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Stanalpha1
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 15 Aoû 2012, 19:36
Chère Amie Galactique,

Trop long, top dense, très pointu...Pour un "pôvre" Terrien comme votre serviteur....Mais promis, après un survol stratosphérique déjà réalisé, je prendrai le temps de l 'étude approfondie (dans la mesure de mes moyens ) et vous présenterai mes remarques et réflexions induites par votre savant exposé ..Galactiquement vôtre STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 15 Aoû 2012, 22:28
Bonsoir M51M51,

Arrffffff ... !!!

Si seulement je "maîtrisais le verbe" aussi bien que vous, je pense que j'oserai me "lâcher" un peu plus, mais bon les choses sont ainsi faites et pour être sincère je ne suis pas certain d'avoir réellement envie de (bien) me faire comprendre. Very Happy

"Certaines portes" sont pourtant si "simple" à ouvrir, cela demande juste un peu de courage, de volonté et de persévérance (entre autres) ...

Tout est à portée de mains ou presque (Aom Ah Houm / Un rhume persistant, désolé). Wink

Cordialement
Stanalpha1
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 17 Aoû 2012, 23:45
Bonsoir M51,

Voici en vrac quelques remarques et réflexions faisant suite à vos e mails décidément extra galactiques ..Vous avez avec ces derniers traversé le Mur de SLOAN..

Qu'est ce que la Science ? Et la Religion ?........Réponse: la première décrit et explique comment fonctionne le ciel ....et la deuxième explique comment y aller !

L ' émulation du cerveau : nous avons déjà évoqué le sujet ici ...Mais une lecture détaillée du magnifique site "PROJET ICARE" et des liens afférents nous montre quelle est l 'énorme difficulté à réaliser un jour une EMULATION TOTALE...peut être est ce pratiquement définitivement utopique ..Car il faudrait alors lui insuffler l 'ESPRIT!

Nous pourrons nous contenter d'une émulation "partielle" pour les vols interstellaires, et ce pour des raisons pratiques d'économie en hommes, en oxygène, énergie, déchets..Lesquels robots effectueraient des tâches complexes certes, mais ne nécessitant pas la présence indispensable de l 'humain pour les réaliser

..A ce propos , je voudrais insister sur le problème philosophique, d'éthique, et de morale que pose l 'émulation du cerveau (s'il s'avérait que dans un avenir très lointain, l 'Homme puisse la réaliser : l'émulation totale du cerveau, c'est en quelque sorte créer un cerveau"quasi - humain" MAIS dans un corps NON biologique.....Devra t on leur demander leur accord à ses Robots POUR DES MISSIONS LOINTAINES à destination des étoiles :seront ils désignés d'office ou bien volontaires ?

Par ailleurs, et puisque nous sommes dans la science fiction , il sera urgent de revoir les 3 LOIS DE LA ROBOTIQUE D'ISAAC ASIMOV, exposées pour la première fois dans leur totalité dans sa nouvelle "Cercles Vicieux" (1942)...En effet, ces 3 lois se sont avérées incomplètes ou insuffisantes au fil de la sortie des romans merveilleux de cet auteur très prolifique , puisqu'il en a produit une 4èm ( dans ses 3 premières, il ne faisait référence qu'à l' Individu/L'HOMME.....Il a "élargi" à l 'Humanité toute entière) : il l 'appela la LOI ZERO:

"Un robot ne peut pas faire de mal à l 'Humanité, ni , par son action, permettre que l Humanité soit blessée".

M51M51,je pense comme vous que nous sommes à la veille d'une "singularité technologique" prévue (prédite) par certains auteurs pour le 3èm tiers du 21èm siècle: c'est bien possible, car si l'on voit comment la fameuse loi de MOORE a été "explosée" ces dernières années, on ose imaginer ce que pourront être les capacités de calcul des " réseaux d 'ordinateurs dans 75 ans ....Pour beaucoup, ce saut technologique sera dû à l 'Intelligence Artificielle....D'où la nécessité, comme je le subodore plus haut, de bien revoir le catalogue des "LOIS des Robots'...J'oserais même dire "DES DROITS ET DEVOIRS DES ROBOTS"...

Enfin, dans tout votre exposé, mais en particulier dans votre formidable deuxième "mail" , vous faites en permanence référence en clair ou en filigrane à ARISTOTE ( 384 - 322 avant JC ) , ainsi qu'à Gilles DELEUZE....et pour cause, ce dernier (1925-1995) se référait à cet illustre Grec quant au fondationnalisme.

Pour en venir à l 'essentiel,vous mettez en avant la notion de RIZHOME,de Gilles DELEUZE, que l 'on peut définir ainsi:

"l 'organisation des éléments ne suit pas une ligne de subordination hiérarchique ( bien illustrée par l'Arbre de Porphyre) avec une base, une racine et plusieurs branchements, mais s'effectue par RHIZOME, le rhizome n'a pas de centre ...DELEUZE, avec F.GUATTARI, a tiré ces concepts de l 'exemple "simple" utilisé par mère Nature...Ainsi, fonctionnent en rhizomes les les plantes avec les bourgeons qui peuvent se ramifier en n'importe quel point , s'élargir et se transformer en bulbe ou en tubercule. Le rhizome des plantes peut servir de tige, de racine ,ou de branche, quelle que soit sa place sur la plante .

Ce modèle mis en exergue par G.DELEUZE ( et F Guattari) implique , selon ses promoteurs, que le concept de forme (via le rhizome) est infiniment plus riche que le concept de force , car tout élément peut affecter ou influence tout autre .( il me manque le "foncier" en philosophie pour développer plus avant).

C'est bien , il me semble , toute la richesse et le foisonnement de la Vie que vous peignez via le modèle Cosmologique HGD..,avec les conséquences vertigineuses susceptibles d'en résulter : celui du Contact entre lesdites formes de VIE..

Galactiquement vôtre STANALPHA





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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 26 Aoû 2012, 23:40
Merci à tous pour vos réponses.
Verveine, concernant le cheminement vers la complexité, il y a une approche très intéressante que je partagerai avec vous prochainement. Quant à la nature du temps, je pense que cette intervention devrait apporter quelques pistes aussi.
Stanalpha1, pour ce rappel concernant Deleuze et Guattari que je considère comme des figures majeures de la philosophie contemporaine pavant le chemin du contact.

Ne rien croire - Tout envisager ! J’avoue ici être un peu border line mais il convient toutefois de partager des pistes qui me semblent fructueuses.
Lorsque l’on s’intéresse de près à ces questions « ufologiques » et notamment à quelques dossiers sulfureux comme le dossier UMMO, on se rend compte rapidement qu’une véritable guerre de l’information fait rage pour dissuader par tous les moyens le citoyen curieux de se forger sa propre opinion sur ces affaires. En gros le mot d’ordre est :
Circulez, c’est un tissu d’âneries et d’absurdités, fruit de personnes dérangées, de services secrets, de… etc, liste que vous pourrez compléter selon votre inspiration. Les Ummites eux mêmes ont pris la peine de compléter cette énumération dans une lettre que vous retrouverez sans problème, ce qui ne manque pas d’humour soit dit en passant.
Que l’on retrouve cette rhétorique chez les tenants de la zététique, soit. Ces gens produisent tant d’âneries qu’ils ne sont pas à une près surtout si le commandeur Gould bénit de toute son « autorité scientifique» les délires totalitaires de cette communauté ennemie de la pensée. Tous ne sont pas comme cela mais malheureusement une majorité semble être atteinte d’un mal qui les frappe et les maintient à la dernière lettre de l’alphabet de la connaissance, le Z ! A titre d’exemple, vous verrez comment un débat qui aurait pu être intéressant est confisqué par des « Messieurs je sais tout » pour, en prenant en otage la « science », asseoir leurs dogmes. Je me suis permise d’intervenir pour remettre les choses au point en page 40, 46 et 47 et regardez comment ce « débat » est rapidement repris en main et confisquer pour éviter toute dérive…Un modèle du genre !
Ce qui me perturbe un peu plus, c’est de retrouver chez des chercheurs que je considérais jusqu’à présent comme honnêtes dans leur démarche et dans leur quête de la vérité, des amalgames du même acabit et cela me pose question.
J’en veux pour preuve la lecture récente du bouquin de Jacques Vallée intitulé « Révélations », un des derniers bouquins qu’il a écrit sur le sujet
http://www.scribd.com/doc/28696063/Jacques-Vallee-Revelations
Ce livre dénoncerait les manipulations médiatiques qui ont fourvoyé les scientifiques et occulté les vraies questions que pose le phénomène OVNI. Le seul problème, c’est qu’il a l’air d’utiliser les mêmes procédés que ceux qu’il prétend dénoncer. J’en viens cependant à me demander si finalement Jacques Vallée n’a pas utilisé une sorte de « code » à destination de personnes bien informées pour dire des choses qu’il n’aurait pas pu dire autrement. Le bouquin fourmille à la fois de références précises et floues… un peu comme dans les courriers ummites. Ceci n’engage que moi et il ne s’agit que d’une interprétation tout à fait personnelle mais je vous invite tout de même à jeter un coup d’œil, par exemple au chapitre « La galerie des glaces ». Le titre en lui même est évocateur. On y apprend notamment :
Que Jacques Vallée a reçu sa première lettre ummite en 1981 à Palo Alto, une lettre portant le cachet de la poste de Flushing New York. Ce qui laisse supposer qu’il en a reçu d’autres mais le contenu de ces dernières n’est pas évoqué…
Qu’Aimé Michel en a reçu aussi.
Que Jacques Vallée a aussi fait son pèlerinage à la Javie en 1974 en compagnie d’Aimé Michel.
Et puis l’on trouve ceci :
Cependant, le fait que l’étoile IUMMA soit située à 12h 31 minutes d’ascension droite et 9 degrès 18 minutes de déclinaison présente un petit problème. Ces coordonnées la placeraient carrément dans une région de grande transparence, proche du pôle Nord galactique et dépourvue de nuage d’hydrogène. Il en résulte que IUMMA devrait être visible à l’œil nu comme une étoile de cinquième grandeur. Or, le document prétend que l’étoile est cachée par de la matière absorbante, une affirmation qui n’a guère de sens.
Voilà, circulez, il n’y a rien à voir surtout venant d’un astrophysicien de formation ! Pourtant cette déclaration mérite une analyse plus approfondie. Pour commencer, remarquons que le pôle nord galactique est situé aux coordonnées suivantes :
ascension droite 12h51m26.282s, et de déclinaison 27°07′42.01″ ; si c’est proche en ascension droite, il y a tout de même plus de 18° de différence en déclinaison…ce qui fait déjà pas mal sur la voute céleste. Voici la région dont il est question :

Donc première constatation, cette proximité est toute relative mais le lien avec le pôle nord galactique était là pour justifier la « transparence des lieux ». Hors, ce qui est important de connaître, c’est ce qui est à proximité du soleil et là, ce que ne dit pas Jacques Vallée, c’est que le soleil se trouve dans un petit nuage appelé « nuage local interstellaire » qui correspond aux restes d’une ancienne supernova mais qu’il est aussi entouré de « bulles » de gaz et de poussières équivalentes, elles aussi représentant les « cendres » des grandes et grosses sœurs du soleil. Enfin, bien que un peu plus éloigné, notre environnement proche est aussi bordé par deux amas ouverts Melotte 111[1] mais surtout et plus encore Collinder 285[2] ou plus communément appelé l’amas ouvert de la grande ourse. Le soleil se situe à la périphérie de cet amas qui se rapproche de nous à la vitesse de 10 km/sec. Il se trouve à l’intérieur de l’étendue de ce dernier, sans en faire partie.

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2003/06jan_bubble/
Regardez plutôt ici :
L’environnement solaire :
http://www.astro.ncu.edu.tw/~wchen/Projects/Solar%20System%20and%20its%20Place%20in%20the%20Galaxy.pdf
La structure du milieu interstellaire local s’est avérée être plutôt complexe. Le système solaire semble être au sommet d’une bulle de plasma chaud en extension d’environ 120 parsecs de rayon, qui semble avoir été créé par les explosions de multiples supernovae dans l’amas OB du scorpion-Sagittaire. L’amas du Scorpion-Sagittaire est une région proche de formation d’étoiles qui contient beaucoup d’étoiles jeunes, des étoiles de grande masse de type spectral O et B. De telles étoiles ont des durées de vie relativement courtes et terminent leurs vies dans des explosions en supernovae massives, avant de s’effondrer en trous noirs. Les coquilles d’expansion des gaz chauds soufflés des étoiles lors des explosions en supernovae sont capables de nettoyer la matière devant eux, laissant une bulle de plasma chaud de faible densité.
A l’intérieur de cette bulle, connue comme la bulle locale, le système solaire est en ce moment à l’intérieur d’un petit nuage interstellaire, peut-être 2 à 5 parsecs, connu comme le nuage local interstellaire. Ce nuage est apparemment le reste de coquilles de gaz d’explosions de supernovae, et il semble qu’il y ait un certain nombre de tels nuages au voisinage du soleil.
Une autre façon de connaître notre environnement proche est de procéder par mesures indirectes et notamment de s’intéresser au champ magnétique interstellaire à la proximité du soleil. On utilise pour cela la polarisation de la lumière en provenance d’étoiles proches encadrant les zones à étudier. Ceci permet notamment de déterminer la forme de l’héliosphère mais aussi la présence de poussières et de gaz[3]. Il se trouve qu’un papier très récent utilisant les résultats de la sonde IBEX (Interstellar Boundary Explorer) [4]met en évidence la structure complexe entourant le soleil.

http://arxiv.org/pdf/1206.1273v1.pdf
The Interstellar Magnetic Field Close to the Sun II.
On trouve notamment ceci :
This region corresponds to RA = 16H −20H, l= 0◦ −80◦ and b< 30◦. The ordered component extends to within 8 parsecs of the Sun and implies a weak curvature in the nearby ISMF of ∼ 0.25◦ per parsec.
Ce n’est pas dans la direction d’IUMMA mais cela implique la présence de poussières interstellaires à proximité et notamment ceci en page 23 :
High-sensitivity interstellar polarization data provide an opportunity to explore the ISMF and magnetic turbulence in the very diffuse ISM close to the Sun, and our very local galactic environment. The implications of understanding this field may affect our understanding of the most distant reaches of the Universe. The domain of the heliosphere and the local ISM are filters through which all observations about our more distant universe must pass. Les données fournissent une opportunité d’explorer le champ magnétique interstellaire et les turbulences magnétiques dans le milieu interstellaire proche du soleil, et de notre très proche environnement galactique. Les implications de la compréhension de ce champ peuvent affecter notre compréhension des coins les plus lointain de l’univers. Le domaine de l’héliosphère et du milieu interstellaire sont des filtres à travers lesquels toutes les observations de notre univers le plus distant doit passer.
C’est un peu sibyllin mais c’est énorme ! En gros et pour clarifier, il y a des poussières interstellaires dans le coin et cela affecte tout le calibrage de nos chandelles cosmiques (céphéides et compagnie) qui sont utilisées pour mesurer la distance de notre univers lointain !
Forte de cette constatation, j’ai donc repris les courriers ummites, fait l’hypothèse qu’ils nous disaient la vérité sur la position de leur étoile et je suis allée faire un voyage au long cours avec Simbad. Si vous introduisez les données en ascension droite et déclinaison tel que fournies dans les lettres mais en prenant bien soin de sélectionner le référentiel FK4 (1950- En effet pourquoi auraient-ils donné des coordonnées dans le référentiel de 2000 dans des courriers envoyés dans les années soixante ?) vous tombez alors sur le candidat potentiel suivant, une source infrarouge :


qui corroborerait le fait que dans la direction d’IUMMA un nuage s’interposerait et empêcherait de voir cette étoile sous une magnitude plus faible.
Jacques Vallée, dans cette « galerie des glaces » nous explique que le dossier ummo aurait très bien pu être l’affaire d’un seul homme, manipulateur et faussaire de génie et de nous donner l’exemple d’un certain Kirk Allen. Ce savant américain, travaillant à l’élaboration de la bombe H américaine dans les années cinquante, aurait souffert d’un trouble psychologique qui nuisait à sa productivité et le conduisait à produire des quantités phénoménales d’informations détaillées sur un autre monde et une cosmologie tout à fait nouvelle. Il aurait été sorti de son laboratoire pour suivre une thérapie donnée par le docteur Robert Lindner, ce dernier aurait relaté le cas dans un bouquin « The Fifty-Minute Hour ». Pour soigner Allen, Robert Lindner aurait plongé dans le monde de Kirk Allen et aurait réussi à le guérir mais en devenant lui même obnubilé par ce monde imaginaire/imaginal ( ?)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirk_Allen
http://www.brainsturbator.com/articles/the_case_of_kirk_allen_by_jacques_vallee/
Selon vous, qu’est ce qui est le plus crédible ? Qu’en pleine guerre froide, on sorte de son laboratoire du nouveau Mexique un savant un peu dérangé pour lui faire suivre, en toute normalité, une analyse ou que des extraterrestres nous envoient des courriers ? C’est d’autant plus troublant que le Kirk Allen en question serait en fait un certain Paul Linebarger qui écrivit lui même sous le pseudonyme de Cordwainer Smith des livres de science fiction, mais aussi un livre sur la guerre psychologique :
http://www.amazon.com/Psychological-warfare-Myron-Anthony-Linebarger/dp/B0007DNFL6
et qu’il était responsable de la formation de la première unité militaire dédiée à cet art !
Je crois que les faits parlent d’eux mêmes. Il me semble que l’on peut essayer de vérifier les dires des ummites et j’en ai apporté un exemple ici. Par contre, les manuscrits de « Kirk Allen » n’ont jamais été rendus publics, si quelqu’un a une piste, merci de nous la faire partager?
Mais comme je le disais au début de cette intervention, ce livre « Révélation » souffle le chaud et le froid dans l’arène ufologique et regorge de pistes intéressantes. Toujours dans cette « galerie des glaces », Jacques Vallée rapproche l’affaire Ummo d’une curieuse nouvelle écrite par Jorge Luis Borges

"Tlön Uqbar Orbis Tertius". Notez déjà la chronologie de cette affaire : Cette nouvelle a été publiée pour la première fois par le journal argentin « Sur » en mai 1940, la postface datée de 1947 est en fait postdatée par l’auteur. L’histoire est écrite à la première personne (Borges ?). Les événements qui arrivent au narrateur se déroulent approximativement de 1935 à 1947[6]
La nouvelle relate la découverte par le narrateur d’informations concernant un monde étrange Tlön dans une encyclopédie faussement appelée l’Encyclopédie anglo américaine, qui est en fait une réimpression littérale de l’Encyclopédie britannique de 1902. Alors qu’il dinait avec un ami et qu’ils discutaient à bâtons rompus à propos de l’écriture d’une nouvelle à la première personne, dont le narrateur oublierait, ou défigurerait les faits et tomberait dans des contradictions diverses, qui permettraient à seulement très peu de lecteurs, la découverte d’une réalité atroce ou banale ; du fond du corridor, le miroir les guettait. Ils découvrirent alors que les miroirs avaient quelque chose de monstrueux et son ami se rappela une citation d’un des hérésiarques de Uqbar qui avait déclaré que « les miroirs et la copulation sont abominables car ils multiplient le nombre des hommes. » Le narrateur lui demande alors d’où il tient cette référence et qu’elle est cette région d’Uqbar. S’ensuit une
quête de la vérité où le narrateur découvre que Tlön est un monde hypothétique inventé de toute pièce par un groupe d’hommes (astronomes, biologistes, ingénieurs, métaphysiciens dirigés par un homme de génie obscur)d’une haute intelligence. Ils utilisent leurs talents et ceux de divers entrepreneurs pour mener à bien une œuvre monumentale, à savoir une encyclopédie de Tlön, avec tous les détails des langues, des philosophies et des mathématiques. Ils ne révèlent cette information que petit à petit au public innocent et Tlön, finalement créé ex nihilo, se substituera progressivement à notre monde. Pourquoi ce rapprochement avec Ummo ?
Parce qu’il y a des similarités troublantes comme par exemple celles-ci :
Les protagonistes reçoivent par la poste des paquets ou courriers. Sur ceux ci figure le sceau de Tlön.
Le système numérique de Tlön est en base 12
Le concept de temps est différent et le narrateur fait référence à l’ouvrage de Russel « The analisis of Mind, 1921, page 159 où Russel suppose que la planète vient d’être créée il y a quelques minutes avec une humanité qui se rappelle un passé illusoire. Une des écoles de pensée de Tlön prétend que le temps n’existe pas.
L'approche Tlönienne considère les perceptions comme essentielles et refuse l'existence d'une réalité sous-jacente
Les métaphysiciens de Tlön ne cherchent pas la vérité ni même la vraisemblance : ils cherchent l'étonnement.
La langue de Tlön est une langue fonctionnelle. Ils considèrent que les substantifs comme « homme », « monnaie », « pluie » ont seulement une valeur métaphorique.
La géométrie de Tlön comprend deux disciplines distinctes, la visuelle et la tactile.
Etc…
Je vous recommande la lecture de cette courte nouvelle bien étrange et je me permets l’hypothèse suivante. Et si tout simplement, cette nouvelle n’était en fait que le « reflet » d’un des premiers courriers ummites adressés qui aurait été envoyé à Jorge Louis Borges? Elle n’en serait pas la source d’inspiration mais plutôt une sorte de point de départ !
http://www.dtic.upf.edu/~joan.soler/0910/at/textos/borges/tlon_uqbar_orbis.pdf
http://art.yale.edu/file_columns/0000/0066/borges.pdf
Pour prendre une image trouvée dans un film récent, Prometheus, ces lettres ummites me font penser à ces sphères qui sont lâchées dans le vide et qui partent à la découverte de leur environnement tout en traçant en 3 dimensions, la carte des lieux (on se demande même si Ridley Scott n’est pas allé piocher dans le bestiaire ummite et s’il ne s’est pas inspiré des fameuses lettres qui mettent en scène elles aussi ce type d’objet). Ici le monde à découvrir serait l’humain dans, disons, ses deux composantes principales, l’individu et la conscience collective tout en mettant en évidence un troisième volet. L’exploration tout d’abord de la partie « physiologique » pour déterminer comment, des courriers au caractère exotique « déclencheraient » dans le cerveau des pensées et des raisonnements non conventionnels et activeraient de fait des zones bien spécifiques via une fmri[5] à distance et une imagerie micro dimensionnelle au neurone près qui permettrait de tracer les contours d’une cartographie du contact et des réactions qu’il déclenche sur un public ciblé. L’exploration d’une partie plus sociologique qui consisterait à observer comment un système complexe, une intelligence collective réagirait à cette intrusion en observant la dissémination progressive des lettres et leurs effets sur leurs environnements. Accessoirement ces courriers permettraient d’éventuellement révéler la présence et l’existence de xéno contacts préalables dont les contours pourraient être eux aussi caractérisés. L’ensemble permettrait d’établir des scénarios indispensables à toutes actions ultérieures que celles-ci soient d’ailleurs positives ou négatives pour l’humanité. En bref une sorte d’intelligence stratégique qui laisserait alors très peu de place à l’improvisation lors des opérations définitives.

Ce qui me perturbe toutefois dans ces labyrinthiques histoires, c’est que l’on a réussi à transformer un « outil » d’éveil que l’on peut assimiler aux miroirs d’Amoli en une sorte de big brother terrifiant qui nous renverrait les images d’une sordide, abominable et noire réalité. Encore une façon de nous dire, circulez, il n’y a rien à voir ou alors c’est dangereux et terrifiant ! Mais ce qui se reflète dans les miroirs d’Amoli, n’est ce pas la lumière de l’Un et du multiple, cette éclatante lumière de la vie ? Sous celle-ci, les ténèbres ne résistent pas bien longtemps.
Ne rien croire - Tout envisager !

Légende : Nellis AFB Range Test Site S4 UFO Flight Simulators
[1]
Melotte 111
http://messier.seds.org/xtra/ngc/mel111.html
[2]
Collinder 285
http://messier.seds.org/xtra/ngc/uma-cl.html
Our Solar System is currently located in the outskirts but within the extent of this stellar stream, but it is clearly not a member of this stream. Instead, it is a chance encounter, because
1. the cluster stars are much younger than the solar system's age of about 4.6 billion years,
the stars have a common proper motion, which our Sun doesn't share, as they pass us at about 46 km/s.


[3]
A quoi reconnaît-on les génies et les visionnaires ? A leurs capacités d’anticipation et à ce propos je voudrais rendre un hommage appuyé au grand Fred Hoyle. Dans son bouquin, « Aux frontières de l’astronomie », on trouve au chapitre XV, « la galaxie en tant qu’aimant » (à se demander si l’amour n’a pas quelque part une résonnance magnétique, les individus s’aimant tant). Dans ce chapitre, Fred Hoyle évoque le lien entre champ magnétique et polarisation de la lumière. Je le cite :
Les baleines avancent dans l’eau en faisant aller leur queue, soit de bas en haut, soit latéralement, la lumière peut voyager de deux manières à travers l’espace, soit comme une queue allant de haut en bas, soit comme une queue s’agitant latéralement. Bien entendu, ce qui bouge dans le cas de la lumière, c’est une oscillation électrique, et non une queue. Ces deux modes de locomotion se nomment les « directions de polarisation » de la lumière. Quand nous recevons de la lumière dans laquelle les deux directions sont également représentées, nous disons qu’elle est « non polarisée ». Si l’une des directions est représentée de manière plus accentuée que l’autre, la lumière est dite « polarisée » dans la direction où elle est la plus forte.

La plupart des sources de lumière, une ampoule électrique ou le soleil, émettent de la lumière non polarisée. Mais Hall et Hiltner découvrirent, chacun de leur côté, que la lumière de quelques étoiles est polarisée jusqu’à 10 p 100. Parmi les étoiles observées par Hall et par Hiltner, certaines présentaient une forte polarisation et d’autres point du tout. On a constaté que, chez toutes celles qui ont une forte polarisation, la lumière se dirigeait vers le système solaire, par des voies qui traversaient de grands nuages de poussière, tandis que, chez celles qui ne présentaient aucune trace de polarisation, ou une très faible polarisation, la lumière ne rencontrerait que fort peu de poussière au cours de son trajet vers le système solaire.
Pour produire cette polarisation, les particules de poussière doivent absorber l’un des deux types de lumière en plus grande quantité que l’autre. De grosses particules de poussière, telles qu’il en tournoie dans l’atmosphère terrestre, ne le feraient pas mais les minuscules particules de l’espace interstellaire le peuvent. Ces toutes petites particules polarisent la lumière quand elles ont une forme irrégulière. Une particule en forme d’aiguille, par exemple, absorbe davantage de lumière quand les oscillations électriques vont dans le sens de l’aiguille que si elles l’atteignent perpendiculairement. Jusque là tout va bien ! Mais, pour provoquer la polarisation observée, il faut compter sur un très grand nombre de particules et, même si nous admettons qu’une partie appréciable d’entre elles sont en forme d’aiguilles, pourquoi se tourneraient-elles plus nombreuses dans un sens que dans l’autre ?
La meilleure réponse à cette question est fournie par une théorie magnétique proposée par L.Davis et J.L. Greenstein. Les aiguilles tournent comme les pales d’une hélice. Et comme une hélice tourne autour d’un arbre, il nous faut imaginer une aiguille tournant autour d’un axe, fût-il imaginaire. L’idée maitresse de la théorie de David et Greenstein est qu’un champ magnétique suffisamment puissant agit de manière que tous les axes aient systématiquement tendance à devenir parallèle au champ magnétique.

Et une hypothèse qui sort du cadre de ce fil mais devrait vous interpeller :
J’en viens également à soupçonner que les curieux effets magnétiques que nous observons dans la photosphère solaire et dans l’atmosphère solaire sont peut-être les moyens dont dispose le soleil pour se débarrasser du magnétisme qu’il acquiert sans cesse par le constant écopage du gaz interstellaire, la rotation du Soleil jouant un rôle important dans le processus. On suppose généralement que ces effets magnétiques viennent du centre même du soleil, mais cette idée n’a, jusqu’ici, rencontré que peu de succès. Il est possible, au contraire, que les champs proviennent réellement d’en dehors du soleil.

[4]IBEX
IBEX—Interstellar Boundary Explorer
http://www.space.unibe.ch/~wurz/McComas_SSR_2009.pdf
[5]FMRI
http://en.wikipedia.org/wiki/Functional_magnetic_resonance_imaging
[6]
Selon les courriers ummites, ils nous auraient détecté en 1934 à partir d’une émission radio effectuée depuis un navire norvégien près de la côte de Terre Neuve.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 03 Sep 2012, 12:39
Bonjour à tous et bonjour à vous M51M51,

Le mutisme qui dure depuis plus d'une semaine après ce post , est probablement la minute de silence nécessaire... Non pas celle nécessaire dans une cérémonie mais bien davantage la minute nécessaire de M.Cyclopède, lequel au coin d'un éclat de rire avait caché un guet-apen de réflexion déstabilisante. Mon post sera court ne serait ce que pour ne pas rompre vraiment ce silence méditatif.

Je relis parfois vos post M51 les ayant recopiés dans un document Word... Celui ci fait aujourd'hui 96 pages A4 avec les illustrations et une police de caractère normale. Et lors de votre dernière intervention il nous révèle une trouvaille personnelle et astronomique particulièrement originale et intéressante.

J'espère que son lien avec l'affaire ummite (affaire à la fois polémique et suspecte) ne fera perdre de vue à personne le contenu de cette révélation... et ces implications !

Il faudra que je vous parle de... CHUTTT !! Bon ok je me tais... pour l'instant




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Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 04 Sep 2012, 21:36


Et l’après d’un éventuel contact officiel et public avec des extraterrestres ?

Après avoir épuisé les questions et les réponses et réunions avec ces extraterrestres je crois que l’on pensera à l’avenir, peut être nous leur diront – Nous sommes ravis d’avoir fait votre connaissance mais maintenant que le voile est levé nous aimons que vous aller mettre fin à votre présence sur terre n’est ce pas ? Nous nous devrions nous séparer après ces cordiales rencontres, vous ne pouvez rester là, d’ailleurs il n’y a rien à échanger entre nous, votre technologie n’est pas adaptable à notre monde, elle ne vaut même pas un clou chez nous, on ne pourra jamais fabriquer vos ovnis chez nous , on ne pourra jamais savoir c’est quoi cette énergie avec laquelle vous piloter vos ovnis si ce n’est peut être c’est du à vos immenses capacités de vos cerveaux avec qui peut être vous faites circuler vos ovnis et nous nous n’aurons jamais des grosses têtes comme vous pour faire circuler quoi que se soit

Vous n’êtes même pas nos semblables pour tisser un lien par exemple de mariage entre membres de nos deux civilisations, d’ailleurs on doute que vous avez des « outils » de reproduction semblables à ceux des terriens, peut être vous êtes plus proche de la volaille au contact male et femelle et cela n’est pas compatible avec nos « habitudes » dans la vie .

Et s’ils pensent comme des êtres sages alors je crois qu’ils nous diront – nous respectons votre volonté nous quitterons la terre.

Mais s’ils ne sont pas des « sages » et ils nous disent – nous y sommes, nous y resterons !! Que vont-ils faire les terriens ?

Vont-ils déclaré la guerre aux extraterrestres ? Quel sont nos moyens de défense ou de persuasion face à ces extraterrestres ?

Je pense que nos moyens ne font pas le poids devant ces E.T. et je pense aussi que ces ovnis ne sont dotés d’aucune arme prête pour une confrontation contrairement à un documentaire de National Géographic conçu par des spécialistes militaires américains passé il y a quelques mois, ils ne viennent pas nous déclarer la guerre avec des bombardements à partir du ciel sur tout qui bouge même avec de sortes de rayons Laser , des combats aériens entres engins E.T. et des avions u.s. , des sortes de canards mécaniques E.T. qui mènent des combats de rues , des ovnis en forme d’artichauts géants qui arrachent des arbres , tout cela c’est de l’enfantillage , je ne pense pas qu’ils sont dotés de la moindre arme au départ de leur monde , la seule arme qui pourra être terrifiante s’ils utilisent c’est eux même , je pense qu’ils ont le pouvoir de nous faire bouillir nos cerveaux ou peut être nous paralyser et de là nous neutraliser d’où une absence de toute forme de réaction d’aller au combat .

A dire vrai, je pense que ces E.T. sont des êtres les plus dociles au monde, plus de 60 ans qu’ils sont là ils n’ont jamais attaqué nos avions ou nos installations et pourtant on sent qu’ils ont les moyens de nous créer des dommages, je crois s’ils avaient dans leur intention de nous créer des problèmes ils auront fait depuis longtemps mais une question se pose là alors pourquoi ils sont là depuis des dizaines d’années ? Quelques fois je me pose des questions aussi, parmi l’une d’elle :

Et si se sont ces supers puissances qui retiennent ces êtres avec leurs ovnis là sur terre et ils ne les laissent pas partir chez eux pour une raison qui nous est inconnu ?

Bien entendu ce n’est là que mon point de vu ,je sais c’est un peu tiré par les cheveux , peut être il existe d’autres raisons qui elles nous sont inconnus dans ces affaires là .

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 15 Sep 2012, 02:12
Merci pour vos réponses et pour rebondir sur la dernière intervention de Hocine, vous trouverez ci-joint les liens vers le documentaire du National Geographic Parc (il fait peut-être l’objet d’un message posté sur ce même site mais je ne l’ai pas trouvé) ainsi qu’un deuxième assez intéressant sur le même thème. L’implication du contact extraterrestre y est envisagée mais vous constaterez rapidement que si le contact est imaginé, ce n’est que sur le seul volet de la guerre des mondes…ce qui m’a quelque part interpelée et m’a amené encore une fois à faire le rapprochement avec le bouquin de Jacques Vallée, « Révélations ». Ce livre m’a laissé un goût amer. Il me semble être l’archétype du bouquin de désinformation et finalement assez représentatif de la guerre de l’information qui sévit sur tous ces sujets. Globalement l’hypothèse extraterrestre est mise au frigo par Jacques Vallée sans être totalement écartée au profit d’hypothèses faisant appel à des systèmes de contrôle (qu’ils soient naturels ou artificiels). Ceci dit et pendant tout son bouquin, Vallée relate quelques évènements clé de l’ufologie (le Majestic 12, la zone 51, le dossier Ummo, l’enlèvement de Franck Fontaine, l’affaire de Rendlesham et certaines qui m’étaient totalement inconnues comme cette étrange histoire de la succession Teesdale. Je vous engage à lire ce bouquin qui est étonnant, c’est le cas de le dire). Il défend une thèse qui sera reprise du bout des lèvres à la conclusion selon laquelle des organisations secrètes bien humaines organisent ces évènements pour tester les réactions du citoyen de base, des militaires et de la société en général sur l’intervention de l’exotique et du mystère dans notre quotidien. En bref qu’une bonne partie de ces évènements serait fabriquée et que ces leurres masqueraient le vrai phénomène. Au passage, Vallée accrédite la thèse (que je trouve assez conspirationniste et fantastique) d’organisations secrètes bossant sur le sujet tout en les dénonçant… Nous ne sommes pas loin de ce projet « blue beam » d’une pseudo invasion extraterrestre qui permettrait au complexe militaro industriel de trouver un ennemi commun, fut-il fictif, et de fédérer la planète sous son joug. Notez au passage qu’il s’agit des deux thèmes majeurs développés dans les documentaires de fiction que vous trouuverez ci-après en faisant notamment référence de façon répétitive aux déclarations de Ronald Reagan.
Vallée cite même un épisode de la première guerre mondiale où les allemands auraient projeté au dessus des lignes françaises une image de la sainte vierge (Je n’ai pas vérifié la source, si quelqu’un a une piste merci). Cette référence est plus que troublante, surtout lorsque l’on connaît l’étroite corrélation qu’il existe entre OVNI et apparitions mariales. J’avais, je crois, donné en référence le cas de la vierge Guadalupe sur ce fil.
En bref un sacré cocktail ou une belle salade de fruits dans cette guerre de l’information dont je me demande si l’objectif numéro un n’était pas de dézinguer cette affaire ummo qui est citée de nombreuses fois, jamais à son avantage bien entendu, afin d’éloigner les curieux et de la dénoncer comme un canular grotesque, ce qu’elle n’est à l’évidence pas. Pour le fun on pourra se demander si la forme des maisons ummites n’a pas quelque chose à voir avec les phénomènes d’advection et les vents violents qui séviraient sur cette planète tournant autour d’une étoile de type M.
Je vous conseille dans les deux films, d’être très attentifs aux moyens mis en œuvre tant par les supposés extraterrestres pour attaquer l’humanité que par cette dernière pour se défendre. J’ai vraiment l’impression, en lisant entre les lignes si je puis dire, d’y voir le reflet des esprits tordus du complexe militaro industriel qui nous font l’inventaire de leurs dernières trouvailles. Ce n’est donc pas une plongée dans la terrible barbarie de nos ennemis exotiques que nous présentent ces films mais bien une sorte d’introspection dans la pensée malade de ces docteurs strangelove du complexe militaro industriel et de cet impérialisme marchand qui conduisent ce monde à un collapse entropique… Le docteur StrangeLove ou folamour si vous préférez, Edward Teller, celui qui a inspiré le film de Kubrick, est d’ailleurs nommément cité dans un des reportages dans la présentation de la solution pour éliminer l’alien. On peut même se demander si ce n’est pas dans le cadre de ces explosions nucléaires confinées qu’aurait eu lieu une percée dans la production d’antimatière – (Cf : Les enfants du diable de Jean Pierre Petit et cette étrange affaire, le dossier SL9)

A noter enfin que le deuxième film « Curiosity » présente un scénario qui mérite la plus grande attention et qui pourrait peut-être être mis en œuvre dans des guerres de prédation masquées et maquillées en conflit de civilisation… Le scénario :
1 - Première frappe EMP.
2 - Chasser le naturel, il revient au galop ou comment « l’arme cinétique » (un petit caillou allant à quelques dizaines de km/s) peut être utilisé comme « catastrophe naturelle » pour préparer le terrain.
3 - Nettoyage en profondeur avec un virus modifié utilisant les oiseaux pour se diffuser (la grippe aviaire n’est pas loin…)
Gageons que les cerveaux numériques tournent à plein régime pour établir tous les scénarii des possibles et leurs alternatives…Intelligence artificielle quand tu nous tiens !
Qui a dit que cette planète était un havre de paix ?

Mais sans plus attendre voilà les films en question. Commençons par celui du National Geographic [1]
http://skystars.unblog.fr/documentaires-ovni/national-geographic-alien-invasion-nouveau/
A la façon de direct 8 !
Ces êtres n’ont pas forcément d’intentions pacifiques
Part 1 :
Guerre.
Travis Taylor, un «spécialiste ayant mis au point un nouveau système de blindage pour les troupes basées en Irak » mais qui a aussi écrit ceci :
An Introduction to Planetary Defense: A Study of Modern Warfare Applied to Extra-Terrestrial Invasion
http://www.amazon.com/An-Introduction-Planetary-Defense-Extra-Terrestrial/dp/1581124473

9’.05 :
Je travaillais sur la guerre assymétrique et soudain on s’est demandé ce qui se passerait dans le cas d’une invasion extraterrestre.
Bob boan
11’ : Qui va discuter avec les ET? Bureau des affaires spatiales des états unis : Michael Michaud.
16’ 35 Contact - Effet EMP.
28’49 Cyber Brigade
30’00 : Programme d’armements dont personne n’a entendu parlé. X37b
31’17 : Canon électromagnétique.
32’ 42 :
« Alors tous les pays du monde entier doivent unir leurs force et fonder une seule grande armée vouée à la sauvegarde de l’humanité.
Part 2, quelques mots clés :
Conquête Pillage et chasse.
Engin Explosif Improvisé.
Jeu numérique.
Scénarios informatisés
Plan de résistance basé sur les jeux.
Petits groupes de résistants indépendants.
ET est une espèce invasive.

Curiosity
Le ton est donné dès l’introduction.
Que se passera t’il ? comment contre attaquer ?
https://sites.google.com/site/projectaliensresistance/le-filme-la-quatrieme-type-n-est-pas-base-sur-des-faits-reel/documentaire-hollywood---l-invasion-des-aliens/documentaire-invasion-extraterrestre-sommes-nous-pret
6’.40 : Détection. De nouveaux immigrés ? Auront-ils leur carte verte ?
15’.44 : Agression : Coupure totale - Destruction par EMP.
19’.49 : Coup fatal Energie cinétique -> Raz de Marée.
22’. 09 : Les rescapés → L’armée.
25’ 18 : Découverte
26 : Similitude
27’ 37 : Guerre terrestre - Guerre asymétrique [2]
30’ 00 : Arme suprême Arme biologique. Utilisation des oiseaux
35’ 32 : Dernière chance Détruire le vaisseau mère en orbite ?
38’ 29 : Contre attaque. Plan b. Edward Teller- Sunderwell
Piston à vapeur pouvant lancer des tonnes de matériaux dans l’espace(6 fois supérieures à la vitesse de libération). Essai de compression.
42’ 37 : Le tournant


[1]
Et toujours le National Geographic à la manœuvre. Pour mémoire :
Direct Contact with Extraterrestrials via Computer Emulation
By William Sims Bainbridge -National Science Foundation*
http://convergentsystems.pbworks.com/w/page/16444381/Direct%20Contact%20with%20Extraterrestrials

[2]
Finalement, cette guerre assymétrique ne donne t’elle pas des pistes pour organiser une résistance de la pensée contre un ennemi intérieur, bien présent lui et qui, sous prétexte de nous défendre, nous conduit chaque jour un peu plus dans des dérives totalitaires qui n’ont rien à envier à la funeste peste brune d’antant ?
Peut être nous faut-il envisager la réalité sous une lumière polarisée qui éviterait la polarisation des opinions publiques?

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 15 Sep 2012, 09:10
Bonjour et Merci M51,

Je crois deviner une pointe d'agacement sur le sujet " guerre des mondes".

S'il y a plus ou moins un consensus sur le sujet "complexe militaro industriel" et ses dérives......cela (à mon sens) ne doit pas être une raison pour occulter toutes les conséquences possibles du contact en lui même.

L'on peut citer Stephen Hawking :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9946-stephen-hawking-les-hommes-devraient-eviter-tout-contact-avec-les-extraterrestres

Son argumentation me semble raisonnable....ou alors lui aussi ferait parti du complexe en question?

j'en doute, mais qu'en pensez vous?

Vous citez également Jacques Vallée, qui, le moins que l'on puisse dire, à étudier le phénomène.

Comment expliquer qu'il rejette (presque) in fine et en conclusion l'hypothèse ET?

La nature est prédation, et, l'homme en est (sur terre) son accomplissement (je n'évoque ici ni intelligence, ni supériorité.....mais juste ici le concept de prédation).

Révélation de notre héritage brillamment illustré par Korzybski.

Stephen ne fait que partir d'un constat réel sur terre pour extrapoler l'impensable et ce, alors même que la stratégie de nos "amis" est particulièrement furtive.

Stratégie de l'eau? Sun Tzu.

Archétype socio-culturel de nos amis ?

Souci de protection du " Sauvage" ? (je n'y crois pas).

Il ne semble pas possible de conclure, alors l'on peut tout a fait être prudent sans être aveugle sur l'objectif du complexe en question (Le contrat social remettra les pendules à l'heure, c'est la base même du contrat).

Enfin, et pour terminer vous savez que je suis circonspect sur.......les grands blonds aux yeux bleus ( cette idéalisation de l'image humaine ne rappelle t-elle pas l'un des maux de l'humanité?) dont la fréquence des lettres s'est (apparemment?) éteinte pour le commun des mortels, et, dont l'invraisemblance du dialogue s'expliquerait par le fait " qu'il ne faut pas tous croire du dialogue en question".

Explication très pragmatiquement humaine pour le moins, et, taillée sur mesure pour la manipulation.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 15 Sep 2012, 10:37
Bonjour
Pour l'hypothèse "grand blonds aux yeux bleus"
on pourrait évoquer un phénomène très connu dans le monde animal : le mimétisme

Nos OVNIS l'utiliserait pour nous "apprivoiser" ou se protéger du moins des européens dans ce cas précis puisque l'on retrouve dans les témoignages à peu près tous les types physiques

Les intérêts du mimétisme
Le mimétisme est une stratégie répandue dans le règne animal : son utilité reste indéniable pour
favoriser l'issue d'une attaque ou d'une défense. Il protège ainsi l'individu à court terme : sa survie est
favorisée en améliorant ses capacités à échapper aux prédateurs ou au contraire en augmentant ses
possibilités d'attraper des proies. Ces avantages ne sont pas forcément dissociables, et certains
prédateurs bénéficient des 2.
De plus, le mimétisme protège aussi une espèce à long terme par la conservation de ses
aptitudes. Beaucoup d'études portent sur la finalité du mimétisme optique : en effet, la vue étant lesens le plus développé chez l'homme, c'est celui qui a été le plus étudié.

Cela impliquerait que nos visiteurs nous connaissent bien Rolling Eyes
Amicalement
http://nico8386.free.fr/cours/BA/mimetisme.pdf

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 15 Sep 2012, 11:10
Pour Lorenine,

Le mimétisme n'a rien à voir avec notre sujet.

D'une part parce ce que dans le premier cas, les espèces en question sont issues de la même biosphère.

L'évolution naturelle et la capacité des espèces supposent qu'elles soient en contact les unes avec les autres pour développer le mimétisme en question (sil est naturelle).

Si vous évoquer un mimétisme artificielle, alors nous sommes dans la spéculation qui peut expliquer tout et n'importe quoi (les elfes, les fées, les légendes, etc.)......car l'avancée technologique est un peu facile pour expliquer ....que forcément....."ils peuvent le faire".

D'autre part, le mimétisme est issue du monde animal.

Il est peu probable qu'il trompe un être humain car ce qui définie l'être humain ne réside pas uniquement en son apparence (culture, vie en société, langue, comportement, notion du bien/mal, etc).

Dans cette dernière hypothèse et à supposer que ce soit quant même possible...l'on arrive vite au clonage et au film de science fiction Avatar.

Nos "amis" ont ils prétendu être des avatars ?

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 15 Sep 2012, 11:59
Bonjour à tous,

Je viens de finir de lire ce post.Tres interressant.

Vallée cite même un épisode de la première guerre mondiale où les allemands auraient projeté au dessus des lignes françaises une image de la sainte vierge (Je n’ai pas vérifié la source, si quelqu’un a une piste merci). Cette référence est plus que troublante, surtout lorsque l’on connaît l’étroite corrélation qu’il existe entre OVNI et apparitions mariales
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anges_de_Mons

J'avais deja lu un article sur ce sujet,j'ai mis un lien ,qui me semble le plus credible.

Cdt
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 17 Sep 2012, 14:01
Bonjour,

Aujourd'hui, je me demande sincèrement pour quelles raisons un contact serait envisageable. J'ai l'impression que nous sommes une espèce en voie de développement, programmée à accomplir telle ou telle mission que je ne peux concevoir.

Pour moi, la réalité ET ne fait aucun doute, et je crois que des bases aliens existent sur Terre à des profondeurs insoupçonnées. Pour discuter sur l'éventualité d'un contact, plaçons nous à la place de ces visiteurs. Imaginons que nous soyons une espèce hautement évoluée, capable de voyages interstellaires etc. Quel seraient nos objectifs? Premièrement un objectif de survie et de colonisation de l'espace. La seule raison pour laquelle nous devrions agir hostilement serait une combinaison de deux points : (1) détecter une civilisation capable de nous anéantir et (2) que cette civilisation veuille vraiment nous anéantir. L'on comprend bien que nous, les hommes d'aujourd'hui, sur cette planète, ne constituons aucune menace concernant les points (1) et (2) d'où notre tranquillité? Dès lors, en se replaçant dans le contexte d'une civilisation hautement évoluée (technologiquement et spirituellement), quels seraient nos desseins? Simplement, apprendre encore et toujours, découvrir de nouveaux patrimoines génétiques, observer le développement de civilisations (à l'insu des hôtes). etc et découvrir l'univers de galaxie en galaxie...

Pour toutes ces raisons, je ne perçois pas l'intérêt qu'une civilisation avancée aurait à nous contacter! Quels seraient leurs intérêts? Aucun a priori, si ce n'est nous faire comprendre que nous sommes devenus une civilisation assez mature pour apprendre la technologie spatiale, le voyage intersidéral et par conséquent l'existence d'autres formes de vie dans l'univers. Ainsi, j'en arrive à la conclusion que le seul sens du contact est une immersion dans un monde peuplé d'espèces différentes qui s'observent, se comprennent, se méfient, et pour certaines d'entre elles qui ont des échanges.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 17 Sep 2012, 17:18
Bonjour,

Une chose m'interpelle, c'est la fréquence des visites et l'intention de furtivité de certaines de ces visites. Mes lectures m'ont montré que les cigares par exemple adoptent souvent sur leur partie inférieure des couleurs qui se confondent avec le ciel ambiant. Ce sont assez souvent nos pilotes qui les voient, par le coté ou le dessus. Leur furtivité n'est pas parfaite.

L'univers est immense. Les planètes propres à héberger la vie y sont en grand nombre... mais elles nous semblent à ce jour être quand même très éloignées les unes des autres (nonobstant l'observation primordiale que M51 nous faisait sur le référentiel de distances). Si quelques unes on atteint le(s) niveau(x) qui permettent de traverser l'espace sur de telles distances, pourquoi avons nous autant de visiteurs ? Pourquoi veulent ils parfois être furtifs et d'autres fois s'en fichent ? (cas des boules rouges virevoltantes).
Les extraterrestres visiteurs potentiels devraient se répartir entre toutes les planètes hébergeant la vie pour faire de l'écotourisme... Sommes nous si aimés, si intéressants ou si dangereux que celà ?

Amitiés

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Astrid77
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 17 Sep 2012, 17:43
A mon avis, si contact il y a, il serait catastrophique pour nous. Les raisons sont évoquées sur ce topic, mais il ne faut jamais oublier une chose importante, à savoir que tous le monde il est beau, tous le monde il est gentil est totalement aléatoire et faux.

Comme chez nous, le bien et le mal se cotoient alors, imaginez au niveau galactique !!!

Je vous laisse réfléchir à cette possibilité.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 17 Sep 2012, 22:07
Bonsoir,

En effet chère Astrid 77. Mais dans ce monde où se côtoient le bien et le mal, il doit donc y avoir les gangsters de l'espace et la police galactique!

Si comme moi, vous croyez à l'existence des ET, nous sommes d'accord pour affirmer qu'il existe une multitude d'espèces intelligentes. Dès lors, imaginez si l'une d'entre elle souhaite nous détruire pour une raison arbitraire, si cet évènement devait se produire, alors cela signifierait que toutes les EBE environnant et connaissant la Terre laissent faire! En effet, le degré d'avancement de toutes ces civilisations permet de surveiller et de comprendre les autres. Or je ne pense pas que cela soit un objectif commun, car la Terre et la vie qui s'y trouve constitue une zoosphère particulièrement riche pour la distraction, l'apprentissage, les expériences etc. Donc la première civilisation hostile risquerait de s'attirer les foudres d'autres civilisations... Enfin, pour conclure, je peux évidemment me tromper, ce n'est que mon avis.

Amicalement.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 17 Sep 2012, 22:52
@Astrid77 a écrit:A mon avis, si contact il y a, il serait catastrophique pour nous. Les raisons sont évoquées sur ce topic, mais il ne faut jamais oublier une chose importante, à savoir que tous le monde il est beau, tous le monde il est gentil est totalement aléatoire et faux.

Comme chez nous, le bien et le mal se cotoient alors, imaginez au niveau galactique !!!

Je vous laisse réfléchir à cette possibilité.

Bonsoir Astrid,

Si l'on considère que la raison, la dynamique de la vie est (au moins en partie) celle évoquée plus haut, alors les notions du bien et du mal ( déjà bien difficiles à cerner avec des mots du point de vue des hommes), ces notions donc, doivent évoluer. Pour ma part je pense que la notion de bien adhére à ce qui va dans le sens de la dynamique du vivant et la notion de mal est ce qui tend à freiner ou compromettre cette même dynamique. "Que la force soit avec vous" n'est peut être pas la bonne formule. Je crois que la bonne formule est "Que votre conscience soit avec la force".

Si j'étais un gentil extraterrestre et que je voudrai du bien à l'espèce humaine, en voyant ce qui aujourd'hui déchire les humains (on peut prendre les actualités de n'importe quand, mais celle du moment sont pas mal ) alors j'envisagerai sérieusement de me révéler à eux comme un ennemi implacable et terriblement dangereux, quitte à incarner le Mal. Peut être le seul moyen pour ces humains de surmonter leur bêtise pour s'unir contre un ennemi qui en fait n'en serai pas un.

En plus pour vous rassurer, le premier ennemi d'une espèce trop belliqueuse est elle même. A ce titre sa capacité à survivre le temps nécessaire à son évolution s'en trouvera... limité !

Amitiés

PS: Et pour réfléchir un peu plus un fameux conte chinois :
Un pauvre chinois suscitait la jalousie des plus riches du pays parce qu’il possédait un cheval blanc extraordinaire. Chaque fois qu’on lui proposait une fortune pour l’animal, le vieillard répondait :
- « Ce cheval est beaucoup plus qu’un animal pour moi, c’est un ami, je ne peux pas le vendre. »
Un jour, le cheval disparut. Les voisins rassemblés devant l’étable vide donnèrent leur opinion :
- « Pauvre idiot, il était prévisible qu’on te volerait cette bête. Pourquoi ne l’as-tu pas vendue ? Quel Malheur ! »
Le paysan se montra plus circonspect :
- « N’exagérons rien dit-il. Disons que le cheval ne se trouve plus dans l’étable. C’est un fait. Tout le reste n’est qu’une appréciation de votre part. Comment savoir si c’est un bonheur ou un malheur ? Nous ne connaissons qu’un fragment de l’histoire. Qui sait ce qu’il adviendra ? »

Les gens se moquèrent du vieil homme. Ils le considéraient depuis longtemps comme un simple d’esprit. Quinze jours plus tard, le cheval blanc revint. Il n’avait pas été volé, il s’était tout simplement mis au vert et ramenait une douzaine de chevaux sauvages de son escapade. Les villageois s’attroupèrent de nouveau :
- « Tu avais raison, ce n’était pas un malheur mais une bénédiction. »
- « Je n’irais pas jusque là, fit le paysan. Contentons-nous de dire que le cheval blanc est revenu. Comment savoir si c’est une chance ou une malchance ? Ce n’est qu’un épisode. Peut-on connaître le contenu d’un livre en ne lisant qu’une phrase ? »

Les villageois se dispersèrent, convaincus que le vieil homme déraisonnait. Recevoir douze beaux chevaux était indubitablement un cadeau du ciel, qui pouvait le nier ?
Le fils du paysan entreprit le dressage des chevaux sauvages. L’un d’eux le jeta à terre et le piétina. Les villageois vinrent une fois de plus donner leur avis :
- »Pauvre ami ! Tu avais raison, ces chevaux sauvages ne t’ont pas porté chance. Voici que ton fils unique est estropié. Qui donc t’aidera dans tes vieux jours ? Tu es vraiment à plaindre. »
- « Voyons, rétorqua le paysan, n’allez pas si vite. Mon fils a perdu l’usage de ses jambes, c’est tout. Qui dira ce que cela nous aura apporté ? La vie se présente par petits bouts, nul ne peut prédire l’avenir. »

Quelque temps plus tard, la guerre éclata et tous les jeunes gens du village furent enrôlés dans l’armée, sauf l’invalide.
- « Vieil homme, se lamentèrent les villageois, tu avais raison, ton fils ne peut plus marcher, mais il reste auprès de toi tandis que nos fils vont se faire tuer. »
« Je vous en prie, » répondit le paysan, « ne jugez pas hâtivement. Vos jeunes sont enrôlés dans l’armée, le mien reste à la maison, c’est tout ce que nous puissions dire. Dieu seul sait si c’est un bien ou un mal. »






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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 18 Sep 2012, 11:12
Hello cher Ami VERVEINE, bonjour à tous,

Excellente cette fable chinoise...A méditer en effet ..Ceci étant ,la notion de Mal et de Bien est toute relative ,selon les époques, les civilisations ,les cultures et je laisse le soin aux philosophes (les VRAIS) de développer ..Pour en revenir au "contact" ,je constate et partage souvent les idées exprimées ci dessus, notamment celles de notre ami LUIGI.

.Oui, je pense qu'une ou plusieurs civilisations ET. qui nous ont découvert n'ont pas de raisons fondamentales , pressantes de venir se présenter "officiellement " à nous TERRIENS, à atterrir place de la Concorde ,ou devant le KREMLIN pour nous dire "coucou c'est nous les ET,nous venons de pétaouchnok, et nous venons prendre contact avec vous avec un souci d'échanges fructueux et dans la paix " ...Avec présentation de cadeaux "galactiques" peut être ?.

C'est tellement réducteur et téléphoné que cela en est presque risible...Non, pour ma part je persiste et signe qu'une voire plusieurs Civilisation ET nous ayant découvert , nous observe, nous ausculte, nous "dissèque" par tous moyens même pas imaginables qu'ils ont à leur disposition.

Ils ont FORCEMENT plusieurs siècles MINIMUM d'avance technologique sur nous , maîtrisent assurément la MHD, la propulsion ionique ,peut être l'anti-gravité ...Etc....Comment ne pas imaginer ( il faut OSER sauter le pas certes ) qu'ils sont en capacité de se balader sur le net ? Déchiffrer l 'anglais a dû être un jeu d'enfant pour eux )...Wikipédia et Arxiv.org sont assurément leurs "livres de chevet" ouverts , s'ils dorment eux aussi comme des Humains..Mais peut être ne sont ce que des cerveaux totalement répliqués ou des robots hyper-sophistiqués (CURIOSITY puissance 10 en capacités d'analyse, de réflexion, d'auto-contrôle , et d'initiative )..

Aussi , je retiens la thèse de l 'entomologiste pour simplifier ,avec non intervention directe ....Mais avec peut être parfois , des signes pour "inviter" l 'Homme à réfléchir en l 'incitant INDIRECTEMENT à ne pas utiliser les moyens de destruction massive que sa technologie récente ( grosso modo datant du milieu du XX èm siècle ) , notamment le nucléaire, lui permet .

L'habituelle furtivité du phénomène OVNI va aussi dans ce sens d'une discrétion et de visites d'observation à caractère de curiosité et pacifiques dans l'immense majorité des cas .

Nous pourrons peut être , un jour (demain ou dans 100 ans ) capturer avec l 'un de nos appareils l 'image et authentifier 'en béton" les traces laissées par un OVNI., mesurer avec "double ou triple" vérification la vitesse de décollage de l 'un d'eux..sans discussion possible par qui que ce soit ...mais pour ma part ,je doute que l'on puisse aller plus loin ..J'exclus un crash ,car avec 5, 6 ou dix siècles d'avance technologique, ils ont bien dû prévoir le coup et trouver un moyen de parade afin d'éviter tel désastre pour eux.

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 18 Sep 2012, 14:16
Bonjour
Hélas hkyh ! je suis trop limitée par le temps en ce moment pour tout lire et donc, je ne sais pas si vous l'avez déjà mis :
"36% des Etats-Uniens sont « certains » que les Ovnis existent, contre 17% qui pensent l’inverse, selon un sondage de la chaîne de télévision National Geographic. 11% pensent avoir déjà vu un extraterrestre, et un sur cinq connaît quelqu’un qui dit en avoir vu.

Par ailleurs, 65% d’entre eux estiment que le président Barack Obama s’y prendrait mieux que Mitt Rommey, son adversaire républicain à l’élection présidentielle, pour contrer une invasion d’aliens. Et si la décision leur revenait, ils seraient 21% à appeler Hulk, 12% Batman et 8% Spiderman à la rescousse. Un choix très hypothétique : les personnes interrogées sont 71% à penser que les extraterrestres sont plus susceptibles d'exister que les super-héros.

En cas de rencontre du 3e type, 22% des sondés essaieraient de sympathiser avec les visiteurs, 15% s’enfuiraient, 13% fermeraient leur porte à clef et seulement 2% tenteraient de les attaquer."

..
28% s'enfuiraient et 2% tenteraient de les attaquer..
le chiffre des 2% me parait étrange pour un peuple, somme tout, assez dominateur
Amicalement
http://www.atlantico.fr/atlantico-light/tiers-americains-croit-extraterrestres-sondages-403670.html

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 18 Sep 2012, 16:28
@luigi1973 a écrit:Bonjour,

Aujourd'hui, je me demande sincèrement pour quelles raisons un contact serait envisageable. J'ai l'impression que nous sommes une espèce en voie de développement, programmée à accomplir telle ou telle mission que je ne peux concevoir.

Pour moi, la réalité ET ne fait aucun doute, et je crois que des bases aliens existent sur Terre à des profondeurs insoupçonnées. Pour discuter sur l'éventualité d'un contact, plaçons nous à la place de ces visiteurs. Imaginons que nous soyons une espèce hautement évoluée, capable de voyages interstellaires etc. Quel seraient nos objectifs? Premièrement un objectif de survie et de colonisation de l'espace. La seule raison pour laquelle nous devrions agir hostilement serait une combinaison de deux points : (1) détecter une civilisation capable de nous anéantir et (2) que cette civilisation veuille vraiment nous anéantir. L'on comprend bien que nous, les hommes d'aujourd'hui, sur cette planète, ne constituons aucune menace concernant les points (1) et (2) d'où notre tranquillité? Dès lors, en se replaçant dans le contexte d'une civilisation hautement évoluée (technologiquement et spirituellement), quels seraient nos desseins? Simplement, apprendre encore et toujours, découvrir de nouveaux patrimoines génétiques, observer le développement de civilisations (à l'insu des hôtes). etc et découvrir l'univers de galaxie en galaxie...

Pour toutes ces raisons, je ne perçois pas l'intérêt qu'une civilisation avancée aurait à nous contacter! Quels seraient leurs intérêts? Aucun a priori, si ce n'est nous faire comprendre que nous sommes devenus une civilisation assez mature pour apprendre la technologie spatiale, le voyage intersidéral et par conséquent l'existence d'autres formes de vie dans l'univers. Ainsi, j'en arrive à la conclusion que le seul sens du contact est une immersion dans un monde peuplé d'espèces différentes qui s'observent, se comprennent, se méfient, et pour certaines d'entre elles qui ont des échanges.



Je pense que vous avez raison sur un point qui est « l’objectif de survie » mais je ne pense pas qu’on aille détecter une civilisation capable de nous anéantir, c’est aller chercher des histoires on allant voir chez elle dans le cosmos une civilisation extraterrestre si elle est agressive ou non , tant qu’aucune civilisation d’un autre monde ne viendra pas nous survoler sans autorisation ou elle nous montrerera dans le ciel que son matériel est supérieure aux nôtres , si tout cela ne se produit pas alors il n’y a pas de danger d’anéantissement par une autre civilisation mais ce que nous constatons aujourd’hui c’est que nous sommes survolés par des ovnis comme ils le veulent et qui nous montre par là leur supériorité , ça veut dire quoi ça ? Ils nous feront pas de problème, ni de guerre mais jusqu'à quand ? Et jusqu'à quand cette présence sur terre et comment ça va finir ?

J’ai pensé à cette histoire ci-dessous.

Nous savons bien que les étoiles que nous regardons dans la nuit beaucoup d’elles si elles sont présentes par leur lumière dans la réalité elles n’existent plus depuis peut être des milliers et de milliers d’années, elles sont disparus de la « circulation » après leur fin de vie et cela je crois que c’est commun pour tous le monde de l’univers terriens ou extraterrestres, un jour nous finiront par ce chemin de fin de vie pour tous.

Pour notre affaire de fin du monde terrestre , les scientifiques nous ont donné approximativement quelques cinq millions ou cinq milliards d’années ( je ne me rappelle pas bien ) pour passer à la trappe , le soleil en fin de vie brulera ses dernières cartouches , il grossira pour qu’il entraine avec lui deux ou trois planètes de son système on les grillant directement , les autres plus loin n’auront aucun espoir de survie , il mettra fin à son système solaire .

Si cela pourrait nous arriver dans quelques centaines d’années si le soleil commencera à faire de ses siennes pour disparaitre alors il n’y aura aucun espoir, nous ne pouvons pas s’échapper de ce terrible sort, nous passerons à la grillade, mais ! Oui il y a un mais, et si nous nous mettons dans un contexte dans une date dans le futur par exemple dans un million d’années avant que nous arrivons à quelques millions ou milliards d’années ou le soleil commencera à donner des signes de fin de vie ? Alors là c’est une autre affaire, nous ne serons pas pris au dépourvu par un soleil mourant, nous ne serons pas pris par l’improviste, pacque dans un million d’années les choses seront changées, peut être ces temps là nous aurons les moyens de visiter des planètes et pourquoi pas des planètes habitées et là si nous avons ces moyens de voyager dans l’espace plus facilement à quoi doivent elle penser cette génération du futur ? Et bien elle cherchera à préparer l’avenir pour sauver notre descendance de la terrible mort qui les attendra de la fin de vie du soleil, elle cherchera ( la génération du futur) une planète d’accueil ou les terriens pourront y vivre ,une planète qui sera proche des conditions de vie de la Terre et que sa durée de vie sera de plusieurs fois que celle de la Terre mais là s’ils ont trouvé qu’une seule planète qui fera l’affaire mais malheureusement elle est habitée par un peuple , une civilisation dans cette planète , là ça nous posera un délicat problème .

Comme je l’ai dit ça nous posera un délicat problème , si elle est la seule planète qui a été découverte qui pourra sauver notre descendance nous serons devant un grand dilemme ,faire la guerre à ses habitants et les anéantir et s’ils sont d’un niveau très faible par rapport aux moyens terrestres ça sera facile mais dans un million d’années comme je l’ai déjà dit dans ce contexte là les terriens peut être ils sont des sages par rapport à ceux d’aujourd’hui, ils ne leurs feront pas de guerre à ces habitants de cette planète , ils les laisseront vivre on sursis ,peut être jusqu’au jour ou le temps nous presse , lorsque nous ne pouvons résister à la chaleur de la mort du soleil ,c’est une question de vie ou de mort , alors là la planète que les terriens ont découverte et qui ont laissé leurs habitants on sursis , ses habitants doivent disparaitre pour nous laisser la place .

Pourquoi j’ai posé cette longue histoire ?

Et bien j’ai pensé que c’est un exemple, je pense que peut être nous sommes dans la peau d’un peuple qui vit dans une belle planète Terre, elle a les belles conditions de vie par rapport aux autres voisines qui sont dans le même système solaire et si des voyageurs de l’espaces de d’autres systèmes à qui se poseront aussi dans leur avenir un malheur qui se dessine d’une étoile genre soleil dans leur système et qui elle va passée dans une phase de fin de vie et ça va les détruire , que feront ils ses habitants extraterrestres devant ce malheur qui se dessine ? Ils ont les moyens de voyager dans l’espace et d’arriver chez nous la Terre et ils sont là pour une mission , ils nous découvrent , ils nous étudient, ils apprennent de nous les conditions de vivre sur cette terre, ils remarqueront notre environnement, ils savent de nous que sommes d’un niveau très faible par rapport à eux, pas besoin de nous faire une guerre pour nous anéantir, ils nous laisserons vivre en sursis, peut être jusqu’au jour ou ils seront pressés d’évacuer leur planète qui elle est arrivée dans une phase ou elle va disparaitre alors là ils passeront à l’action , ils régleront notre compte , les forts tordront le coup des plus faibles ,nous devons leurs laisser la place ,ils amèneront leurs siens pour refaire leurs vies sur la planète Terre .

Bien entendu ce n’est là qu’une hypothèse sur cette présence de ces ovnis sur Terre mais on réfléchissant un peu, peut être nous ne sommes pas loin de ce raisonnement , ces E.T. même s’ils passent aux contact nous n’auront rien d’eux , ils nous donneront pas leur technologie qui peut être un jour elle pourra se retourner contre eux dans le futur , peut être ils nous parleront de leur monde mais je ne crois pas qu’ils nous diront leur vrai raison de leur présence sur Terre , depuis 60 ans ils sont collés là sur Terre , je ne sais pas s’ils vont nous lâcher .
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 18 Sep 2012, 16:29
J'ai dû faire une erreur de frappe ,j'ai doublé mon message ,je l'ai éffacé Laughing
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 18 Sep 2012, 22:33
Bonsoir à tous,

Merci pour vos commentaires.
Cher Stanalpha, je suis d'accord avec vous. En effet, les aliens ont au minimum des siècles d'avance, et je dirais même pourquoi pas des millions d'années d'avance! Et pourquoi pas plus? Très certainement ils maîtrisent les techniques que nous arrivons à imaginer, mais je suis persuadé que les civilisations les plus évoluées doivent maîtriser des techniques plus époustouflantes (pas encore dans le domaine de notre imagination). Une très bonne question que vous soulevez, a-t-on à faire à des EBE ou à des robots? Ce thème est lié à la notion d'âme que certains lieront à la complexité d'un organe de décision (cerveau artificiel ou biologique) et d'autres à des liens avec d'autres dimensions (mais là on dérive sur le paranormal).

Cher Hocine, pour précision lorsque j'écrivais "détecter une civilisation capable de nous anéantir + la volonté", je me plaçais dans l'hypothèse où nous serions devenus une espèce capable de voyages interstellaires, et donc susceptible de scanner l'univers dans un objectif de prévision et de protection.

En outre, je ne pense pas que les aliens ne soient sur Terre que depuis 60 ans, aujourd'hui nous savons détecter une signature spectrale (optique) trahissant la présence de vie, les aliens doivent connaître cette planète depuis fort longtemps!!! J'en viens même à me dire, cette planète est-elle vraiment la nôtre? Nous ne faisons qu'emprunter cet espace de vie merveilleux. D'où une question sous-jacente, sommes nous (humains et d'autres espèces), le produit d'une sélection naturelle purement terrienne ou des aliens ont-ils influencé nos évolutions?

Quant à l'aspect d'invasion de la planète, par prudence je devrais également considérer cette hypothèse comme plausible. Néanmoins, je crois que si la technologie des aliens leur permettent de maîtriser le voyage interstellaire, je crois alors qu'ils maîtrisent l'énergie de la structure du vide et peuvent donc user d'énergies colossales. Dans ce cas, une petite planète comme la Terre, ils pourraient même la créer! Que faut-il? Récupérer les constituants, les aider à s'agglomérer par attraction gravitationnelle, récupérer de l'eau lourde qu'on a détecté de façon très abondante dans l'univers, de placer tout cela autour de l'étoile adéquate (s'ils disposent d'énergies colossales), puis d'y implanter la vie après une préparation chimique de l'atmosphère... En fait, cela correspond à la création d'un engin "naturel". L'invasion serait donc envisageable pour des civilisations proches qui ne maîtriseraient pas le voyage interstellaire ni les énergies associées. Non?

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 19 Sep 2012, 07:32
Bonjour,

Euh......pourrions nous rester sur le sujet " Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres ".

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 19 Sep 2012, 11:13
De toute façon, beaucoup d'hypothèses sont plausibles, et encore, j'imagine que certaines ne sont peut être pas imaginable pour nous.

Je suis d'accord sur le fait d'une possible corrélation galactique, nous surveillant et régissant certainement quelques lois nous concernant en matière de visite. Après tout cela me semble logique, nous faisons la même chose pour certaines tribus trop fragile à notre rencontre.

"Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres" je répond, que cela ne peut être que positif. Excusez moi du peu, en voyant ce qui l'advient de notre planète et de notre devenir, je serais prêt à prendre le risque d'un contact.

Très hypothétiquement, j'imagine bien que là haut, ils doivent se poser la question suivante, n'est-ce pas le meilleur moment pour nous de se présenter, dans ces quelques dizaines d'années à venir? Là ou l'avenir de l'humanité me semble très sombre et dont nous pouvons entrevoir les prémisses. (économies, climats, etc...). Au abord du gouffre, nous pourrions d'avantage l'accepter.




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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 19 Sep 2012, 14:22
Bonjour,

Ok avec vous Quentin62. Sinon, pour revenir plus adéquatement au sujet "Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres", le thème est si vaste (ethnocide, progrès, invasion, destruction, exopolitique, monde "meilleur" ? etc...) que quelqu'un devrait relancer le débat dans une direction...
Wink
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 22 Sep 2012, 00:05
Je serais tentée de penser qu'ils sont déjà entrés en contact avec nous au début du XXiè siècle d'où notre formidable bond en avant technologique qui n'est pas plus explicable par notre évolution scientifique..que l'usage des rondins de bois tirés par des dizaines de personnes pour transporter les tonnes de pierres nécessaires à l'édification des mégalithes ou des pyramides

Les OVNIS surveilleraient discrètement les résultats de leurs interventions

Et pourquoi ne serait-ce pas des scientifiques qui nous étudieraient de manière totalement désintéressée..

Les humains sont soumis aux lois terrestres de la lutte pour le territoire, la nourriture et la reproduction que l'on retrouve dans le règne végétale..

Rien ne nous indique que ces lois soient les mêmes dans tous les mondes éventuellement habités

J'ai souligné un peu plus haut que seuls 2% des américains qui croient aux OVNI les attaqueraient ce qui est remarquable chez un peuple qui est terrifié par l'idée de l'invasion de son territoire (exemple : le traumatisme du 11 septembre)..mais qui n'hésitent pas à se défendre l'arme au poing

Les autres auraient donc suffisamment de bon sens, étayé par le fait que nos visiteurs ne nous ont pas encore attaqués et asservis pour soupçonner que la loi de l'agressivité n'est pas forcément répandue dans l'Univers tout entier

Ainsi le rapport COMETA peut nous permettre toutes les déductions sur les implications d'un éventuel contact avec les E.T

Et conduire très logiquement à une conclusion très simple:le coup de pouce ponctuel à l' évolution de l'Humanité

Bref ! la théorie des anciens astronautes est toujours d'actualité

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 22 Sep 2012, 09:08
Bonjour,

Attention aux sondages...et à la spéculation,

" J'ai souligné un peu plus haut que seuls 2% des américains qui croient
aux OVNI les attaqueraient ce qui est remarquable chez un peuple qui est
terrifié par l'idée de l'invasion de son territoire
"


Le sondage que vous citez n'est pas complet.

Voici la suite du sondage.....
".......Plus d'un sur dix pense avoir repéré un extraterrestre et un sur cinq connaît quelqu'un qui dit en avoir vu.
Plus
de sept sur 10 (71%) pensent que les extraterrestres sont plus
susceptibles d'exister que les super-héros. En cas d'attaque de la
planète, un sur cinq (21%) appellerait le géant vert Hulk à la
rescousse, 12% Batman et 8% Spiderman.

Le sondage a été réalisé auprès de 1.114 Américains adultes entre le 21 et le 29 mai, avec une marge d'erreur de +/- 2,9%. "
Question :
Les sondages vous semblent-ils toujours aussi intéressant pour spéculer sur ET maintenant que ces mêmes personnes appelleraient HULK à la rescousse ?
Source :
http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/06/27/sondage-americains-extraterrestres_n_1632155.html
Cordialement,
Louis.

Stanalpha1
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 22 Sep 2012, 09:58
Bonjour à tous,

Merci LOUIS591,

En effet , l'exemple ci après devrait nous interpeller..15 millions d'Américains (sur une population de 310millions -enfants compris)...Croient en la thèse du Créationnisme littéraliste (c.à d. à la création du MONDE en 6 jours selon les textes )....Je laisse à chacun le soin de faire son propre commentaire sur l'utilité de faire , mais aussi de répercuter de tels sondages ,nous sommes là dans le commentaire du" n'importe quoi "émis par du "n 'importe qui ".! Aucun intérêt . Amicalement STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 22 Sep 2012, 10:03
Bonjour Louis
J'avais mis un lien dans mon premier message parlant de ce sujet http://www.atlantico.fr/atlantico-light/tiers-americains-croit-extraterrestres-sondages-403670.html
où figurait les infos sur lesquelles s'appuient les remarques que vous faites à juste titre

Mais ce qui m'avait attiré était le fait que, même en s'exprimant sous la forme de l'humour, (car à mon avis, ce ne sont pas des débiles qui s'exprimaient mais des personnes qui formulaient leurs réponse sous une forme humoristique)
seuls 2 % exprimaient une véritable agressivité.
D'autre part, le sujet est basé sur une recherche purement théorique (définition de la spéculation) : contact avec les extraterrestres
Or, c'est la base de notre méthode scientifique occidentale : on émet une théorie (qui, en général, va à l'encontre des connaissances contemporaines) que l'on vérifie par la suite en émettant des hypothèses, c'est ce que nous faisons
Pardonnez mon pédantisme qui, j'en ai conscience est assez désagréable, mais nous sommes encore dans la recherche concernant ce phénomène et nous sommes en train de confronter les faits concrêts (témoignages et traces) et les interprétations qui peuvent être effectivement totalement théoriques.

Amicalement





Dernière édition par Loreline le Sam 22 Sep 2012, 10:17, édité 1 fois

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 22 Sep 2012, 10:12
Bonjour Stanalpha
Pardonnez-moi, mais vous me semblez être hors sujet..
Il serait plutôt préférable de creuser sur les infos que j'ai apportées car elles sont lourdes de sens et les diffuser est fort important car cela est un début de piste sur la manière dont nous allons aborder ces extra terrestres
et si nous vous suivons, Stan, le titre du sujet dans lequel nous débattons est également dans le
"le n'importe quoi"

et pourtant il a du succès, ce sujet Wink
Amicalement

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 08 Oct 2012, 23:56
Bonjour. Merci à tous pour vos interventions fort pertinentes. Avant de vous répondre plus en détail, je me permets de revenir sur le bouquin « An Introduction to Planetary Defense » écrit à 4 mains par MM Travis, Boan, Anding et Powell.
http://www.alien.al/wp-content/uploads/2011/03/Int.Planetary.Defence.pdf
Il est tout d’abord intéressant de se pencher sur le pédigrée de chacun de ces 4 auteurs, de comprendre qu’ils font partie intégrante du complexe militaro industriel et qu’apparemment ce ne sont pas des deuxièmes couteaux! Cette œuvre n’est donc pas une émanation de quelconques azimutés de la soucoupe mais bien plutôt la production d’authentiques scientifiques travaillant sur des programmes classifiés et qui disposent visiblement de sources d’informations plus étendues que le commun des mortels! Ce qu’ils nous disent mérite donc la plus grande attention.
Travis S.Taylor :
http://en.wikipedia.org/wiki/Travis_S._Taylor
Travis Shane Taylor (born 24 July 1968 in Decatur, Alabama) is an aerospace engineer, optical scientist, science fiction author, and star of National Geographic Channel's Rocket City Rednecks.
On notera au passage que son père a travaillé avec Wernher von Braun, qu’il a construit à 17 ans un radio télescope, qu’il est bardé de diplômes, qu’il a bossé sur les armes à énergie dirigée et qu’il collabore étroitement avec la Nasa (propulsion avancée, très grands télescopes, etc. ) qu’il est impliqué dans des projets qui méritent le détour
Taylor is also involved with multiple Human intelligence (HUMINT),[9] Imagery intelligence (IMINT),[10] Signals intelligence (SIGINT)[11] and Measurement and signature intelligence (MASINT)[10] concept studies.
Enfin, notons le lien avec le National Geographic et surtout qu’il est un auteur de science fiction (j’expliquerai ultérieurement en quoi ceci me semble important).
http://doctravis.com/

Bob Boan
http://www.bobboan.com/
Lui c’est plutôt le spécialiste en information et surtout comment manager cette information, je dirai de la manipulation à la transmission. Il fait très certainement partie du monde de « l’intelligence » et doit disposer d’habilitations spécifiques compte tenu des programmes sur lesquels il a travaillés, CIA, NSA ou quelques autres officines spécifiquement dédiées au sujet qui nous intéresse.
He spent over a quarter of a century working primarily on intelligence related programs supporting the United States of America.
En bon spécialiste de l’information, on ne trouvera pas grand chose le concernant si ce n’est un CV très succinct et une référence à un Think Tank « BB Science Management » dont il n’existe visiblement plus grande trace sur Internet.
http://www.linkedin.com/in/bobboan
Toutefois, un peu plus de détails ici :
http://thedarkphantom.wordpress.com/2010/07/20/meet-scientist-turned-author-bob-boan/
Bob Boan has been a member of the space community for over twenty-five years developing RF and optical systems for communications and sensing satellites. He has multiple patents and publications in his field. Previously, he served in academia. He earned a BS from Campbell University, a master’s from the University of Mississippi and a doctorate from Florida Institute of Technology.
Lisons ce qu’il nous dit du bouquin en question
My science background was extremely instrumental in being able to co-author An Introduction to Planetary Defense as it is a science text. It was necessary to do significant research in a variety of technical disciplines to compile the data to complete that book.

R.Charles.Anding:
Internet n’est pas très bavard sur cet homme non plus si ce n’est qu’il semble être lui aussi un spécialiste dans les systèmes de défense, le domaine spatial et qu’il travaille pour une compagnie associée au complexe militaro industriel, Teledyne Brown Engineering dont la devise est « Think it, Build it » (à appliquer par exemple à un vaisseau interstellaire !)
http://www.linkedin.com/pub/charlie-anding/10/2a5/33a
http://www.zoominfo.com/#!search/profile/person?personId=38521617&targetid=profile
http://www.tbe.com/
Anding semble avoir pas mal travaillé avec Taylor , publications trouvées sur le net:
Solar sail application to comet nucleus sample return
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20030106568_2003130792.pdf
Space Based Energy Beaming Requirements for Interstellar Laser Sailing
http://adsabs.harvard.edu/abs/2003AIPC..664..369T
http://www.centauri-dreams.org/wp-content/images/thumb-forward_lightsail.jpg
http://www.centauri-dreams.org/?p=175
Pour clôturer le tout il est membre de l’association Tau Beta Pi, ΤΒΠ, ou TBP
http://en.wikipedia.org/wiki/Tau_Beta_Pi
et il se passionne lui aussi pour la science fiction et la spéculation :
The Internet Speculative Fiction Database
http://www.isfdb.org/cgi-bin/index.cgi
T.Conlet Powell.Charles
Vous trouverez son pédigrée ici :
http://spsr.utsi.edu/members/conleypowell.html
Il travaille aussi chez Teledyne Brown Engineering ainsi que pour une organisme appelé le SPSR, The Society for Planetary SETI Research dont la mission est de s’intéresser aux anomalies sur les planètes et les satellites qui pourraient résulter d’une activité intelligente (texto dans la présentation...), le centre d’intérêt des recherches du SPSR se focalisant principalement sur les surfaces de Mars et de la Lune !
http://spsr.utsi.edu/members/conleypowell.html
http://spsr.utsi.edu/index.html
Voilà, le décor étant planté, passons maintenant au bouquin qui est étonnant à plus d’un titre. Je m’étonne d’ailleurs que la communauté ufologique n’ait pas évoqué ce livre plus tôt, ce dernier ayant été publié en 2006 et c’est une vraie mine d’or pour tous ces sujets…

Le chapitre 1 revisite l’équation de Drake en apportant une interprétation originale qui est la suivante. Partant du principe que notre civilisation a 10 000 ans d’âge (on peut discuter mais l’ordre de grandeur est là), estimant les paramètres de Drake selon les connaissances du moment, proposant des voyages interstellaires subluminiques à 0,1 de la vitesse de la lumière (ce qui est pratiquement à notre portée aujourd’hui, cf le projet Dedaelus et consorts dont j’ai fait l’écho sur ce fil, et qui minore très certainement les vitesses que pourraient atteindre des vaisseaux (Modération: mot à bannir de votre vocabulaire sur le forum)çus par une civilisation qui a près d’un milliard d’années d’existence… A noter au passage que les auteurs excluent les civilisations plus vieilles qu’ils assimilent à des quasis dieux !) ils estiment que la fréquence des visites de la Terre pourrait être de 20 par an !
Et de dire en conclusion du bouquin :
Nous avons montré que le paradoxe de Fermi n’est en réalité pas un paradoxe du tout. Son principe est basé sur un modèle mathématique qui ne représente pas le monde. Le fait que le paradoxe de Fermi a survécu si longtemps est pour nous inquiétant. La communauté a accepté aveuglement que l’humanité soit seule dans l’univers sans donner à la théorie une analyse vraiment rigoureuse. Le paradoxe de Fermi est simplement mis en avant, c’est faux. Il se pourrait qu’il puisse être la réponse (que l’humanité soit seule dans l’univers) mais ce serait tout simplement un résultat chanceux, car les mathématiques derrière l’analyse du paradoxe de Fermi ne collent pas avec la façon dont les choses évoluent dans l’univers.
Voilà une réflexion qui me paraît fort pertinente.
En partant du principe que s’il existe de bons extraterrestres, les auteurs imaginent qu’il peut en exister aussi des peu sympathiques avec des intentions peu amènes vis à vis des terriens. Ils utilisent pour cela les statistiques et la courbe en cloche de Gauss appelée pompeusement le théorème de la limite centrale.

Cela leurs permet d’établir une taxinomie des types d’extraterrestres susceptibles de nous rendre visite et de leurs motivations en s’inspirant de la science fiction.

Les chapitres suivants envisagent comment pourrait être organisée la réaction humaine (ou disons plutôt celle des Etats-Unis et du complexe militaro industriel). On trouve même un plan du contact :

qui pourrait se résumer à « on combat ou on leurs pourrit la vie » et si l’on ne connaît pas leurs intentions, « que faisons nous ? » qui pourrait se conclure par « On combat aussi » !

Pour terminer avec un plan de bataille de ce type là :

Mais le plus étonnant dans ce bouquin est certainement le chapitre 4 que je me permets de partager avec vous en partie dans sa traduction en essayant de vous retransmettre l’esprit du texte. Le chapitre 4 est intitulé le « besoin de savoir ».
« Ce chapitre est difficile à supporter émotionnellement. Il demande une grande responsabilité de la part des lecteurs pour le comprendre. Les auteurs ont discuté et débattu ce chapitre et ses implications pendant des mois avant d’atteindre une position commune sur comment formuler ces informations. Il ranime le débat sur les droits individuels par rapport au devenir de la communauté jugé/décidé par seulement quelques élus. Vous verrez que, bien que les auteurs ne soient pas d’accord entre eux sur des points de détail mineurs du débat, ils sont convenus de l’approche générale et de l’idéologie.
Les auteurs voudraient faire le point avant que vous continuiez les autres chapitres de ce livre. Nous n’avons pas d’information à propos des extraterrestres, des UFOs, ou de tout autre événement qui ne soit pas disponible au public. Nous ne croyons pas aux théories de la conspiration de quelque sorte que ce soit et nous trouvons peu de logique dans la plupart de celles-ci.
Cela étant dit nous pensons qu’il est nécessaire de discuter la question de savoir si le public devrait être informé des tactiques, des stratégies de défense, empêchant l’invasion ou seulement la révélation de l’existence des extraterrestres.
Comme vous lisez ce chapitre, merci de considérer qu’il a été écrit d’une façon brusque et directe et qu’il n’était pas destiné à inciter des opinions tranchées, mais plutôt à stimuler le processus de pensée en réponse à la question du « besoin de connaître ». Il est acquis que nous voulons tous connaître ce qu’il s’est passé à Roswell et si les abductions extraterrestres sont réelles. Nous espérons que ce chapitre vous motivera et vous forcera à vous demander si vous devriez vraiment « savoir » et « pourquoi ». La réponse peut être oui ou non et nous pensons que cela dépend de la situation spécifique de chaque individu.
Nous pensons fermement que toute connaissance qui pourrait donner aux Etats-Unis d’Amérique une avance de quelque type que ce soit sur les autres nations devrait être absolument classifiée au plus haut niveau. D’un autre côté, s’il y a un moyen de révéler au public la connaissance de base que la vie extraterrestre est un fait sans impacter la sécurité nationale, alors il est aussi de la responsabilité de notre gouvernement de révéler cette information.
Le problème que nous voyons est qu’il y a très peu de méthodologies de formulation pour révéler une telle information au monde sans provoquer de menaces à la sécurité nationale. Si le corps nu d’un alien était trouvé au milieu du désert, sans technologie alien autour de lui, l’information devrait-elle être publiée ? Le fait qu’un tel alien puisse apparaître soudain à nos frontières pourrait révéler à nos ennemis terrestres quelque chose à propos de nos capacités de défense et de supervision sur air, mer et terre.
De nouveau, nous devrions considérer s’il peut y avoir une fuite d’information technique par la révélation d’une telle information. Si nous pouvions percevoir qu’il n’y a pas de gains que pourraient retirer nos ennemis, alors nous devrions révéler l’information au public. Réalisez ici que nos ennemis pourraient être les aliens et non les autres nations non alliées.
Il y a aussi l’argument public selon lequel « si l’on me menace, j’ai le droit de savoir ». Comme il va sans dire, il n’y a pas de preuve scientifiquement acceptée dans le domaine public que nous soyons au courant d’une menace alien, aussi les aliens ne pourraient être certains que nous sachions à leurs propos et que nous nous préparions à les recevoir. C’est aussi un subterfuge pratique. Si nous révélions une telle information au public alors, inévitablement, les aliens sauraient que nous savons. Ceci leurs permettrait d’établir les détails de nos capacités de détection offensives et défensives. Il serait mieux pour nous si cette information était gardée secrète des envahisseurs, et du public pour maximiser notre capacité à protéger cette information des ET.
De nouveau nous souhaiterions que tout le monde connaisse, quelque chose plutôt que rien. Mais nous ne devons pas nécessairement tous savoir à propos de notre propre protection. Nous ne suggérons pas du tout que le public ne puisse pas supporter l’information. Cet argument est plausible à un certain degré, cependant nous avons tous, pendant des années, vu des films lu des livres où les aliens attaquent et nous sommes de toute façon, la plupart d’entre nous, fort capables de supporter les impacts émotionnels, philosophiques et théologiques de cette révélation. Mais cette information, en la connaissant, donne à notre nation militaire un avantage sur la menace alien et révéler au public cette information (et par la même occasion aux aliens) retire cet avantage. Pour cette raison, nous suggérons que le secret soit le garant de notre propre protection.
Les préparations d’une rencontre offensive ou défensive avec les ET sont mieux réalisées par ces organisations qui sont entrainées pour cela et qui sont confiées à nos capacités militaires et de défense. Ils ont les armes, l’entrainement de ces armes, la main d’œuvre et la technologie pour fournir la plus grande chance de succès. D’ailleurs, il n’y a pas grand chose ou sinon rien qu’un individu ou qu’un groupe non coordonné d’individus puissent accomplir face à un tel agresseur. Quelqu’un pourrait se cacher s’il savait où les ETs allaient arriver. Combien de temps pourrait-il se cacher ? Si les rues sont vides, ceci pourrait rancarder les ETs alors que l’élément de surprise pourrait être notre arme la plus efficace contre les ETs.
Peut-être être qu’une étude détaillée devrait être menée pour déterminer quelle information est critique pour la sécurité de la nation et quelle information, s’il en existe, pourrait-être rendu publique. Malheureusement, il y a peut-être des raisons pour ne pas diffuser d’information au public. Peut-être quelques unes peuvent l’être. Ce chapitre présente ce concept et nous espérons qu’il aidera à soulager quelques angoisses « de ne pas connaître. »
Après ce long préambule que je trouve déjà fort singulier et plein de contradictions, on bascule alors dans une sorte de question/réponse en faisant appel à un outil appelé « A Gedanken Experiment » ou expérience de pensée. Un coup de wikipedia pour voir de quoi il retourne :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_pensée
Une expérience de pensée (thought experiment, Gedankenexperiment) est un essai pour résoudre un problème en utilisant la seule puissance de l'imagination humaine. Cette méthode remonte initialement à Galilée qui en faisait la clé de ses recherches scientifiques, mais elle a été principalement thématisée par Ernst Mach qui, dans sa Mécanique, en retrace le développement historique tout en lui fournissant une justification épistémologique. L'utilisation en philosophie des expériences de pensée fait partie de la méthode qui est celle de la philosophie analytique. La démarche générale qui préside aux expériences de pensée se formule par la question : que se passerait-il si... ? De nombreuses expériences de pensée portent sur les paradoxes de notre connaissance ; elles portent sur des situations réelles, possibles physiquement (d'après ce que nous comprenons des lois de la nature), ou possibles dans le temps (i.e. possible tant que nous n'en savons pas plus sur les lois de la nature) ou possibles logiquement.
et maintenant accrochez-vous…je poursuis la traduction

Nous suggérons qu’une telle expérience de pensée gedanken soit conduite pour vous aider à comprendre ce problème. Faites un sondage à partir d’un groupe limité d’individus (que cela soit dans le cadre d’une discussion familiale, une réunion organisée, une discussion lors d’une soirée ou dans une salle de classe) pour connaître comment ils répondraient au scénario suivant.
Scénario 1 :
Un vaisseau spatial alien et l’équipage au complet mort ont été retrouvés près d’une de nos bases de l’Air Force du pays. Actuellement, aucun détail sur le pourquoi les aliens étaient là n’a pu être établi. Comment votre auditoire répondrait-il, par de simple réponse oui/non, aux questions suivantes ?

Question 1
Le public devrait il être informé que nous détenons la preuve de la vie extraterrestre ?
Question 2
Le public devrait-il être informé que nous avons trouvé des corps d’aliens ?
Question 3
Le public devrait-il être informé que nous avons récupéré de la technologie alien ?
Question 4
Est ce que la révélation publique provoque des menaces possibles (même infimes) à la sécurité nationale ?
Question 5
L’incident devrait-il rester secret ?

Nous suggérons que vous compiliez les données comme nous le montrons à la table 4.1. Ensuite lisez ce paragraphe avec circonspection, discutez les questions à l’intérieur du groupe et faites une nouvelle table avec les nouvelles réponses. Comme nous avions développé la question et le scenario, nous les discutâmes minutieusement et il n’y a pas eu besoin d’une seconde table. Voici notre résultat après discussion.

Vous pourriez essayer d’ajouter d’autres scénarii au processus et voir si les autres scénarii produisent des résultats différents. Un autre exemple de scenario est donné ci dessous.
Scénario 2
Une momie Alien a été trouvée dans une pyramide égyptienne. La momie est complètement intacte et semble être un Anubis. En plus des habits, le seul article d’intérêt dans le sarcophage est une lampe de poche et une brosse à dents en plastique. La lampe de poche est comparable à une vulgaire lampe moderne à 2 dollars à pile et à ampoule incandescente. La momie et les artéfacts ont 10 000 ans d’âge. Actuellement, aucun détail sur le pourquoi les aliens étaient là n’a pu être établi. Comment votre auditoire répondrait-il aux questions, par de simple réponse oui non, cette fois?


La réponse du docteur Taylor reste que la motivation des aliens est inconnue et donc pourrait être nuisible à la race humaine. Jusqu’à ce que les motivations de la présence d’Anubis ici soient connues, nous ne devrions pas laisser ses copains aliens (nous regardent-ils ?) savoir que nous savons qu’ils étaient ici. Leur plan pourrait avoir été de manipuler notre histoire dans un mauvais sens. Nous ne devrions pas révéler que nous sommes proche de comprendre cela. S’il s’avère que les motifs de la présence de la momie étaient sans danger, alors le public pourrait être informé. Bien entendu, cette expérience suppose que d’une façon ou d’une autre, les U.S ont exporté cet Anubis d’une manière ou d’une autre d’Egypte à l’insu du gouvernement égyptien et cela amène un tout autre débat intéressant que nous n’aborderons pas ici.
M Anding pense que dans le scénario 2 la possibilité d’une menace imminente d’une ancienne fouille est faible comparée au bénéfice que l’on pourrait retirer en informant le public et en gagnant le support de ce dernier pour l’ensemble du concept et de la philosophie présenté dans ce livre. La preuve physique est nécessaire pour compléter le processus scientifique et pour passer de l’hypothèse (ou de la spéculation) aux faits prouvés. Certains faits doivent être classifiés (comme la technologie dans le scénario 1) mais garder les gens dans l’ignorance peut ne pas leur fournir de protection. Cacher une telle découverte monumentale comme dans le scénario 1 pourrait différer l’étincelle nécessaire qui pourrait initier une vague sans précédent d’enthousiasme, de recherche, de découverte, de support et de préparation qui bénéficierait à la sécurité globale. M Anding suggère que le public devrait être motivé pour devenir bien documenté dans les champs techniques afin de créer une base pour la défense et le savoir.
La vue singulière du docteur Boan ici est que le corps de l’alien pourrait être envoyé de par le monde dans les musés et les laboratoires et qu’il y aurait très peu de moyen de protéger le corps et de maintenir un spécimen stable pour les analyses. En d’autres mots, sans le corps entier tenu dans un environnement de recherche étroitement protégé et propre, il y aurait trop de chefs dans la cuisine, qui pourraient gâcher la soupe pour parler sans ambages. Une façon de prévenir ceci serait de garder le spécimen classifié avec seulement une poignée de chercheurs connus et qualifiés qui y auraient accès. Dans certains cas, trop d’aide n’est pas utile.
Après discussion entre les auteurs, le docteur Taylor lança un point intéressant basé sur la relativité restreinte d’Einstein. Un point majeur que beaucoup de gens ignorent dans ce sujet est la relativité restreinte. Considérez le scénario d’Independance day où en 1947 un vaisseau spatial se crashe à Roswell et 50 ans après les vaisseaux mères font leur apparition. Pour nous sur Terre il apparaitrait que 50 années se seraient écoulées et nous aurions oublié le retour des extraterrestres. Mais que se passerait-il s’ils étaient toujours en route ? Si ces créatures étaient une espèce voyageant en dessous de la vitesse de la lumière alors la relativité restreinte deviendrait vraiment pertinente (désolé pour le calembour). Le premier petit vaisseau éclaireur aurait pu quitter le vaisseau mère à une vitesse proche de la lumière mais en voyageant un peu plus vite que le vaisseau mère. Le petit vaisseau s’écrase sur la Terre mais a le temps d’envoyer un message au vaisseau mère sur la meilleure façon de nous attaquer. 50 années passent sur la Terre, mais pour le vaisseau mère, qui était en train de ralentir en partant d’une vitesse proche de la lumière, seulement quelques minutes ou quelques semaines se sont écoulées compte tenu de l’effet de dilatation dans la relativité restreinte. Maintenant le vaisseau mère est mieux préparé et son armée d’Ets est éduquée et prête. Par contre nous, nous avons passé 50 ans en oubliant qu’ils arrivaient.
Maintenant, considérez la momie du scénario 2. 10 000 années pourraient encore être seulement quelques minutes ou un mois pour une espèce voyageant en dessous de la vitesse de la lumière mais très proche de celle-ci. Cette momie aurait été envoyée ici, selon un plan inconnu par les aliens, pour troubler notre histoire et nous rendre plus susceptible d’être conquis. Peut-être en se faisant passer pour des dieux et en prédisant qu’un autre dieu apparaitrait dans le futur. Ou peut-être simplement pour nous convaincre que nous sommes seuls dans l’univers et que nous n’avons pas à nous inquiéter d’une invasion alien. Et quand le vaisseau mère alien arrive quelques minutes plus tard, nous sommes vaincus par notre propre histoire ! Avec cet argument en tête, le docteur Taylor ne donnera probablement jamais de réponse différente aux questions de cet exercice, quelque soit le scénario considéré. Les autres auteurs eurent des épiphanies similaires.

Scénario 3
On découvre que le calendrier Maya prédit en fait correctement un retour des aliens sur la Terre en l’année 2012 et il est confirmé que leur arrivée est imminente. Vous trouverez ci après les réponses des auteurs


Le docteur Taylor et le docteur Boan pensent tous les deux que la fuite de l’information dans le public n’est pas différente que celle de dire que les aliens que nous connaissons vont arriver. Ceci enlève toute possibilité de surprise qui pourrait permettre un avantage militaire tactique. Si nous savions qu’ils allaient venir depuis des années et que nous nous sommes préparés en conséquence et qu’ils ne le savent pas, nous pourrions leurs préparer une embuscade. Divulguer l’information au public élimine cette possibilité.
Maintenant que vous avez finis cet exercice avec les scénarii ci-dessus, laissez nous vous présentez nos arguments. Premièrement il n’y a pas de besoin public de savoir quand il s’agit des envahisseurs extraterrestres Aliens et de la simple survie de l’espèce humaine. Encore une fois, nous sommes seulement intéressés ici par la SURVIE de la race humaine, non pas par l’évolution intellectuelle ou par l’expansion du savoir juste pour l’amour du savoir. Ces choses sont de nobles efforts mais pas pour le coût de l’espèce.
Nous aimerions faire remarquer ici que dans le cas d’une menace imminente comme dans le scenario du calendrier Maya, il est probable que le public devrait éventuellement être informé et son aide recruté. C’est proche des efforts décrits dans « le testament des livres d’Aldenata »[0] de John Ringo. Le planning initial devrait rester classifier simplement pour réduire les risques logistiques et le problème « d’avoir trop de chefs dans la cuisine gâchant la soupe ». Et pour la raison mentionnée ci dessus, que nous puissions maintenir notre option d’embuscade aussi longtemps qu’il est humainement possible.
Le plan devrait aussi rester classifier jusqu’à la dernière minute nécessaire car l’équipe travaillant sur le problème devrait développer une solution sans nécessiter un accès public. Ceci en fait nous rendrait capable d’avoir et de maintenir un avantage technique sur nos adversaires terrestres.
Une autre question est la suivante : Que se passe t’il si la technologie alien est demandée par d’autres gouvernements ? Si nous avons été secrets avec les nôtres, est ce que les autres gouvernements ferait de même ? Très probablement oui. Même s’il y avait des agréments pour partager les technologies il serait difficile de démontrer qu’il s’agit d’une révélation totale. Ce problème devrait être considéré ultérieurement.

Le paragraphe suivant est dans la même veine mais passons au paragraphe 4.3 car ici c’est du « lourd » et on a l’impression de lire du Jean Pierre Petit dans le texte (Cf OVNI et armes secrètes américaines) ce qui est assez cocasse compte tenu du profil des auteurs. Le rapport COMETA est évoqué, une réponse du berger à la bergère ? Pour le fun dans l’énumération, la France arrive après la Corée du Nord…En tant que membres actifs du complexe militaro industriel, on appréciera à sa juste valeur la profession de fois des auteurs concernant tous ces sujets ! Enfin, pour ceux qui sont au chômage, les auteurs indiquent la voie à suivre pour retrouver un job…

Les armes secrètes DOIVENT rester secrètes !
« Mais je désire savoir, pourquoi ne devrais-je pas être informé ? » pourrait se dire quelqu’un. Si un vaisseau Alien était récupéré d’une manière ou d’une autre par une armée du gouvernement U.S. et qu’il était remis à l’organisation adaptée, cette organisation pourrait avoir l’occasion de procéder à un reverse engineering de la technologie. Les gains qu’on pourrait atteindre pourraient être phénoménaux. Si le public était informé de l’existence du vaisseau, alors les autres gouvernements évoqueraient leurs droits à avoir accès à la technologie et ceci provoquerait un cauchemar politique et diplomatique. Qui devrait être au contrôle de la technologie ? Qui devrait en bénéficier ? Voudriez vous que Saddam Hussein ou Osama bin Laden aient accès au magique rayon de la mort des aliens ? Et que dire à propos des russes, des chinois, des allemands, des nords coréens, et les Français ? Est ce que ces gouvernements nous inviteraient à leurs fêtes ou garderaient cette technologie pour eux ? Révèleraient-ils l’information aux U.S ? Les russes ont été très actifs, des programmes hautement classifiés sur les OVNIs existaient avant la chute du mur. L’information qui a été dérobée dans les premiers jours du chaos de la gouvernance a été achetée et révélée au public. Dans le rapport COMETA récemment sorti, qui est une analyse des observations d’OVNI conduite par un groupe de personnalités françaises connectées à l’armée française et à l’académie, ils ont suggéré que les U.S en connaissent plus qu’ils n’en disent au reste du monde et qu’il est injuste de ne pas divulguer de telles technologies et informations au reste du monde. Est-il réellement injuste de ne pas divulguer de la technologie militaire aux autres gouvernements ?
Maintenant bien entendu cette dissertation est un peu facétieuse et était là pour prouver un point. Nous, les auteurs n’avons aucune connaissance à propos d’un vaisseau Alien, de l’aire 51, ou de la conspiration gouvernementale. Mais si les U.S ont ou étaient sur le point de mettre la main sur un tel savoir et une telle technologie nous les conserverions, les étudierions, les améliorerions si possible, et par tous les moyens nous ne laisserions le reste du monde avoir la plus petite idée de son existence. Heinlein[1] a dit, « Une arme secrète doit le rester, c’est un secret ». Nous sommes d’accord avec Heinlein. Si nous le disons au reste du monde, alors notre arme secrète, par définition, perdra son statut d’arme secrète.
Pour vous donner un exemple, avant que le monde ne sache que nous avions des bombardiers et des chasseurs furtifs, les autres nations n’avaient pas de raison de regarder dans cette direction. Maintenant qu’ils savent qu’ils existent, nos ennemies sont en train de mettre à jour leurs technologies et ils seront capables de trouver les moyens de les détecter. Alors, la technologie de furtivité peut devenir pratiquement inutile. Nous avons dépensé des milliards de dollars pour développer la technologie suivante [2]. Le besoin de mettre à jour la technologie a un côté positif dans le fait qu’il nous pousse à continuer à faire de la recherche, pour développer et pour penser. Si nous révélions au public nos connaissances sur notre antigravité, les armements d’arrêt, les pistolets paralysants et les boucliers invulnérables fait à partir de l’unobtinium ou impervium alien, alors il ne se passerait pas longtemps avant que nos ennemies et détracteurs trouvassent des contremesures pour ceux-ci.
C’est la raison principale et absolue du pourquoi le public n’a pas besoin de savoir.
Est ce que le public a besoin de savoir chaque détails du comment on construit une bombe atomique à hydrogène ? Quelques individus dans le domaine des sciences et des techniques peuvent l’imaginer. Mais les « bons gars » ou « les mauvais » les recrutent habituellement. Alors, avez-vous besoin de cette connaissance ? C’est bon pour vous si vous l’apprenez, rapidement vous obtiendrez une offre d’emploi et un contrat de confidentialité d’un des groupes mentionnés ci-dessus.

Voilà, je ne sais pas ce que vous en pensez mais personnellement je trouve ce chapitre particulièrement déroutant. Comme il s’agit d’un exercice de pensée selon ce que nous disent les auteurs (mais je n’en suis pas vraiment convaincue) je me permets de poursuivre la réflexion et de poser quelques questions à nos experts militaires, questions qui me sont apparues à la lecture de leur prose :
Comment fait-on pour reconnaître les « bons gars » des « mauvais » ? Faut-il faire appel à une éthique particulière ? Je ne suis pas certaine que l’intégrisme marchand incarné par la plus « grande démocratie » du monde et ses tendances à l’expansion à travers le mythe de la frontière soit représentative de l’humanité. A la lecture de l’introduction de l’ouvrage « De l’ethnocide » intitulé « On n’a jamais découvert l’Amérique, on l’a niée » de Roger Renaud on a plutôt l’impression du contraire. On peut alors imaginer que nos voisins galactiques puissent s’interroger sur les motivations « humanistes »/éthiques de ce pays et par voie de conséquence de la Terre si ce dernier est représentatif de l’état d’esprit de la planète.
Ne risque t’on pas avec les pétoires électromagnétiques développées et dans le souci de progresser dans la compréhension des vaisseaux de dézinguer un alien de passage qui était complètement indifférent aux fourmis humaines, de perturber le fragile équilibre des races qui nous visitent et de faire basculer ainsi la Terre dans un conflit qui nous échapperait et nous dépasserait totalement. Dans ce dernier cas, les agissements d’une minorité engageraient le devenir de la totalité ! Est ce acceptable ?
A supposer que nous soyons sous surveillance et devant notre incapacité à prendre la mesure des défis qui nous attendent matérialisés par les différentes singularités qui conduisent l’humanité à une sortie de route prématurée, ne ferions nous pas passer le message en tant qu’espèce, de notre incapacité à passer ce cap, à respecter la vie et finalement de donner le feu vert à une équipe de nettoyeurs qui, elle, préparera ce monde à l’apparition d’une autre espèce plus en harmonie avec les lois de l’univers ? Du coup, la non révélation proposée empêcherait une prise de conscience salutaire et serait quelque part criminelle?
Un des arguments militant en faveur de la discrétion absolue concernant l’existence des ETs est de pouvoir en parallèle développer nos moyens de défense et d’embuscade en cas d’attaque. Mais ceci soulève pourtant deux questions:
Ne sous-estimons nous pas les capacités « d’intelligence » et de compréhension de nos visiteurs ? Se pourrait-il qu’ils nous orientent vers des systèmes et des armes qui pourraient leur permettre de justifier une intervention sur cette planète ce qui confinerait à une manipulation diabolique dans laquelle nous tomberions les pieds joints ?
Est-on sûr que les aliens, en supposant qu’ils soient belliqueux, n’aient pas déjà infiltré nos organisations (à travers une cinquième colonne présente sur la planète par exemple sous forme de personnes munies d’implants à leur insu; il n’y a pas meilleur espion que celui qui s’ignore) et fait en sorte de positionner aux postes clés des éléments subversifs ? Ils seraient alors au courant en quasi temps réel de nos évolutions et de nos plans ! Ils pourraient créer les conditions favorisant notre défaite et neutraliser au moment clé nos systèmes de défense en engendrant la confusion ou en passant des ordres inadaptés via les intermédiaires qui iraient à l’encontre d’une logique de résistance et de combat favorisant le camp humain.
Un point important me semble manquer dans l’analyse et ce dernier pourrait peut-être nous éviter une issue fatale. L’aspect communication. Ces visiteurs ont à l’évidence une supériorité dans le domaine technologique puisqu’ils maitrisent déjà le voyage interstellaire. Ceci implique je pense une connaissance intime de notre univers. Essayer de les copier ne me semble pas la meilleure façon de les devancer ni d’anticiper. Ne serait-il pas plutôt utile de développer nos capacités de compréhension et de communication afin de mieux envisager la situation ou du moins essayer d’appréhender leurs motivations. Une voie intermédiaire pourrait consister à essayer de comprendre les autres habitants de cette planète, nos pairs du vivant qui nous révèlerait un peu de notre devenir animal et nous positionnerait dans une logique de communication. La main tendue est parfois plus efficace que le gourdin surtout lorsque l’on ne sait pas sur quoi l’on frappe.

Concernant la science fiction, il m’est apparue quelle pouvait donner lieu à un outil que j’ai nommé « polscifiction ». La polscifiction est un agrégat de politique, de science et de science fiction (dans le sens d’établissement des scénarii du possible à partir de la réalité, le tout mouliné dans des calculateurs ou intelligences artificielles et donnant les probabilités d’occurence). Une sorte de carte du tendre du futur, un panopticon social de demain pour identifier les pièges, les chausse trappe et développer une éthique conséquentialiste. Le guide et moteur : Le respect de la vie et de l’autre.


[0]
http://www.johnringo.net/TheLibrary/LegacyOfTheAldenata.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/Legacy_of_the_Aldenata
De la science fiction encore, enfin je crois…
[1]
Starship trooper.
[2]
Surfer d’argent, nano et pico satellites constituant un bouclier de détection ainsi qu’une première ligne offensive.


[3]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unobtainium
http://impervium.webs.com/application.htm
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 09 Oct 2012, 10:13
Bonjour M51M51,

Merci pour votre post riche d'enseignements! Je l'ai lu avec beaucoup d'intérêt. Evidemment.... Je suis d'accord avec vous à 100% et plus encore. Leur analyse est intéressante mais effectivement pleine de lacunes. N'aurait-on pas, justement en fonction de leur position, une n-ième tentative de désinformation ?

Car leur analyse se tient, à mon humble avis, à de la stratégie militaire pure et simple, sur une civilisation ET que je qualifierai de N+1 au sens du degré d'évolution technologique si nous étions à N. Ils oublient d'envisager les civilisations de degré N+M avec M>1 !!! Ils croient, qu'ils peuvent garder secrètes (par rapport aux aliens) des informations ou de la technologie ??? N'importe quoi!!!

Quand je pense que certains abductés parlent de décorporation (à voir le post de Nexus55 sur la théorie qui concilie la physique et le paranormal, pour moi une révélation même si la réalité peut-être différente, car prolongement de la théorie physique de R-L Vallée sur la réunification des forces électromagnétiques et gravitationnelles), des aliens hautement évolués n'auraient aucun problème à lire dans les pensées des humains qui détiennent le pouvoir et les secrets. Pire que cela, et c'est le message le plus important de ma réponse ici : avec la culture du secret des aliens hostiles manipuleront et maîtriseront plus facilement quelques personnes plutôt que l'humanité entière !!! Cette culture du secret est à bannir pour cette raison évidente, considérer que le secret nous sert pour "une embuscade" est, si cela est vrai, un acte d'orgueil et un excès de confiance qui nous conduira justement à notre perte. Cela ressemble à de l'orgueil américain mal placé! Un petit parallèle tout simple : Ford avait perdu d'importantes parts de marché il y a environ 10 à 20 ans car ils ne pensaient pas que les japonais ou les européens puissent réaliser des voitures performantes... Et aujourd'hui ils impriment des milliards de $ pour leurs fonctionnaires qui n'ont qu'à acheter à l'étranger! Et si les grecs imprimaient des milliards de $ pour leurs fonctionnaires? Pourquoi ce parallèle presque absurde? Parce-que derrière ces deux informations se trament l'idée d'orgueil et de domination. Il n'y a pas de plus belle victoire que celle où ceux qui ont perdu ne le savent même pas!!

Et si justement, cela était déjà réalisé? N'aurions nous pas, en ce moment, une influence négative d'une civilisation alien qui, à travers ces désinformations, tente de maintenir l'humanité dans l'ignorance, alors que les phénomènes ovni qui se répètent proviendraient d'autres civilisations souhaitant nous faire prendre conscience de cette réalité.

De toute façon, si on corrèle le phénomène ovni aux phénomènes paranormaux (selon mon lien précédent), un témoignage d'une personne ayant fait une EMI (NDE à la british) m'avait interpellé. Cette personne expliquait que dans cette réalité elle avait rencontré d'autres êtres (sans parler de l'apparence, humaine ou pas) et qu'elle les connaissait depuis longtemps, elle savait qu'elle avait déjà vécu avec eux mais qu'ils n'étaient pas de la Terre). Bref, on pourrait en déduire que l'"âme", ou comme certains médecins commencent à l'entrevoir sous la dénomination "état de conscience délocalisé", pourrait donc s'inviter dans le monde "réel" d'une espèce ou d'une autre? N'oublions pas la complexité de l'univers, et l'existence de tous les phénomènes inexpliqués. Ce sont des phénomènes physiques, tout simplement. Ils échappent pour l'instant à notre compréhension car notre savoir est limité.

Enfin, leur tentative de désinformation a échoué (sur moi). Laughing
Amicalement.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 09 Oct 2012, 13:19
Bonjour,
Avec un brin d'humour, si des extraterrestres visitent la terre, on peut penser que c'est pour assurer d'abord leur sécurité régionale à eux^^ car l'espèce humaine a montré largement sa dangerosité, en particulier lors des grandes guerres du XXe siècle, et avant hélas aussi.

Ainsi, une race perverse d'extraterrestres, pas directement hostiles, viendrait néanmoins refiler de la technologie dans l'espoir secret que nous nous auto-détruisions avec.

Je crois qu'ils ont peur de nous ha ha. Laughing reprenant là l'idée amusante que s'ils ne nous contactent pas, c'est une très grande preuve d'intelligence. Et donc les conséquences d'un contact avec nous seraient l'indice alarmant d'une chute dramatique de leur niveau, la marque indélébile de leur déchéance suprême -)

On aurait alors affaire à des chefs extraterrestres moins prudents, ou moins doués, peut-être des parias galactiques ou des bandits de l'espace, sans foi ni loi, qui néanmoins nous subjugueraient par leur puissance...
Et oui, ce n'est pas forcément ce que la galaxie compte de meilleur qui pourrait interagir avec nous. Tout doit être envisagé.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 09 Oct 2012, 17:42
Bonjour,apparement nos 4 stooges (comiques US de la TV en Noir et blanc) ont du temps à perdre en imaginant des ET 50 ou 100 ans plus avancés technologiquement...Quid de civilisations d'un million d'années plus avancées?

Effectivement,j'ai l'impression que ce bouquin s'apparente à de la désinfo.

Vu les qlqs cas de confrontations (Mantell,Gorman,James Flynn ou Val Johnson voire Colares ou Fort Itaipu),ce ne sont pas les élucubrations bien typiques des industries de défense US (on est les meilleurs,les plus forts et les plus intelligents) qui vont changer la donne

(j'ai cru que c'était un sketch des "guignols de l'info" avec 4 "Mr Sylvestre" comme ceux de la "World Company"!

Cdlt.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 12 Oct 2012, 13:03
Bonjour et Merci M51M51,

Pour cette intervention qui m'était passée inaperçue. Belle fiche de lecture et excellentes remarques... j'approuve pleinement Christian j'ai eu le même sentiment que lui.

Celà dit l'essentiel pour moi est aussi d'ajouter des noms dans mon fichier perso, et comme par hasard il y en a un qui est déjà dans ma liste ! M51 devinera sans doute à quel sujet précis Wink T.Conlet Powell.Charles. Une preuve de plus dans le sens de la désinformation !

Il me faut quand même vérifier (dans ma base c'est seulement Conlet Powell) mais c'est super et çà devrait pas être difficile car en plus on a son mail !

Amitiés

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 14 Oct 2012, 00:59
Oui il faut être conscient que la capacité de renseignement d'éventuel ETs qui controleraient les ovnis pourrait nous dépasser totalement. Du fait de leurs niveau technologique avancé de plusieurs millers ou même millions d'années ils pourraient avoir developpé une omniscience de la planète terre dans le sens ou leurs technologies et leurs facultés leurs permettraient de surveiller en tant réel les faits et gestes et flux de communications de chaque individu sur cette planète. C'est une perspective assez vertigineuse. Mais depuis 60 ans je pense que les gardiens du secret ont du produire un travail théorique important et que ce genre de possibilité a été envisagé. Et donc ce que nous a présenté M51M51 ne représente qu'une part infime de tout les scénarios imaginés.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 14 Oct 2012, 11:21
ceci dit , les différents supports de la science fiction(livres , films ,séries) sont un bon support pour se donner une idée de la réaction humaine devant plusieurs scénarios d'un contact éventuel , aprés tout ils sont écrits par des humains .

Toujours un plaisir de vous lire M51M51
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 14 Oct 2012, 15:59
Cher Louis.
Concernant la position de Stephen Hawking, je crois que j’avais mis sur ce fil un article récent qui montrait que le bouquant électromagnétique que nous faisions depuis quelques temps de façon volontaire ou pas contribue à nous signaler au reste de l’univers :
The Benefits and Harms of Transmitting Into Space
Jacob Haqq-Misraa,*, Michael Buscha,b, Sanjoy Soma,1, and Seth Bauma,c
http://arxiv.org/pdf/1207.5540v1.pdf
Les fuites radio ont déjà donné la position de la Terre dans l’espace à tous observateurs ET proches. Il est possible que le SETI n’ait pas réussi à détecter des signaux des ET parce que beaucoup de civilisations deviennent silencieuses d’un point de vue radio, peut-être parce que personne ne souhaite crier dans la jungle trop longtemps.
Et les militaires sont les premiers à se signaler de très loin, ce qui est pour le moins cocasse pour des gens qui sont sensés nous protéger de la menace galactique…il faudrait qu’ils commencent à se montrer beaucoup plus discrets…
Je me permets de recopier ici une intervention que j’avais réalisée il y a quelques temps sur le sujet « Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity ? » qui me semble apporter quelques éléments de réponse :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13440-would-contact-with-extraterrestrials-benefit-or-harm-humanity-a-scenario-analysis
Cet article est celui qui m’a incité à lancer le fil suivant :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003-implications-du-contact-extraterrestre#97404
J’avais prévu de le traduire et de le mettre à disposition. Je suis contente de constater que c’est déjà fait, que je ne suis pas la seule à avoir repéré cet article. Finalement, il est quelque part symptomatique d’un changement de ton concernant le sujet des ETIs. Du statut de tabou, nous passons maintenant à l’étude scientifique, bien que discrète pour le moment, au grand dam de ces satanés pseudo sceptiques qui voudraient bien faire disparaître ce sujet à tout jamais dans les oubliettes de leurs âneries. Si j’ai bonne mémoire (à moins qu’il ne s’agisse d’un passage de l’ouvrage de Michael A.G. Michaud que je vous recommande tant il est exhaustif en la matière : « Contact with Alien Civilisations »), dans les scénarii présentés, il en est un où, les ETIs, pourtant de bonne composition, décident cependant de nous éradiquer car nous présenterions finalement un risque trop important pour la vie et leurs intérêts dans la galaxie. Une sorte de frappe préventive visant à éliminer la maladie, comme on élimine un cancer par une chimiothérapie qui ne fait trop la différence entre les cellules saines et celles qui sont atteintes.
Peut-être qu’une des possibilités concernant l’absence de contact est que nous ayons à faire à une sorte de paradoxe de Fermi inversé. Je m’explique. Comme l’on ne sait jamais à qui l’on a à faire, la discrétion est peut-être la règle d’or dans l’univers pour éviter justement des rencontres désagréables. Il pourrait donc exister plusieurs paliers dans l’évolution des civilisations.
Un premier palier correspondrait à l’émergence de la civilisation technologique dans son système planétaire d’origine et son emprunte dans sa galaxie maternelle, la civilisation accède à la technologie donnant la possibilité d’émettre des ondes électromagnétiques porteuses d’informations dans l’espace. Elle irradie de façon involontaire, irréfléchie au début. Elle émet, fait un boucan électromagnétique du diable qui la fait repérer par toutes les civilisations plus évoluées des environs.
Ces civilisations, très discrètes, savent qu’une façon de rencontrer d’autres intelligences évoluées et d’éventuellement échanger sans risque est d’utiliser ces sortes de zones franches, ports
Le bar Pilade était à cette époque le port franc, la taverne galactique où les étrangers d’Ophiuchus, qui assiégeaient la Terre, se rencontraient sans friction avec les hommes de l’Empire qui patrouillaient dans les ceintures de Van Allen
(Umberto Ecco, Le Pendule de Foucault) que constituent les civilisations émergentes.Elles ne sont donc pas là pour communiquer avec nous mais bien plutôt pour juger/jauger d’autres civilisations qui pourraient-être leurs alter ego, mieux connaître leurs intentions et éventuellement échanger dans le cadre d’une collaboration ultérieure sans prise de risque et sans mettre en danger la planète mère. Une autre des règles d’or serait de ne pas interférer de façon trop visible avec les civilisations émergentes, celles-ci devant poursuivre leur chemin de croix vers la deuxième émergence, le deuxième palier.
Deuxième palier : Les civilisations émergentes prennent conscience que la vie est un phénomène commun dans l’univers, universel même, et qu’elles ne sont pas le nombril du tout. D’autres existent et il y a pléthore de civilisations beaucoup plus évoluées qui se trouvent dans notre galaxie et ailleurs. La détection d’exoplanètes semble apporter une confirmation manifeste, parallèlement la compréhension des lois intimes de l’univers permet d’envisager le voyage interstellaire et de le réaliser à court terme. La civilisation émergente comprend aussi qu’elle a été visitée de nombreuses fois et met en place des outils de surveillance pour limiter les intrusions inopinées tant dans sa biosphère qu’au sein de sa population, son tissu social. Les premiers contacts locaux s’établissent ou dégénèrent et si à l’issue de cette étape, elle ne s’est pas auto annihilée (incapacité à passer le mur de la complexité, inadéquation de ses effendi aux nouveaux challenges qui s’imposent, réminiscence d’un câblage neuronal des cavernes qui favorise les impasses, etc on pourra facilement compléter à partir de ce que l’actualité nous donne à connaitre tous les jours en exemples ) ou se faire détruire de par la stupidité avec laquelle elle a géré les premiers contacts directs, elle devient silencieuse et fait partie du « club », mais comme le dit si bien Anakin, pas dans le sens anthropomorphique du club humain. Une autre solution au bien mal nommé paradoxe de Fermi.
Je trouverais assez drolatique que nous troquions notre statut de « merveille intelligente de l’univers » fruit du « dieu » hasard à la Gould, Monod et consorts à simple « média de communication » entre ethnies évoluées…
Terminons par une citation du bouquin de Michaud (encore une histoire de miroir !) :
« If we imagine extraterrestrial as projections of ourselves, might aliens do the same, imagining us as projection of themselves ? How wrong might they be? »

Nous ne serions donc pas l’objet d’intérêt, ce ne serait pas nous mais les autres qui focaliseraient l’intérêt de nos visiteurs. Ils ne seraient donc pas intéressés particulièrement par la fourmi Humaine mais plutôt par les autres entomologistes qui se trouvent dans le coin, attirés comme eux par notre bruyant tapage.

Concernant les « Grands blonds », je vous proposerais une autre approche.

Cher Verveine,
Merci pour votre conte chinois. Dans le même style, on trouve sur le site de Mel Vadeker un conte qui pourrait s’appliquer à l’humanité :
http://www.vadeker.net/articles/humour/moine_oisillon_renard.html
NB : Je poursuis l’analyse et je suis contente de voir que des éléments convergent.

Cher Luigi,
Quels seraient leurs intérêts? Aucun a priori, si ce n'est nous faire comprendre que nous sommes devenus une civilisation assez mature pour apprendre la technologie spatiale, le voyage intersidéral et par conséquent l'existence d'autres formes de vie dans l'univers. Ainsi, j'en arrive à la conclusion que le seul sens du contact est une immersion dans un monde peuplé d'espèces différentes qui s'observent, se comprennent, se méfient, et pour certaines d'entre elles qui ont des échanges.
Je partage tout à fait votre point de vue qui d’ailleurs colle assez bien avec l’interprétation du paradoxe de Fermi que j’ai proposé. Pour compléter mon propos, je reprendrai d’ailleurs une des séquences du film « Contact », celle où Ellie rencontre son père (ou du moins sa représentation, les extraterrestres parlant à sa place) :
Tu vois, dans toutes nos recherches, la seule chose que nous ayons trouvée qui rende la vie supportable, c’est l’autre
.
Il se trouve que c’est exactement ce que je pense et que cette problématique de l’altérité est une clé de notre devenir. C’est un peu du Sartre inversé…le paradis, ce sont les autres ! Toujours dans le même film et dans le chapitre précédent je crois, le père d’Ellie ramasse une poignée de sable et fait s’écouler celui-ci dans sa main. Quelques grains de sable restent coller à sa main et s’illuminent dessinant une constellation qui ressemble fortement à la couronne boréale !
Les grains de sables symbolisent la multitude des civilisations.
Le contact est progressif, pas à pas et individuel, c’est aussi un peu ce que nous dit Anakin sur son site.
avec la culture du secret des aliens hostiles manipuleront et maîtriseront plus facilement quelques personnes plutôt que l'humanité entière !!!
Je suis d’accord à 100 % quelles que soient les motivations des aliens. En fait cette histoire de secret ne profite visiblement qu’à une élite qui pense être au dessus des habitants de cette planète, « du monde » et des « lois ». D’une certaine façon on retrouve un thème souvent associé avec le sujet OVNI pour le décrédibiliser, l’association avec des pensées extrémistes, le nazisme, etc qui en fait constitue un excellent repoussoir pour les curieux et un point d’arrêt de la réflexion (et un point Godwin…on a même inventé une loi pour cela ) mais qui, ici, pourrait-être pris par l’autre bout de la lorgnette. Cette élite n’aurait rien à envier à la peste brune d’antan, l’accès à des sciences et des techniques sophistiquées (cryptosciences) très en avance sur son temps ne garantirait pas un accès à la sagesse mais favoriserait plutôt un côté démiurgique. Le citoyen de cette planète peut-il se satisfaire d’une telle situation où finalement des « intouchables »penseraient pour lui et le propulseraient dans une dystopie « alienante » ?


Cher Loupiot, merci beaucoup pour cette référence, je ne connaissais pas. Pensez-vous que c’est à l’origine de la déclaration de Vallée ? Cela ne colle pourtant pas trop avec son texte. A creuser je pense.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anges_de_Mons



Chère Astrid,
Je ne serai pas aussi catégorique car en ces matières, les certitudes sont plutôt « friables » et il n’est pas du tout certain que cette histoire de bien et de mal soit exportable en dehors de la Terre, je dirai qu’il s’agit plus d’une question de rapports (cf Deleuze) et de logiques conséquentialistes (Cf Alain- Onfray). Donc une certaine relativité mais avec toutefois quelques invariants qui pourraient être les lois éthiques de l’univers comme par exemple, le respect de la vie et de l’autre, lois qui seraient embarquées dans le vivant et qui émergeraient d’une certaine façon avec l’évolution.
En m’inspirant très fortement de Spinoza, dans ce combat pour le savoir et la connaissance, ce n’est point parce qu’ils mouraient pour la vérité qu’ils étaient heureux, mais au contraire, c’est parce qu’ils étaient heureux qu’ils avaient la force de mourir.
« La nature est aussi un espace cognitif, permettant aux espèces d’évoluer en recevant des informations, en les intégrant, en les transmettant ».

Le contact est une étape clé.

Quentin62
Cher Quentin, je pense effectivement aussi qu’il existe un plan d’intervention dans le cas limite où cette planète devrait s’autodétruire par la main de l’homme (il me semble que les grands blonds ont écrit quelque chose là dessus). Ce dernier ne nous serait pas forcément favorable car il signerait l’échec patent de l’humanité, de notre incapacité à avoir su passer le cap des singularités qui nous attendent et il n’est donc pas à souhaiter. Je crois que c’est en retroussant nos manches et surtout en faisant fonctionner nos neurones à titre individuel et collectif que nous pourront « penser notre futur » et essayer de le conduire sur une voie qui ne soit pas thanatonique.

Hocine :
le soleil en fin de vie brulera ses dernières cartouches , il grossira pour qu’il entraine avec lui deux ou trois planètes de son système on les grillant directement , les autres plus loin n’auront aucun espoir de survie , il mettra fin à son système solaire.

Cher Hocine, vous ne croyez pas si bien dire et il ne faudra peut-être pas attendre des millions d’années pour que la Terre devienne invivable. Jetez un coup d’œil sur ce diagramme où se trouve représenté la position de la Terre par rapport à la zone habitable du soleil (point en bleu) et vous constaterez que nous sommes proches de la limite basse en terme de distance au soleil (le point jaune c’est Venus). Pour votre information, le soleil est une étoile variable (ce fait est peu connu) et même si sa variabilité est faible (mais connaît-on tous les cycles ?) la quantité d’énergie que débite notre étoile est susceptible de justement faire varier les limites basse et haute (au passage il me semble qu’il serait important d’identifier tous les facteurs affectant cette zone habitable, Variabilité de l'étoile, densité de poussières interplanétaires, environnement magnétique et électromagnétique, et et d’établir les scénarii correspondant. Un devoir de survie !

On comprendra peut-être l’indiscutable fragilité de la vie et la nécessité d’utiliser le temps qu’il nous est donné pour trouver des parades.
http://arxiv.org/pdf/1209.1686v1.pdf
The Habitable-Zone Planet Finder: A Stabilized Fiber-Fed NIR Spectrograph for the Hobby-Eberly Telescope
Je vois dans ce papier deux approches répondant un peu à la problématique que vous nous évoquez. Tout d’abord, vous constaterez que l’on fait référence à l’HET mais pour le fun il ne s’agit pas de l’Hypothèse ExtraTerrestre mais plutôt le Hobby Eberly Telescope…Décidément ce hasard !
http://www.as.utexas.edu/mcdonald/het/het.html

Comment s’intéresser à nos très proches voisines, étoiles de type M pour détecter dans leur zone habitable, des planètes telluriques semblables à la terre. A la recherche de nos voisins, première hypothèse ou à la recherche de nouvelles Terres deuxième hypothèse qui va finalement avec la première.

Le point que vous mettez en exergue me semble crucial pour le devenir de l’humanité. Plutôt que d’orienter nos recherches sur les armes et la guerre nous devrions les réorienter sur les outils à mettre à notre disposition pour assurer notre pérennité, que celle-ci passe par la mise en place d’un système de détection et de neutralisation d’astéroïdes comme recommandé par l’organisation B612 (vous savez cette œuvre alchimique de Saint Exupéry, le petit prince et son astéroïde) où la détection de nos proches voisins. Loin de rester confidentielles, ces informations doivent être partagées et discutées. Il s’agit de notre futur et ce dernier est bien trop important pour le laisser entre les mains de quelques élites aux intentions discutables. L’univers me semble suffisamment grand pour permettre à tous de trouver son havre de paix sans pour autant venir envahir ses voisins. La technique du voyage interstellaire implique une maitrise et un rapport au monde fondamentalement différent.

Loreline /Stanalpha1
J’avoue ne pas trop bien savoir comment vous répondre aussi je vais utiliser une pirouette et faire appel aux travaux de Brian Swimme
http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Swimme
Brian Swimme s’est inspiré des travaux de Teilhard de Chardin pour construire un univers qui serait une sorte de processus de transfiguration profonde. L’amour, la vérité, la compassion et l’enthousiasme seraient comme enchâssés dans la matière en terme de propriétés émergentes se réalisant dans chaque être conscient et donnant un sens néguentropique à l’univers, ce dernier devenant divin sans l’être au départ ! Dans ce cadre la perspective cosmique devrait être fédératrice de l’humanité et nous montrer la voie. Swimme est un avangardiste militant pour un mouvement intégrant science et spiritualité (notez bien que j’emploie ici le terme spiritualité et non pas religion), c’est aussi un peu l’objet de mes propos, une façon de se reconnecter pour échapper au nihilisme entropique.
Parmi les travaux de Swimme on peut trouver ceci :
The Resurgence of Cosmic Storytellers.
http://www.theway.org.uk/Back/29Swimme.pdf
Notre technologie s’est traduite par 50 000 têtes nucléaires, notre économie industrielle nous a conduit à un écocide sur tous les continents, notre distribution sociale des biens et des services nous a conduit à un milliard d’humains sous développés et souffrant de famine. N’y a t’il personne au courant qu’en tant qu’espèce et en tant que planète, nous sommes dans une situation terrible ? Quand nous évaluons les propositions nous accompagnant hors de ce monde qui se meurt, nous devons avoir à l’esprit que seules celles offrant une efficacité immense doivent être considérées. Rien de moins qu’une transformation fondamentale de notre situation mérite d’être discutées.
Ce ne sera donc pas un nième rapetassage du système actuel qui pourra nous sortir de la merde en parlant clairement et l’auteur de nous proposer une solution basée sur la remise au centre des actes politiques et économiques de notre temps du conte cosmique. La proposition de l’auteur est la suivante : En racontant notre histoire de la création cosmique, nous initions une mutation hors du monde actuel qui est mécanique, scientifique, dualistique, patriarcal, anthropocentrique et militariste. L’altérité jouera un rôle fondamental dans cette mutation.
Comment créer une culture transversale qui serait respectueuse des autres cultures et coexisterait avec ces dernières ? Une méta culture qui conserverait le fantastique potentiel en terme de rapport au monde que l’humanité a créé dans sa diversité depuis des millénaires et qui pourrait être un des éléments clés dans le cadre d’un contact (par sa capacité à assimiler et à comprendre de nouveaux concepts, parce que parmi notre diversité se trouvent peut-être des modèles proches ou similaires de nos voisins). On ne peut alors être que terrifié par la progression dévastatrice d’une certaine mondialisation.
Je préfère la notion d’invariant à la notion d’universel qui incorpore en lui-même un certain totalitarisme (cf l’univers des totalitarismes de Robert Jaulin). Cela peut paraître absurde, mais les invariants ne sont pas figés dans le marbre, ils peuvent varier si l’on change le cadre d’invariance. Des exemples ? Pourquoi pas la vitesse de la lumière !
Life: is it inevitable or just a fluke?
http://www.newscientist.com/article/mg21428700.100-life-is-it-inevitable-or-just-a-fluke.html?
Foutreries pseudo sceptiques et dogmatisme à propos d’un article de la revue « Automates intelligents » d’octobre 2012. « La vie terrestre était-elle inévitable, ou résulte-t-elle d’un accident heureux ? » Que l’on ne se méprenne pas, je trouve cette revue très pertinente, intéressante, bien construite et elle constitue un des meilleurs « observatoires » du demain. Je critique ici l’idée développée et la position que je qualifie de dogmatique.
Devant l’évidence d’une vie généralisée dans l’univers apportée par la science et les faits, la ligne de défense consiste à inventer à chaque fois un argument qui repousse l’échéance du questionnement de la pluralité des mondes habités et de ses implications !
Dans le champ de l’astronomie, comme déjà évoqué sur ce fil, nous avions eu les théories catastrophistes pour la constitution du système solaire qui avait remisé pendant plus d’un demi siècle la perspective de la pluralité des mondes. Notre système était unique !
Il faut trouver autre chose aujourd’hui devant l’avalanche de systèmes planétaires détectés. On ne peut plus nier de ce côté là. Alors on s’attache à l’origine de la vie, comme là aussi les choses évoluent et que l’on ne peut visiblement plus exclure la présence d’une vie sur d’autres planètes compte tenu de tous les indicateurs positifs militant en sa faveur, il faut alors la concevoir embryonnaire et procaryote en conservant à la Terre son statut d’unicité.
FOUTRERIES. Les auteurs de cet article n’ont même pas l’honnêteté d’évoquer la panspermie et les indices indiquant qu’une vie complexe est très probablement généralisée dans l’univers (Cf travaux de Fred Hoyle et de son disciple dont vous trouverez les références sur ce fil). « Il faut à tous prix que nous soyons uniques… il faut à tous prix sauver le soldat Terre… ». Ce n’est donc plus de la science mais la propagation du dogme et une attitude dangereuse car elle consiste à repousser aux calendes grecques la perspective d’un bouleversement qui pourrait être salutaire pour l’humanité de par ses implications, l’altérité! En cela le XVIIIième siècle et son débat sur la pluralité des mondes était bien plus novateur car il a embarqué nombre de scientifiques, philosophes, poètes et écrivains dans ce débat (et des pointures), n’est-ce pas là le vrai sens des lumières ? Curieux que notre période dite « évoluée » avec tous les moyens techniques dont elle dispose aujourd’hui dans l’observation de l’univers soit non seulement incapable de se projeter mais en plus semble vouloir dénier certaines réalités !
En ce qui concerne la question posée par Nick Lane au début de son article: la vie terrestre est elle inévitable, sur une planète rocheuse comparable à la nôtre, la réponse qu'il apporte est claire, et nous la ferons nôtre, n'ayant vraiment pas d'arguments contraires à lui opposer. Oui, les futurs voyageurs interplanétaires rencontreront une grande majorité de planètes peuplées par l'équivalent de nos procaryotes, mais il leur faudrait vraiment beaucoup de chances, ou visiter des dizaines de milliers de planètes, pour se trouver nez à nez avec des organismes eucaryotes multicellulaires. Sauf à imaginer des mécanismes de développement de la vie très différents de ceux que nous observons sur Terre, on devrait pouvoir parier sans risques que ces derniers ont été et demeurent extrêmement rares dans l'univers.

Comme certains semblent s’amuser à nous raconter des balivernes, prenons la chose avec philosophie et présentons nous aussi notre histoire ou plutôt nos histoires. Toute ressemblance, ou similitude avec des personnages et des faits existants ou ayant existé, ne saurait être que coïncidence fortuite.
Histoire 1 : Découverte d’une caverne.
Bonjour à tous
Je suis un agriculteur à la retraite et avec mon fils nous avons du terrain isolé sur plusieurs hectares dans les landes profondes.
Il y a quelques jours en creusant avec la pelleteuse pour dégager un important affaissement de terrain qui a eu lui lieu quelques années auparavant nous avons ouvert une brèche dans une énorme cavité. En pénétrant dans celle-ci, nous avons aperçu quelque chose de métallique, nous avons pensé à une espèce d’avion ou quelque chose comme ça, mais ça n'a pas l'air de ressembler à un avion, et ça a l'air très grand.
C'est noir, métallique ça sonne creux, on a essayé de voir à l’intérieur mais impossible de le pénétrer.
Mon fils de 21 ans m'a dit en rigolant qu'il pouvait s'agir d'un ovni ou quelque chose comme ça, je ne crois pas à ces choses là mais j'ai cherché sur le net et je suis tombé sur votre site.
J'ai beau cherché une explication rationnelle cette chose ressemble à rien de ce que j'ai pu voir.
A oui mon chien qui était présent avec nous est tombé gravement malade depuis, donc je me suis abstenu de revenir à cet endroit là. J’ai pu prendre une photographie, malheureusement celle-ci n’est pas très nette :

Il y avait aussi des documents jonchant le sol, j’en ai récupéré un :

J'ai contacté la gendarmerie locale pour les prévenir au cas où ils m'ont dit qu'ils contacteraient la base militaire la plus proche.
Histoire 2 : Contact

Au milieu du chemin de notre vie, Je me retrouvai dans une forêt obscure car la voie droite était perdue.
La route conduisait à cette ville de nulle part, phare de l'humain s'illuminant dans le lointain pour mieux signaler l'éphémère lumière d'un monde qui erre.
De part et d'autre des massifs touffus et impénétrables s'élevaient comme les remparts naturels d'une prison sans horizon. Dans ce dédale bitumé bordé de ces murs de forêt, je cherchais mon âme, mon passé, ce guide éternel oublié dans le charnel.
C'est alors qu'une lumière apparût et dans ce ciel de l'universel, un astre s'exprimât dans la plus étroite intimité. Dépassant la solaire chaleur, c'est une bouffée de peur qui envahit mon cœur.
Il était là, étrange et inquiétant, si différent, si changeant, me regardant sans tremblement.
Je ne sais combien de temps nous restèrent à nous observer, j'avais l'impression que les minutes défilaient. Soudain, je compris qu'il était cette altérité que je recherchais, cette âme autre qui me perturbait, cette représentation de l'imaginal dont les vertus étaient cardinales. Alors nous parlâmes avec les yeux du cœur dans une épiphanie du bonheur et du plus profond de mon être une lancinante musique portait le refrain d'une intimité partagée :
«Moi est un autre car l'autre est comme moi. »
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 14 Oct 2012, 19:24
Bonjour,

Voilà, le décor étant planté, passons maintenant au bouquin qui est étonnant à plus d’un titre. Je m’étonne d’ailleurs que la communauté ufologique n’ait pas évoqué ce livre plus tôt, ce dernier ayant été publié en 2006 et c’est une vraie mine d’or pour tous ces sujets.

Je pense que c'est le prix exorbitant qui fait que ce livre est inconnu aux yeux de la plus grande partie du milieu dit ufologique.
Chez Amazon U.S il est à 269 $... Et chez Amazon France neuf à partir de EUR 320,15...
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 14 Oct 2012, 20:32
@Pierre.B a écrit:Bonjour,

Voilà, le décor étant planté, passons maintenant au bouquin qui est étonnant à plus d’un titre. Je m’étonne d’ailleurs que la communauté ufologique n’ait pas évoqué ce livre plus tôt, ce dernier ayant été publié en 2006 et c’est une vraie mine d’or pour tous ces sujets.

Je pense que c'est le prix exorbitant qui fait que ce livre est inconnu aux yeux de la plus grande partie du milieu dit ufologique.
Chez Amazon U.S il est à 269 $... Et chez Amazon France neuf à partir de EUR 320,15...



Ouchhhhhhhh!!... bien trop cher. On oubli ça pour un bout a ce prix aie !..
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John Loengard
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 14 Oct 2012, 22:03
Bonsoir!
Il y a un truc qui chiffonne depuis des années à propos de l'absolue certitude selon laquelle si civilisation E.T. il y a, le SETI réponse obtiendra...
Et bien, oui, de notre beau trône de l'Humain qui sait tout, sommes nous absolument sur que d'autres civilisations utilisent bien les ondes radio? Certainement certaines d'entre elles, mais toutes?
Imaginez que vous communiquiez avec un télégraphe Chappe et que vos plus proches voisins utilisent le morse par T.S.F. Vous ne recevriez jamais aucune réponse n'est ce pas? Et de la en déduire que vous n'avez pas de voisins?
Certes, je fabule, mais dans mon esprit de passionné de S.F. je me demande s'il n'y a pas d'autres façons d'envoyer des messages dans l'univers, et ce peut être même en allant plus vite que la Lumière (soyons fous!).

Voilà c'était la Minute (plus ou moins utile) de Monsieur Cyclopède
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 15 Oct 2012, 12:07
+1 avec John:les "setiens" ne cherche qu'une autre version de nous-mème.
Hocine
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 15 Oct 2012, 18:11
@John Loengard a écrit:Bonsoir!
Il y a un truc qui chiffonne depuis des années à propos de l'absolue certitude selon laquelle si civilisation E.T. il y a, le SETI réponse obtiendra...
Et bien, oui, de notre beau trône de l'Humain qui sait tout, sommes nous absolument sur que d'autres civilisations utilisent bien les ondes radio? Certainement certaines d'entre elles, mais toutes?
Imaginez que vous communiquiez avec un télégraphe Chappe et que vos plus proches voisins utilisent le morse par T.S.F. Vous ne recevriez jamais aucune réponse n'est ce pas? Et de la en déduire que vous n'avez pas de voisins?
Certes, je fabule, mais dans mon esprit de passionné de S.F. je me demande s'il n'y a pas d'autres façons d'envoyer des messages dans l'univers, et ce peut être même en allant plus vite que la Lumière (soyons fous!).

Voilà c'était la Minute (plus ou moins utile) de Monsieur Cyclopède

[size=12]Je pense que pour une civilisation très avancée , ils peuvent comprendre n’importe quel message transmis par une autre civilisation moins avancée , je pense que ces extraterrestres sont outillés pour toutes les affaires de contact avec d’autres civilisation , surement au départ de leur monde , ils n’ont besoin ni d’armes ,ni d’appareils de traduction de messages ou de langues , ni de pelles ou de grues pour des éventuels travaux et peut être aussi ni d’installation de navigation dans leurs ovnis , tout et dans leurs têtes , je crois qu’ils peuvent transmettent et mettre en œuvre tout ce qu’ils veulent , c’est là mon point de vue sur ces extraterrestres , bien entendu cela pourra être aussi une autre méthode qui nous est inconnu .

Je ne sais si SETI ne détournera pas d’éventuelles informations capitales vers d’autres canaux top secret .



[/size]
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 15 Oct 2012, 18:14
@John Loengard a écrit:Bonsoir!
Il y a un truc qui chiffonne depuis des années à propos de l'absolue certitude selon laquelle si civilisation E.T. il y a, le SETI réponse obtiendra...
Et bien, oui, de notre beau trône de l'Humain qui sait tout, sommes nous absolument sur que d'autres civilisations utilisent bien les ondes radio? Certainement certaines d'entre elles, mais toutes?
Imaginez que vous communiquiez avec un télégraphe Chappe et que vos plus proches voisins utilisent le morse par T.S.F. Vous ne recevriez jamais aucune réponse n'est ce pas? Et de la en déduire que vous n'avez pas de voisins?
Certes, je fabule, mais dans mon esprit de passionné de S.F. je me demande s'il n'y a pas d'autres façons d'envoyer des messages dans l'univers, et ce peut être même en allant plus vite que la Lumière (soyons fous!).

Voilà c'était la Minute (plus ou moins utile) de Monsieur Cyclopède



Je pense que pour une civilisation très avancée , ils peuvent comprendre n’importe quel message transmis par une autre civilisation moins avancée , je pense que ces extraterrestres sont outillés pour toutes les affaires de contact avec d’autres civilisation , surement au départ de leur monde , ils n’ont besoin ni d’armes ,ni d’appareils de traduction de messages ou de langues , ni de pelles ou de grues pour des éventuels travaux et peut être aussi ni d’installation de navigation dans leurs ovnis , tout et dans leurs têtes , je crois qu’ils peuvent transmettent et mettre en œuvre tout ce qu’ils veulent , c’est là mon point de vue sur ces extraterrestres , bien entendu cela pourra être aussi une autre méthode qui nous est inconnu .

Je ne sais si SETI ne détournera pas d’éventuelles informations capitales vers d’autres canaux top secret .



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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 15 Oct 2012, 18:32
D'ailleurs les setiens sont les plus fermes opposants à l'HET pour les ovnis. Leur existence n'a de sens que si il n'y a pas déjà une présence ET. Une divulgation de la réalité des ovnis sera une catastrophe pour eux.

Le problème c'est qu'on ne sait pas si il y a déjà un contact qui a été établi avec des élements dans les gouvernements.

Dans l'hypothèse ou ils sont déjà là, on peut se demander quelle forme prendra le contact dans le futur. Est ce que les ETs se présenteront à la vue de tous devant les caméras, ou resteront ils invisibles en utilisant des proxys ?


Dernière édition par Alberti le Lun 15 Oct 2012, 18:57, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 15 Oct 2012, 18:37
le post en plus ne veut pas s'éffacer !! Laughing
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 15 Oct 2012, 21:01

Bonsoir

Je vois que vous spéculez beaucoup sur ce fil! Entre M51M51 qui prend le soleil pour une étoile variable (si peu) en oubliant qu'il est sur la séquence principale de HR et qu'il n'à rien à voir avec les céphéides RR Lyrae,binaires,et que l’inquiétude de la fin du monde ne vaut que pour après plusieurs milliards d'années ( ne pas inquiéter les gens pour si peu) ,mais c'est vrai,personne ne le sait.

Pour Seti,je ne pense pas que en cas de signal "positif",ils le cache à la vue du monde,dans ce cas ils n'auraient jamais révélés le fameux signal "WOW" qui n'à malheureusement jamais été confirmé par une deuxième réception.

Ils sont un de nos meilleurs atouts pour la recherche de signaux extraterrestres,donc arrêtez de les casser en extrapolant et vous faire un film de SF.

Pour le moment,il n'y à rien,pas le moindre signal,contact avec qui que ce soit,rien,nada.

Mais si vous avez une preuve concrète et vérifiable je suis preneur.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 15 Oct 2012, 21:25
@Robert04 a écrit:
Bonsoir

Je vois que vous spéculez beaucoup sur ce fil! Entre M51M51 qui prend le soleil pour une étoile variable (si peu) en oubliant qu'il est sur la séquence principale de HR et qu'il n'à rien à voir avec les céphéides RR Lyrae,binaires,et que l’inquiétude de la fin du monde ne vaut que pour après plusieurs milliards d'années ( ne pas inquiéter les gens pour si peu) ,mais c'est vrai,personne ne le sait.

Pour Seti,je ne pense pas que en cas de signal "positif",ils le cache à la vue du monde,dans ce cas ils n'auraient jamais révélés le fameux signal "WOW" qui n'à malheureusement jamais été confirmé par une deuxième réception.

Ils sont un de nos meilleurs atouts pour la recherche de signaux extraterrestres,donc arrêtez de les casser en extrapolant et vous faire un film de SF.

Pour le moment,il n'y à rien,pas le moindre signal,contact avec qui que ce soit,rien,nada.

Mais si vous avez une preuve concrète et vérifiable je suis preneur.

Je suis même persuadé qu'en cas de signal ils en feraient étalage , pour la simple et bonne raison que cela relancerait les subventions et le monde entier seraient tourné vers eux .

Car un signal serait seulement le début d'une écoute vers le point d'émission voir même de tentative de communication (en sachant que cela prendra un temps fou ...) mais ils auraient prouver l'utilité de leur programme et assurerez la pérénité de celui ci .
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 15 Oct 2012, 21:40
Ils sont un de nos meilleurs atouts pour la recherche de signaux extraterrestres,donc arrêtez de les casser en extrapolant et vous faire un film de SF.

Sauf que l'HET pour les ovnis est inconciliable avec SETI et la recherche de signaux. Car si présence ET il y a, alors ils ont choisit de ne pas entrer en contact avec nous et donc ils feraient en sorte qu'aucun signal ne parviennent à SETI. A partir de la ils ne servent à rien. ça me parait logique et on spécule ici de façon modérée en faisant une déduction.


Dernière édition par Alberti le Lun 15 Oct 2012, 21:43, édité 1 fois

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 15 Oct 2012, 21:42
Bah, sans certitudes, nous n'avons que la possibilité d'émettre toute une liste de spéculations, de la plus crédible à la plus folle. Ça ne fait pas vraiment de mal tant que ça ne reste que des questions que l'on se pose. Very Happy
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 15 Oct 2012, 22:15
@John Loengard a écrit:Bonsoir!
Il y a un truc qui chiffonne depuis des années à propos de l'absolue certitude selon laquelle si civilisation E.T. il y a, le SETI réponse obtiendra...
Et bien, oui, de notre beau trône de l'Humain qui sait tout, sommes nous absolument sur que d'autres civilisations utilisent bien les ondes radio? Certainement certaines d'entre elles, mais toutes?
Imaginez que vous communiquiez avec un télégraphe Chappe et que vos plus proches voisins utilisent le morse par T.S.F. Vous ne recevriez jamais aucune réponse n'est ce pas? Et de la en déduire que vous n'avez pas de voisins?
Certes, je fabule, mais dans mon esprit de passionné de S.F. je me demande s'il n'y a pas d'autres façons d'envoyer des messages dans l'univers, et ce peut être même en allant plus vite que la Lumière (soyons fous!).

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Je suis parfaitement d,accord avec toi..Qui dit évolué dit avançé alors les moyens de communications sont probablement superieurs à nos propres systèmes de communications ( satellite. television, radio etc... )..Wink
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