et pour la tranche 50 000 ans j'ai trouvé ça qui nous intéresse particulièrement :
Il y a 50 000 ans le climat mondial offrent des condition complètement glaciaires empêchant l'expansion de l'homme et ayant eu pour conséquence la disparition en masse de milliers d'espèces d'animaux de grande taille puis à partir de cette période le climat commence à se radoucir

Nous serions à présent dans la phase de réchauffement qui menacerait notre existence ?
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 12:46
Bonjour LAOUEN,



Merci de vous intéresser à mes "élucubrations", mais je me permets de vous indiquer que vous faites fausse route: je découpais l'histoire de l 'Humanité en fonction de son évolution à elle ,ses progrès du fait de l' enrichissement permanent des connaissances, de leur agrégation , pour aller plus loin,plus haut ,dans TOUS les domaines de l 'esprit : LE TIME BINDING qu'évoquait M51M51 dans un précédent post .....Rien à voir avec le réchauffement de la planète :désolé de vous le dire mais vous êtes hors sujet ...Par ailleurs , il y a eu de multiples refroidissements et réchauffement de la Planète au cours des millénaires ..Mais c'est un autre débat qui nous éloigne de la matière qui nous réunit ici : l 'Ufologie et rien que l 'ufologie.

.Bien cordialement STANALPHA
Laouen
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 14:06
Ce ne sont pas des "élucubrations" ce que vous dites bien au contraire hreh
Je me disais tout simplement que l'environnement joue un rôle capital dans l'évolution de l'Humanité
Il me semble que je suis tout à fait dans le sujet
pour être plus précise : il y a une étroite corrélation entre le développement du cerveau humain et son interaction avec l'environnement dont le réchauffement climatique ou son refroidissement n'est qu'un épisode..or la disparition des grands animaux a obligé l'homme à mettre en place un autre moyen de survie en créant l'agriculture dont les conséquences sur l'évolution intellectuelles de l'Humanité sont incalculables
Cordialement

Stanalpha1
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 14:51
Re- bonjour LAOUEN,

J'ignore ce qui s'est passé , mais j'ai zappé votre post de 11H28.(Je me demande même s'il n 'est pas "arrivé" APRES celui de 12H17, car j'ai eu un mal fou à lire les pages de cette rubrique en début d'après midi: on ne pouvait accéder qu'à la page 1 des posts ).

Oui, VOUS AVEZ PARFAITEMENT RAISON, l 'on pourrait par exemple noter pour la datation "grosso modo" celà va de soi, ne serait ce que du fait de la durée des constructions, 2 sites extraordinaires et représentatifs des civilisations ayant pavé l 'Histoire de l 'Humanité comme autant de phares nous éclairant depuis le passé :

Je citerai AU MOYEN ORIENT : les PYRAMIDES d'EGYPTE,

-Celle à degrés, de DJOSER, édifiée il y a près de 5000 ans sous la troisième dynastie . du côté de SAQUARAH...Les 3 pyramides du plateau de GISEH suivront ,sous la 4èm dynastie : KHEOPS, KEPHREN, MIKERINOS.

et en EUROPE: LE SANCTUAIRE DE STONHENGE:

Situé dans le comté de Wiltshire, à 13kms au nord de Salisbury en Angleterre.Ce sanctuaire probablement religieux a été érigé entre le néolithique et l 'âge du bronze, soit il y a aussi près de 5000 ans !

Ces sites pourraient bien être " autant de petites pierres blanches"(c'est le cas de le dire!) semées par l 'Humanité de jadis , afin de nous montrer le Chemin déjà parcouru et nous révéler à nous Humains du 21 èm siècle d'où nous venons et qui nous étions il y a quelque 50 siècles ! Passionnant !

Bien cordialement

Bien cordialement
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 15:22
STANALPHA
J'ai eu exactement le même problème que vous car on me renvoyait systématiquement à l'index ce qui a brouillé la signification de mes messages..mais ce n'est pas grave!
Contente que vous ayez compris ma démarche qui était sans prétention aucune..j'avais juste trouvé curieuses ces tranches de 500 en tenant compte de l'approximation des dates bien entendu
Cordialement
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 18:38
Merci pour ces réflexions, qui mériteraient mieux qu'un forum... fut il celui ci !

Je crois avoir quelques ajouts à faire en terme d'idées, dès que possible je m'y colle.

Amitiés

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Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 22:13
Bonsoir VERVEINE,

Merci à vous par avance pour votre contribution..J'en profite pour combler un espace anormalement vide dans "ma" chronologie , à savoir "LA DATE "

MOINS 50 000 ANS:

C'est l' origine convenue de l 'art: il y a 50 000 ans, la création artistique/l 'art préhistorique est une caractéristique humaine universelle (on a répertorié en effet des milliers de sites sur les 5 continents ).On note l 'apparition des premières peintures rupestres dans le monde.

.Avec comme apogée si je puis dire en FRANCE , un peu plus tard, les merveilleuses grottes CHAUVET-Pont d'Arc (moins 32000 à moins 35000 ans), de LASCAUX (-18 000 à - 15000 ans),et COSQUER (-27 000 à - 19 000 ans) . Source wikipédia

-Ce serait aussi la date approximative de l 'origine des langues ,selon la théorie (contestée par certains spécialistes) de la langue- mère originelle ( MERRITT RUHLEN), de laquelle seraient issues les 6000 langues actuelles !

Il manque par ailleurs la date "borne" de MOINS 500 ans avant JC , mais en faisant des recherches sur le net , il apparaît que cette date mérite un développement particulier, du fait de la richesse, du foisonnement au PLAN MONDIAL des évènements clés ayant participé/contribué de façon considérable au développement sociétal, artistique, intellectuel,mais aussi spirituel de l 'Humanité !..A suivre donc dans un prochain post.

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Fév 2012, 11:54
Bonjour à tous ,

Vous trouverez ci- après la suite et la fin du découpage purement arbitraire de l histoire de l 'Humanité jusqu'à nos jours , selon un "FACTEUR 500" comme je le nomme ,lequel borne tout simplement le temps en partant de - 500 000 ans , puis 50 000 ans, puis 5000 ans et 500 ans (avant nos jours ou J.C pour les plus récentes)....Pour ce qui est de l 'ère chrétienne,beaucoup mieux connue, je me suis limité simplement à quelques dates phares...Il va de soi que pour les Temps Anciens (-5000 ans avant nos jours et au-delà,) ce sont plus des" époques "repères que des dates précises ...Comme je l 'ai indiqué dans un précédent post,j'en suis venu à m 'engager dans cet exercice en réfléchissant sur le développement de l 'Humanité depuis la maîtrise du feu ...Jusqu'à l'année 2012 (et même un petit peu plus) ...Pour aboutir à cet Axe du Temps de l 'Evolution de l 'Humanité en moins de 10 dates clés/repères extrêmement faciles à retenir ...Comme je fais partie de ce forum ,je souhaitais tout simplement partager avec vous mes découvertes "historiques et préhistoriques " passionnantes ..

MOINS 500 ans (avant JC)

En EUROPE,on peut retenir:

L'expansion des GAELS (les 1ers Celtes) dans toute l 'Irlande,puisl 'Ecosse et les Iles Britanniques

Les débuts du 2èm Age du Fer(ou civilisation de la Tène):nombreuses armes trouvées en SUISSE

Début de la République Romaine (-509) et expansion de l 'art romain jusqu'à la fin de l 'Empire d'Occident.

En GRECE:

Clisthène instaure les fondements de la Démocratie à Athènes (-508)Pythagore énonce son fameux théorème (-550) et Anaximandre invente le cadran solaire (-550)

En CHINE:

Naissance d'un Droit Ecrit , qui se substitue aux règles coutumières

En INDE:

Siddharta GAUTAMA fonde le bouddhisme (-528)

Au PROCHE ORIENT.

Ecriture de la TORAH (-500):nom donné pour simplifier à l 'ensemble de la loi juive.

Nota: il y eu aux environs de (moins 500 avant JC) une quantité considérable d'évènements importants qui ne figurent pas ici .Mon choix, purement arbitraire, voulant simplement démontrer que ladite époque ,autour de la "borne centrale "de MOINS 500 avant JC était une période de bouleversement et d'avancées en "accélération"tant dans le domaine de la pensée, de l' esprit , que dans celui des lois régissant la "CITE", et ce sur une bonne partie de la Planète connue !

Mes sources: essentiellement mes recherches wikipédia aisément vérifiables par chacun ..

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Fév 2012, 18:09
Merci Stanalpha
pour en revenir à l'ufologie..l'arrivée des Gaël en Irlande en 50O marque aussi la défaite et le départ des "surhommes" les Tuatha dé Danann venus par la mer et le ciel du Nord-Nord Ouest vaincus par les hommes selon les légendes transmises par les Irlandais
Je crois que c'est la mythologie qui montre le plus clairement les hommes chassant les "dieux"
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Fév 2012, 19:35
Bonsoir LAOUEN,

Merci pour vos remarques.... Ayant un esprit plutôt cartésien, je m 'attache plutôt aux faits et pas aux légendes..Même si le bon sens populaire dit que "dans les légendes il y a toujours (sic) une part de vrai" .

Après cette digression par l 'élaboration d' un panégyrique sur l 'évolution de l Humanité, qui m 'a paru utile (ne serait ce que pour avoir en mémoire de façon "synthétique et compactée" le chemin parcouru en 500 000 ans par l Humanité....Revenons au coeur du sujet : l Ufologie...rendez vous donc dans un prochain post du forum .

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Fév 2012, 19:44
D'accord ! je vous lis en silence
c'est promis !
cordialement
PS :ce que je voulais dire c'est que les mythes ont façonné l'esprit humain et donc participent à son évolution
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 15 Fév 2012, 11:45
@Stanalpha1 a écrit:Bonsoir VERVEINE,

Merci à vous par avance pour votre contribution..J'en profite pour combler un espace anormalement vide dans "ma" chronologie , à savoir "LA DATE "

MOINS 50 000 ANS:

C'est l' origine convenue de l 'art: il y a 50 000 ans, la création artistique/l 'art préhistorique est une caractéristique humaine universelle (on a répertorié en effet des milliers de sites sur les 5 continents ).On note l 'apparition des premières peintures rupestres dans le monde.

.Avec comme apogée si je puis dire en FRANCE , un peu plus tard, les merveilleuses grottes CHAUVET-Pont d'Arc (moins 32000 à moins 35000 ans), de LASCAUX (-18 000 à - 15000 ans),et COSQUER (-27 000 à - 19 000 ans) . Source wikipédia

-Ce serait aussi la date approximative de l 'origine des langues ,selon la théorie (contestée par certains spécialistes) de la langue- mère originelle ( MERRITT RUHLEN), de laquelle seraient issues les 6000 langues actuelles !

Il manque par ailleurs la date "borne" de MOINS 500 ans avant JC , mais en faisant des recherches sur le net , il apparaît que cette date mérite un développement particulier, du fait de la richesse, du foisonnement au PLAN MONDIAL des évènements clés ayant participé/contribué de façon considérable au développement sociétal, artistique, intellectuel,mais aussi spirituel de l 'Humanité !..A suivre donc dans un prochain post.

Ufologiquement vôtre STANALPHA


Bonjour Stan,

Si ce complément à propos de l'art est intéressant, il n'en demeure pas moins qu'il me semble entaché de subjectivité. N'oublions pas que l'Art est davantage dans l'oeil du spectateur que dans la main de celui qu'on appelle l'Artiste. Aussi cette convention n'est elle révélatrice que de notre propre sensibilité à l'égard des peintures rupestres.
Dans un autre registre mais à propos du même sujet imaginez aussi l'Archéologue qui dans vingt mille ans sera ému devant les peintures inscrites dans des formes géométriques dressées le long des rues. Pour lui nul doute qu'il s'agissent d'Art. En revanche tous ces disques brillants en plastique percés au centre seront ils pour lui des petits miroirs ou une monnaie ou les restes d'un mécanisme ?

Amitiés

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Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


Dites le avec des fleurs . Dryas
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 15 Fév 2012, 13:26
Hello VERVEINE,

Un grand merci pour vos remarques ...Que je ne partage pas tout à fait ,que je nuancerai sensiblement dirais-je.

En préambule: si l 'Homme de CRO MAGNON a peint LASCAUX ou la Grotte CHAUVET, c'est bien parce qu'il voulait représenter son univers (et communiquer avec les "esprits" au delà de la parois des cavernes certes, mais aussi par là matérialiser, exprimer ses sentiments, émotions...Mais il s'est donné tant de mal à peindre ces centaines de peintures rupestres parce que son esprit était probablement assez mùr pour s'éveiller à l 'ART, qui est un moyen de transmettre nos sentiments & émotions à autrui, et ainsi les PARTAGER avec d'autres (ses contemporains..Voire les "esprits de l 'autre côté du mur de la caverne " ) MAIS AUSSI à ses descendants ....L 'expression de ses émotions et sentiments au moyen de l 'art pouvant résulter , à la fois de son fonds propre(son ressenti), mais aussi de celles/ceux recueillis autour de soi (son milieu: ses compères cro-magnons pour le cas)....

Verveine, je tiens à vous rassurer , ces réflexions sont celles de TOLSTOI(dans son livre : Qu'est ce que l 'Art? (1898)...Je me suis juste permis de les résumer et les adapter pour mon post !!....Mais rien que pour celà je vous remercie de m 'avoir exposé votre point de vue ..Et de me conduire à réfléchir!!...Si celà n 'est pas de l 'enrichissement (partagé j 'espère!) j 'en perds mon latin !

Très cordialement STAN

Ps: c'est au demeurant par là même que l 'on peut s'apercevoir que l 'ART est et peut devenir une Valeur Inestimable , à la fois intrinsèque et à transmettre .
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