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Louis591
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 11 Mai 2013, 19:08
Quelques observations en réponse à l’article de Janne M.Korhonen


L’article de Janne s’appuie sur un « type » de guerre surannée et qui s’inspire
effectivement du modèle « guerre froide ».


La « MAD » (la destruction mutuelle attaquant/défenseur par l’arme nucléaire en cas de conflit majeur…


Ce modèle n’existe déjà (presque) plus sur terre à l’aube de notre 21éme siècle.


Pourquoi donc en prendre le modèle pour l’extrapoler à une « starWars » …..ou l’utiliser comme modèle pour conclure qu’ET n’a pas de raison de nous exterminer ?


Janne postule également qu’ « il semble également très peu probable que deux espèces intelligentes aurait développé des civilisations technologiques exactement au même moment. Par conséquent, il fait valoir que si les humains rencontrent des ET, ils sont susceptibles d'être très fortement avancé…»


La guerre est un caméléon qui change de nature à chaque engagement (Clausewitz).


« Il y a une guerre qui est certainement morte, c’est celle qui commence par une déclaration de guerre d’un État contre l’autre et finit par un traité de paix. Une autre est difficilement pensable, bien que l’affirmer écartée pour toujours contribuerait à la rendremoins complètement improbable, c’est la Troisième Guerre mondiale, dont la crainte a dominé la guerre froide et, encore plus, une guerre entre États occidentaux. On n’imagine ni l’une ni l’autre déclenchée de sang-froid par un « Pearl Harbor » atomique…. »


« Si hostilité il y a, elles se borneront à des attaques plus ou moins indirectes et non revendiquées ou à des épisodes limités… »


http://www.diploweb.com/Guerre-strategie-puissance.html


Et encore Sun Tzu…..pourquoi détruire quant on peut contrôler ?


Ou diviser pour régner ? Ou encore utiliser une faction /état contre une autre ?


La terre est elle un leurre pour qu’ET évalue ses voisins ?


Une bien étrange idée de considérer d’abord que l’écart probable entre nous et nos proche voisin est très important…..pour ensuite subodorer qu’Ils ont besoin d’un piège à souris pour attraper ou surveiller ce qui aurait pu être attirer par notre boucan…


Cette hypothèse sous-entend que l’angélisme ne prédomine pas dans l'espace….où encore que si la prudence est de mise… c’est que le risque d’un voisin agressif existe bel et bien en tant que préoccupation pour nos voisin.


Un peu comme si chaque civilisation ET était la poupée russe de l’autre, chacune redoutant de tomber sur une qui serait à sons sens malintentionnée…


Janne précise qu’une MAD est peu probable car ET ne pourrait assurer avec certitude l’annihilation totale de l’humanité…..et nos agresseur risquerait en retour (certes avec peut être un répit de plusieurs centaine ou milliers d’années, le temps que nous repassions de la destruction à l’étape galactique….) une vengeance au long cours….

Ce raisonnement est aussi valable pour la théorie du leurre.


En toute logique, si nous sommes un leurre, nos prétendus amis nous font tout simplement supporter le risque d’une rencontre désagréable et ce, alors même qu’ils sont bien « au chaud » en train de regarder ce que l’appât à bien pu
attirer…..


L’humanité à de la mémoire, et le petit poisson peut un jour (avec de la chance) devenir grand.


3° le statu Quo, une immixtion raisonné et raisonnable valant caution.


La prudence et le renseignement semble une stratégie adéquate si notre « disque galactique » est vraiment le porteur potentiel d’autant de civilisations et de voisins dont les états d’âme sont inconnus.


Nos voisins interviendraient alors de façon raisonné et raisonnable ….de « crainte » d’avoir des comptes à rendre à plus avancés qu’eux…


Cette mesure dans leur dessin connu d’eux seul,leur servirait de « caution » au cas où…..un autre voisin en prendrait ombrage.


Je ne croispas à l’idée du leurre qui me semble trop anthropomorphique (oui je sais,comment pouvons nous raisonner autrement…) et relativement cynique à mettre en œuvre.

Surveillance, curatelle ou tutelle?

Finalement,si les civilisations voisines sont potentiellement si vieilles…..elles pourraient juste s’inquiéter et surveiller la menace que nous allons finalement constituer tôt ou tard pour autrui (Avatar).

M51, vous évoquez souvent l'hypothèse du "coup de pouce " de nos voisins lors d'une situation critique ou en l'espèce afin de passer le cap d'une MAD propre à l'humanité.

Ce qu'il faut à l'humanité (ama) ce n'est pas un coup de pouce, c'est un système de gouvernance qui permet à l'humanité de s'accorder sur des règles et une direction commune.....liberté, égalité, fraternité? (je n'y crois pas, notre nature nous y empéchera).

Chaque pays à sa propre définition de l'humanité, ses propres systèmes de valeurs.

Pour parler communément, va va être un beau bordel si notre voisin se pointe ou encore...SI nous survivons et réussissons à quitter notre berceau....

Un pays finira par faire " une connerie" que tout le monde paiera.....ou alors ce coup de pouce n'en n'est pas un.....et nous sommes finalement en curatelle ou pire (?) déjà sous le coup d'une mesure de tutelle sans le savoir.

L'on pourrait aussi reprendre votre idée de béquille numérique...ou croiser l'ensemble : surveillance, curatelle (parfois) et béquille par tatonnement technologique successif comme direction de long terme.

Enfin, pour le comportement suicidaire de l'humanité la MAD ne semble plus au goût du jour...et ce n'est déja pas si mal (même si l'objectif n'est certainement pas de s'en contenter).

Merci en tous cas de faire vivre ce post....et finalement je vais lire ces fameuses lettre (avec a priori.....certes) car le crédit que vous y accordez m'intrigue

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 15 Mai 2013, 16:31
Il faut bien garder à l'esprit que les potentiels ETs ne forment probablement pas un bloc monolithique. Il y a surement plusieurs espèces ou groupes impliqués. La question est de savoir quels relations ils entretiennent entre eux. Il se peut qu'ils soient en conflit les uns avec les autres. Peut être que la terre fait partie d'un gigantesque jeu d'échec cosmique. Si tel est le cas ça serait un véritable cauchemard pour les gouvernements.

Evidemment c'est une théorie spéculative...
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 20 Mai 2013, 09:24
Cher Louis, Alberti
Je vous répondrai plus en détail sur la durée de vie des civilisations et les écarts possibles entre celles-ci. Il se trouve que cette question a été traitée par quelques scientifiques et bien qu’ils s’agissent de travaux exploratoires et spéculatifs, les conclusions sont intéressantes. C’est ce que j’appelle le doute constructif qui consiste à se projeter dans des scénarios du possible.

Louis, je pense qu’il faut prendre un peu de distance par rapport à la publication de Janne et ce qu’il voulait peut être souligner (mais il s’agit là que de mon interprétation) c’est l’importance de la vitesse dans une « machine de guerre » et comme l’a souligné Paul Virilio l’importance de la complémentarité « arme vitesse » (l’arme invente la vitesse , ou la découverte de la vitesse invente l’arme[1]) que celle-ci soit appliquée à la doctrine MAD ou à une invasion extraterrestre.
Mais ceci fonctionne dans un environnement où vous avez la certitude d’être le plus rapide, malheureusement comment en être certain dans un univers qui serait grouillant de vies et de civilisations[2]. D’où une approche beaucoup plus raisonnée et raisonnable qui serait une sorte de non ingérence/ingérence soft et où vous positionneriez pourtant vos pions en fonction de vos affinités, c’est un peu votre point 4.
Par exemple, imaginez que la problématique du contact ne se résume pas à un contact au singulier mais soit multiple, diverse et liée à une multitude d’extraterrestres qui visitent la planète, tous différents et qui quelque part se tirent la bourre pour établir LE CONTACT qui conditionnera le futur de la planète (cela rejoint le point d’Alberti). Imaginez que ces derniers finalement interviennent de façon discrète en fonction des cultures Terriennes, des modes de pensée des humains. On pourrait alors envisager les scénarios suivants (tout cela est bien entendu très spéculatif et je ne dis pas qu’il s’agit de ce qui est en train de se passer):
-Soit des TAS d'extraterrestres ont récemment ingérés (ou ré-ingérés) dans les différentes cultures du monde, et chaque culture a "exacerbé" les ingérences correspondants le mieux à ses biais culturels.
-Soit différentes ethnies extraterrestres ont contacté différentes cultures en vertu de ces différences culturelles, et on engagé une ingérence propre à leur culture en "accord" avec la culture ingérée.
Dans cette hypothèse, les "petit-gris" ne seraient pas tombés par hasard aux USA, et les ummites n'auraient pas atterris par hasard en France pour contacter des espagnols, chacun sachant pertinemment de quoi il allait en retourner. Dans cette hypothèse on peut aller loin. Imaginons que les petit-gris existent au même titre que les ummites, et qu'il s'agit bel et bien de différentes ethnies aux éthiques et aux vues totalement différentes sur la planète terre, et les voici se "battant", par cultures terriennes interposées, pour déterminer QUI, et COMMENT le contact se fera finalement. D'un coté, le mondialisme et l'hégémonie américaine, tendant à globaliser ET standardiser le monde dans une structure pyramidale, de l'autre, une force d'opposition universaliste respectueuse des cultures, prônant la non-ingérence...

Mais pour que tout cela fonctionne, encore faut-il qu’il y ait de la vie dans l’univers autre part que sur Terre. Eh bien voilà de quoi remettre en selle la panspermie qui, avec le nombre de Terres potentielles aujourd’hui détectées par nos astronomes complètent le dispositif d’une vie généralisée dans le cosmos. Cet article très récent d’Alexei A.Sharov[3] vient apporter un élément supplémentaire permettant de montrer que la vie n’est pas apparue sur Terre en premier mais que cette dernière a tout simplement été ensemencée à partir de matériel préexistant. Et un gros pavé dans la mare pour les tenants de la Terre rare.



Life Before Earth
http://arxiv.org/pdf/1304.3381v1.pdf

Une extrapolation de la complexité génétique des organismes aux temps premiers suggère que la vie commença avant que la Terre ne soit formée. La vie peut avoir démarré à partir de systèmes possédant des éléments transmissibles qui sont fonctionnellement équivalent au nucléotide. La complexité génétique, mesurée grossièrement par le nombre de nucléotides non redondants fonctionnellement, est censée s’être développée grâce à plusieurs facteurs de rétroaction positive :(1) la coopération des gènes, (2) la duplication des gènes avec leur spécialisation subséquente (c’est à dire en développant les arbres de différentiation dans les organismes multicellulaires), et (3) l’émergence de nouvelles niches fonctionnelles associées aux gènes existants. La régression linéaire de la complexité génétique (sur une échelle logarithmique) extrapolée en arrière juste pour une paire de base suggère que la période de l’origine de la vie se situe à 9,7 +- 2,5 milliards d’années. Les ajustements des effets potentiels hyperexponantiels pourrait pousser l’origine de la vie éventuellement encore plus loin dans le temps, proche de l’origine de notre galaxie et de l’univers lui même, vers 13,75 milliards d’années.[4] Cette échelle de temps cosmique pour l’évolution de la vie a des conséquences importantes : (1) la vie a pris un long moment (près de 5 milliards d’années) pour atteindre la complexité d’une bactérie ; (2) les environnements dans lesquels la vie démarra et évolua jusqu’à l’étape prokaryote peuvent avoir été très différents de ceux envisagés sur la Terre ; (3) Il n’y aurait pas de vie intelligente dans l’univers avant l’origine de la Terre, donc la Terre ne pourrait pas avoir été délibérément ensemencée avec la vie par des extraterrestres intelligents [5];(4) La Terre a été ensemencée par la panspermie ; (5) une réplication expérimentale de l’origine de la vie à partir de rien doit être une succession de beaucoup d’évènements rares ; et (6) l’équation de Drake pour évaluer le nombre de civilisations dans l’univers est probablement erronée, dans la mesure où la vie intelligente à juste commencer à apparaître dans notre univers. L’évolution des organismes avancés a accéléré avec le développement de systèmes additionnels de traitement de l’observation : La mémoire épigénétique, l’esprit primitif, le cerveau multicellulaire, le langage, les livres, les ordinateurs et Internet[6]. Le résultat c’est que la période pour doubler la complexité fonctionnelle humaine a atteint prés de 20 ans. Finalement, nous discutons des conséquences de la singularité technologique à venir et nous donnons une perspective bio sémiotique sur l’accroissement de la complexité de la vie
.

[1]
En référence à la notion de dromosphère.
http://multitudes.samizdat.net/Dromologie-logique-de-la-course
Cette vitesse et si l’on s’en tient uniquement à la Terre vous pourriez l’obtenir en développant par exemple des bombardiers antipodaux capables d’intervenir en n’importe quel endroit de la planète en moins de 2 ou 3 h ou via le concept de « fleet in being », c’est à dire la présence en mer d’une flotte invisible (les sous marins par exemple) pouvant frapper l’adversaire n’importe où et n’importe quand…
C’est une nouvelle idée de la violence qui ne naît plus de l’affrontement direct, mais des propriétés inégales des corps, de l’évaluation des quantités de mouvements qui leur sont permis dans un élément choisi, de la vérification permanente de leur efficience dynamique. Il ne s’agit plus de la traversée d’un continent, d’un océan, d’une ville à l’autre, d’une rive à l’autre, le fleet in being invente la notion d’un déplacement qui serait sans destination dans l’espace et le temps.
La localisation géographique semble avoir définitivement perdu sa valeur stratégique, et, à l’inverse, cette même valeur est attribuée à la délocalisation du vecteur, d’un vecteur en mouvement permanent.
(Vitesse et politique page 46-49, 132-133)

Extrapolé à l’espace, c’est un peu le scenario d’Independance day où l’humanité se trouve confrontée à une race d’extraterrestres nomades !

[2]
Pour illuster, on pourrait faire par exemple référence à la série de science-fiction "Farscape" qui explore un large éventail possibilités et propose finalement un univers définitivement très "colorés", loin des plus austères "Star Trek" ou "Babylone 5"
http://www.henson.com/fantasy_scifi.php?content=farscape
D'ailleurs la série est intéressante à plus d'un titre dans le cadre d'une réflexion sur le contact, car elle met en scène un être humain de notre époque, propulsé dans un autre coin de l'univers, au beau milieu d'une "foire aux extraterrestres", et la série exploite beaucoup, non sans humour, cette thématique des chocs culturels, des incompréhensions, d'une incroyable diversité et d'un monde si étrange et avancé scientifiquement que l'être humain sortie de sa (pitoyable) navette spatiale est réduit à un enfant de 8 ans découvrant le monde. Durant la 4 eme saison de la série, met justement en scène la terre, dans une thématique de contact avec ces extraterrestres et ce "gap culturel" avec beaucoup d'humour.

[3]
http://home.comcast.net/~sharov/
Thus I got involved in the Research Group on Theoretical Biology at Moscow State University, and started publishing theoretical papers. Later I organized a seminar and two conferences on Biosemiotics, which is a synthesis of biology and semiotics, a theory on signs and meanings.
Un chercheur multidisciplinaire !

[4]
C’est exactement ce que Chandra Wickramasinghe, disciple de Fred Hoyle explique et décrit dans de nombreuses publications très récentes qui ne datent pas que de 1982… On se demande parfois comment les gens font leurs recherches avec des outils aussi performants qu’Internet. Mais peut-être ne veulent-ils pas trouver car ces éléments fissurent leurs systèmes de croyances ?

[5]
L’idée d’une synchronisation dans le cosmos pour les processus de la vie. Idée intéressante et qui rejoint un peu le papier de Lineweaver. Ceci dit, synchronisation ne veut pas dire vitesse d’évolution équivalente. Par exemple, on peut imaginer des systèmes plutôt calmes où la vie progresse sans souci et d’autres qui bénéficient d’un environnement chahuté avec déluges et catastrophes par comètes et astéroïdes interposés qui remettent les compteurs à 0 de façon récurrente. Il peut donc y avoir des décalages substantiels entre les civilisations même si en théorie tout le monde a démarré en même temps. Une course à l’échalote à l’échelle cosmique ?

[6]
Cela rejoint la notion de « biology and time-binding » d’Alfred Korzybski (cf Manhood of Humanity).
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 04 Juin 2014, 07:40
Cet homme que j’avoy, estoit homme simple et grossier, qui est une condition propre à rendre veritable tesmoignage ; car les fines gens remarquent bien plus curieusement et plus de choses, mais ils les glosent ; et, pour faire valoir leur interprétation et la persuader, ils ne se peuvent garder d’altérer un peu l’histoire…
Montaigne, Essais
 
Réduire les soucoupes volantes à nos fantasmes est pareillement une façon d’interdire aux soucoupes volantes de nous apprendre quelque chose. Comment la raison pourrait-elle découvrir la cohérence profonde d’un phénomène en tronquant d’emblée sa constitution ? L’impossibilité du témoignage parfait ne découle t’elle pas de l’incapacité du regard à épuiser une portion du réel, si étroitement délimitée soit-elle ? La différence des moyens d’analyse ne correspond t’elle pas à une différence des cadres de référence ?
La position d’observateur indirect est-elle en mesure de produire une information particulière ? Ne doit-on pas faire abstraction de toute idéologie lorsque l’on est confronté à des phénomènes exotiques ? Le réductionnisme (composite) n’est il pas la pire expression de cette idéologie délétère qui consiste à arranger les faits, gommer les contrastes, ajouter des compléments issus de ses références préférées afin de protéger l’ordre établi de la pensée transformant l’inconnu en connu, en digérant l’inédit à coup de réminiscences ? Le réductionnisme ne serait-il pas finalement l’expression des préjugés les plus nocifs de notre civilisation à l’égard de situations qui lui paraissent étrangères et qu’il conviendrait de dépasser la critique des résignations relativistes et des caricatures scientistes pour espérer s’ouvrir à une compréhension étendue du phénomène ? L’ufologie n’est elle pas le lieu éminent et névralgique d’une amputation des faits au profit d’une propagande scientiste ?
 
Mais les choses ne sont elles pas en train de changer ? Preuve en est cet article où il n’y a rien à rajouter et qui souligne, semble t’il le départ d’une nouvelle ère, peut-être représentative d’une tendance de fond. Nos Torquemada de la sainte inquisition rationaliste ont intérêt à retourner leur veste rapidement ou à s’accrocher aux branches.  Cela va percuter et il me semble dans très peu de temps.

http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/2014/146/ufologie.htm
Appelons ufulogie l'activité consistant à rechercher la présence sur Terre de représentants de civilisations extra-terrestres plus développées que les nôtres. Elle repose sur l'observation de tous les phénomènes scientifiquement inexplicables, pouvant révéler l'intervention de ce que l'on appelle des aliènes, en francisant le terme anglais (aliènes consonant cependant fâcheusement avec aliénés, qualificatif que l'on impose souvent à ceux qui "croient" aux aliènes). Les faits observables sont rares, mais depuis les temps historiques, il est indéniable que de tels faits inexplicables, dans l'atmosphère ou sur terre – sous forme de débris et traces diverses – ont été relatés. L'ufologie ne se contente pas de les observer. Elle tente aussi de les expliquer. Une fois éliminées les explications relevant de la science officielle, il faut chercher ailleurs. En ce qui concerne l'observation, divers organismes essayent d'y consacrer quelques moyens, par exemple le Geipan en France. Mais cela demeure marginal.
C'est là que l'ufologie devrait jouer un rôle essentiel, au profit de ce que nous nommons ici la recherche scientifique fondamentale. Celle-ci, dans les disciplines classiques, paraît de plus en plus en panne. Faute de crédits d'abord mais faute d'incitation poussant à sortir du corpus des connaissances courantes pour formuler d'autres hypothèses. Ces hypothèses pourraient cependant donner à des scientifiques l'occasion de véritablement imaginer, puis expérimenter, des solutions nouvelles. Il est évident que ni Einstein ni Heisenberg n'auraient mis au point la relativité ou la mécanique quantique en s'en tenant aux connaissances de l'époque, pas plus que Galilée en s'en tenant à la philosophie naturelle d'Aristote.
Or l'ufologie ne peut devenir crédible à grande échelle que si elle s'appuie sur de nouvelles hypothèses concernant la cosmologie, le big bang, les univers multiples, les trous de ver et autres "théories" en discussion actuellement. A l'inverse, les cosmologistes se trouveront incités à imaginer l'inimaginable, et donc faire progresser leurs sciences, s'ils postulent l'existence d'extraterrestres se déplaçant à des vitesses supra-lumineuses, échappant à la gravité ou capables de communiquer à l'échelle, sinon de l'univers, du moins de la galaxie.
Il en sera de même concernant l'éventualité de vies extraterrestres biologiquement proches des nôtres, reposant sur des mécanismes de sélection darwinienne, éventuellement créatrices de civilisations au moins comparables. Ou pourrait d'ailleurs ne pas se limiter à imaginer des formes de vie biologique mais s'interroger sur des vies artificielles, grand domaine de recherche pour la science terrestre contemporaine. Les travaux sur les vies ou communications extraterrestres, qui mobilisent déjà un certain nombre de moyens, seraient effectivement dynamisés par la conviction que de telles vies existent déjà, et qu'il serait essentiel de s'en donner des modèles scientifiquement crédibles.
D'autres recherches aussi importantes, intéressant la physique fondamentale ou simplement les technologies, seraient elles aussi fortement accélérées si elles étaient replacées dans une perspective ufologique. Citons les systèmes anti-gravifiques, les systèmes de propulsion spatiaux à grande vitesse, les formes d'énergie et les matériaux pouvant entrer dans la mise au point des supposées soucoupes spatiales.
Ajoutons qu'un thème récurrent chez les ufologues est que les grands Etats, notamment les Etats-Unis, se sont mis d'accord avec des extraterrestres pour cesser des opérations dangereuses à l'égard de ces derniers, notamment les explosions nucléaires atmosphériques, ou pour ne pas révéler leurs intrusions. Tout ceci pourrait faire l'objet d'enquêtes de type "journalisme d'investigation" sérieuses, dont les techniques, fort utiles par ailleurs, pourraient à cette occasion progresser.
Mobiliser chercheurs et inventeurs
De tels objectifs resteront cependant lettre morte si l'humanité tout entière ne se sentait pas pressée par l'urgence de mieux comprendre une éventuelle vie extraterrestre, et de communiquer avec des aliènes. Pour cela, nous le remarquions, elle pourrait faire appel aux connaissances et capacités, non seulement des grands laboratoires civils et de défense, mais de milliers d'inventeurs ayant imaginé des solutions ou même développé des prototypes restés à l'état d'ébauche faute d'un intérêt collectif. Ajoutons que dans de telles recherches, l'enjeu étant mondial, voire universel au sens précis du terme, ces milliers d'inventeurs et de chercheurs pourraient travailler ensemble, par delà les frontières, en unissant les apports de leurs cultures propres. C'est déjà qui se produit en l'état actuel de l'ufologie, mais à une bien trop petite échelle pour que l'ensemble des sciences et des technologies puisse en profiter.
Mais pourquoi de telles recherches ufologiques ne se développent-elles pas encore dans le monde? Les raisons en sont complexes. Beaucoup d'explications circulent à cet égard dans les milieux spécialisés. Disons que, dans un louable souci de combattre les superstitions et croyances sans base scientifiques, les opinions modernes on tendance à qualifier les rares ufologues d'illuminés, voir d'aliénés. Si le cas peut se présenter, il ne devrait pas être considéré comme la règle. Une nouvelle fois, rappelons que l'Eglise avait tenté de présenter les Copernic et Giordano Bruno du temps de l'Inquisition comme démoniaques, autrement dit aliénés.
Nous pensons que les revues scientifiques devraient consacrer plus de place à l'ufologie "sérieuse" afin de générer une dynamique favorable aux recherches fondamentales qui lui sont liées. Mais cela ne sera pas facile. Certes le web et des publications diverses débordent d'informations et d'hypothèses sur ces questions, mais ceci se fait en dehors de ce que l'on nomme à tort ou à raison la science officielle. Manque alors la reconnaissance qu'apporte l'intégration aux savoirs reconnus.
Sera-ce entrepris un jour ?
 
Un exemple récent des bouillonnements actuels !
http://arxiv.org/pdf/1405.7922v1.pdf
Singularity free gravitational collapse in an effective dynamical quantum spacetime
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 04 Juin 2014, 21:40
Merci M51 pour cet article qui laisse percevoir qu'un virage est en train de s' opérer,  en dehors du milieu ufologique!
L'auteur de l'article n'est pas n'importe qui, effectivement:

http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/qui.htm
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 05 Juin 2014, 00:31
Bonsoir M51 et merci pour cet excellent article qui fait bien plus que réhabiliter l'ufologie.
Il mériterait que l'on ouvre un sujet juste pour lui !

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 05 Juin 2014, 00:37
Oui Anna, pourquoi pas un fil concernant la propagation des réflexions sur le phénomène ovnis, hors du cercle du "milieu ufologique".
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 05 Juin 2014, 00:51
Tout à fait, Myrtille, ça me semble une excellente idée !  hreh 
Reste à trouver la place la mieux appropriée pour ouvrir ce fil sur le forum...
Je te laisse chercher ? La nuit porte conseil... Wink

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 05 Juin 2014, 09:26
Je mets ici un long article de Daniel Robin qui vient de paraître sur Ovnis-Direct, relatif à la vague de l'année 1990:
Il présuppose qu'un processus d'apprentissage est à l'oeuvre à l'égard de l'humanité. 

ovnis-direct.com/ovnis-1990-phase-x.html
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 05 Juin 2014, 12:28
merci pour le lien
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 15 Aoû 2014, 00:23

 
Cet article pourrait s’intituler, « j’ai hâte de trouver mon voisin » !
 
http://arxiv.org/pdf/1408.1133v1.pdf
 
THE Gˆ INFRARED SEARCH FOR EXTRATERRESTRIAL CIVILIZATIONS WITH LARGE ENERGY SUPPLIES. I. BACKGROUND AND JUSTIFICATION
Finalement la période estivale est propice aux réflexions, surtout lorsqu’elles sont alimentées par des publications très récentes.  Ici, les auteurs de cette publication qui est en fait double et qui est parue dans la revue à comité de lecture « The Astrophysical Journal » le 23 juin 2014 nous proposent une approche complémentaire à la démarche SETI pour repérer les civilisations extraterrestres. En fait les auteurs annoncent une série d’articles à venir. Une affaire donc à suivre de près…
Cette approche est basée sur les émissions d’énergie infrarouge que ne doivent pas manquer de libérer les civilisations d’outre espace qui ont développé une maitrise des voyages interstellaires, enfin selon un point de vue humain et peut-être un peu anthropomorphique. Les auteurs en sont très conscients et ils le précisent dans les conclusions de ce premier papier, d’une façon assez étrange d’ailleurs. Lisez plutôt l’article et à la fin de celui-ci, nous avons droit à ceci :
 
«  La littérature sur les formes d’intelligences extraterrestres,  leur probabilité  d’existence et leur propagation dans l’univers est tentaculaire. Cette publication n’a pas la prétention d’être une revue exhaustive de la problématique des civilisations extraterrestres.  Alors que nous avons essayé dans cette publication et dans les publications de cette série de rendre claires dans le texte, celles des contributions qui sont les nôtres et alors que nous nous sommes attachés à fournir les citations appropriées aux idées communes, il est difficile de fournir, ou même de reconnaître les citations correctes de nombreuses idées importantes à propos des intelligences extraterrestres. Dans la plus part des cas, nous ne sommes mêmes pas conscients de nos influences. Beaucoup d’idées importantes et des contributions fondatrices  apparaissant en dehors des revues à comité de lecture, par exemple dans les conférences, les rapports, les livres blancs, et même dans les livres de science-fiction, les séries télévisées, et les films, les rendant difficiles à localiser et à citer. Pour donner juste 3 exemples : L’analogie avec les fourmis comme un espèce inférieure incapable même de comprendre l’humanité  pour imager notre incompréhension des intelligences extraterrestres pourrait être tirée de « la recherche » de Randalll Munroe, mais une citation plus ancienne de « la guerre de l’esprit » de J.Michael Straczynski (1994 Babylon 5, Season 1, Episode 6, Acte 5) est tout aussi appropriée ; Juste avant la publication de ce papier, nous avons découvert une référence encore plus ancienne dans von Hoerner (1975), mais des témoignages encore plus anciens peuvent exister. Le scénario du « grey goo », la matière visqueuse grise trouve  son origine apparente dans une nouvelle de Eric Drexler, les moteurs de la création, mais la totalité des implications fut étayée plus tard, plus particulièrement dans un texte de Robert A.Freitas Jr. Pour lequel nous fournissons une référence URL dans la note 11[6]. Nous avons cité von Hoener (1975) pour les implications de SETI concernant la limite Malthusienne ultime de la perte d’énergie, mais les discussions en ligne tout autour des billets sur le blog de Tom Murphy sur l’échelle galactique d’énergie méritent d’être citées aussi. Même en se restreignant à la littérature de référence, il peut être difficile voir impossible de trouver les origines des idées qui peuvent s’être faufilées dans la culture populaire, ou être sûr qu’une idée n’a pas été discutée dans le détail quelque part. Par exemple, le terme de « super civilisation » apparaît dans Kardashev (1985) mais a probablement des apparitions antérieures. En bref, nous nous excusons si les références incluses dans cette série de publications ne sont pas complètes, et nous reconnaissons que beaucoup des idées qui ne sont pas  les nôtres apparaissent sans citation. »
 
Ne sommes nous pas en train de vivre une sorte de révélation à petite dose ? Car voyez-vous, vous souhaiteriez faire atterrir en douceur ce sujet des intelligences extraterrestres que vous ne vous y prendriez par autrement. En effet, quoi de plus rassurant finalement que de se rendre compte que nous avons des voisins, mais que ceux-ci, se trouvant dans une autre galaxie fort éloignée,  sont à une distance suffisamment grande que dans l’entendement humain,  cela signifie une quasi impossibilité de visite.  Voilà qui permettrait de diluer la problématique extraterrestre à petite dose, en injectant/ perfusant l’altérité et ses inévitables questionnements  refondateurs dans une société humaine qui, sans le stress d’un contact immédiat, pourrait imaginer le contact. Et lorsque les choses auraient un peu évolué, on découvrirait finalement que si certains sont très loin, d’autres finalement sont très proches voir même carrément parmi nous…mais les anticorps de l’ethnocide/planétocide auront été injectés  nous permettant enfin d’évoluer. De là à imaginer que certains concepts, certaines idées sont dilués dans la société humaine par quelques visiteurs rapprochés, il n’y a finalement qu’un pas…
 
Une série de papiers qui fera finalement date dans l’histoire.
 
Voilà le premier papier avec quelques uns de mes commentaires.
 
1 Introduction- La question.
Rappelons encore une fois que ce n’est pas Fermi,  cet acteur du complexe militaro industriel qui est le premier à avoir posé le paradoxe de la non présence extraterrestre mais Constantin Tsiolkovsky[1], disciple du « Cosmism » qui lui même apporta d’ailleurs des solutions  à ce grand silence, les auteurs semblent l’avoir oublié…
Ce paradoxe de Tsiolkovsky (et non de Fermi) se trouve résumé dans notre culture contemporaine et médiatique par cette question de Fermi  « Où sont-ils ? ».  Pour ceux qui découvrent, le paradoxe est le suivant :
Si l’on fait l’hypothèse que la communication et le voyage interstellaire ne sont pas si difficiles à réaliser [2], on peut adopter la position Copernicienne selon laquelle la vie intelligente n’est pas unique sur Terre, ce qui conduit à une contradiction apparente. Etant donné, le nombre potentiel de sites où la vie intelligente a pu émerger dans la galaxie (de l’ordre de 100 milliards d’étoiles !) et le temps dont elle a disposé pour se développer (de l’ordre du temps de Hubble, soit 10 milliards d’années) , alors on est conduit au fameux paradoxe appelé dans notre culture le paradoxe de Fermi-Hart,  les extraterrestres devraient être très présents dans la galaxie et pourtant nous ne voyons aucune manifestation de leurs parts[3]. Le paradoxe est résumé dans les travaux de Hart( « Fact A 1975) et de Brin (the « Great Silence » 1983)
Les résolutions de ce paradoxe impliquent la contradiction de plusieurs hypothèses. La vue la plus pessimiste est que nous sommes seuls dans la galaxie (c’est d’ailleurs la position des défenseurs de la « Terre rare » qui dégouline d’un anthropomorphisme patent et qui est particulièrement challengé aujourd’hui par le développement de l’exobiologie et les découvertes pléthoriques de planètes…[3])) , ou du moins, les extraterrestres sont tellement rares qu’aucun n’a senti la nécessité de se lancer dans les voyages interstellaires. Comme la recherche des Extraterrestres devient de plus en plus sensible, cette solution semblerait la plus « crédible ». Mais on pourrait aussi la considérer comme l’expression de notre faillite mono culturelle et de notre incapacité à briser les tabous (cf [4]) et à nous projeter dans la diversité…Après tout les extraterrestres sont peut-être pléthoriques mais ne sont peut-être pas forcément intéressés par une approche colonisatrice ou alors ils sont déjà là mais se font particulièrement discrets, enfin si on fait abstraction de [4].
 
Ici les auteurs prennent une approche résolument minimaliste en faisant l’hypothèse que le voyage interstellaire plus rapide que la lumière est impossible et que la loi de la conservation de l’énergie s’applique partout dans l’univers. L’objectif est alors de traquer les extraterrestres par les émissions de chaleur qu’ils provoquent dans l’univers, surnommer G (avec un accent circonflexe, un « chapeau » !) pour l’observation des émissions de chaleur émanant de technologies extraterrestres ou G-HAT Glimpsing Heat from Alien Technologies .
Dans cette publication, les auteurs abordent :
Dans le paragraphe 2, les deux premières formes de SETI, la communication SETI et les artefacts SETI ainsi que quelques unes des difficultés philosophiques qui surgissent dans cette recherche de quelque chose dont la forme est incertaine.
Le paragraphe 3 illustre le fait que le chevauchement des civilisations dans la galaxie est plausible et passe en revue l’argument de Hart sur la colonisation rapide de la galaxie.
Le paragraphe 4 utilise cet argument notamment en terme de croissance de besoins énergétiques de la part des sociétés d’outre espace et montre que cela implique que les civilisations très anciennes et très étendues devraient être détectables avec nos moyens infrarouge actuels. Les auteurs apportent dans ce paragraphe ce qu’ils appellent  une définition physique de la vie intelligente en décrivant le type de pertes d’énergie par classe de civilisations d’outre espace.
Dans le paragraphe 5, les auteurs montrent que le temps maximum pour coloniser la galaxie calculé et évalué dans des travaux précédents est faux.
Dans le paragraphe 6, les auteurs appliquent leurs raisonnements à quelques réfutations de  la thèse de Hart, en particulier celles qui font appel à la problématique de la durabilité pour expliquer pourquoi la galaxie pourrait habitée par de nombreuses civilisations sans en être saturée.
Dans le paragraphe 7 les auteurs discutent de la plausibilité physique et de la détectabilité des sphères de Dyson et comment les rechercher.
Dans le paragraphe 8 ce sont les conséquences d’une non détection ou d’une détection positive qui sont envisagées et les conclusions de la publication font l’objet du paragraphe 9 de cette première partie.
 
2 Les philosophies de SETI
2.1 L’aspect communication
Le programme SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) s’est consacré non pas a trouvé des preuves de voyages extraterrestres dans le système solaire mais plutôt à détecter la communication extraterrestre que les messages nous soient directement adressés ou résultent de fuites. Cette approche est en théorie sensible à toutes civilisations extraterrestres qui ont atteint un niveau technologique aux moins équivalent au notre et qui émettent des signaux détectables par nos technologies d’aujourd’hui (ce qui est déjà une hypothèse de travail relativement contraignante…)
….
 
A suivre…et il vaut mieux passer au deuxième papier
 
http://arxiv.org/pdf/1408.1134v1.pdf
THE Gˆ INFRARED SEARCH FOR EXTRATERRESTRIAL CIVILIZATIONS WITH LARGE ENERGY SUPPLIES. II. FRAMEWORK, STRATEGY, AND FIRST RESULT


[img]http://img.over-blog-kiwi.com/0/67/56/66/20140811/ob_3ce387_capture-d-ecran-2014-08-10-a-13-38.png[/img]
 

 
« Avant le lancement de WISE, les limites hautes de détection des réserves d’énergie  des civilisations galactiques dans d’autres galaxies étaient très faibles (et, à notre connaissance, n’avaient jamais été calculées). Une analyse d’ordre zéro des données de WISE nous permet d’établir ici, pour la première fois, que les luminosités  correspondant aux pertes d’énergie dans l’infrarouge moyen(MIR) d’une civilisation extraterrestre de l’ordre de 100 milliards de luminosité solaire (qui est la définition originelle d’une civilisation de Kardashev de type III) sont très rares dans l’univers local, et cela implique qu’aucun niveau d’avancement technologique ne permettra un accès évident et facile à l’énergie « libre » (puisque apparemment aucune super civilisation extraterrestre n’utilise une telle énergie pour briller plus que leurs galaxies hôtes).
Nous avons développé un formalisme, que nous avons appelé le paramétrage AGENT (A pour alpha, ou la puissance de la lumière interceptée de l’étoile, G pour gamma la puissance des pertes de chaleur sous la forme de radiation thermique des photons, E pour epsilon, la puissance de l’énergie produite qui ne vient pas de la lumière de l’étoile(par exemple par l’utilisation du pétrole, l’énergie du point zéro ou l’énergie nucléaire),  N pour nu, la puissance émanant des autres rejets(par exemple  la radiation de neutrino, l’émission non thermale, l’énergie cinétique, la conversion de la masse en énergie), Trejets pour la Température de couleur caractéristique des photons correspondant aux  rejets thermiques (température ambiante) pour définir le budget énergétique des extraterrestres, et nous avons décrit les recherches passées et les descriptions d’extraterrestres  en terme de celui-ci.  Nous l’avons aussi utilisé pour montrer comment une surveillance d’une large zone de l’infrarouge moyen (MIR) permettra de les rechercher à la fois dans notre propre galaxie, mais aussi recouvrir d’autres galaxies. Une telle recherche est faisable actuellement avec la mise à disposition des données de WISE et nous avons commencé à la réaliser.
La phase galactique de notre recherche se polarisera sur la mise en évidence de sources ponctuelles qui sont inhabituellement rouges pour une ligne de visée donnée (c’est à dire en dehors des étoiles connues formant les régions). GAIA fournira un moyen puissant pour distinguer les différentes sources cosmologiques (qui peuvent être rouges soit à cause du décalage vers le rouge, soit à cause de poussières), les étoiles géantes rouges entourées de poussières, et les sources anormalement froides avec des luminosités typiques d’étoiles naines, caractéristiques des sphères de Dyson. Les étoiles avec des disques de débris seront les principales confusions dans les recherches les plus sensibles des pertes de chaleur émanant d’extraterrestres circumstellaires, et les efforts de communication SETI pourraient envisager d’enrichir leurs listes avec les étoiles sensées abritées des disques de débris, en particulier toutes les étoiles qui ne montrent pas des signes de jeunesse.
Cette phase extragalactique de notre recherche nous permettra d’identifier des civilisations extraterrestres candidates avec de grandes réserves d’énergie parmi les 100 000 galaxies en utilisant seulement la photométrie large bande.  Nous avons constaté  que, comme elles peuvent être résolues, les civilisations galactiques peuvent être plus faciles à diagnostiquer et à distinguer des sources naturelles que les civilisations circumstellaires.
Une analyse approfondie des sources étendues des catalogues WISE nous permettra d’établir une limite supérieure pour les pertes de chaleur des civilisations galactiques voisines de gamma = 0,25 (c’est à dire une perte totale de luminosité dans le moyen infrarouge de un quart de la luminosité stellaire de la galaxie).  Cette limite sera nettement plus faible que celle de la seule recherche précédente de civilisations extraterrestres, celle de Annis en 1999, qui ne trouva aucune preuve de galaxie avec une valeur alpha supérieure ou égale à 0,75 (c’est à dire l’obscurcissement  de trois quarts de la luminosité stellaire de la galaxie).  Les données radio ou du lointain infrarouge (FIR, Far InfraRed), spectrales, morphologiques peuvent encore plus réduire cette limite, jusqu’au point où elles peuvent contraindre de façon significative le paradoxe de Fermi.
Des observations complémentaires utiles devraient inclure l’imagerie à haute résolution pour déterminer la morphologie de la source, la détection radio de molécules telles que le monoxyde de carbone, les spectres en infra rouge  moyen pour détecter les hydrocarbures aromatiques cycliques (PAH :Polycyclic Aromatic Hydrocarbons), et l’infrarouge lointain ou la photométrie submillimétrique pour détecter les émissions thermales des poussières. De telles observations permettront de faciliter la détection des réserves d’énergie des civilisations galactiques qui sont en dessous de 25 % de la luminosité stellaire.
Nous espérons que ce premier effort inspirera des recherches plus détaillées pour faire cela, et que les détections positives des objets en anomalie inspirera une nouvelle astrophysique et fournira des candidats pour la communication SETI et d’autres investigations. »
 
NB :
Parmi les perles de ces deux publications on notera :
Note 7, première publication : A propos des sphères de Dyson
« Si de telles structures existaient malgré leurs infaisabilités apparentes mécanique et technique, alors certainement elles fourniraient une surface sur laquelle une civilisation extraterrestre pourrait exister, semblable à la surface d’une planète. Il est intéressant de noter que les conditions terrestres pourraient être simulées autour d’une étoile de très faible masse (environ 0,1 masse solaire) avec une sphère statique de 1,5 rayon solaire. De telles structures pourraient avoir une gravité de surface de 1g, et une température en vigueur de 250 °K. Elle aurait aussi une surface d’environ 200 fois plus grande que celle de la Terre et collecterait plus de 100 fois l’énergie libre de la lumière de l’étoile ; Cette lumière serait aussi disponible pour des centaines ou des milliers de fois plus longues que la lumière solaire, grâce à la durée de vie plus longue du cycle de l’hydrogène dans les étoiles de très faibles masses. A cette distance, le champ magnétique de l’étoile et même la pression de radiation des photons pourraient fournir une assistance mécanique en stabilisant la forme de la sphère et sa position autour de l’étoile. »
Note 8, première publication : A propos d’antenne géante de dimension planétaire
Il est intéressant de noter que les spéculations d’Arnold furent apparemment validées peu de temps après qu’elles furent publiées. Arnold décrit spécifiquement que la mission Kepler comme le premier véhicule dédié aux recherches de tels émetteurs (extraterrestres), et il donna un exemple d’une planète apparemment transitant dont les profondeurs varient d’un facteur 5, avec un cycle de répétition court et un modèle temporel indicatif d’une origine non naturelle. En fait, Kepler découvrit un tel phénomène en 2012 avec l’étoile cible KIC 12557548 (Rappaport et al.2012). Cette étoile montre des variations dans la profondeur de transit d’au moins un facteur 6. Les découvreurs interprétèrent cette preuve comme une preuve d’une planète de la taille de Mercure s’évaporant, et le modèle aléatoire des variations de profondeur (et le manque de variations temporelles) distingue l’objet de la sorte de celui décrit dans la proposition d’Arnold. Le modèle d’Arnold pouvait être vraiment validé dans ce cas si l’on pouvait montrer que  la séquence des profondeurs de transit avait un modèle sous-jacent sans ambiguïté d’une conception intelligente. Question stupide : Il est tombé en panne quand le télescope Kepler ?
Note 6, Deuxième publication :
L’idée que toutes ou la plus part des galaxies à noyau actif (AGN) soient, en fait, des moteurs extraterrestres que nous avons mal interprétés comme un phénomène naturel a un certain charme ironique, et pourrait justifier toutes les difficultés théoriques à les modéliser parfaitement (c’est à dire ce qui apparaît être manquant en physique est en réalité l’ingénierie délibérée des civilisations extraterrestres). Hormis d’être un argument « des extraterrestres dans la bèche », cette explication échoue à expliquer l’abondance des AGN avec l’histoire cosmique (c’est à dire pourquoi les AGN sont plus abondantes avec des décalages vers le rouge et relativement rare dans l’univers local), alors qu’on aurait naïvement attendu que leur abondance croitrait avec le temps comme les civilisations K3 progressent et atteignent leurs moteurs centraux. Ce qui n’est pas clair, c’est pourquoi les civilisations extraterrestres couperaient presque invariablement leurs moteurs après quelques milliards d’années ? Cette explication demanderait aussi à ce que les civilisations K3 émergeassent très rapidement après le Big Bang (même à Z > 5) ce qui semble peu probable.
 
Si je puis me permettre de donner une piste à nos chercheurs, je leurs suggèrerai de visiter le catalogue des galaxies singulières de Halton Arp, vous savez ces anomalies qui challengent l’orthodoxie cosmologique si bien que la plus part des  astronomes « sérieux » font un peu comme avec les OVNIs, cachez cette anomalie (sous le tapis) que je ne saurai voir !
http://ned.ipac.caltech.edu/level5/Arp/Arp_contents.html
 
 
[1] Pour un rappel de la question de Tsiolkovsky
http://spiraledelagrandeourse.over-blog.com/article-la-question-de-tsiolkovsky-112349448.html
 
[2]
http://www.deepspace.ucsb.edu/wp-content/uploads/2013/09/Bible-8876-38-as-published.pdf
 
Au moins 5 sociétés savantes privées travaillent actuellement sur le voyage interstellaire dont certaines en connexion avec le DARPA…et encore ce n’est que la vision occidentale, d’autres pays travaillent aussi sur le sujet…et je ne serais pas étonnée que la percée se fasse en Asie (question de culture non alignée et d’approches non conventionnelles).
The British Interplanetary society, la plus ancienne
http://www.bis-space.com
Tau Zero à Centaury dreams.
http://www.tauzero.aero/about/who/
http://www.centauri-dreams.org/?p=22220
Icarus Interstellar
http://www.icarusinterstellar.org
Icarus successeur de Dedalus.
100 Year Starship.
http://100yearstarshipstudy.com
Institute for Interstellar Studies
http://www.interstellarindex.com
 
[3]
http://arxiv.org/pdf/1407.8174v1.pdf
Astrophysical Conditions for Planetary Habitability
 
[4]
On se demande dans ce contexte pourquoi les OVNI ou les UFO ne constitueraient pas justement une expression du phénomène qui viendrait contredire le fameux paradoxe ! En matière de rasoir d’Occam, c’est de loin l’hypothèse de travail la plus simple, bien plus simple que les histoires à dormir debout de Jacques Vallée ou les délires « rationalistes » de la secte pseudosceptique. Mais visiblement il y a un blocage pour faire ce pas…
 
[5]
http://arxiv.org/pdf/1402.2301v2.pdf
DETECTION OF AN UNIDENTIFIED EMISSION LINE IN THE STACKED X-RAY SPECTRUM OF GALAXY CLUSTERS
Ici, c'est dans le X, non pas le porno même si c'est plutôt très chaud...
 
[6]
http://www.foresight.org/nano/Ecophagy.html
Some Limits to Global Ecophagy
by Biovorous Nanoreplicators,
with Public Policy Recommendations
A noter que de façon anachronique, les ummites évoquent un cas similaire dans leur exploration du cosmos. Les spécialistes trouveront le courrier en question et en profiteront pour en vérifier la date!
 
La valse des acronymes :
AGN : Active  Galactic Nucleus.
DARPA :Defense Advanced Research Projects Agency
FIR : Far InfraRed
GAIA : Global Astrometric Interferometer for Astrophysics.
G-HAT : Glimpsing Heat from Alien Technologies .
K3 : Civilisation de Kardashef Type 3
MIR : Mid InfraRed
PAH :Polycyclic Aromatic Hydrocarbons
SETI : Search for ExtraTerrestrial Intelligence
ULIRG :UltraLuminous InfraRed Galaxies
WISE :Wide-field Infrared Survey Explorer
 
   
Stanalpha1
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 15 Aoû 2014, 10:24
Bonjour M51M51,


Excellent post ...riche à foison de réflexions ...Pour ma part ,je vous rejoins dans votre remarque du point "4"  en renvoi de texte ... A propos des thèses" fumeuses" ,emberlificotées, que l 'on peut adapter, interpréter  à peu près comme on  veut  ( cf . VALLEE , LES RATIONALISTES etc..).comme cela " convient"  en quelque sorte , en fonction aussi du sens du vent du moment ..!

Amitiés   STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 07 Sep 2014, 22:52
Merci Stanalpha1.


 
En divagation sur la toile, voilà que je tombe sur l’institut de la frontière de la physique théorique, intitulé PI avec un chapeau,
http://www.perimeterinstitute.ca/fr/people/adrian-kent
et travaillant moi-même du chapeau, je me dis qu’il y a peut être une corrélation avec la démarche G-Hat évoquée dans les articles précédents. Je me plonge donc avec avidité dans le curriculum vitae et les domaines de recherche d’un certain Adrian Kent. Ce que je trouve est proprement décoiffant et rejoint finalement une approche que j’évoquais dans d’autres billets.  Lisons plutôt:
 
« Mes recherches couvrent actuellement les bases quantiques et la science de l’information quantique, les fascinantes interactions entre elles, et les tests expérimentaux sur des idées fondatrices et des propositions cryptographiques.  J’ai pendant quelques temps fait des recherches sur le pouvoir combiné du principe de non signalisation relativiste et l’information quantique pour des applications en cryptographie quantique. Ceci m’a conduit ultérieurement à l’invention de plusieurs nouveaux protocoles, incluant des applications complètement nouvelles et intrinsèquement relativistes. Cela a aussi mené à une caractéristique préalablement sous estimée de la théorie quantique relativiste, le fameux théorème de non convocation, qui a des applications très puissante en cryptographie quantique, incluant des protocoles purement et simplement pratiques et sécurisés pour la clé cryptographique primitive du bit d’engagement.»
 
Voilà, Adrian envisage même une solution au problème de la réalité quantique,  une nouvelle façon de penser la théorie quantique qui est purement algorithmique et qui s’applique à la cosmologie, si bien qu’en principe on pourrait programmer un ordinateur et à partir de la théorie, faire des prévisions précises (probabilistes) de tout ce qui arrivera à travers l’espace et le temps, une façon de réinventer Laplace !
 
Enfin pour terminer ce rapide tour d’horizon rapide, il convient de noter qu’Adrian évoque sa participation à un groupe réunissant l’ICQ (Institute for Quantum Computing), l’institut PI et d’autres,  ce groupe travaille sur les idées expérimentales d’un nouveau satellite basé sur des expériences quantiques et les implémentations cryptographiques quantiques qu’ils proposeront à l’agence spatiale canadienne.
 
Mais ce qui est le plus intéressant, c’est que l’on trouve parmi les publications citées dans le paragraphe « publications récentes »  un petit bijou intitulé :
Too Damned Quiet?
http://arxiv.org/pdf/1104.0624v1.pdf
Est-ce  vraiment trop silencieux ?
 
Comme quoi, les scientifiques ne sont pas tous complètement fermés sur le sujet des civilisations extraterrestres et voici justement une approche particulièrement pertinente du paradoxe de Fermi (Tsiolkovsky [1]). Adrian fait notamment référence aux travaux d’une autre scientifique  et en suivant la piste comme le petit poucet, cette publication en appelle d’autres et l’on tombe sur deux principes mis en lumière par Beatriz Gato-Rivera [2]qui me semblent cardinaux :
Le principe subanthropique :
Nous ne sommes pas typiques parmi les observateurs intelligents de l’univers. Des civilisations caractéristiques de galaxies typiques seraient  des centaines de milliers, voir des millions d’années plus évoluées que nous et par conséquent, des observateurs intelligents seraient plus évolués que nous de plusieurs facteurs de magnitude.  
Veuillez observer que le principe Subanthropique est presque équivalent à la proposition selon laquelle, aujourd’hui, toutes les galaxies caractéristiques de l’Univers ont déjà été colonisées (ou de grandes régions de celles ci) par des civilisations avancées, ou très avancées, une faible proportion de leurs habitants appartenant à des civilisations primitives comme la notre. Que les civilisations primitives connaissent ou ignorent leur basse condition dépendra très probablement des standards éthiques de la civilisation avancée dans laquelle ils sont immergés. Si les standards sont faibles, les individus des sous-civilisations primitives seront très certainement maltraités de multiples manières, de la même façon que dans notre civilisation des groupes importants d’êtres humains maltraitent les autres êtres humains dans des positions plus faibles comme les animaux en général. Donc, dans ce cas les individus primitifs seront douloureusement au courant de leur condition. Si les standards éthiques des individus avancés sont au contraire élevés, alors très probablement ils respecteront l’évolution naturelle (biologique, sociale, culturelle) des civilisations primitives, les traitant « écologiquement » comme des espèces protégées.
Nous pensons que ce cas pourrait très bien décrire la situation de la civilisation terrestre, les individus primitifs seraient complètement ignorants de l’existence d’une grande civilisation avancée dans laquelle ils  sont immergés.
Maintenant, un point important: Si le système solaire fait partie du territoire d’une civilisation avancée, pourquoi ne détectons nous pas des signaux de la civilisation sur les planètes telluriques et les gros satellites de celui-ci ? Il serait très naturel qu’ils aient construit des bases dans tout le système solaire (en incluant des bases souterraines et sous-marines sur la planète Terre) et peut-être quelques colonies ici ou là, ou en dessous, de la surface de quelques planètes telluriques ou de gros satellites (c’est exactement ce que nous projetons de faire dans le futur nous mêmes !).  La réponse la plus simple serait qu’ils ne trouvent pas le système solaire suffisamment attractif pour vivre eux mêmes là et, en conséquence, ils ont seulement quelques petites bases difficiles à détecter. Cependant, indépendamment du fait qu’ils ne trouvent pas le système solaire suffisamment attrayant pour construire des colonies, nous croyons que toutes les civilisations avancées doivent être nécessairement au courant de l’existence de civilisations avancées agressives (les red necks de la galaxie) et, de fait, ils devraient avoir développé des systèmes de camouflage très sophistiqués, si bien qu’aucun signal de la civilisation ne peut être détecté par des observateurs extérieurs (ni leurs sondes spatiales). Probablement que dans beaucoup de cas, ils manipulent et déforment les données globales de leurs planètes (température, air, composition, etc.), pour tromper les observateurs extérieurs à des fins de dissuasion [3].
 
La conjoncture de non détection :
De façon générale, toutes les civilisations suffisamment avancées camouflent leurs planètes pour des raisons de sécurité, si bien qu’aucun signal de la civilisation ne peut être détecté par des observateurs externes, qui n’obtiendraient que des données déformées à des fins de dissuasion.
Observez que, si cette conjecture se trouve être vraie, alors nous ne pouvons pas être sûrs que la civilisation terrestre soit la seule civilisation habitant le système solaire, comme nous le croyons fermement aujourd’hui (cette proposition est indépendante, en fait, que notre civilisation soit intégrée ou pas dans une grande civilisation  avancée, nous avons seulement besoin d’avoir des « voisins avancés »).
En fait, l’inconsistance du raisonnement scientifique utilisé dans les observations astronomiques des planètes et des satellites est remarquable. On utilise comme données d’entrée l’hypothèse non prouvée  qu’il n’existe aucun être intelligent susceptible de manipuler les données que nous recevons, et alors on conclut qu’il n’y a pas de signaux de vie intelligente comme une donnée démontrée. Mais cette hypothèse pourrait être totalement erronée.  La véritable proposition serait plutôt dans ce cas qu’il n’y ait pas de signaux de civilisations primitives comme la notre qui leurs permettraient d’être détectés par des observateurs extérieurs, mais rien ne peut être dit à propos des possibilités des civilisations avancées, capables de tromper nos télescopes, nos détecteurs et nos sondes spatiales, et qui leurs permettraient  de ne pas être détectés.
Enfin, nous devons souligner que le premier savant (philosophe), au moins dans l’histoire occidentale, qui suggéra que la plus part des étoiles là-haut pourraient avoir des planètes similaires à la notre : avec des plantes, des animaux, des gens, etc., était Giordano Bruno au 16 ième siècle. Il postula que le soleil était un étoile parmi les milliers d’étoiles (principe de Copernic, mais ne faudrait-il pas plutôt rendre à césar ce qui appartient à césar et appeler ce principe le principe de Bruno !) et donc,  comme notre soleil, beaucoup d’autres étoiles auraient aussi des planètes gravitant autour et des êtres vivants les habitant[4]. Pour apprécier  le génie de Giordano Bruno[5], il faut tenir compte qu’il vivait à une période où plus de 99% des intellectuels croyaient que la Terre était au centre de l’Univers, et quelques autres seulement, comme Copernic ou Galilée, croyaient que c’était le soleil en fait le centre de l’Univers, les étoiles étant quelques corps célestes brillants d’une nature inconnue (la sphère des fixes, des sortes d’OSNIs, Objets Statiques Non Identifiés pour l’époque dont il fallait défendre le statut d’inconnu et surtout, surtout ne pas permettre une compréhension élargie par des idées révolutionnaires! Un parallèle avec notre situation actuelle au sujet des OVNIs ?)
 
Les conclusions de la publication de Beatriz Gato-Rivera sont quelque part fantastiques parce qu’elles résonnent (tout en sollicitant nos raisonnements) dans le corpus ufologiques ce qui leurs donnent encore plus de cohérence! Lisons plutôt
 
« Nous avons discuté de la possibilité que notre civilisation puisse être intégrée dans une grande civilisation avancée s’étendant (au moins) dans une région étendue de notre galaxie. Il faudrait s’y attendre, en fait, puisqu’ il y a des milliers de millions d’étoiles dans notre galaxie plus vieilles que le soleil. En utilisant deux hypothèses simples et naturelles, nous voyons que cette possibilité ne peut être écartée.
La première hypothèse explique que les membres ou les citoyens de la grande civilisation n’interagiraient pas ni ne se socialiseraient pas avec nous (au moins de façon ouverte et officielle). La raison en serait que nous ne serions pas qualifier comme membres à part entière, ni comme associés, ni dans la liste de ceux qui prétendent vouloir en faire partie, bien que nous puissions peut-être être qualifiés « d’animaux de compagnie » ou « d’amis » [6]
Cette situation que nous généralisons, en prenant en compte que nous vivons dans une galaxie typique, résulte du principe subanthropique qui stipule que nous ne sommes pas particuliers parmi les observateurs intelligents de l’univers, mais bien en dessous du standard.
La seconde hypothèse, que nous appelons la conjoncture de non détection, explique pourquoi nous ne détectons aucun signal de cette grande civilisation dans laquelle nous sommes intégrés. La raison en serait que, généralement, toutes les civilisations avancées sont indétectables pour des raisons de sécurité, dû à l’existence de civilisations avancées agressives. Dans tous les cas, pourquoi des civilisations avancées permettraient à des civilisations étrangères de regarder leurs villes, leurs laboratoires, leurs installations militaires, etc., alors qu’ à la place ils pourraient les tromper très facilement ?
Le principe subanthropique est presque équivalent à la proposition selon laquelle toutes les galaxies typiques de l’univers sont déjà colonisées (ou au moins de grandes parties de celles-ci) par des civilisations avancées, voir très avancées, ce qui est une estimation plutôt raisonnable si l’on prend en compte que des milliers de millions d’étoiles qui peuplent les galaxies typiques sont plus vieilles que le soleil de plusieurs milliers de millions d’années. Dans ces grandes civilisations avancées, il existerait toujours, génériquement, un petit pourcentage d’individus qui font partie des sous civilisations primitives (nous). Si les standards éthiques des individus avancés sont faibles, alors les individus primitifs (nous ici) seront maltraités de diverses façons(voir même annihilés). Si au contraire les standards éthiques des individus avancés sont élevés, alors probablement ils traiteront les individus primitifs d’une façon écologique ; comme par exemple une espèce protégée dans une réserve naturelle (l’éléphant est dans la pièce et nous sommes les éléphants des aliens !). Dans ce cas qui pourrait bien décrire la situation de notre civilisation, la plus part des individus primitifs ignoreraient complètement l’existence de la civilisation avancée dans laquelle ils sont intégrés.
Nous avons aussi discuté l’idée des univers branaires, bien qu’encore dans un état très prématuré, pourrait en fait aggraver énormément le problème des aliens manquants, remarqué pour la première fois par Enrico Fermi (En fait Tsiolkovsky !) comme mentionné précédemment. La raison est la suivante, si d’autres univers parallèles existent avec les mêmes lois de la physique que les nôtres (ou un peu différentes, voir Sakharov, « A Multisheet Cosmological Model »), il pourrait arriver que les civilisations avancées puissent être capables de faire techniquement un saut à travers les autres dimensions vers notre galaxie pour des raisons d’expansion et de colonisation. Par conséquent, il se pourrait même que les « propriétaires » du système solaire (s’ils existent) soient provenus d’un autre univers et ont crée un énorme empire multidimensionnel, avec de grandes parties de territoire dans plusieurs « galaxies parallèles ».  Il se pourrait aussi que les civilisations avancées trouvassent plus pratique (moins cher, et énergétiquement préférable) de s’étendre le long de ces autres dimensions que dans leur propre galaxie.
Finalement, dans l’annexe nous discutons de la problématique des contacts possibles et des interactions entre les individus ou les civilisations avancés et les individus ou les civilisations primitives. Il semble très peu probable que les civilisations avancées non agressives se présentent elles-mêmes à une civilisation primitive. Néanmoins, nous avons identifié trois raisons ou causes majeures qui pourraient motiver les personnes des civilisations avancées à chercher des interactions ou des relations avec des individus primitifs : Des raisons scientifiques, le divertissement ou des intensions criminelles [6].
Nous remarquons aussi que le principe subanthropique ainsi que la conjecture de non détectabilité prédisent plutôt une faible probabilité de succès du projet SETI, la raison en étant le faible pourcentage de civilisations technologiques susceptibles d’être  détectées (la période de détectabilité d’une civilisation moyenne pourrait durer moins de 500 ans).
 [1]
Pour une description des réflexions élaborées et prescientes de Konstantin Tsiolkovsky dès 1933 (assez synchrone d’ailleurs avec la publication du livre de Korzybski « Science and Sanity ») , qui furent supprimées par le régime soviétiques voir en particulier B. Finney, V. Lytkin, et L. Finney, “Tsiolkovsky and Extraterrestrial Intelligence,” Acta Astronautica 46, nos. 10–12 (2000): 745–749
« Where is everybody? Fermi’s famous question about the apparent absence of evidence of extraterrestrials and the answers to it offered by Ball, Kuiper and Morris during the search for extraterrestrial intelligence (SETI) debates of the 1970s were anticipated in the writings of the pioneering Russian space theorist Konstantin Tsiolkovsky. Although Tsiolkovsky is most widely known for his work on spaceflight theory and his visions of humans living in space, he was also a dedicated monist who believed life existed throughout the cosmos and that we were surrounded by extraterrestrial species far more intelligent than us. To explain why advanced extraterrestrials had not made their presence known to us, or, more importantly, had not interfered with our evolution to raise us to their own level, Tsiolkovsky proposed that they were deliberately leaving us alone in the hope that we might develop “a new and wonderful stream of life that will renew and supplement their already perfected life. »
 
[2]
http://arxiv.org/pdf/physics/0308078v4.pdf
Brane Worlds, the Subanthropic Principle and the Undetectability Conjecture
Beatriz Gato-Rivera
 
 
[3]
Il peut sembler étrange que les civilisations avancées aient besoin de se protéger elles mêmes des agresseurs. Cependant, il n’y a pas une seule preuve ou indication montrant que le développement éthique d’une civilisation ou d’un individu, croit en parallèle avec leur niveau de bien être matériel ou avec leur développement scientifique et technologique (voir par exemple sur Terre…). On peut dire aussi que les civilisations agressives avancées doivent s’annihiler elles-mêmes, ce qui semble une supposition raisonnable. Le problème crucial cependant, n’est pas de savoir s’ils s’annihileront eux-mêmes mais quels dommages ils peuvent produire aux autres civilisations (aussi bien les primitives que les avancées) avant qu’ils ne s’annihilent eux-mêmes.
NB : On pourrait de la même façon et en prolongeant ce raisonnement imaginer que des civilisations primitives sur le chemin de l’impasse entropique comme la notre(l’annihilation d’une planète) provoquent aussi mais de façon beaucoup plus limitée des dégâts non négligeables…qui susciteraient éventuellement une intervention.
 
[4]
"De l’infinito, universo e Mondi" (De l’infini, l'univers et les mondes) de Giordano Bruno.
 
[5]
 
Que fait on des génies sur cette planète ? On les brûle ! Giordano Bruno fut emprisonné pendant 8 ans et finalement brûlé sur le bucher à Rome, à la place Campo di Fiori, le 17 février 1600. L’église catholique, qui, il y a quelques années s’est excusée des traitements qu’elle a fait subir à Galilée, ne s’est jamais excusée toutefois, pour le traitement qu’a reçu Giordano Bruno ! A ce jour il n’est toujours pas réhabilité et n’est ce pas un signe de ces totalitarismes polymorphes (je ne désigne pas en particulier la religion catholique mais bien plutôt ce prêt à penser idéologique qui confine à la « clôture épistémique ». Je détourne ici ce terme utilisé en philosophie de la connaissance pour désigner la « fermeture » de nos systèmes de pensée actuels qui nous confinent littéralement dans un pré carré conceptuel qui nous empêche de prendre conscience du monde dans lequel on vit. Les fidèles soldats de ce système sont les pseudosceptiques, sorte de Torquemadas des temps modernes et leurs croyances,)  qui nous dirigent et qui veulent à tous prix verrouiller les idées susceptibles de mettre à mal leurs monopoles. Qu’une association, « La nouvelle acropole » demande la réhabilitation de Giordano Bruno et la voilà taxée d’organisation sectaire d’extrême droite, néo-fasciste classée par la Miviludes dans les organisations dangereuses ! Cherchez l’erreur…
Je profite de ce post pour demander sa réhabilitation officielle de Giordano Bruno dans le cadre d’un contact prochain.

 
[6]
On ne peut s’empêcher de penser à deux dossiers ufologiques importants, le dossier UMMO et  les histoires de notre bon Charlie de Millennial Hospitality. Quoique l’on puisse penser de ces deux dossiers, ils présentent tous les deux un haut degré d’étrangeté qu’il n’est pas facile de balayer d’un revers de la main et qui font « étrangement » échos à la publication de Beatriz Gato-Rivera. En reprenant une de ses dernières phrases de la conclusion :
1 Des raisons scientifiques à Dossier UMMO où l’on ne compte plus les anachronismes patents qui jalonnent ce dossier. Au passage nous avons ici le cas d’extraterrestres présupposés qui communiquent non pas par télépathie ou transmission de pensées mais par courrier ! Cela contredit une affirmation péremptoire de notre universitaire historien qui prépare une thèse sur le sujet des OVNIs.
2 le divertissement (mais aussi en partie des raisons scientifiques à Dossier Millennial Hospitality où le brave Charlie est désigné comme le « Teacher’s pet » et semble être une sorte de divertissement pour ETs en transit…
Ces fameux Tall White décrits dans la série ne semblent pas particulièrement doués d’une éthique avancée et si les évènements relatés par Charles dans sa série de bouquins sont proches de la vérité, les pays qui ont engagé des « relations », pactisé avec ces derniers devraient peut-être réfléchir à deux fois…
Pistes à suivre : Article paru le 5 janvier 1951 dans le journal Last Vegas Review à propos d’un investissement de près de 300 Millions de dollars de l’époque, soit environ 2,2 milliards de dollars contemporains pour la construction de bâtiments à Indian-Springs !
 
NB :
Mes commentaires dans la traduction du texte de Beatriz Gato-Rivera sont en italiques.
Quant aux utilisateurs du rasoir d’Occam à géométrie variable et à lames rétractables du pseudo scepticisme, je les invite à nous fournir les publications qui étayent leurs démarches…pour faire progresser la réflexion.
   
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 08 Sep 2014, 09:03
Bonjour M51,

C'est toujours un plaisir de vous lire.

Quelques observations/questions...si vous le permettez.

 " les civilisations suffisamment avancées camouflent leurs planètes pour des raisons de sécurité, si bien qu’aucun signal de la civilisation ne peut être détecté ".

Idée intéressante, oui mais ....:

- qu'en est-il des données que cette civilisation a probablement émise à travers la galaxie avant d'avoir le niveau technologique nécessaire pour ce Tour de force (le camouflage de la leur planète) ?

- il n'y a pas "que" des civilisations qui ont ce niveau technologique (la terre) donc...il resterait possible de détecter des civilisations "pas trop" avancée...s

- l'idée d'une éthique comme explication de non immixtion est plausible....mais plus pragmatiquement...venir jeter un coup d'oeil et détruire une civilisation n'implique vraisemblablement par les mêmes moyens...et si tous simplement la destruction de l'humanité ne valait pas le coup (en terme de dépense/économiquement parlant)?

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 08 Sep 2014, 16:41
@Louis591 a écrit:Bonjour M51,

C'est toujours un plaisir de vous lire.

Quelques observations/questions...si vous le permettez.

 " les civilisations suffisamment avancées camouflent leurs planètes pour des raisons de sécurité, si bien qu’aucun signal de la civilisation ne peut être détecté ".

Idée intéressante, oui mais ....:

- qu'en est-il des données que cette civilisation a probablement émise à travers la galaxie avant d'avoir le niveau technologique nécessaire pour ce Tour de force (le camouflage de la leur planète) ?

- il n'y a pas "que" des civilisations qui ont ce niveau technologique (la terre) donc...il resterait possible de détecter des civilisations "pas trop" avancée...s

- l'idée d'une éthique comme explication de non immixtion est plausible....mais plus pragmatiquement...venir jeter un coup d'oeil et détruire une civilisation n'implique vraisemblablement par les mêmes moyens...et si tous simplement la destruction de l'humanité ne valait pas le coup (en terme de dépense/économiquement parlant)?

Cordialement,
Louis.

Voilà une excellente question !

Ce qui est surprenant c'est que nous n'avons encore rien à notre disposition indiquant- sans aucun doute -un ancien contact.

Cela n'est pas vraiment en faveur d'une vie technologiquement développée dans un environnement proche de la Terre.

Car en effet, avant d'arriver à un stade de développement ou l'on considère qu'il ne vaut mieux pas communiquer avec d'autres formes de vie sur d'autres planètes , il est probable que le stade préalable soit celui de " la bouteille à la mer".
 Qu'avons-nous déjà fait , nous terriens , qques dizaines d'années après avoir fait voler nos premiers avions ?

Notre civilisation n'a que qques milliers d'années d'existence et nous avons déjà envoyé des sondes à travers la galaxie avec notre signature , nos principales caracteristiques et notre adresse ....pourquoi "les autres", s'ils existent, n'en ont-ils pas fait autant durant des centaines, des milliers , des dizaines de milliers d'années particulièrement au début de leur progression technologique ? ? ?

Vu sous cet angle , en dehors des eventuelles visites ( OVNI/UFO/PAN/RR3 etc...) , ainsi que des probabilités/statistiques en faveur dune existence de vie E.T. , il ne nous reste pour ainsi dire rien de bien cohérent.

A part une mise "sous cloche" de la Terre , je ne vois pas d'autre possibilité !
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 08 Sep 2014, 22:51
Louis :
- qu'en est-il des données que cette civilisation a probablement émise à travers la galaxie avant d'avoir le niveau technologique nécessaire pour ce Tour de force (le camouflage de la leur planète)?

L’article insiste sur la durée très courte (à l’échelle astronomique) de cette phase estimée à 500 ans, soit une sphère de détection de 500 années lumière au mieux avant que la civilisation émettrice ne se taise par annihilation ou camouflage, ce qui laisse finalement peu de place à une détection et c’est pourquoi les probabilités d’une détection via SETI semblent faibles. Une civilisation peut par ailleurs se rendre compte du danger et une fois les technologies acquises, s’organiser pour liquider (récupérer) ses fuites… Pour une compréhension complète du sujet voir ci après.
FJ15 :
Vu sous cet angle , en dehors des eventuelles visites ( OVNI/UFO/PAN/RR3 etc...) , ainsi que des probabilités/statistiques en faveur dune existence de vie E.T. , il ne nous reste pour ainsi dire rien de bien cohérent.

A part une mise "sous cloche" de la Terre , je ne vois pas d'autre possibilité !
Je crois que vous n’avez pas bien saisi la teneur de ces articles. Je n’ai en fait traduit qu’une partie d’une des publications de Beatriz Gato-Rivera. Etre silencieux ne veut pas forcément dire ne pas communiquer!
Pour avoir une compréhension complète de ces solutions au fameux paradoxe vous devez successivement lire les publications suivantes :
Conflict between anthropic reasoning and observation : Ken D. Olum
http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0303070v2.pdf
Brane Worlds, the Subanthropic Principle and the Undetectability Conjecture-Beatriz Gato-Rivera
http://arxiv.org/pdf/physics/0308078v4.pdf
A Solution to the Fermi Paradox: The Solar System, Part of a Galactic Hypercivilization? Beatriz Gato-Rivera
http://arxiv.org/pdf/physics/0512062v3.pdf
Too Damned Quiet?
http://arxiv.org/pdf/1104.0624v1.pdf
 
Ce qui est surprenant c'est que nous n'avons encore rien à notre disposition indiquant- sans aucun doute -un ancien contact.

Cela n'est pas vraiment en faveur d'une vie technologiquement développée dans un environnement proche de la Terre.
Il s’agit ici de votre opinion, une affirmation un peu à l’emporte pièce sans élément vraiment probant. Les preuves nous sont peut-être sous nos yeux…
http://arxiv.org/pdf/1407.5618v1.pdf
Space ethics to test directed panspermia

Pour ceux qui lisent l’espagnol, une des publications de Béatriz donne d’autres pistes à creuser. Bonne lecture…
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 09 Sep 2014, 15:17
M51 :  "  Il s’agit ici de votre opinion, une affirmation un peu à l’emporte pièce sans élément vraiment probant. Les preuves  sont peut-être sous nos yeux…"




Sans élément probant ? ? ?

Quels sont les éléments probants pour dire l'inverse ?



C'est une affirmation comme une autre , rien de plus ! mais pas plus mauvaise qu'une autre jusqu'à preuve du contraire ...  pùmp! 


Pour le reste à part de gros efforts pour une thése il y a qques

années , je suis définitivement faché avec l'anglais ( à mi chemin entre la paresse et le rejet pur et simple d'une langue qui nous envahit beaucoup trop...).
Mais je ne doute pas un instant de l’intérêt de ces articles; pourquoi pas ?

500 années lumiere :il y a effectivement une question d’échelle mais il n’empêche que nous n'avons actuellement strictement rien à notre disposition pour affirmer avec certitude ( scientifiquement parlant) l'existence d'une vie extra-terrestre autour de nous et encore moins d'une vie E.T. intelligente.

Que nous soyons une civilisation " agressive " cela ne fait par contre aucun doute, et là, les preuves ne manquent pas !
 Mais cela n'explique pas une absence totale de preuves sauf si nous sommes "sous cloche" depuis des millénaires... Dans ce cas il y a peut-être une mise en quarantaine de la Terre qui dure depuis des milliers d'années , les pannes de Kepler ne sont alors pas le fait du hasard ou d'une anomalie technique
...
Même si la science fiction nous apporte beaucoup , il faut effectivement se méfier des raisonnements " à l’emporte-pièce "...après on tombe dans le "no limit"!

But why not ?
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 09 Sep 2014, 21:40
Cher FJ15, je suis particulièrement étonnée par votre réaction  et je m’interroge finalement sur votre démarche d’enquête et d’étude concernant ce sujet et votre désir de réellement le  faire progresser. Je fais l’effort ici de montrer en quoi il existait une (des) solutions au fameux paradoxe, lesquelles solutions émanent de propositions de non pas un mais de plusieurs chercheurs qui ont publié  leurs papiers dans des revues à comité de lecture et ils ne sont visiblement pas les derniers de la classe. Je mets en parallèle leurs propositions avec des dossiers ufologiques particulièrement exotiques qui s’inscrivent de façon tout à fait remarquables dans le cadre de leurs propositions. J’indique par ailleurs d’autres pistes pour le lecteur qui veut approfondir le sujet.
Notez que je ne dis pas qu’il s’agit de la vérité mais que je trouve ces approches particulièrement pertinentes y compris dans le cadre d’une réflexion stratégique…
Qu’est ce que la science ? N’est ce pas faire des propositions,  imaginer des observables et vérifier si notre réalité les exprime ? Hors les pistes évoquées ici, que cela vous plaise ou pas, apportent un éclairage singulier qui mérite des investigations plus approfondies, si bien entendu on est dans une démarche d’acquisition de connaissances…
 
Pas contre, si je suis votre raisonnement, vous n’avez pas pris connaissance des publications car vous êtes en froid avec l’anglais (je peux vous comprendre),  vous ne pouvez donc pas en toute logique vous faire une idée précise des propositions avancées par ces chercheurs hormis ce que j’ai pu en dire et/ou traduire.  Cela ne vous empêche pas, si j’ai bien compris votre démarche, de considérer qu’il s’agit de « science fiction » et « qu’il faut se méfier des raisonnements » à l’emporte-pièce » car après on tombe dans le « no limit » . Sic !
Mais comment peut-on juger un sujet sans en avoir pris pleinement connaissance ? Comment appelle t’on cela ? Des à priori ? Si vous souhaitez jouer au sceptique ici, alors soyez plutôt Pyrrhonien et suspendez votre jugement plutôt que d’affirmer comme vous le faites (sans aucune référence qui plus est et il faudrait vous croire sur parole ?) des choses qui sont erronées comme ceci :
nous n'avons actuellement strictement rien à notre disposition pour affirmer avec certitude ( scientifiquement parlant) l'existence d'une vie extra-terrestre autour de nous et encore moins d'une vie E.T. intelligente.
Je vous invite à parcourir ce même fil et trouver les publications récentes qui contredisent votre affirmation. En fait le diable est sorti de sa boîte et une frange bornée de sceptiques (je ne parle pas de vous ici mais je désigne plutôt ces fameux croyants de la Terre rare) essaye de rejeter par tous les moyens les implications de ce nouvel univers qui se dessine devant nos yeux et qui nous est contemporain.  C’est la science qui va percuter tout simplement…cette tribu de croyants.
 
Tiens, pour le fun, comme ce sujet est en compétition avec les abductions, voici une nouvelle très récente qui pourrait peut-être apporter un éclairage nouveau sur les pertes de conscience liées au phénomène. Lorsque vous êtes équipés du bon artéfact comme ces fameux Tall White de Millennial Hospitality, ce n’est peut-être pas trop difficile de contrôler un humain…
Pioché dans le dernier « Automates intelligents » de juillet –Août :
 
Francis Crick (découvreur de l'ADN) et Christof Koch avaient publié en 2005, dans un Bulletin de la Royal Society, un article faisant l'hypothèse qu'il existe dans le cerveau une zone qui pourrait effectivement jouer le rôle du chef d'orchestre recherché(1). Pour eux, il s'agissait du Claustrum ou Avant-mur., dont on trouvera la localisation dans le texte de Wikipédia ci-dessous(2).

 
La fonction du claustrum est énigmatique. Son anatomie est tout à fait remarquable en ce sens qu'il reçoit des entrées (input) de toutes les régions du cortex et peut en retour projeter vers elles des retours d'information". Les auteurs, dans la suite de l'article, formulaient des hypothèses relatives aux rapports que pouvait avoir cette structure avec les processus générateurs des perceptions conscientes intégrées. Ils proposaient des expériences susceptibles de vérifier ces hypothèses.
Assez curieusement, aucune de ces expériences ne fut tentée à l'époque. D'une part parce qu'explorer cette partie du cerveau chez un sujet humain vivant était éthiquement très difficile sinon impossible compte tenu des moyens alors disponibles. Mais d'autre part aussi sans doute du fait que Francis Crick ne s'était tourné vers les neurosciences qu'à la fin de sa carrière et n'était pas nécessairement considéré par la communauté comme un chercheur très pertinent. De plus, le rôle qu'avec son collègue il attribuait au claustrum contredisait la majorité des opinions relatives à la conscience, qui étaient et sont restées holistiques, faisant de la conscience comme nous venons de le rappeler un produit émergent de la complexité corticale.
Francis Crick, par ailleurs, avait aussi proposé des hypothèses jugées alors fantaisistes ou du moins intestables, concernant le rôle pour la production d'états de conscience de phénomènes quantiques au niveau des microtubules neuronales. Ces hypothèses sont aujourd'hui étudiées très sérieusement, comme nous l'avions indiqué dans un article précédent. En fait, il aurait été plutôt justifié de considérer Crick comme un neuroscientifiques de génie, ce qui aurait embelli la fin de sa vie.
Enfin une preuve expérimentale ?
Les réflexions sur le rôle du claustrum comme générateur premier de la conscience ont reçu ces derniers jours une publicité considérable, à la suite de la publication par le neurologue américain Mohammed Koubeissi de l'Université de Washington, des résultats d'une expérience qui pourrait se révéler décisive, si du moins elle pouvait être reprise à plus grande échelle(3). Un nombre important d'articles sont apparus depuis sur le web à ce sujet et peuvent être facilement consultés.
La encore, résumons en l'adaptant le sommaire publié par Mohammed Koubeissi et son équipe. Il s'agit d'une observation faite sur une patiente de 64 ans soumise à des implantations d'électrodes profondes destinées à identifier les zones soumises à des accès épileptiques sévères, puis à des stimulations électriques par ce moyen, destinées à réduire les crises. On observera une fois de plus que les implantations d'électrodes dans les cerveaux de personnes épileptiques ont joué ces dernières années un rôle important dans la connaissance du cerveau, ce que l'on ne s'est pas encore décidé à faire concernant des personnes saines.

Or l'une des électrodes avait été placée à proximité du claustrum, ce qui n'avait jamais été fait auparavant. Les chercheurs observèrent alors que des impulsions électriques à haute fréquence produisaient une perte de conscience chez la patiente, sans pour autant induire un coma ou simplement un accès de sommeil, non plus que de nouvelles décharges épileptiques. Au plan comportemental, elle cessait de lire ou parler, et sa respiration se ralentissait. Dès que la stimulation cessait, elle reprenait conscience, sans garder souvenir de l'épisode.
L'opération fut répétée plusieurs fois en deux jours et produisit toujours le même résultat. Pour l'équipe, il est évident que le claustrum joue le rôle d'une clef permettant, selon l'image d'une automobile utilisée en l'espèce, de faire démarrer ou arrêter le moteur bien plus complexe du cerveau, afin de produire la conscience.
 
Mais bien entendu tout ceci n’est pas de l’information « sérieuse » et il s’agit de science fiction. Il faut se garder de tomber dans le PANneau et rester rationnel comme Descartes…d’ailleurs la devise de cette fabuleuse rationalité n’est elle pas contenue dans cette pétition de principe ultra scientifique « une affirmation extraordinaire requiert une preuve extraordinaire ».
 
   
NB : Veuillez noter que la police utilisée dans le précédent billet ne résultait pas d’une intention particulière mais bien plutôt d’une erreur.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 09 Sep 2014, 22:41
Le cerveau fonctionne avec des impulsions électriques , pour l'instant les recherches en sont à leurs balbutiements mais demain , qui nous dit que nous ne serons pas capables d'envoyer des ordres sous forme d'impulsions à un cerveau , inquiétant certes mais malheureusement possible , on arrive à le faire sur des souris , en leur tronquant leurs souvenirs et impression .

http://www.maxisciences.com/m%E9moire/memoire-pourra-t-on-un-jour-effacer-les-mauvais-souvenirs_art33382.html
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 10 Sep 2014, 14:45
@M51M51 a écrit:Cher FJ15, je suis particulièrement étonnée par votre réaction  et je m’interroge finalement sur votre démarche d’enquête et d’étude concernant ce sujet et votre désir de réellement le  faire progresser. Je fais l’effort ici de montrer en quoi il existait une (des) solutions au fameux paradoxe, lesquelles solutions émanent de propositions de non pas un mais de plusieurs chercheurs qui ont publié  leurs papiers dans des revues à comité de lecture et ils ne sont visiblement pas les derniers de la classe. Je mets en parallèle leurs propositions avec des dossiers ufologiques particulièrement exotiques qui s’inscrivent de façon tout à fait remarquables dans le cadre de leurs propositions. J’indique par ailleurs d’autres pistes pour le lecteur qui veut approfondir le sujet.
Notez que je ne dis pas qu’il s’agit de la vérité mais que je trouve ces approches particulièrement pertinentes y compris dans le cadre d’une réflexion stratégique…
Qu’est ce que la science ? N’est ce pas faire des propositions,  imaginer des observables et vérifier si notre réalité les exprime ? Hors les pistes évoquées ici, que cela vous plaise ou pas, apportent un éclairage singulier qui mérite des investigations plus approfondies, si bien entendu on est dans une démarche d’acquisition de connaissances…
 
Pas contre, si je suis votre raisonnement, vous n’avez pas pris connaissance des publications car vous êtes en froid avec l’anglais (je peux vous comprendre),  vous ne pouvez donc pas en toute logique vous faire une idée précise des propositions avancées par ces chercheurs hormis ce que j’ai pu en dire et/ou traduire.  Cela ne vous empêche pas, si j’ai bien compris votre démarche, de considérer qu’il s’agit de « science fiction » et « qu’il faut se méfier des raisonnements » à l’emporte-pièce » car après on tombe dans le « no limit » . Sic !
Mais comment peut-on juger un sujet sans en avoir pris pleinement connaissance ? Comment appelle t’on cela ? Des à priori ? Si vous souhaitez jouer au sceptique ici, alors soyez plutôt Pyrrhonien et suspendez votre jugement plutôt que d’affirmer comme vous le faites (sans aucune référence qui plus est et il faudrait vous croire sur parole ?) des choses qui sont erronées comme ceci :
nous n'avons actuellement strictement rien à notre disposition pour affirmer avec certitude ( scientifiquement parlant) l'existence d'une vie extra-terrestre autour de nous et encore moins d'une vie E.T. intelligente.
Je vous invite à parcourir ce même fil et trouver les publications récentes qui contredisent votre affirmation. En fait le diable est sorti de sa boîte et une frange bornée de sceptiques (je ne parle pas de vous ici mais je désigne plutôt ces fameux croyants de la Terre rare) essaye de rejeter par tous les moyens les implications de ce nouvel univers qui se dessine devant nos yeux et qui nous est contemporain.  C’est la science qui va percuter tout simplement…cette tribu de croyants.
 
Tiens, pour le fun, comme ce sujet est en compétition avec les abductions, voici une nouvelle très récente qui pourrait peut-être apporter un éclairage nouveau sur les pertes de conscience liées au phénomène. Lorsque vous êtes équipés du bon artéfact comme ces fameux Tall White de Millennial Hospitality, ce n’est peut-être pas trop difficile de contrôler un humain…
Pioché dans le dernier « Automates intelligents » de juillet –Août :
 
Francis Crick (découvreur de l'ADN) et Christof Koch avaient publié en 2005, dans un Bulletin de la Royal Society, un article faisant l'hypothèse qu'il existe dans le cerveau une zone qui pourrait effectivement jouer le rôle du chef d'orchestre recherché(1). Pour eux, il s'agissait du Claustrum ou Avant-mur., dont on trouvera la localisation dans le texte de Wikipédia ci-dessous(2).

 
La fonction du claustrum est énigmatique. Son anatomie est tout à fait remarquable en ce sens qu'il reçoit des entrées (input) de toutes les régions du cortex et peut en retour projeter vers elles des retours d'information". Les auteurs, dans la suite de l'article, formulaient des hypothèses relatives aux rapports que pouvait avoir cette structure avec les processus générateurs des perceptions conscientes intégrées. Ils proposaient des expériences susceptibles de vérifier ces hypothèses.
Assez curieusement, aucune de ces expériences ne fut tentée à l'époque. D'une part parce qu'explorer cette partie du cerveau chez un sujet humain vivant était éthiquement très difficile sinon impossible compte tenu des moyens alors disponibles. Mais d'autre part aussi sans doute du fait que Francis Crick ne s'était tourné vers les neurosciences qu'à la fin de sa carrière et n'était pas nécessairement considéré par la communauté comme un chercheur très pertinent. De plus, le rôle qu'avec son collègue il attribuait au claustrum contredisait la majorité des opinions relatives à la conscience, qui étaient et sont restées holistiques, faisant de la conscience comme nous venons de le rappeler un produit émergent de la complexité corticale.
Francis Crick, par ailleurs, avait aussi proposé des hypothèses jugées alors fantaisistes ou du moins intestables, concernant le rôle pour la production d'états de conscience de phénomènes quantiques au niveau des microtubules neuronales. Ces hypothèses sont aujourd'hui étudiées très sérieusement, comme nous l'avions indiqué dans un article précédent. En fait, il aurait été plutôt justifié de considérer Crick comme un neuroscientifiques de génie, ce qui aurait embelli la fin de sa vie.
Enfin une preuve expérimentale ?
Les réflexions sur le rôle du claustrum comme générateur premier de la conscience ont reçu ces derniers jours une publicité considérable, à la suite de la publication par le neurologue américain Mohammed Koubeissi de l'Université de Washington, des résultats d'une expérience qui pourrait se révéler décisive, si du moins elle pouvait être reprise à plus grande échelle(3). Un nombre important d'articles sont apparus depuis sur le web à ce sujet et peuvent être facilement consultés.
La encore, résumons en l'adaptant le sommaire publié par Mohammed Koubeissi et son équipe. Il s'agit d'une observation faite sur une patiente de 64 ans soumise à des implantations d'électrodes profondes destinées à identifier les zones soumises à des accès épileptiques sévères, puis à des stimulations électriques par ce moyen, destinées à réduire les crises. On observera une fois de plus que les implantations d'électrodes dans les cerveaux de personnes épileptiques ont joué ces dernières années un rôle important dans la connaissance du cerveau, ce que l'on ne s'est pas encore décidé à faire concernant des personnes saines.

Or l'une des électrodes avait été placée à proximité du claustrum, ce qui n'avait jamais été fait auparavant. Les chercheurs observèrent alors que des impulsions électriques à haute fréquence produisaient une perte de conscience chez la patiente, sans pour autant induire un coma ou simplement un accès de sommeil, non plus que de nouvelles décharges épileptiques. Au plan comportemental, elle cessait de lire ou parler, et sa respiration se ralentissait. Dès que la stimulation cessait, elle reprenait conscience, sans garder souvenir de l'épisode.
L'opération fut répétée plusieurs fois en deux jours et produisit toujours le même résultat. Pour l'équipe, il est évident que le claustrum joue le rôle d'une clef permettant, selon l'image d'une automobile utilisée en l'espèce, de faire démarrer ou arrêter le moteur bien plus complexe du cerveau, afin de produire la conscience.
 
Mais bien entendu tout ceci n’est pas de l’information « sérieuse » et il s’agit de science fiction. Il faut se garder de tomber dans le PANneau et rester rationnel comme Descartes…d’ailleurs la devise de cette fabuleuse rationalité n’est elle pas contenue dans cette pétition de principe ultra scientifique « une affirmation extraordinaire requiert une preuve extraordinaire ».
 
   
NB : Veuillez noter que la police utilisée dans le précédent billet ne résultait pas d’une intention particulière mais bien plutôt d’une erreur.



Voilà une réaction bien surprenante car je n'affirme rien contrairement à vous ! Le fait est que nous n'avons rien à notre disposition, rien, mais oui !

Des témoignages , des traces diverses et variées , aucune signature , rien quoi !
Je m'accroche comme vous à ces qques traces dont nous disposons .

Pour la police de caractére , je n'ai fait que reprendre votre post et je n'ai rien pu faire pour réduire les caractères ...qui se sont réduits d'eux-même par la suite ( ouf!).

Je n'ai pas cette prétention de " démarche  d'enquête " et je trouve que bien trop souvent on met n'importe quoi derrière les mots . La curiosité me suffit, c'est déjà beaucoup.

Une bonne démarche scientifique digne de ce nom ne ressemble pas à une juxtaposition de suppositions si cohérentes en apparence soient-elles .

Il n'est d'ailleurs pas question de juger sans avoir lu mais ce n'est pas en accablant le lecteur de vastes - mais relativement complètes , certes- suppositions que l'on peut affirmer quoi que ce soit !

Bref , je ne vais pas faire de la prose pour vous dire que je reste curieux et ouvert mais il ne faut surtout pas diluer le débat , cela le pénalise plus qu'autre chose.

Je ne pense pas pouvoir faire progresser le débat et je n'ai pas cette prétention, malgré quelques idées bien précises ( voir mes précédents posts). La science fiction est interessante, c'est indéniable . Jules Vernes nous a ouvert la voie.
Une bonne démarche scientifique peut être empirique et efficace en parvenant à un résultant probant donc reproductible.

La litterature de vulgarisation scientifique navigue sans cesse sur le sensationnel et il faut donc être très prudent
.

Si vous parlez du fameux Crick de " Crick & Watson " prix Nobel de médecine pour leur découverte de la structure de l'ADN , ne mélangez pas tout: ce n'est pas parce que l'on travaille sur une hypothèse ( ici en "neuroscience") que l'on doit entériner ou promouvoir celle-ci plus qu'une autre...Crick a eu son prix Nobel pour la structure du DNA mais rien en effet ne l'empêche d'explorer dans d'autres domaines.

En fait je ne vois pas trop le lien qu'il y a avec le sujet de cette page ( implications d'un éventuel contact E.T.)...

 

On peut rêver , c'est souvent bénéfique, mais restons un minimum pragmatiques .
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 11 Sep 2014, 08:28
C'est un dialogue de sourd....

FJ15 votre postulat de départ est erroné.

" Des témoignages , des traces diverses et variées , aucune signature , rien quoi"


Les mots ont un sens....et la preuve est une notion juridique qui ne m'est modestement pas inconnue.

Les modes de preuve et leur force probante varient en fonction des pays ou pour faire simple des cultures (anlo-saxon Vs Pays latins).

En France, des témoignages, des traces diverses et variées...sont déjà constitutifs selon la nature de l'affaire d'un moyen de preuve ou au pire d'une présomption.

SI c'est une preuve que vous recherchez, encore faut-il maitriser les normes qui déterminent si preuve il y a ou non (existence et recevabilité)....ce qui ne semble pas être votre fort.

Si vous ne recherchez pas " une preuve " alors vous êtes dans l'intime conviction qui résulte du parcours de chacun, et , du niveau d'acceptation...que vous considérez comme admissible concernant le phénomène en question.

Vous avez également oublié de nombreux indices...les rapports/agissements des état (OVNIS et la défense, le rapport COMETA, GEIPAN, etc.) et l'intérêt que les états eux même portent sur le sujet.....

L'absence de signature....c'est aussi la manifestation probable d'une volonté consciente d'agir...(peu importe qui ou quoi).


Vous êtes dans la croyance....la votre....que tout cela n'est  " rien ".

C'est votre croyance. Mais ce n'est pas rien.

Que l'on raisonne par analogie en utilisant le système probatoire de notre pays ou qu'il s'agisse d'un simple examen de l'exactitude matériel des faits....ce n'est déjà pas rien.

M51 explore d'autre hypothèse  (la science) appuyée par des chercheurs dont les hypothèses sont publiées........ce n'es donc pas rien.

Si tous ce rien ne trouve pas grâce à vos yeux alors il suffit de continuer à les fermer...

...pour dormir tranquillement comme si de rien n'était.

Alors dormez brave gens. Il n'y a rien (ne perdez d'ailleurs pas votre temps sur ce site....de...rien ...du tout).

San haine, sans violence...et sans malice.

Si je peux me permettre ...lisez ce post dès le début !

Cordialement,
Louis (un homme de rien du tout)

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 12 Sep 2014, 12:25
Déjà envoyé une réponse hier et elle a disparu...

Ce n'est rien...

Je disais que la présomption ne fait pas la preuve...

Je disais aussi qu'il faut relire mes précédent post et qu'il serait souhaitable que les débats soient concentrés sur leurs sujets propres et ne partent pas en blablas inutiles et autres verbiages fatiguant.

Nous ne disposons d'aucune preuve , c'est un fait et il est inutile de s'énerver lorsqu'on pointe ce problème.

Les témoignages constituent des faisceaux d'indices , les photos ou vidéos aussi, mais ce ne sont pas des preuves . Il y a des questions et des réponses possibles , voilà tout. Pour l'instant, on ne peut noter qu'une lente évolution vers certaines réponses , pas plus.

Certaines positions sont tout aussi  fortement critiquables que l'affirmation de l'impossibilité et de la non existence E.T.

Pour avancer il faut rester ouvert .
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 12 Sep 2014, 12:39
fleur 



Bonjour FJ15.


J'avais déjà posté ce sujet ici, lors d'une discussion
sur la réalité du phénomène.

Je vous propose donc, de lire ceci, afin de vous démontrer
qu'il y a quand même des questions à se poser:



 
 ANALYSES DES CONSTATS EFFECTUES :
 
Elaborer des hypothèses sur le phénomène ovni de plus en plus farfelues est, soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser ce sujet. Il serait donc bien plus profitable de s’efforcer à faire preuve d'un esprit cohérent de recherche et de culture scientifique afin d’essayer d’élaborer une étude constructive des mesures physiques enregistrées. Ceci afin d’essayer de comprendre l’origine du dit phénomène.

 Plutôt que de tenter d'élaborer des théories plus ou moins utopiques et démontrant par A+B, un manque total de connaissances concernant ce dit sujet, il serait bien plus préférable d’étudier le dit phénomène « ovni » par une étude sérieuse basée en fonction de nos diverses connaissances scientifiques et technologiques actuelles. 

Sans même être obligé de parler des différents personnages observés par de très nombreux témoins, il serait maintenant très souhaitable de répondre scientifiquement et avec le plus de précisions, aux très nombreux relevés de mesures physiques enregistrées et constatées, depuis maintenant plus de soixante ans.


I. Les constats en atmosphère :
……………………………........

1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance du territoire, dont des échos enregistrés et recoupés. (Vitesses, directions, distances.)

2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)

3)-Des vitesses « mesurées » et « enregistrées » par radar. (De l'ordre de +8000 km/h !!!.)
Dont nous n’avons absolument pas les capacités en technologies terrestres même en 2010.

4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2010.

5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées.
(Plus de 2900 mégahertz.)

6)-Des engins devenant progressivement "lumineux" et accélérant très brutalement.
(Ionisation/Effet Hall fort)

7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques.
Passages enregistrés par multi/radars primaires et observées du sol, par des techniciens spécialisés.

8)-Des observations décrites par les navigants de dérèglements ou d’inactivités des instruments de bord d’aéronefs en vol. (Lors d’un passage à proximité d’ovni.)

9)-Observations et enregistrements constatés et filmés par des astronomes référencés.
 

II. Les constats au sol :
……………………….

1)- Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs lors de témoignages.
(Constats et rapports par la Gendarmerie Nationale.)

2)- Des pressions enregistrées et mesurées au sol.
 (De l'ordre de plus de trente tonnes.)

3)- Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.
(Relevées et analysées par les laboratoires spécialisés.)

4)- De nombreuses observations de calages de moteurs et d’extinctions de phares.
 (Par témoins multiples lors de passages d’ovni.)
 
5)- Disparitions brutales sur place ou en aérien, d’ovni lors d’observations multi témoins.


III. Constats physiques sur les témoins :
……………………………………………

1)- Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou des observateurs.

2)- Des brûlures corporelles constatées par la médecine. (Rapport du Dr Costagliola.)

3)-Des cas de paralysies passagères provoqués sur les témoins d’observations.

4)-Des ophtalmies/Eblouissements chez certains observateurs.


CONCLUSION.
…………………

En fonction de nos dernières connaissances humaines, l’ensemble de ces constats d’observations, confirmés par les très nombreuses mesures physiques, enregistrées et recoupées par les spécialistes des différentes disciplines, devrait donc nous obliger à en déduire, que nous devons être depuis déjà très longtemps, en présence d’une sorte de « super .technologie » inconnue.

..................................................

Bonne lecture!

Cordialement à Vous. fbzae 

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 12 Sep 2014, 14:21
Cosmos: Merci pour cette synthèse très bien faite !
Je connais tous ces éléments .

Il y a effectivement des phénomènes non expliqués , cela ne fait aucun doute mais il faut rester prudent sur les interprétations que l'on peut en avoir avec les moyens dont on dispose actuellement.

En disant cela j'ai un peu l'impression de me faire l'avocat du diable alors qu'une explication E.T. saute aux yeux ! Cela saute aux yeux mais ce n'est pas suffisant pour affirmer l'existence des E.T.

Objectivement , ce n'est pas suffisant! Rien, ni personne ne peut la prouver.

L'explication de ces phénomènes par l'existence d'une intelligence E.T. semble actuellement la plus probable et les mentalités ont beaucoup évolué pour ces questions qui semblaient farfelues et presque taboues il y a qques dizaines d'années .
On commence même à aborder le sujet de façon très structurée -y compris ses éventuelles implications sociétales- dans les milieux politiques, scientifiques et militaires.
La France est ainsi à la pointe grâce au rapport COMETA ( un peu ancien maintenant, malheureusement). 

Cela fait une petite quarantaine d'années que je m’intéresse à ce sujet,  et je ne suis pas à convaincre .
Il faut faire attention cependant à ne pas se laisser entrainer vers n'importe quoi ; surinformation/désinformation , dérives multiples, polluent le débat et le décrédibilisent trop souvent.

Cordialement fhd
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 12 Sep 2014, 15:25
fleur




Bon après-midi FJ15!...




Vous avez écrit:

"L'explication de ces phénomènes par l'existence
d'une intelligence E.T. semble actuellement la plus probable
et les mentalités ont beaucoup évolué pour ces questions
qui semblaient farfelues et presque taboues
il y a qques dizaines d'années .
On commence même à aborder le sujet de façon
très structurée -y compris ses éventuelles implications
sociétales- dans les milieux politiques, scientifiques et militaires.
La France est ainsi à la pointe grâce au rapport COMETA
( un peu ancien maintenant, malheureusement)."

...................

Hum...! ,bn,vb

Vous savez très bien que la matérialité du phénomène
ne peut être contestée. Car, nous possédons
des enregistrements de mesures physiques évidentes
qui justement, "prouvent" la matérialité du phénomène.
(Voir rapport Cometa!).

De plus, les enregistrements et les poursuites d'aéronefs
enregistrées, sont incontestablement des preuves
d'une manipulation intelligente à la base de ces maneuvres.

Donc, contester la réalité du phénomène est alors,
un manque volontaire de recherches sur ces multiples évidences.

Que les populations terrestres ne soient pas inquiétées
par la réalité du phénomène, se conçoit parfaitement.

Hélas, nous nous devons aussi de chercher avant 1945,
pour savoir que cela existe depuis très longtemps.
Notre histoire comporte donc une description du passé
qui oblige maintenant à ouvrir franchement les yeux...

Qui osera?...

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 12 Sep 2014, 17:46
La matérialité du phénomène est une chose et son interprétation en est une autre !

Justement, le rapport COMETA s'interroge et privilégie l'hypothèse d'une manifestation d' intelligence E.T.


De très nombreux éléments montrent que c'est l'hypothèse la plus probable. Aucune certitude cependant.
C'est déjà pas mal ! Ce rapport, quel pas en avant ! même si cela ne nous fait pas avancer beaucoup . Un peu quand même!

Notre histoire et nos avancées scientifiques, notre évolution sont peut-être guidés , ceci sous-entendrait-il l'impossibilité d'un éventuel contact  ? 
Il y a alors certainement de nombreuses choses qu'il ne nous vaut mieux pas savoir ?

Cordialement,

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 12 Sep 2014, 19:23
fleur 


Bonsoir FJ15!




Tu as écrit:

"Il y a alors certainement de nombreuses choses
qu'il ne nous vaut mieux pas savoir ?"

C'est parfaitement exact! hreh


"L'humanoïde terrestre" est l'objet de disputes scientifiques
permanentes entre les dits créationnistes, les partisans de Darwin
et ceux, soutenant l'impact de visiteurs antiques...

Certains textes antiques sont mêmes très percutants.
Ils ne faut surtout pas les lire.... ^ùù^ù

Shocked Shocked Shocked

C'est alors, une toute autre histoire de l'homme! oui 

.....

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 12 Sep 2014, 23:24
Comment peut-on faire changer les mentalités et introduire une révolution copernicienne à la puissance 10 dans la tête des jeunes générations ? Comment  faire prendre conscience de l’altérité et de la complexité de notre univers ?
Si le nexialisme semble être un des outils de base et la voie royale, il est cependant difficile à acquérir et demande des efforts conséquents pour les personnes qui souhaitent développer cette démarche.
Dans l’apprentissage et l’acquisition de connaissances, l’aspect ludique est un vecteur important. Quoi de mieux que d’apprendre en s’amusant et finalement d’injecter dans les jeunes générations les ferments d’une révolution conceptuelle que leurs parents sont bien incapables d’imaginer tant ils sont noyés, empêtrés dans une foultitude de pensées formatées  qui empêchent l’émergence de nouvelles conceptions de la réalité. L’exemple le plus frappant de cette sclérose (on pourrait même parler de pathologie à ce stade) nous est fourni par nos sceptiques dogmatiques qui tournant en rond avec leurs certitudes s’enfoncent dans une ânerie abyssale  en marmonnant leurs formules magiques et autres incantations [1] (dont la répétition via une méthode Coué interminable auto justifierait leur pertinence dans une boucle vicieuse de crétinisation !) comme s’il fallait exorciser une réalité qui est en train de littéralement les percuter !
Fort heureusement, il est des moyens de tourner et d’émerger en jouant, une façon de spiraler:
http://setijam.seti.org
Vous pouvez vous inscrire.

 
[1]
« Jusqu’ à preuve du contraire et bla bla bla »,
« c’est à celui qui affirme l’existence de quelque chose d’en apporter la preuve et bla, bla, bla »,
« une affirmation extraordinaire requiert une preuve extraordinaire  et bla, bla, bla»,
« les observations apparemment sans réponse peuvent le rester simplement en raison d’une enquête mal effectuée et bla, bla, »
« Les témoignages constituent des faisceaux d'indices, les photos ou vidéos aussi, mais ce ne sont pas des preuves .et bla, bla, bla »
 
NB
Cher FJ15, vous dites :
Je disais aussi qu'il faut relire mes précédent post et qu'il serait souhaitable que les débats soient concentrés sur leurs sujets propres et ne partent pas en blablas inutiles et autres verbiages fatiguant.
J’avoue ne pas bien comprendre ce point en particulier. Merci d’expliciter. Je me suis permise justement de revoir vos posts précédents et c’est vrai que je comprends votre point de vue … devons nous donc prendre ceci pour une auto critique?
Lumières au-dessus de Phoenix (1997)    
Mar 13 Mai 2014, 19:50
Leslie Kean : il faudra lui conseiller de changer de traducteur ...
que penser de cette video, hoax, ou source correcte ?    
Lun 28 Juil 2014, 20:20
L’antiaméricanisme relève plus de la psychanalyse que d'autre chose...
Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?    
Ven 20 Juin 2014, 08:07
Le nucléaire bien maitrisé est encore sans équivalent. Il est important de ne pas diminuer le parc nucléaire , en tout cas pour l'instant.
 
Cher Cosmos :
Elaborer des hypothèses sur le phénomène ovni de plus en plus farfelues est, soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser ce sujet. Il serait donc bien plus profitable de s’efforcer à faire preuve d'un esprit cohérent de recherche et de culture scientifique afin d’essayer d’élaborer une étude constructive des mesures physiques enregistrées. Ceci afin d’essayer de comprendre l’origine du dit phénomène.
Sur quels critères vous basez-vous pour considérez qu’une hypothèse est farfelue ? Je vous renvoie à la citation d’Arthur Clarke que je laisse en anglais pour éviter une mauvaise traduction
« Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic ».
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 25 Sep 2014, 22:34
La forme humaine comme fonctionnalité.
 
Disons que la notion d’aliens dont les corps évoluant de façon indépendante présentent une silhouette plus ou moins humaine est en quelque sorte tout à fait improbable. Il est possible cependant que la symétrie bilatérale soit une constante parmi les formes de  vie intelligentes, disent les experts. Ceci a trait au fait que nos cotés gauche et droit sont plus ou moins les mêmes, avec un œil, une oreille, un bras et une jambe de chaque coté.
La symétrie bilatérale est apparue de façon indépendante plusieurs fois dans l’évolution de nombreux organismes terrestres, dit Bullock. Aussi la symétrie bilatérale peut être une caractéristique commune de la vie intelligente, quelque soit le plan corporel spécifique. Et une fois que vous avez la symétrie bilatérale, vous êtes conduit à vous orienter vaguement dans le plan corporel humanoïde, argumente Bjorn Ostman de l’université de l’état du Michigan. La symétrie signifie que vous avez un nombre pair de membres.
Même sur Terre il y a de nombreux animaux qui ont plus de deux paires de membres, concède Ostman. Mais je pense que la raison pour laquelle nous avons de très nombreux animaux qui ont quatre membres est que c’est très avantageux. Cela semble être mécaniquement une très bonne solution pour traverser des paysages accidentés.
 
Et lorsque vous avez beaucoup de quadrupèdes sur la terre, un de ces quadrupèdes peut commencer à utiliser ses membres pour manipuler des outils. Si vous pouvez libérer deux membres pour manipuler des outils, alors il devient très pratique de développer une grande intelligente, note Ostman.
 
Aussi en faisant l’hypothèse qu’un alien intelligent soit symétrique et ait quelques uns de ses membres dédiés à l’utilisation d’outils, alors il pourrait finir par devenir bipède dit Ostman. Et les organes sensoriels, comme les yeux, devront permettre une vue panoramique et pas trop éloignée des membres utilisant les outils. Ce qui veut dire que vous terminez avec quelque chose comme une tête, car le système nerveux sera proche des organes sensoriels pour une efficacité maximum.
 
Donc, ces deux facteurs- la symétrie et l’utilisation des outils-peuvent les conduire à quelque chose d’au moins vaguement similaire à la forme humaine selon Ostman.
 
Si nous devons éventuellement trouver une autre forme de vie intelligente dans l’univers, elle devrait être humanoïde, je pense, Ostman conclut. Je trouve cela une probabilité importante. Mais en même temps, admet-il, je suis dans la minorité et la plus part des autres scientifiques pensent comme Gould que la forme de vie humanoïde est improbable ailleurs.
 
Mais Gould semble avoir oublié un point extrêmement important : La fonctionnalité et la convergence biologique par le gradient descent spirituel !
 
Louis591
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 26 Sep 2014, 09:24
Il n'est pas dit que la "pente la plus raide" (le gradient) conduise inévitablement à la bipédie ou l humanoïde....

Car le système de valeur qui affecte le gradient tel qu'il est représenté Ostman est la Terre...une unique référence...gravité.....O2.....eau....carbone..etc..qui constitue en premier lieu le gradient (la pente) vers la quelle l'évolution va naturellement s'orienter (s'écouler)....pour conduire l'intelligence vers la bipédie..ou la forme humanoïde.

Le second référentiel qui affecte pollue le gradient, tel qu'Ostman l'envisage pour le développement d'une intelligente ET, c'est la nature physique de l'homme et la conception qu'il a de lui même.

C'est encore une référence unique...et très anthropomorphique de considérer que l'intelligence (tel que définie dans son sens commun sur terre) soit naturellement issue d'un gradient universelle...représentatif de ce que nous sommes....bipéde, symétrique et (sois-disant) intelligent !

(Remarquez.....l'homme progresse, car il a déplacé la terre du centre de l'univers vers sa périphérie et il semble admettre dorénavant l'hypothèse qu'il ne soit pas le seul être pensant et le plus développé dans l'univers.)


Le troisième obstacle qui résulte de l'hypothèse d'Ostman est la singularité.....(que vous avez M51 déjà évoquée dans un autre post....).

Cette singularité conduit l'homme à créer des outils de plus en plus performant.

Le gradient de cette singularité  (la pente naturelle vers laquelle s'oriente son développement) est l'augmentation de la complexité, de la rapidité, de l'efficacité de ces outils....dont le graal est l'émergence d'une conscience (Principes des systèmes intelligents, Paris : Masson 1990).

C'est l'IA (intelligence artificielle).

Cette singularité  (IA) produira donc un Alien (au sens de non-humain) dont le gradient n'a pas conduit à la bipédie, la symétrie...etc.

L'approche du gradient descent spirituel....me semble (ce n'est que mon avis) encore plus hasardeuse.....

Il conviendrait déjà de définir "spirituel".

L'image que vous avez posté....laisse croire que la spiritualité tel que vous l'envisagez résulte d'un système de croyance vers une entité supérieure...., qui serait en quelque sorte, une autre composante de cette pente ( le gradient) en tant que constante universelle.

Pourquoi, ou sur quelle raisonnement  (le gradient spirituel)  considérer que ce soit le cas en dehors de la terre? et quel lien avec l'humanoïde.

La symétrie me semble plus prometteuse (sur la simple constatation du seul système de référence que nous connaissons.....les espèces qui vivent sur terre).

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 02 Oct 2014, 17:54
Je pense que  les occupants de ces ovnis, ils ne savent c’est quoi un contact, sans doute ce n’est pas leur affaire, ils ne l’ont pas fait (le contact) depuis que leur présence à été connu vers la fin des années  40, vont-ils le faire plus de 60 ans après ?


Le contact, le dialogue avec une autre civilisation, le rapprochement entre deux civilisations de deux mondes différents, ces E.T. ne les comprennent pas, ou bien ils les trouvent que ce n’est pas nécessaire, ils trouvent que nous leurs sommes différents ou inférieur et chacun reste ou il est à sa place et que le contact ne nous avancera  à rien.


Ces êtres d’une autre civilisation extraterrestre  ne devraient ils pas faire le premier pas pour le contact on arrivant chez la terre de l’autre ? S’ils trouvent que nous leurs sommes infréquentables et que nous sommes des vat en guerre, et que nous ne méritons pas un contact, alors pourquoi rester là à nous survoler  et de ne pas qu’ils prennent  leurs affaires  et de quitter la planète Terre et ses habitants peu recommandables ? 


Ils prennent leurs distances des populations terriennes mais  ils ont trouvé si bon de survoler leur  espace terrien qu’ils ne peuvent plus le quitter depuis de longues années.


Peut être dans 60 ans encore on parlera aussi d’un éventuel contact avec ces E.T. avec leurs ovnis.



 
martin
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 11 Oct 2014, 10:24
Des contacts ont eu lieu dans le passé, certains textes anciens le prouve mais, il n'y a rien de pire que de ne pas vouloir lire entre les lignes.  fgdqhm
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 11 Oct 2014, 13:49
@martin a écrit:Des contacts ont eu lieu dans le passé, certains textes anciens le prouve mais, il n'y a rien de pire que de ne pas vouloir lire entre les lignes. 

Quels textes?
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 11 Oct 2014, 17:11
La théorie des anciens astronautes est riche de ces événements même si certaines de ces théories peuvent prêter a confusion.

Les lectures religieuses comme les textes biblique et encore les textes  Sumérien, de la Chine antique a l'Amérique du Sud des écritures ont été l'œuvre d'événements qui laissent a penser que des êtres doués d'une intelligence supérieure ont œuvrés sur cette terre. fhd
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Oct 2014, 22:04
@Massa a écrit:
@martin a écrit:Des contacts ont eu lieu dans le passé, certains textes anciens le prouve mais, il n'y a rien de pire que de ne pas vouloir lire entre les lignes. 

Quels textes?



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Bonsoir Massa!


Martin a parfaitement raison!

Il faut oser chercher! ,bn,vb

Il y a des textes traduits des plaquettes en cunéiforme de Sumer.
La première écriture!

Lors de leurs traductions, les scientifiques assyriologues,
 ne pouvaient les comprendre et de ce fait,
classèrent en "mythes" ces traductions.

En 2014, nous pouvons les relire en comprenant ces fameux mythes.
De plus, nous ne pouvons que constater les emprunts fait par la Bible
pour les intégrer...

Mais cela demande de la patience et du courage!

A consulter:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Mah%C3%A2bh%C3%A2rata
 
http://www.neotrouve.com/?p=936
 

 

 


.............................

Cordialement!

A+

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Oct 2014, 12:09
@Cosmos a écrit:
@Massa a écrit:
@martin a écrit:Des contacts ont eu lieu dans le passé, certains textes anciens le prouve mais, il n'y a rien de pire que de ne pas vouloir lire entre les lignes. 

Quels textes?



fleur


Bonsoir Massa!


Martin a parfaitement raison!

Il faut oser chercher! ,bn,vb

Il y a des textes traduits des plaquettes en cunéiforme de Sumer.
La première écriture!

Lors de leurs traductions, les scientifiques assyriologues,
 ne pouvaient les comprendre et de ce fait,
classèrent en "mythes" ces traductions.

En 2014, nous pouvons les relire en comprenant ces fameux mythes.
De plus, nous ne pouvons que constater les emprunts fait par la Bible
pour les intégrer...

Mais cela demande de la patience et du courage!

A consulter:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Mah%C3%A2bh%C3%A2rata
 
http://www.neotrouve.com/?p=936
 

 

 


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Merci pour votre réponse  Wink
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Oct 2014, 17:38
Bonne lecture Massa fbzae
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Oct 2014, 17:42
@martin a écrit:Bonne lecture Massa fbzae
Merci ^^ je vous ferais un petit retour une fois que j'aurais finis de lire ça
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 29 Déc 2014, 21:50

Parce que nous sommes en période des fêtes et que c’est gratuit, voilà une série d’articles des plus passionnants écrits par des spécialistes du domaine et trouvés sur le site de la NASA, articles recueillis par Douglas A.Vakoch. Il n’en est pas à son coup d’essai, il est aussi l’auteur de l’excellent « Communication with Extraterrestrial Intelligence »- CETI. Interdisciplinarité quand tu nous tiens… Quand on compare aux productions de nos experts rationalistes en foutreries…il n’y a pas photo et l’on comprend que si certains tournent en rond ou font du surplace avec l’HSP/TRC, d’autres avancent à grandes enjambées mais il est vrai que ce n’est pas le même niveau.
Pour les non familiers avec la langue de Shakespeare, j’essayerai, si le temps me le permet, de faire un résumé des articles les plus intéressants.
http://www.nasa.gov/connect/ebooks/archaeology_anthropology_and_interstellar_communication.html#.VKGIZ51lBrA
   
 Bonne lecture pour les autres.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 30 Déc 2014, 09:51
@Cosmos a écrit:



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Bonsoir Massa!


Martin a parfaitement raison!

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Il y a des textes traduits des plaquettes en cunéiforme de Sumer.
La première écriture!

Lors de leurs traductions, les scientifiques assyriologues,
 ne pouvaient les comprendre et de ce fait,
classèrent en "mythes" ces traductions.

En 2014, nous pouvons les relire en comprenant ces fameux mythes.
De plus, nous ne pouvons que constater les emprunts fait par la Bible
pour les intégrer...

Mais cela demande de la patience et du courage!

A consulter:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Mah%C3%A2bh%C3%A2rata
 
http://www.neotrouve.com/?p=936

Fascinant en effet. Ça recoupe d'autres informations que j'ai pu consulter, si ce n'est qu'elles situaient l'apparition de l'homme "moderne" à - 200 000 et non - 300 000 ans.

Le problème avec ces théories, c'est qu'en contredisant les religions on a les religieux sur le dos, et en contredisant la théorie de l'évolution on a les scientifiques sur le dos...
Or il semble que tout le monde ait raison et que tout le monde ait tort, quelque part...

Le point faible des religions est d'avoir déformé des textes très anciens, datant de ce qui fut sans doute la première civilisation (les Sumériens) et qui, visiblement, étaient informés sur leur origine et celle de la Terre. Or j'ai toujours pensé que pour avoir l'info la plus fiable il fallait remonter à la source.

Le point faible de la théorie de l'évolution tient dans son incapacité à faire le lien entre l'"homme moderne", le sapiens, avec ses ancêtres, comme si on était passé brutalement de l'état animal à la civilisation par magie.

La théorie des "dieux" multiples, venus du ciel, est en effet omniprésente dans les cultures très anciennes. Les religions monothéistes ont dilué tout ça dans des rituels sophistiqués et dans des symbolismes qui nous empêchent d'étudier sereinement nos origines.

Le sujet nécessite un esprit ouvert, éloigné des manipulations sectaires et du prosélytisme des créationnistes.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 10 Jan 2015, 08:29

 
J’évoquais il y a encore peu la problématique de la vie dans l’univers et les mécanismes maintenant bien connus des tenants de la Terre rare et de l’unicité de l’homme dans le cosmos qui n’hésitaient pas à faire feu de tout bois pour maintenir une position que je qualifierai d’obscurantiste et qui aurait certainement interpelée un génie comme Giordano Bruno.
Maintenant que la problématique de l’existence des planètes a été évacuée et que l’on en trouve à la pelle, les voilà qui se réfugient derrière la complexité du vivant (le fameux mythe du hasard qui ne pourrait pas se reproduire deux fois ou dont les probabilités sont  infimes et qui est de toute façon contrebalancé par la question de la finitude de l’univers) ou le catastrophisme en négligeant au passage la formidable plasticité de la vie et sa capacité d’adaptation.
Point besoin d’aller chercher très loin, nos savants anthropomorphes Tsi Piran et Raul Jimenez nous expliquent doctement dans une série de publications récentes
http://arxiv.org/abs/1409.2506
On the role of GRBs on life extinction in the Universe[0]
http://physics.aps.org/articles/v7/124
Focus: Gamma-Ray Bursts Determine Potential Locations for Life
que les GRBs( pour  Gamma Ray Burst)[1] seraient les fossoyeurs du cosmos  et de nous pondre des statistiques  là dessus. Il y aurait de grande chance qu’au moins un événement de ce type ait eu lieu assez proche de la Terre durant ses 5 milliards d’années d’existence, qu’il y a  60 %  de chance qu’un tel phénomène létal se soit produit dans le dernier milliard d’années produisant une extinction de masse, 50%  dans les 500 derniers millions d’années,  que la probabilité de tels évènements est plus élevée lorsque l’on est proche du centre galactique , etc  et que les endroits les plus surs sont ceux qui sont à la périphérie, à plus de 10 kilo parsecs du centre galactique. Ceux-ci bénéficient d’une faible densité stellaire.  La vie se développerait en périphérie de la galaxie, au passage cela tombe bien puisque l’on a trouvé récemment des étoiles entre les galaxies…
Nos deux scientifiques poussent le raisonnement aux autres planètes et considèrent que cela pourrait expliquer le paradoxe de Fermi.
Ils ne le disent bien entendu pas comme cela, mais l’on comprend à les entendre que la vie n’existerait donc que dans environ 10 % des galaxies (et encore de façon embryonnaire) et que nous serions en quelques sortes les « dieux » du cosmos jusqu’au prochain « jugement de dernier », le prochain GRB…
Etonnant que nos pseudosceptiques, abrutis par le tiers exclus n’aient pas encore sorti un tel argument pour ridiculiser « les soucoupistes » et insister sur leur théorie réponse à tout, cette énorme foutrerie d’HSP/TRC.
Et si finalement les flashes gamma n’étaient pas tant les fossoyeurs de la vie que les révélateurs de nos nombreux visiteurs ? Car il y  a flashes gamma et flashes gamma et se pourrait-il que certains soient les marqueurs d’un quelconque système de propulsion avancé ? Toujours est-il que l’on met en place en toute discrétion car le sujet est peu médiatisé les outils pour comprendre et surveiller…
http://smsc.cnes.fr/TARANIS/Fr/
J’ai d’ailleurs été fort surprise que le CAIPAN récent n’ait pas fait référence à un sujet sur les hautes énergies, une absence de marque…
 
[0]
Lire aussi l’article de Seth Shostak :
http://www.huffingtonpost.com/seth-shostak/no-mans-land-in-the-cosmo_b_6445738.html
 
[1]
   
Un gamma ray burst ou flash gamma correspond à une émission intense de rayonnements gamma les plus durs par une étoile en train de mourir (supernova). Un flash gamma peut libérer autant d’énergie en quelques secondes que ce que le soleil produit en toute une vie. La plus part de évènements considérés correspondent à  ceux de longue durée qui se produisent pour un type de supernova bien spécifique qui est accompagnée d’une paire de jets de matière et de radiation très puissants. Si la Terre est suffisamment proche et bien alignée, les chercheurs estiment que le rayonnement gamma pourrait ioniser la haute atmosphère, détruire la couche d’ozone pendant quelques mois et ainsi pratiquement éradiquer la vie de la surface de la Terre. Certains scientifiques ont même imaginé qu’un tel événement ait déjà pu se produire sur Terre et notamment l’extinction de la période ordovicienne pourrait être le résultat d’un flash gamma. A noter que ce type de flash gamma est plus fréquent pour des étoiles possédant une faible métallicité (les premières étoiles créées à partir de l’hydrogène primordial) que les étoiles des générations suivantes (encore que les scientifiques restent prudents..) ce qui conduit à une fréquence de flashes gamma plus importante dans le passé qu’aujourd’hui qui conduirait à ce que la vie comme elle existe sur Terre n’eut pas été possible dans la jeunesse de l’univers pour des décalages vers le rouge, Z, supérieur à 0,5. Les formes de vie embryonnaires seraient quant à elles plus résistantes aux radiations (cf par exemple Deinococcus radiodurans). L’idée tout de même intéressante du papier concerne plutôt à mon avis cette possibilité de synchronisation cosmique qui donnerait le top départ vers la complexité et son sous-produit,  la conscience…mais n’est-ce pas encore une vue bien trop anthropomorphique…
Hocine
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 15 Jan 2015, 13:49
Tant que cette affaire ovni ne touche pas à nos habitudes de notre vie terrienne, elle restera du domaine de l’incertitude, elle restera aussi une énigme non résolu, elle ne fait pas bouger les choses et comme je l’ai déjà dit dans un post sur ces apparitions de ces ovnis dans le ciel  ce n’est pas suffisant pour « déranger » la population d’une présence étrangère à la terre.

Une reconnaissance officielle d’extraterrestres sur terre ne viendra que d’une déclaration de nos dirigeants.

Que se passe-t-il si nos « officiels » nous déclarent un jour que des extraterrestres sont là sur terre ? Est ce que nous acceptons cela sans le moindre souci ? Sans la moindre crainte d’un lendemain  inconnu avec cette présence extraterrestre déclarée sur terre ? Ça sera un grand coup de cloche pour toute la population terrestre d’une présence extraterrestre déclarée par nos dirigeants terriens.

Si cela serait officiel que les extraterrestres posèrent pieds officiellement sur terre, je crois qu’avant toute déclaration à la population, les dirigeants des pays concernés convoquerons en urgence les dirigeants du conseil de sécurité je voulais dire les cinq principaux puissances terrestres pour les mettre au courant de cette affaire d’extraterrestres et surement  là on ne pourra plus garder  ou cacher cela à la population mondiale , ça sera une déclaration commune lancer à la population sur cette présence étrangère à la terre .

Oui, cette affaire est très sérieuse, ça ne sera pas facile pour un seul pays de déclarer  au monde une présence étrangère à la terre , il y va de la vie terrienne , de la sécurité de la population terrienne et si ces pays reconnaissent officiellement cette présence qui nous est étrangère sur terre , c’est qu’ils sont poussés à faire une déclaration à la population mondiale ,ce que les choses ne sont plus comme avant , on ne peut plus cacher cette affaire d’E.T. au monde , elle déborde et elle ne pourrait plus être contenu dans le secret , elle n’est plus sous contrôle , et là ça ne devra  être qu’un changement  de relation  après un ancien arrangement  entre ces puissances et ces Aliens , une déclaration de ces pays sur une présence E.T. c’est chercher par là à se laver les mains de cette affaire ,la situation elle ne devrait être  plus sous contrôle .

Une déclaration officielle d’une présence d’E.T. sur terre c’est que les choses ne sont plus comme avant s’il est venu le jour de déclarer cela à la population mondiale , ça entrainera aussi qu’on ne sera plus comme avant avec une autre civilisation E.T. qui elle est là et qui elle finira à imposer  sa durée  sur terre , nous  serons en alerte  de ce qui va se passer après ,  une reconnaissance de ces E.T. à nos portes  ,et qu’ils seront là à visage découvert , nous aurions l’impression  que nous avons là une forte présence , une forte intelligence et que nous ne pourrions pas exiger d’elle ni la forcer de quitter la terre et ça finira  tôt ou tard par une occupation de la terre par ces E.T. l’histoire nous a montrée que la présence d’une forte puissance sur le sol d’une autre  population d’une faible puissance ça se terminera  toujours par une colonisation et par une lutte de libération avec tous ces malheurs de punition pour ce peuple colonisé .

Je voulais dire par là que cette affaire ovni elle aurait être dus tirée au clair tout au début  du commencement de leur apparition vers la fin des années 40, on aurait graduellement mis la population au courant de cette présence étrangère  à la terre, on a perdu trop  de temps et perdu aussi la confiance de croire simplement à une déclaration  « innocente » de nos dirigeants d’une présence d’E.T.  sur terre si ce n’est qu’ils  feront  une reconnaissance de ces E.T. que sous une éventuelle contrainte forcée par les E.T. qui ont peut être passé à une phase hors contrôle des dirigeants de la terre.

Aucune cohabitation ne peut exister entre deux civilisations différentes dans la vie , la nature a bien fait les choses , elle a mis une distance à des années lumières entre des civilisations que rien ne pourra les faire approcher si ce n’est un rapprochement ou l’une de ces civilisations utilisera des forts moyens pour y aller chez une autre planète habitée et elle cherchera là à englober l’autre , le problème c’est la différence , c’est contre nature d’y aller perturber une autre civilisation à des années lumières de là , nous n’avons que faire qu’ils viennent  à nous d’une autre planète pour chambouler nos vies sur terre , nous n’avons que faire de leur avance , de leur technologie , nous ne pouvons pas sauter à une très grande vitesse vers un futur qui n’est pas le notre et c’est pour cela qu’une présence extraterrestre éventuelle à la terre c’est un corps étranger  qui essayera de se greffer à la Terre .
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 11 Fév 2015, 22:10
Un nouvel article ici, à l'occasion d'une table ronde (conférence scientifique) organisée en Californie le 13 février par le SETI, évoquant les arguments "pour" et "contre" l'envoi de messages aux extraterrestres

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1322626-envoyer-un-message-aux-extraterrestres-est-ce-vraiment-une-bonne-idee-pas-si-sur.html
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 12 Fév 2015, 08:45
Merci M51,

Mais....TARANIS étudie " les couplages magnétosphères - ionosphère -atmosphère "...(pour faire simple....les orages)...quel est le lien que avec un outil pour " comprendre et surveiller " les GRB qui viennent eux de l'espace ? 

On parle dècidement beaucoup du paradoxe de Fermi...en ce moment...

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 15 Fév 2015, 22:58
Mais....TARANIS étudie " les couplages magnétosphères - ionosphère -atmosphère "...(pour faire simple....les orages)...quel est le lien que avec un outil pour " comprendre et surveiller " les GRB qui viennent eux de l'espace ? 
 
Bonjour Louis, je pense que vous devriez compléter votre connaissance de la tératologie physique moderne et vous intéresser en particulier à une espèce très récente dénommée Péryton (animal mythique combinant les caractéristiques de l’oiseau et du cerf, cet animal aurait été créé et décrit par Jorge Luis Borges que j’ai déjà évoqué sur ce fil pour son curieux Tlön, Uqbar, Orbis Tertius!) .
 

 
Les Pérytons sont aussi reliés aux fameux TGF (Terrestrial Gamma Flashes).  Eh oui ils ne sont pas uniquement interstellaires ou extragalactiques! Peut-être faut-il faire appel à un peu de TETRAlogique[0] ?
Ci-joint le profil type des TGF :

1 Narrow Bipolar Pulses are higher altitude discharges with altitude location for negative discharges (transports negative charges downwards) between 15 Km to 20 Km and altitude location for positive discharges between 7 Km – 14 Km.
2 Almost ‘No optical’ emissions.
3 Accompanied by strong RF emissions (observed up to 30 MHz)
4 Short pulse duration (typically 10s of micro-seconds).
4 Occur as isolated events without followed or preceded by other lightning activity for at least tens  of milli-seconds.
5 More commonly observed in the tropical regions than temperate regions, however due to the limited research in this field, this has not been verified.
6 Thought to be associated with the initiation of intra-cloud discharges (Jacobson et al.)

 
Vous trouverez par ailleurs ci-joint un document évoquant ces fameux pérytons :
Perytons and their Possible Sources
http://arxiv.org/pdf/1404.5080v1.pdf
dont en fait on ne sait pas trop bien ce que c’est. Pour le moment il s’agit plus de caractériser le phénomène et de le mettre en relation avec éventuellement des évènements climatiques et notamment les éclairs (Jupiter et ses tonnerres… « Research in this area (lightning) has been somewhat limited to Power Industry and to a lesser degree to Aerospace Industry »).  Mon propos était ici plus pour essayer de faire avancer le schmilblick, dans une démarche pragmatique, en étendant la réflexion et en considérant les TGFs (pour certains et pas tous) comme des traces, des marqueurs d’un passage exotique partant du principe peut-être très basique que lorsque vous faites des voyages interstellaires, vous devez savoir manier de très hautes énergies et donc laisser quelques signatures de votre passage. Une voie d’étude pourrait-être celle de ces « Burst Gamma » Terrestres(mais pas que) avec bien entendu tout ce que la science moderne est susceptible de nous fournir en terme d’outils d’analyse et de corrélation via les technologies du big data. On pourrait d’ailleurs mener l’étude à plusieurs niveaux :
 
1 Etude purement centrée sur la Terre. On pourrait d’ailleurs s’intéresser en particulier à certains coins de la planète qui bénéficient d’une activité singulière et notamment ce lac Maracaibo et les « Faros del catatumbo » connus comme le phare de Maracaibo et qui a le mérite de conjuguer dans ses parages les évènements d’une histoire étrange (cf contact from planet ITIBA RA. Notez que dans ce bouquin il est aussi question du Pérou.) et celui de la disparition d’un peuple d’indien qui inspira à Robert Jaulin le concept d’éthnocide !

 
 
2 Extension aux autres planètes du système solaire et au milieu interplanétaire avec des détecteurs multiples permettant la triangulation et donc la localisation. Bien entendu, cette deuxième étape serait plus complexe à réaliser et ne pourrait se faire que par l’intermédiaire de sondes et de satellites.
 
Voilà, enfin pour terminer, certains de ces flashes gamma semblent avoir marqué l’histoire dont voici une bizarrerie pour laquelle la science reste muette aujourd’hui mais qui devrait pourtant nous poser question!
Searching Signals in Chinese Ancient Records for the 14C Increases in AD 774-775 and in AD 992-993
http://arxiv.org/pdf/1406.7306v1.pdf
 
Bonne lecture.
 
 [0] TETRA Observation of Gamma Rays at Ground Level Associated with Nearby Thunderstorms
http://arxiv.org/pdf/1312.5737v1.pdf

Tous ces évènements sont-ils vraiment systématiquement associés à des orages ? La réponse est non !
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 01 Mar 2015, 17:36
Une des clés des processus conduisant à l’émergence de la vie est la capacité à s’isoler (pas totalement) de son milieu afin de sélectionner, par les échanges inhérents avec le milieu, les éléments qui favoriseront au mieux le développement.  Il s’agit alors de protéger son intérieur de l’extérieur afin de permettre une évolution séparée, une montée en complexité dans des concentrations d’éléments qu’un environnement fermé permet de produire en faisant appel à la notion de membrane. Notez que, pratiquement consubstantiel à la vie, se développe une logique multivaluée en rapport avec la géométrie qui définit 4 valeurs de vérité[1] :
-       Ce qui est à l’intérieur et qui par extension chez un être conscient définit le moi.
-       Ce qui est à l’extérieur, le milieu, l’altérité, l’autre.
-       Ce qui fait partie de la membrane (de l’interface) et qui est à la fois à l’intérieur et à l’extérieur, la peau. 
-       Ce qui ne fait partie ni de l’intérieur, ni de l’extérieur, ni même de ce monde (notion de transcendance).
 
Dans une approche binaire, la valeur de vrai (ou de faux) pouvant être attribuée à l’une de ces possibilités de façon arbitraire.
La notion de membrane est donc coextensive à la notion de vie et à fortiori de vie consciente.  Dans ce cadre il est intéressant de jeter un coup d’œil sur les derniers travaux en astrobiologie et notamment sur la possibilité de membranes alternatives dans des mondes sans oxygène. A l’image du liposome, les scientifiques imaginent un azotosome.
 

 
Les états de l’acrylonitrile.
A : Azotosome, Le blocage mutuel de l’azote et de l’hydrogène renforce la structure.
B : Solide. Les atomes d’azote adjacents créent quelques répulsions défavorables.
C : Micelle. Les atomes d’azote adjacents rendent la situation très défavorable.
D : Le vésicule d’azotome d’un diamètre de 90 A, la taille d’un petit virus.
 

 
Les positions de tête de l’azote dans des azotosomes.
A : Maillage initial.
B : Aminopentane amorphe.
C : Pentanenitrile (hexagonal).
D : Acrylonitrile (proche d’un rassemblement hexagonal)
 
http://advances.sciencemag.org/content/advances/1/1/e1400067.full.pdf
Membrane alternatives in worlds without oxygen: Creation of an azotosome
Voyons ce qu’ils nous en disent ces scientifiques :
La membrane lipide double couches, qui est la fondation de la vie sur Terre, n’est pas viable en dehors d’une biologie basée sur l’eau liquide. Ce fait a conduit les astronomes qui cherchent les conditions propices à la vie à rechercher les exoplanètes à l’intérieur de la « zone habitable », la bande étroite dans laquelle l’eau liquide existe. Cependant, les membranes des cellules peuvent-elles être créées et fonctionner à des températures bien plus basses que celle de l’eau liquide ? Nous faisons un pas dans ce sens en répondant à cette question et en proposant un nouveau type de membrane, faite de petits composés azotés organiques, qui est capable de se former et de fonctionner dans le méthane liquide à des températures cryogéniques. En utilisant des simulations moléculaires, nous avons démontré que ces membranes, dans un solvant cryogénique ont une élasticité égale à celle des bicouches lipides de l’eau à la température ambiante. Comme preuve du concept, nous démontrons aussi que les membranes cryogéniques stables pourraient apparaître à partir des composés observés dans l’atmosphère de la lune de Saturne,  Titan, connue pour l’existence de mers de méthane liquide à sa surface. 


Dans un monde froid sans oxygène, nous suggérons que les vésicules nécessaires à la compartimentalisation,  un élément clé pour la vie, pourraient être très différents de ceux trouvés sur Terre. Plutôt que de longues chaines non polaires de molécules qui forment la membrane prototypique terrestre dans une solution aqueuse, nous proposons des membranes qui se forment dans le méthane liquide à des températures cryogéniques à partir de l’attraction entre les têtes polaires des molécules de chaines courtes qui sont riches en azote. Nous avons appelé une telle membrane un azotosome. Nous avons trouvé que la flexibilité de telles membranes est, dans les grandes lignes, la même que celles des membranes formées dans les solutions aqueuses. Malgré la différence importante  en températures entre les azotosomes cryogéniques et les liposomes terrestres à la température ambiante, ils pourraient fabriquer toutes sortes de structures moléculaires rigides, ils présentent de façon surprenante et existante des réponses similaires  au stress mécanique.
Sur la base de nos critères de stabilité thermodynamique, ou au moins de métastabilité, les azotosomes apparaissent être une membrane cryogénique réalisable. En partant de tous les composants moléculaires dans l’atmosphère d’un tel monde, Titan, nous pûmes choisir un couple de molécules candidates qui furent capables de présenter les propriétés qui apparaissent être très importante pour la formation de vésicules. Par exemple, un azotosome acrylonitrile a une bonne stabilité dynamique, une barrière énergétique haute de décomposition, et un module d’expansion de surface similaire à celle des membranes des cellules phospholipides dans des solutions riches en oxygène.  L’acrylonitrile existe dans l’atmosphère de Titan à une concentration de 10 ppm et pourrait être formé dans tout corps céleste avec une atmosphère d’azote et  de méthane.
La disponibilité de molécules avec une capacité de former des membranes cellulaires ne démontre pas en elle-même que la vie est possible. Cependant, elle pointe nos recherches sur des chimies de reproduction et de métabolismes exotiques qui pourraient être similairement compatibles sous des conditions cryogéniques. Comme notre compréhension des conditions qui pourraient soutenir la vie extraterrestre progresse,  nos probabilités de la trouver augmentent, peut-être à l’intérieur d’une zone habitable de méthane liquide ».
                            
 
Vous imaginez si une pareille découverte se concrétise ! Boum, nous nous retrouverions de facto dans un univers plein de vies au grand dam de nos adeptes aux idées stérilisatrices de la Terre rare, ces « Monsanto de la pensée ». En fait on pourrait presque dire  que tout serait vie dans ce cosmos et remplacer les religions actuelles par une sorte d’animisme cosmologique…
A n’en pas douter et en tenant compte des températures, nous serions des sortes de démons pour des hypothétiques créatures d’acrylonitrile! La terre une fournaise infernale où s’agitent des démons en tous sens, une divine comédie humaine exotique…finalement nous sommes peut-être dans l’enfer de ces êtres ?
Certes, nous n’en sommes pas encore là mais n’entendez-vous pas tout de même ET frapper à notre porte ?
 
[1]
Notion de logimétrie, nouvelle discipline à inventer qui conjuguerait la logique et la géométrie pour établir de nouvelles formes de logiques ou,  si vous préférez,  des logiques déduites des formes. Ces logiques formateraient la conscience d’un être vivant provoquant une diversité conceptuelle assez effarante mais toujours sous tendue par la réalité sous-jacente. Dans ce cadre et histoire de penser « out of the box », on lira avec attention une nouvelle de science fiction de Naomi Mitchison intitulée « Memoirs of a Spacewoman ».
   
Mary is a communications expert, passionate and compassionate about the strange and often unnerving life forms she encounters on her travels to distant galaxies. Non-interference is the code, but emotional and erotic entanglements cannot always be avoided, and scientific detachment is not always easy to mantain. »
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 01 Mar 2015, 19:16
La terre une fournaise infernale où s’agitent des démons en tous sens, une divine comédie humaine exotique…finalement nous sommes peut-être dans l’enfer de ces êtres ?

Non, mais imaginons que de tels être existent , alors ils auraient besoin de "combinaison spatiale " pour venir sur terre non? 


Car je me suis rappeler de ce qui a été poster sur OVNI direct il y a quelque semaine ou ce jeune new yorkais parle d'un ET " en combinaison spatiale" 


http://site-peu-fiable:ovni-direct/un-temoin-new-yorkais-rapporte-au-mufon-une-entite-dans-sa-chambre-45544.html


Donc, peut être qu'ils existent certaines races qui en ont besoin a cause d'une trop grande différence de température par exemple... 

En tout cas, merci  pour l'article que je trouve très intéressant , s'est a suivre tout ça !
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 18 Avr 2015, 23:53
Comment ne pas être étonnée de la teneur de certains articles lorsqu’ils manquent à l’évidence d’objectivité et se présentent avec le « costume » du sérieux  et de la science pour en fait propager des croyances assez proches finalement des foutreries pseudo sceptiques et de ce que l’on pourrait qualifier « d’aberration scientifique » que constitue la « théorie de la terre rare » ou l’idée selon laquelle l’homme serait le seul être conscient de l’univers… Pour preuve cet  article qui est sensé se faire l’écho d’une publication scientifique sans la citer!
Intitulé : « Une vaste battue aux extraterrestres se solde par un échec. »
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/0a6564ee-e459-11e4-94b8-e7cac4d21567/Vie_extraterrestre_et_obligation_astronomique
Le titre est d’ailleurs mensonger car le contenu se montre finalement beaucoup moins affirmatif mais on trouve tout de même ceci :
Des astronomes américains viennent bien de conclure, après avoir observé 100 000 galaxies, n’y avoir trouvé aucun signe de civilisation. 
 
L’auteur aurait-il peur que le lecteur vérifie et constate par lui même que les chercheurs en question sont loin d’évoquer un échec mais bien plutôt  qu’ils s’inscrivent dans une démarche signalant des candidats potentiels!
Réparons cette erreur manifeste et donnons d’une part la source de l’article d’origine et d’autre part une traduction de quelques passages emblématiques  qui contreviennent aux dires de notre journaliste « sérieux »…Propagande quand tu nous tiens. J’ai hâte (ou G chapeau, c’est selon) de vous le faire partager :
http://arxiv.org/pdf/1504.03418v1.pdf
THE Gˆ INFRARED SEARCH FOR EXTRATERRESTRIAL CIVILIZATIONS WITH LARGE ENERGY SUPPLIES. III. THE REDDEST EXTENDED SOURCES IN WISE
Qui s’inscrit d’ailleurs dans une série d’articles que j’avais déjà évoquée ici sur ce même fil le jour de la fête de la vierge 2014. J’ai mis en gras ce que notre journaleux s’est bien gardé de préciser et qui définit les limites de ce qu’il affirme ou ce qui le contredit !
 

 
 
Les supercivilisations de Kardashev proches du type III [0] (qui se développent à l’échelle d’une galaxie) pourraient avoir une forte luminosité dans l’infrarouge moyen. Nous avons utilisé le satellite d’observation dans l’infrarouge étendu WISE pour observer 100 000 galaxies aux émissions infrarouges extrêmes, 1000 fois plus de galaxies que dans les recherches précédentes. Nous avons calibré les données du catalogue de tout le ciel de WISE pour améliorer la photométrie des sources étendues. Nous présentons 563 sources étendues avec une latitude galactique |b| ≥ 10 et des couleurs rouges dans l’infrarouge moyen MIR (Mid InfraRed), en les ayant vérifiés pour supprimer les artéfacts. Aucune des galaxies dans notre échantillon n’accueille une civilisation extraterrestre retraitant plus de 85 % de sa lumière dans l’infrarouge, et seulement 50 galaxies, incluant Arp 220[1], ont une luminosité qui est conforme à un retraitement à plus de 50%. 5 sont nouvelles pour la science et méritent d’être étudiées de façon plus approfondie. L’étoile Be 48 de la constellation de la balance se trouve à l’intérieur d’une nébuleuse dans le moyen infrarouge et nous suggérons qu’elle puisse être créée de poussières. L’imagerie de WISE, 2MASS et de Spitzer montre que IRAS 04287+6444 est compatible avec un amas d’objets stellaires jeunes fortement éteints préalablement inaperçus. Nous identifions 5 galaxies spirales « passives » (c’est à dire rouge) avec une luminosité  MIR forte et un faible luminosité dans le proche ultra violet NUV (Near Ultra Violet). Nous recherchons un ensemble de galaxies H I « noires optiquement » et nous n’en avons pas trouvées. Ces 90 sources peu comprises et les 5 spirales passives anormales méritent  un suivi à la fois par le SETI et selon l’astrophysique conventionnelle. 
 
Résumons nous, 95 sur 100 000, cela nous fait potentiellement 0,095% des objets observés et pas un échec complet ! Et si l’on va faire un tour dans les conclusions, l’aperçu est quelque peu différent ! Je cite :
Nous trouvons qu’il n’y a pas de galaxie dans notre échantillon de 100000 galaxies qui aient des valeurs de retraitement de la lumière à plus de 85%, signifiant qu’aucune des galaxies résolues par WISE ne contient des civilisations galactiques dont la fourniture d’énergie correspond a plus de 85 % de la lumière stellaire de la galaxie (à moins que cette énergie ne soit pas principalement émise dans la bande passante de WISE). Nous avons identifié toutes les 50 galaxies résolues dans notre échantillon avec des valeurs de gamma supérieures à 50 %. Une modélisation de la distribution spectrale d’énergie (SED :Spectral Distribution Energie) plus détaillée de ces galaxies, y compris par l’utilisation d’autres bandes, nous permettra d’établir des limites hautes plus sévères et nous réaliserons une telle modélisation dans le futur.
Nous avons aussi identifié 93 sources avec un gamma (pourcentage de retraitement de la lumière stellaire) > 0,25 mais faisant l’objet de très peu d’études dans la littérature scientifique. Trois de ces sources sont brillantes en moyen infrarouge (MIR) et sont des galaxies rouges qui sont essentiellement nouvelles pour la science ayant très peu ou pas du tout de référence  au delà de simples références à une détection par IRAS ou d’autres programmes. La vérification que le flux dans d’infrarouge moyen de toutes ces galaxies  correspond à des sources naturelles (par exemple à travers une modélisation de la distribution spectrale en énergie sur beaucoup plus de bandes que ce que WISE ou la spectroscopie offre) poussera notre limite supérieure sur les fournitures d’énergie des galaxies abritant des civilisations galactiques de notre échantillon jusqu’à  50 % de la lumière stellaire disponible. En attendant, ce sont les meilleures candidates dans l’univers local pour des civilisations de Kardashev de type III. Cette limite améliorera la limite de alpha[4] <75% trouvé par Annis (1999) dans 57 galaxies spirales et 106 galaxies elliptiques.
 
Et proche de la fin de la publication, on trouve notamment ceci :
Dans les annexes nous avons aussi illustré comment WISE peut être utilisé pour éliminer de larges classes de civilisations K3 comme étant responsables d’un manque d’émission dans les fameuses galaxies H1 noires et les spirales rouges (ou passives) présentant des anomalies de couleur et de morphologie. Nous trouvons un échantillon de 5 spirales rouges avec des couleurs rouges MIR et (NUV-r), qui sont contradictoires avec les hauts niveaux de formation d’étoiles mais compatibles avec de hauts niveaux de signature thermique extraterrestre. »
SIC.
Les 5 candidates :

Foutrerie pseudo sceptique et scepticisme à deux balles quand vous nous tenez…dans sa lecture orientée notre journaliste s’est aussi emmêlé les pinceaux ou s’est peut être contenté de lire le résumé. En effet il nous dit :
 Il y a notamment le satellite Spitzer, qui a scruté le ciel dans les années 2000, avec une résolution nettement supérieure à celle de WISE. 

alors que nos chercheurs stipulent en fait ceci:
Le télescope spatial Spitzer est un autre outil puissant pour les recherches des pertes thermiques, ayant une sensitivité et une résolution angulaire supérieure. Sa surveillance du plan galactique en fera un outil puissant pour la recherche des civilisations de type K2 dans la voie lactée. Comme ses zones de surveillance larges sont généralement limitées aux régions de formation des étoiles et au plan galactique, où la sensibilité aux civilisations de type K3 est plus limitée, nous avons limité nos efforts dans ce papier à WISE. 
Avouez que c’est tout de même singulièrement différent !
 
Et tout est à l’avenant. Percutons l’ânerie chaque fois quelle se présente pour déconstruire les discours scienteux de nos fidèles soldats du conformismes et du système qui sont finalement aux antipodes de la science mais bien propres à Bernay[3] le citoyen. Comme déjà dit, en cette période trouble, mieux vos s’adresser au bon dieu qu’à ses saints, aux publications qu’à leurs interprétations…il est « WISE » de s’informer par soi même pour ne pas se faire bullshiter !
 
[0]
Kardashev(1964) a paramétré les civilisations extraterrestres potentielles selon leur production d’énergie comparée à la lumière stellaire disponible pour cela, avec des civilisations de type I (KI dans notre notation) maitrisant en totalité l’insolation stellaire de sa planète, une civilisation extraterrestre de type KII maitrisant entièrement la luminosité d’une étoile (c’est à dire une sphère de Dyson, K2) et une civilisation de type III (K3) maitrisant la plupart de la luminosité stellaire dans une galaxie. Exprimé en ces termes, l’argument de Hart concernant le temps nécessaire à l’apparence d’une première civilisation K2 pour sa croissance en une K3 est très court, impliquant que nous devrions nous attendre à de nombreuses civilisations de type K3 dans l’univers si la vie interstellaire est commune. C’est le point de départ de la série d’études qui ont présidé à l’établissement de 3 publications récentes sur le sujet.
 
[1] Halton Arp catalogue, vous savez, cet astronome américain qui a remis en question l’histoire du décalage vers le rouge en présentant un catalogue des galaxies « atypiques » que nos doctes scientifiques conformistes essayent de cacher sous le tapis tant les incohérences qui y apparaissent sont patentes vis à vis du modèle actuel. Boum ! La vérité ne se satisfait pas du consensus et préfère le changement de paradigme.
http://www.astrosurf.com/arp/page_arp201_250.htm
Arp 220 IC 4553 dans le Serpent. Dim 1'.5 mag 13.1
Galaxie spirale avec boucle adjacente.
C'est une collision entre 2 galaxies, Arp220 est considéré comme l'objet le plus lumineux de l'Univers local... Il est classé parmi les objets Ultra Luminous Infrared Galaxy (ULIRG). Le 2 lobes ainsi que le détail de la bande d'absorption sont bien visibles sur l'image récente faite au C9.
Voir comparaison avec télescope SLOAN et Hubble, lien "image inversée"
 
[3] Comprendre « berner » mais en référence à Edward Bernays, un homme peu connu mais qui mérite le détour car il est en quelque sorte le fondateur de nos « fabuleuses démocraties ».
Edward Bernays : « Propaganda, comment manipuler l’opinion en démocratie ».
Le champ ufologique est bien un champ politique. Les règles et le bon sens ne sont-ils pas l’apanage d’un conformisme social ?

[4] Alpha est la fraction de lumière stellaire qui est absorbée et réémise sous forme d’émission d’un corps noir à la température Tperte.
Pour chaque source les auteurs ont appliqué la méthodologie décrite par Wright et al. (2014a) pour estimer le paramètre gamma (la fraction de lumière stellaire qui est réémise comme perte thermique extraterrestre) et Tperte (la température caractéristique des pertes thermiques) pour chaque galaxie, faisant l’hypothèse ν=0 (pas de rejet de puissance/émission extraterrestre) et alpha = gamma (qui est que toutes les pertes thermiques tirent leurs origines de la puissance stellaire).
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 19 Avr 2015, 13:30
Merci M51, pour cette nécessaire et salutaire "mise au point"!
Si on se prétend "scientifique", la moindre des choses est d'aller "à la source" des articles et non de surfer sur "les distorsions de sens" bien commodes pour ceux qui ont  viscéralement  décidé "de ne pas penser".
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 26 Avr 2015, 19:19
Merci Myrtille, effectivement, aller aux sources est une nécessité, cela permet de faire tomber les masques de l’imposture mais je comprends que cela puisse déranger et fasse s’écrouler les fantasmagories explicatives de nos chantres du rationalisme pur et dur, du tout expliqué et de leurs contes de fées « compatibles » avec des constructions totalitaires de la réalité. Certes le retour aux sources demande un peu d’effort et de travail mais l’éclairage qu’il procure est un antidote puissant à l’ânerie, fut-elle l’expression d’une collectivité qui a mis des œillères. J’invite tout un chacun à procéder de la sorte, cela permet  de déconstruire des « vérités » indéboulonnables…et c’est valable dans tous les domaines y compris dans la géopolitique ou l’astropolitique…
 

 
Mais on dirait que le sujet ne passionne pas les foules, il est vrai qu’en la matière, la conjonction de la « conscience » et des OVNIs semble dominer la météo ufologique actuelle. Personnellement, je préfère le concept de transition de phase ou de métanoïa dans un contexte de « métamorphose explosive de l’humanité » qui semble dominer la période actuelle au détriment de nos chers cornacs qui souhaiteraient maintenir une société planétaire de crétins. Conciencia = Con + Cienca = Avec la science ! Rien n’avancera sans la science même si cette dernière doit s’allier pour progresser avec la spiritualité  accouchant aux forceps de la Sciençalité , de la Spirience ou encore Xpirience,  ce syncrétisme nécessaire où la raison et l’éthique se conjuguent pour dessiner les contours du monde de demain. Cette révélation émerge non pas dans un « brouillage humain » ou l’auteur s’ingénierait à maquiller les pistes pour perturber les consciences mais dans la clarté d’un hapax existentiel, d’une révélation qui prend la forme d’une transition de phase, celle que nous sommes en train de vivre ! La conjonction des singularités est une météo de notre présent et à ces exponentielles inconnues s’ajoute la transition de phase de l’altérité !
Jetez plutôt un coup d’œil à cette publication récente intitulée « Silent Impact » où l’auteur nous explique que les extraterrestres que nous trouverons ne communiqueront pas pour la simple raison qu’ils seront soit très inférieurs (des microbes), soit immensément supérieurs à nous.  
http://homepages.vub.ac.be/~clvidal/writings/Vidal-Silent-Impact.pdf
De fait selon lui, la découverte des extraterrestres sera lente, comme les découvertes scientifiques majeures. L’auteur introduit un modèle multidimensionnel pour évaluer et préparer l’impact de la vie extraterrestre sur nos sociétés. Une approche faisant intervenir 26 dimensions illustrées par des diagrammes en « toile d’araignée » qui permettent d’envisager à la fois à quoi les extraterrestres pourraient ressembler et comment les humains pourraient réagir ! L’auteur part du principe que cet exercice, ce « voyage astrobiologique » peut-être plus important que la destination (l’avènement de la découverte d’une ETL (forme de vie extraterrestre) ou d’une ETI (intelligence extraterrestre)) car elle nous prépare au « contact ». En cela elle est une approche stratégique et l’auteur donne un exemple, une analogie percutante :
 Imaginez un caillou tombant du ciel sur votre tête. Si vous n’êtes pas préparé, il percutera votre tête, vous blessant certainement ou même vous tuant. Cependant, si vous l’observez, vous le verrez arriver, vous anticiperez sa trajectoire, vous aurez l’habileté motrice nécessaire pour le récupérer sans dommage, vous pourrez absorber le choc si bien qu’il ne fera même pas de bruit. 
C’est le genre idéal de préparation dont nous avons besoin concernant la découverte des extraterrestres. Mais nous en sommes loin, et cela nous demande d’explorer des milliards de scénarios. Le modèle proposé par l’auteur permet d’envisager plus de 76 milliards de scénarios à étudier ! On comprend que cette approche ne peut se faire qu’avec l’aide des sciences de l’information en mixant tout ceci avec un soupçon d’intelligence artificielle et des techniques dérivées du big data. Ceci définit un ensemble de possibles, de scénarios qui introduit une notion que l’auteur évoque de façon diffuse et que je désignerai sous le terme de « spectre d’impact ». Ce concept permet des analyses multidimensionnelles de situations :
- en modélisant à la fois l’environnement terrien dans toute sa complexité individuelle, culturelle, géographique, sociologique dans ses modes de représentation et d’être-le-monde (cf Jaulin), technologique, etc.
- En appliquant un modèle d’impact multidimensionnel.
- En alimentant le système par des signaux, évènements, détections que ces derniers émanent des sciences dures (astronomie/astrophysique, etc ) ou de disciplines non reconnues (cf ufologie, ) sans filtrage préalable (ces derniers sont d’ailleurs à éviter dans une approche sans à priori et exhaustive).
 
J’ai essayé de transcrire ci-après la démarche de l’auteur que je trouve des plus pertinentes.
 
La plupart des livres de science fiction et des films représentent les extraterrestres comme étant similaires à nous de multiples façons. Ils sont à notre échelle, ont des yeux, des membres, des symétries corporelles [0]. Mais que penser si un jour nous trouvions une entité extraterrestre qui nous serait totalement différente ? Que penser s’ils étaient si différents que toute communication serait impossible ? Comment le fait de trouver des extraterrestres non communicants impacterait-il nos constructions de la réalité ?
L’auteur argumente que nous trouverons en priorité des formes de vie microbiennes ou des civilisations stellaires (Kardachev type II ou plus), mais que nous avons peu de chance de rentrer en communication avec des extraterrestres en « transition de phase » comme nous. L’auteur développe ensuite une argumentation selon laquelle la découverte de la vie extraterrestre sera probablement très lente, prenant des années ou des décennies et qu’il nous faut préparer cette découverte dès à présent, à partir d’une modélisation de l’impact multidimensionnelle.
L’auteur s’appuie sur le principe de médiocrité, un principe fondamental en astrobiologie. Ce principe fait l’hypothèse que quelle que soit la classe à laquelle nous appartenons, nous sommes typiques, nous n’avons rien de particulier à moins qu’il existe une preuve du contraire (Vilenkin 2011)[1]. Ce principe appliqué à notre position dans l’espace dans notre univers signifie que notre système solaire, notre galaxie et possiblement notre univers-s’il existe un multivers- sont typiques. Elle n’est ni centrale ni spéciale (et pan sur le bec des croyants de la terre rare) en aucune façon. Cette conception est bien connue, bien assimilée et appelée le principe Copernicien. Cependant, qu’en est-il si nous l’appliquons à la position présente ?
Si nous représentons notre position temporelle selon l’échelle de Kardashev (1964), voir la figure une, nous pouvons voir que nous sommes dans une transition de phase extrêmement courte allant de l’impuissance technique à l’omnipotence technique. En effet, la croissance exponentielle de notre consommation d’énergie est très récente  sur l’échelle de notre évolution et sera limitée lorsque nous serons capables de maitriser le flux énergétique de notre soleil
 

 
Figure 1
De l’impuissance technique à l’omnipotence technique. Nous sommes probablement appelés à découvrir des extraterrestres microbiologiques (Type 0) ou des stellaires mais rien entre les deux. Source Freitas Jr 1979, sec 25.2.1)
 
Si notre position temporelle est typique, cela signifie que nous avons de grandes chances de trouver soit de la vie microbienne (côté gauche de la représentation), ou des civilisations stellaires (côté droit de la représentation). Il est très peu probable que nous trouvions une civilisation qui est aussi dans cette transition de phase courte dans laquelle nous nous trouvons.
Cette différence dans les niveaux de développement conduit alors à l’argument selon lequel les extraterrestres ne communiqueront pas. S’il s’agit de microbe, ils n’auront rien de plus à dire que ce que leur organisation biologique puisse révéler (ce qui est encore très excitant pour les astrobiologistes). S’il s’agit de civilisations stellaires, il y aurait peut-être des barrières éthiques [2] à la communication, comme la première directive dans Star Trek qui interdit aux civilisations avancées d’interférer avec le développement de civilisations moins avancées. Bien entendu, ce n’est pas une règle absolue, et il se peut qu’il y ait quelques anthropologistes extraterrestres (notion de xénoanthropologie) qui pourraient étudier et communiquer avec des races extraterrestres dans la galaxie [3].
Toutefois, la différence dans le développement amène aussi une barrière dans la communication. Pourquoi passer du temps à chuchoter aux bactéries ou aux plantes que E=mc2 ? Cela n’a pas de sens d’essayer parce que c’est une perte de temps. De la même façon, du point de vue d’une civilisation stellaire avancée, cela n’aurait pas de sens de passer du temps et faire des efforts pour essayer de communiquer avec une civilisation relativement primitive en transition comme la notre.
Il existe une tradition dans la recherche des extraterrestres non communicants à travers
les recherches de leurs manifestations technologiques ou des artefacts (voir par exemple Dyson 1960 ; 1966 ; Freitas Jr et Valdes 1985 ; Beech 2008 ; Bradbury, Cirkovic, et Dvorsky 2011 ; Wright et al. 2014, Vidal 2014a, chap9). Mais comment prouver l’existence d’extraterrestres avancés si nous ne communiquons pas avec eux ?
 
Une découverte lente :
Le scénario idéal de SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) se produit si nous trouvons un signal facile à observer et à décoder, établissant clairement l’existence d’une autre civilisation extraterrestre.
La problématique consistant à démontrer l’existence d’extraterrestres est beaucoup plus difficile s’ils ne communiquent pas. Dans ce cas nous devons comparer les prévisions et les explications selon lesquelles il s’agit d’un phénomène purement physique avec les prévisions et les explications démontrant que le même phénomène correspond à quelque chose de vivant. Le modèle qui prédit et explique le plus serait graduellement favorisé. L’histoire montre que les déclarations à propos de formes de vie extraterrestres non communicantes sont ambigües sur de longues périodes. Par exemple, l’hypothèse des microfossiles de la météorite martienne ALH84001 (McKay et al. 1996) a alimenté les controverses qui sont toujours discutées aujourd’hui (voir par exemple Wainwright 2014). En envisageant la vie extraterrestre plus avancée, prenez maintenant l’idée étonnante concernant l’existence de canaux sur Mars. Elle était soutenue par Percival Lowell au 19 ième siècle mais fut vraiment ambiguë pendant 20 à 70 ans (Steven J.Dick 1996) !
Plus généralement, les découvertes précédentes en astronomie constituent un processus étendu (Steven J.Dick 2013), et les révolutions mettent des décennies à être pleinement appréciées (par exemple Kuhn 1957 ; 1970). Il n’y a pas de raison que la découverte de la vie extraterrestre soit différente.
 
Un modèle d’impact multidimensionnel
Deux échelles ont été proposées pour évaluer l’impact social de la découverte des extraterrestres. L’échelle de Rio essaye « de quantifier l’impact social » d’une découverte d’intelligence extraterrestre (ETI), et l’échelle de Londres qui a le même objectif pour la découverte d’une vie extraterrestre (ETL)(Almar 2011). Elles ont le mérite d’être simples, mais peut-être trop.
En premier, la distinction entre l’échelle de Rio et celle de Londres fait l’hypothèse que la distinction entre ETL et ETI serait claire, sans ambiguïté. Ceci, bien entendu, n’est pas garanti, même sur Terre c’est une question controversée de décider où la simple vie s’arrête et où l’intelligence commence.
En second, ces échelles ont trop peu de dimensions. Trois dimensions seulement sont introduites (classe du phénomène, type de découverte et distance) ce qui une fois calculé fournit un nombre entre 0 et 10, représentant la signification de la découverte. Donner un résultat avec un seul nombre est similaire aux autres échelles comme celle de Richter, qui évalue la force d’un tremblement de Terre. Ce nombre unidimensionnel pourrait fournir une première approximation de l’importance de la découverte, et une telle simplification pourrait être utile pour les médias afin de  communiquer au public. Cependant, un nombre entre 0 et 10 sera rapidement trop simpliste et les gens voudront en savoir plus.  A contrario, l’auteur propose ci dessous un modèle plus riche comportant 26 dimensions.
En troisième, comme Shenkel (dans Almar 2001) l’a noté, utiliser cette approche associe immédiatement la découverte des extraterrestres à un danger, comme un tremblement de Terre ou un astéroïde impactant la Terre. Mais découvrir des extraterrestres pourrait aussi être la plus grande opportunité pour l’humanité de grandir et d’apprendre.
Quatrièmement, Almar (2001) écrit :
« Je voudrais souligner que les annonces de découvertes supposées que nous discutons ainsi que les circonstances que nous classons, ou que nous classerons sont pour la plupart connectées avec la physique et l’astronomie-et non avec les sciences sociales. »
Ceci est extrêmement surprenant, à la limite auto contradictoire, de penser évaluer l’impact social sans tenir compte des sciences sociales ! Au contraire, le livre d’Harrison (1997,244), un des traitements de cette problématique parmi les plus clairs et détaillés, plaide que même l’annonce la plus claire et la plus détaillée provoquera une variété de réponses ».
Cinquièmement, un résultat avec un nombre assume de façon implicite que l’impact sera uniforme pour tous les humains, toutes les cultures, toutes les religions, et tous les domaines du savoir et de l’action. Ceci est cohérent avec la proposition d’ignorer les sciences sociales… mais pouvons nous réellement et sans problème ignorer la complexité des êtres humains et des sociétés ?
En se préparant à la découverte, il y a vraiment deux problèmes également difficiles :
D’envisager à quoi ET ressemblera et d’envisager les réactions des humains. Un impact est vraiment le point de convergence de deux composantes, dans ce cas les Ets et les humains.
Le moyen le plus objectif d’étudier l’impact est d’être en dehors de lui. Cette remarque apparemment simple est d’une importance fondamentale. Dans sa recherche l’auteur essaye de prendre une « méta » perspective qui conduit à de nouvelles perspectives (voir Vidal 2014a).
Il s’agit simplement d’appliquer le concept en lui même. Que pourrait bien signifier prendre la perspective « des extraterrestres des extraterrestres » ? Cela signifie qu’il faut imaginer non seulement ce qui se passerait de notre perspective, ou de la perspective des extraterrestres impliqués ; nous devrions aussi imaginer comment une troisième civilisation ET analyserait notre impact avec une forme de vie extraterrestre ou une civilisation.
Les 26 dimensions sont résumées en 3 schémas en toile d’araignée (figure 2 à 4)  et les options sont précisées dans la table 1. Pour choisir les dimensions, l’auteur a pioché l’inspiration principalement de l’échelle de Rio et du livre d’Harrison (1997).
 

 
Figure 2 : 10 dimensions d’impact lorsque l’on envisage les extraterrestres. Chaque rayon représente une dimension, et chaque point représente une option. Les options sont listées en table 1.
 

 
Figure 3 : 10 dimensions d’impact lorsque l’on envisage l’humanité. 5 dimensions d’impact (a-e) concernent les aspects objectifs d’une découverte supposée ; 5 dimensions (f-j) se rapportent aux aspects intersubjectifs ou sociaux. Les dimensions subjectives sont précisées en figure 4 et toutes les options sont listées en table 1.
 

 
Figure 4 : 6 dimensions d’impact en fonction des aspects subjectifs d’une découverte d’extraterrestres. Les options sont listées en table 1
 

 

 
Table 1 : Les dimensions groupées et les options en préparant l’impact de la découverte d’extraterrestres.
 
   
A SUIVRE.
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