Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Que valent les affirmations de Thierry Jamin?Aujourd'hui à 19:51Nanou TiPrésentation Belug@ ;Aujourd'hui à 17:47Polyèdre57Luc Cotté : La piste du fer, un concept déjà mis à malAujourd'hui à 17:31Pascal_WesternLe vaisseau du film Contact et relativité généraleAujourd'hui à 14:17Yvon CédricLumière paralysanteAujourd'hui à 14:09Yvon CédricMoon, le filmAujourd'hui à 14:03Yvon Cédric« transparence induite électromagnétiquement »Aujourd'hui à 13:48Yvon CédricDes hommes sur mars pour 2018 ?Aujourd'hui à 13:46Yvon CédricEffacer la mémoire est désormais possible !Aujourd'hui à 13:42Yvon CédricUne mission lunaire européenne avant 2025 ? Aujourd'hui à 13:20Yvon CédricVoyage aux confins de l'universAujourd'hui à 13:17Yvon Cédricsidonie une nouvelleAujourd'hui à 12:54sidonie38Le complot de la N.A.S.A au sujet des Ovnis (nasa ufo)Aujourd'hui à 12:53Yvon CédricQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesHier à 21:50AntigravitronBonjour à tous Hier à 09:03Nanou TiPrésentationLun 18 Fév 2019, 22:06Polyèdre57Les pires fakes ovnis?Lun 18 Fév 2019, 19:40moimoiLDLN n° 122 - Février 1973Lun 18 Fév 2019, 18:37Polyèdre572019: le 08/02 à 18h35 - 4 lumières clignotantes - Batzendorf-Wintershouse -Bas-Rhin (dép.67)Lun 18 Fév 2019, 10:33aurelien wolffKepler: La dernière image du chasseur d'exoplanètes.Dim 17 Fév 2019, 14:54XPDavyOvnis dans le LoiretDim 17 Fév 2019, 13:59Polyèdre572015: le 30/10 à 20h20 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à Pontarlier - Doubs (dép.25)Sam 16 Fév 2019, 19:41Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionSam 16 Fév 2019, 18:15Polyèdre57Le cas Pascagoula (Mississippi 1973)Sam 16 Fév 2019, 07:59Polyèdre57Lune & NASAVen 15 Fév 2019, 16:17XPDavyLe voyage temporel est-il possible?Jeu 14 Fév 2019, 21:37Nanou TiLes Canadiens du forumJeu 14 Fév 2019, 20:54Polyèdre57Nord-Pas-de-Calais: les membres de cette régionJeu 14 Fév 2019, 18:45Buckaroo_BanzaiQue pensez vous des gens qui croient beaucoup trop aux ovnis?Mer 13 Fév 2019, 18:06HocineLe rover Opportunity photographié à la surface de MarsMer 13 Fév 2019, 15:10XPDavy
Annonce
Actualité du Blog
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
brunehaut
brunehaut
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Féminin Age : 43
Nombre de messages : 1959
Inscription : 16/05/2009
Localisation : Soissons
Emploi : ****
Passions : ****
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6176
Réputation : 4

Ovnis Exposé de Christel Seval lors de la conférence du 16 - 17 octobre à Strasbourg

le Dim 13 Mar 2011, 23:08
Rappel du premier message :


Christel Seval 1/2 par kuriltai


Christel Seval 2/2 par kuriltai

Exposé de Christel Seval (ancien ingénieur informatique au ministère de la Défense française et membre d'UFO-science) sur le sujet OVNI lors de la conférence du 16 - 17 octobre à Strasbourg.

_______________________________________
brunehaut

avatar
Stanalpha1
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 68
Nombre de messages : 775
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4373
Réputation : 4

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 15 Aoû 2012, 19:36
Chère Amie Galactique,

Trop long, top dense, très pointu...Pour un "pôvre" Terrien comme votre serviteur....Mais promis, après un survol stratosphérique déjà réalisé, je prendrai le temps de l 'étude approfondie (dans la mesure de mes moyens ) et vous présenterai mes remarques et réflexions induites par votre savant exposé ..Galactiquement vôtre STANALPHA

_______________________________________

Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 15 Aoû 2012, 22:28
Bonsoir M51M51,

Arrffffff ... !!!

Si seulement je "maîtrisais le verbe" aussi bien que vous, je pense que j'oserai me "lâcher" un peu plus, mais bon les choses sont ainsi faites et pour être sincère je ne suis pas certain d'avoir réellement envie de (bien) me faire comprendre. Very Happy

"Certaines portes" sont pourtant si "simple" à ouvrir, cela demande juste un peu de courage, de volonté et de persévérance (entre autres) ...

Tout est à portée de mains ou presque (Aom Ah Houm / Un rhume persistant, désolé). Wink

Cordialement
avatar
Stanalpha1
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 68
Nombre de messages : 775
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4373
Réputation : 4

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 17 Aoû 2012, 23:45
Bonsoir M51,

Voici en vrac quelques remarques et réflexions faisant suite à vos e mails décidément extra galactiques ..Vous avez avec ces derniers traversé le Mur de SLOAN..

Qu'est ce que la Science ? Et la Religion ?........Réponse: la première décrit et explique comment fonctionne le ciel ....et la deuxième explique comment y aller !

L ' émulation du cerveau : nous avons déjà évoqué le sujet ici ...Mais une lecture détaillée du magnifique site "PROJET ICARE" et des liens afférents nous montre quelle est l 'énorme difficulté à réaliser un jour une EMULATION TOTALE...peut être est ce pratiquement définitivement utopique ..Car il faudrait alors lui insuffler l 'ESPRIT!

Nous pourrons nous contenter d'une émulation "partielle" pour les vols interstellaires, et ce pour des raisons pratiques d'économie en hommes, en oxygène, énergie, déchets..Lesquels robots effectueraient des tâches complexes certes, mais ne nécessitant pas la présence indispensable de l 'humain pour les réaliser

..A ce propos , je voudrais insister sur le problème philosophique, d'éthique, et de morale que pose l 'émulation du cerveau (s'il s'avérait que dans un avenir très lointain, l 'Homme puisse la réaliser : l'émulation totale du cerveau, c'est en quelque sorte créer un cerveau"quasi - humain" MAIS dans un corps NON biologique.....Devra t on leur demander leur accord à ses Robots POUR DES MISSIONS LOINTAINES à destination des étoiles :seront ils désignés d'office ou bien volontaires ?

Par ailleurs, et puisque nous sommes dans la science fiction , il sera urgent de revoir les 3 LOIS DE LA ROBOTIQUE D'ISAAC ASIMOV, exposées pour la première fois dans leur totalité dans sa nouvelle "Cercles Vicieux" (1942)...En effet, ces 3 lois se sont avérées incomplètes ou insuffisantes au fil de la sortie des romans merveilleux de cet auteur très prolifique , puisqu'il en a produit une 4èm ( dans ses 3 premières, il ne faisait référence qu'à l' Individu/L'HOMME.....Il a "élargi" à l 'Humanité toute entière) : il l 'appela la LOI ZERO:

"Un robot ne peut pas faire de mal à l 'Humanité, ni , par son action, permettre que l Humanité soit blessée".

M51M51,je pense comme vous que nous sommes à la veille d'une "singularité technologique" prévue (prédite) par certains auteurs pour le 3èm tiers du 21èm siècle: c'est bien possible, car si l'on voit comment la fameuse loi de MOORE a été "explosée" ces dernières années, on ose imaginer ce que pourront être les capacités de calcul des " réseaux d 'ordinateurs dans 75 ans ....Pour beaucoup, ce saut technologique sera dû à l 'Intelligence Artificielle....D'où la nécessité, comme je le subodore plus haut, de bien revoir le catalogue des "LOIS des Robots'...J'oserais même dire "DES DROITS ET DEVOIRS DES ROBOTS"...

Enfin, dans tout votre exposé, mais en particulier dans votre formidable deuxième "mail" , vous faites en permanence référence en clair ou en filigrane à ARISTOTE ( 384 - 322 avant JC ) , ainsi qu'à Gilles DELEUZE....et pour cause, ce dernier (1925-1995) se référait à cet illustre Grec quant au fondationnalisme.

Pour en venir à l 'essentiel,vous mettez en avant la notion de RIZHOME,de Gilles DELEUZE, que l 'on peut définir ainsi:

"l 'organisation des éléments ne suit pas une ligne de subordination hiérarchique ( bien illustrée par l'Arbre de Porphyre) avec une base, une racine et plusieurs branchements, mais s'effectue par RHIZOME, le rhizome n'a pas de centre ...DELEUZE, avec F.GUATTARI, a tiré ces concepts de l 'exemple "simple" utilisé par mère Nature...Ainsi, fonctionnent en rhizomes les les plantes avec les bourgeons qui peuvent se ramifier en n'importe quel point , s'élargir et se transformer en bulbe ou en tubercule. Le rhizome des plantes peut servir de tige, de racine ,ou de branche, quelle que soit sa place sur la plante .

Ce modèle mis en exergue par G.DELEUZE ( et F Guattari) implique , selon ses promoteurs, que le concept de forme (via le rhizome) est infiniment plus riche que le concept de force , car tout élément peut affecter ou influence tout autre .( il me manque le "foncier" en philosophie pour développer plus avant).

C'est bien , il me semble , toute la richesse et le foisonnement de la Vie que vous peignez via le modèle Cosmologique HGD..,avec les conséquences vertigineuses susceptibles d'en résulter : celui du Contact entre lesdites formes de VIE..

Galactiquement vôtre STANALPHA





.

_______________________________________

M51M51
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4485
Réputation : 20

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 26 Aoû 2012, 23:40
Merci à tous pour vos réponses.
Verveine, concernant le cheminement vers la complexité, il y a une approche très intéressante que je partagerai avec vous prochainement. Quant à la nature du temps, je pense que cette intervention devrait apporter quelques pistes aussi.
Stanalpha1, pour ce rappel concernant Deleuze et Guattari que je considère comme des figures majeures de la philosophie contemporaine pavant le chemin du contact.

Ne rien croire - Tout envisager ! J’avoue ici être un peu border line mais il convient toutefois de partager des pistes qui me semblent fructueuses.
Lorsque l’on s’intéresse de près à ces questions « ufologiques » et notamment à quelques dossiers sulfureux comme le dossier UMMO, on se rend compte rapidement qu’une véritable guerre de l’information fait rage pour dissuader par tous les moyens le citoyen curieux de se forger sa propre opinion sur ces affaires. En gros le mot d’ordre est :
Circulez, c’est un tissu d’âneries et d’absurdités, fruit de personnes dérangées, de services secrets, de… etc, liste que vous pourrez compléter selon votre inspiration. Les Ummites eux mêmes ont pris la peine de compléter cette énumération dans une lettre que vous retrouverez sans problème, ce qui ne manque pas d’humour soit dit en passant.
Que l’on retrouve cette rhétorique chez les tenants de la zététique, soit. Ces gens produisent tant d’âneries qu’ils ne sont pas à une près surtout si le commandeur Gould bénit de toute son « autorité scientifique» les délires totalitaires de cette communauté ennemie de la pensée. Tous ne sont pas comme cela mais malheureusement une majorité semble être atteinte d’un mal qui les frappe et les maintient à la dernière lettre de l’alphabet de la connaissance, le Z ! A titre d’exemple, vous verrez comment un débat qui aurait pu être intéressant est confisqué par des « Messieurs je sais tout » pour, en prenant en otage la « science », asseoir leurs dogmes. Je me suis permise d’intervenir pour remettre les choses au point en page 40, 46 et 47 et regardez comment ce « débat » est rapidement repris en main et confisquer pour éviter toute dérive…Un modèle du genre !
Ce qui me perturbe un peu plus, c’est de retrouver chez des chercheurs que je considérais jusqu’à présent comme honnêtes dans leur démarche et dans leur quête de la vérité, des amalgames du même acabit et cela me pose question.
J’en veux pour preuve la lecture récente du bouquin de Jacques Vallée intitulé « Révélations », un des derniers bouquins qu’il a écrit sur le sujet
http://www.scribd.com/doc/28696063/Jacques-Vallee-Revelations
Ce livre dénoncerait les manipulations médiatiques qui ont fourvoyé les scientifiques et occulté les vraies questions que pose le phénomène OVNI. Le seul problème, c’est qu’il a l’air d’utiliser les mêmes procédés que ceux qu’il prétend dénoncer. J’en viens cependant à me demander si finalement Jacques Vallée n’a pas utilisé une sorte de « code » à destination de personnes bien informées pour dire des choses qu’il n’aurait pas pu dire autrement. Le bouquin fourmille à la fois de références précises et floues… un peu comme dans les courriers ummites. Ceci n’engage que moi et il ne s’agit que d’une interprétation tout à fait personnelle mais je vous invite tout de même à jeter un coup d’œil, par exemple au chapitre « La galerie des glaces ». Le titre en lui même est évocateur. On y apprend notamment :
Que Jacques Vallée a reçu sa première lettre ummite en 1981 à Palo Alto, une lettre portant le cachet de la poste de Flushing New York. Ce qui laisse supposer qu’il en a reçu d’autres mais le contenu de ces dernières n’est pas évoqué…
Qu’Aimé Michel en a reçu aussi.
Que Jacques Vallée a aussi fait son pèlerinage à la Javie en 1974 en compagnie d’Aimé Michel.
Et puis l’on trouve ceci :
Cependant, le fait que l’étoile IUMMA soit située à 12h 31 minutes d’ascension droite et 9 degrès 18 minutes de déclinaison présente un petit problème. Ces coordonnées la placeraient carrément dans une région de grande transparence, proche du pôle Nord galactique et dépourvue de nuage d’hydrogène. Il en résulte que IUMMA devrait être visible à l’œil nu comme une étoile de cinquième grandeur. Or, le document prétend que l’étoile est cachée par de la matière absorbante, une affirmation qui n’a guère de sens.
Voilà, circulez, il n’y a rien à voir surtout venant d’un astrophysicien de formation ! Pourtant cette déclaration mérite une analyse plus approfondie. Pour commencer, remarquons que le pôle nord galactique est situé aux coordonnées suivantes :
ascension droite 12h51m26.282s, et de déclinaison 27°07′42.01″ ; si c’est proche en ascension droite, il y a tout de même plus de 18° de différence en déclinaison…ce qui fait déjà pas mal sur la voute céleste. Voici la région dont il est question :

Donc première constatation, cette proximité est toute relative mais le lien avec le pôle nord galactique était là pour justifier la « transparence des lieux ». Hors, ce qui est important de connaître, c’est ce qui est à proximité du soleil et là, ce que ne dit pas Jacques Vallée, c’est que le soleil se trouve dans un petit nuage appelé « nuage local interstellaire » qui correspond aux restes d’une ancienne supernova mais qu’il est aussi entouré de « bulles » de gaz et de poussières équivalentes, elles aussi représentant les « cendres » des grandes et grosses sœurs du soleil. Enfin, bien que un peu plus éloigné, notre environnement proche est aussi bordé par deux amas ouverts Melotte 111[1] mais surtout et plus encore Collinder 285[2] ou plus communément appelé l’amas ouvert de la grande ourse. Le soleil se situe à la périphérie de cet amas qui se rapproche de nous à la vitesse de 10 km/sec. Il se trouve à l’intérieur de l’étendue de ce dernier, sans en faire partie.

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2003/06jan_bubble/
Regardez plutôt ici :
L’environnement solaire :
http://www.astro.ncu.edu.tw/~wchen/Projects/Solar%20System%20and%20its%20Place%20in%20the%20Galaxy.pdf
La structure du milieu interstellaire local s’est avérée être plutôt complexe. Le système solaire semble être au sommet d’une bulle de plasma chaud en extension d’environ 120 parsecs de rayon, qui semble avoir été créé par les explosions de multiples supernovae dans l’amas OB du scorpion-Sagittaire. L’amas du Scorpion-Sagittaire est une région proche de formation d’étoiles qui contient beaucoup d’étoiles jeunes, des étoiles de grande masse de type spectral O et B. De telles étoiles ont des durées de vie relativement courtes et terminent leurs vies dans des explosions en supernovae massives, avant de s’effondrer en trous noirs. Les coquilles d’expansion des gaz chauds soufflés des étoiles lors des explosions en supernovae sont capables de nettoyer la matière devant eux, laissant une bulle de plasma chaud de faible densité.
A l’intérieur de cette bulle, connue comme la bulle locale, le système solaire est en ce moment à l’intérieur d’un petit nuage interstellaire, peut-être 2 à 5 parsecs, connu comme le nuage local interstellaire. Ce nuage est apparemment le reste de coquilles de gaz d’explosions de supernovae, et il semble qu’il y ait un certain nombre de tels nuages au voisinage du soleil.
Une autre façon de connaître notre environnement proche est de procéder par mesures indirectes et notamment de s’intéresser au champ magnétique interstellaire à la proximité du soleil. On utilise pour cela la polarisation de la lumière en provenance d’étoiles proches encadrant les zones à étudier. Ceci permet notamment de déterminer la forme de l’héliosphère mais aussi la présence de poussières et de gaz[3]. Il se trouve qu’un papier très récent utilisant les résultats de la sonde IBEX (Interstellar Boundary Explorer) [4]met en évidence la structure complexe entourant le soleil.

http://arxiv.org/pdf/1206.1273v1.pdf
The Interstellar Magnetic Field Close to the Sun II.
On trouve notamment ceci :
This region corresponds to RA = 16H −20H, l= 0◦ −80◦ and b< 30◦. The ordered component extends to within 8 parsecs of the Sun and implies a weak curvature in the nearby ISMF of ∼ 0.25◦ per parsec.
Ce n’est pas dans la direction d’IUMMA mais cela implique la présence de poussières interstellaires à proximité et notamment ceci en page 23 :
High-sensitivity interstellar polarization data provide an opportunity to explore the ISMF and magnetic turbulence in the very diffuse ISM close to the Sun, and our very local galactic environment. The implications of understanding this field may affect our understanding of the most distant reaches of the Universe. The domain of the heliosphere and the local ISM are filters through which all observations about our more distant universe must pass. Les données fournissent une opportunité d’explorer le champ magnétique interstellaire et les turbulences magnétiques dans le milieu interstellaire proche du soleil, et de notre très proche environnement galactique. Les implications de la compréhension de ce champ peuvent affecter notre compréhension des coins les plus lointain de l’univers. Le domaine de l’héliosphère et du milieu interstellaire sont des filtres à travers lesquels toutes les observations de notre univers le plus distant doit passer.
C’est un peu sibyllin mais c’est énorme ! En gros et pour clarifier, il y a des poussières interstellaires dans le coin et cela affecte tout le calibrage de nos chandelles cosmiques (céphéides et compagnie) qui sont utilisées pour mesurer la distance de notre univers lointain !
Forte de cette constatation, j’ai donc repris les courriers ummites, fait l’hypothèse qu’ils nous disaient la vérité sur la position de leur étoile et je suis allée faire un voyage au long cours avec Simbad. Si vous introduisez les données en ascension droite et déclinaison tel que fournies dans les lettres mais en prenant bien soin de sélectionner le référentiel FK4 (1950- En effet pourquoi auraient-ils donné des coordonnées dans le référentiel de 2000 dans des courriers envoyés dans les années soixante ?) vous tombez alors sur le candidat potentiel suivant, une source infrarouge :


qui corroborerait le fait que dans la direction d’IUMMA un nuage s’interposerait et empêcherait de voir cette étoile sous une magnitude plus faible.
Jacques Vallée, dans cette « galerie des glaces » nous explique que le dossier ummo aurait très bien pu être l’affaire d’un seul homme, manipulateur et faussaire de génie et de nous donner l’exemple d’un certain Kirk Allen. Ce savant américain, travaillant à l’élaboration de la bombe H américaine dans les années cinquante, aurait souffert d’un trouble psychologique qui nuisait à sa productivité et le conduisait à produire des quantités phénoménales d’informations détaillées sur un autre monde et une cosmologie tout à fait nouvelle. Il aurait été sorti de son laboratoire pour suivre une thérapie donnée par le docteur Robert Lindner, ce dernier aurait relaté le cas dans un bouquin « The Fifty-Minute Hour ». Pour soigner Allen, Robert Lindner aurait plongé dans le monde de Kirk Allen et aurait réussi à le guérir mais en devenant lui même obnubilé par ce monde imaginaire/imaginal ( ?)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirk_Allen
http://www.brainsturbator.com/articles/the_case_of_kirk_allen_by_jacques_vallee/
Selon vous, qu’est ce qui est le plus crédible ? Qu’en pleine guerre froide, on sorte de son laboratoire du nouveau Mexique un savant un peu dérangé pour lui faire suivre, en toute normalité, une analyse ou que des extraterrestres nous envoient des courriers ? C’est d’autant plus troublant que le Kirk Allen en question serait en fait un certain Paul Linebarger qui écrivit lui même sous le pseudonyme de Cordwainer Smith des livres de science fiction, mais aussi un livre sur la guerre psychologique :
http://www.amazon.com/Psychological-warfare-Myron-Anthony-Linebarger/dp/B0007DNFL6
et qu’il était responsable de la formation de la première unité militaire dédiée à cet art !
Je crois que les faits parlent d’eux mêmes. Il me semble que l’on peut essayer de vérifier les dires des ummites et j’en ai apporté un exemple ici. Par contre, les manuscrits de « Kirk Allen » n’ont jamais été rendus publics, si quelqu’un a une piste, merci de nous la faire partager?
Mais comme je le disais au début de cette intervention, ce livre « Révélation » souffle le chaud et le froid dans l’arène ufologique et regorge de pistes intéressantes. Toujours dans cette « galerie des glaces », Jacques Vallée rapproche l’affaire Ummo d’une curieuse nouvelle écrite par Jorge Luis Borges

"Tlön Uqbar Orbis Tertius". Notez déjà la chronologie de cette affaire : Cette nouvelle a été publiée pour la première fois par le journal argentin « Sur » en mai 1940, la postface datée de 1947 est en fait postdatée par l’auteur. L’histoire est écrite à la première personne (Borges ?). Les événements qui arrivent au narrateur se déroulent approximativement de 1935 à 1947[6]
La nouvelle relate la découverte par le narrateur d’informations concernant un monde étrange Tlön dans une encyclopédie faussement appelée l’Encyclopédie anglo américaine, qui est en fait une réimpression littérale de l’Encyclopédie britannique de 1902. Alors qu’il dinait avec un ami et qu’ils discutaient à bâtons rompus à propos de l’écriture d’une nouvelle à la première personne, dont le narrateur oublierait, ou défigurerait les faits et tomberait dans des contradictions diverses, qui permettraient à seulement très peu de lecteurs, la découverte d’une réalité atroce ou banale ; du fond du corridor, le miroir les guettait. Ils découvrirent alors que les miroirs avaient quelque chose de monstrueux et son ami se rappela une citation d’un des hérésiarques de Uqbar qui avait déclaré que « les miroirs et la copulation sont abominables car ils multiplient le nombre des hommes. » Le narrateur lui demande alors d’où il tient cette référence et qu’elle est cette région d’Uqbar. S’ensuit une
quête de la vérité où le narrateur découvre que Tlön est un monde hypothétique inventé de toute pièce par un groupe d’hommes (astronomes, biologistes, ingénieurs, métaphysiciens dirigés par un homme de génie obscur)d’une haute intelligence. Ils utilisent leurs talents et ceux de divers entrepreneurs pour mener à bien une œuvre monumentale, à savoir une encyclopédie de Tlön, avec tous les détails des langues, des philosophies et des mathématiques. Ils ne révèlent cette information que petit à petit au public innocent et Tlön, finalement créé ex nihilo, se substituera progressivement à notre monde. Pourquoi ce rapprochement avec Ummo ?
Parce qu’il y a des similarités troublantes comme par exemple celles-ci :
Les protagonistes reçoivent par la poste des paquets ou courriers. Sur ceux ci figure le sceau de Tlön.
Le système numérique de Tlön est en base 12
Le concept de temps est différent et le narrateur fait référence à l’ouvrage de Russel « The analisis of Mind, 1921, page 159 où Russel suppose que la planète vient d’être créée il y a quelques minutes avec une humanité qui se rappelle un passé illusoire. Une des écoles de pensée de Tlön prétend que le temps n’existe pas.
L'approche Tlönienne considère les perceptions comme essentielles et refuse l'existence d'une réalité sous-jacente
Les métaphysiciens de Tlön ne cherchent pas la vérité ni même la vraisemblance : ils cherchent l'étonnement.
La langue de Tlön est une langue fonctionnelle. Ils considèrent que les substantifs comme « homme », « monnaie », « pluie » ont seulement une valeur métaphorique.
La géométrie de Tlön comprend deux disciplines distinctes, la visuelle et la tactile.
Etc…
Je vous recommande la lecture de cette courte nouvelle bien étrange et je me permets l’hypothèse suivante. Et si tout simplement, cette nouvelle n’était en fait que le « reflet » d’un des premiers courriers ummites adressés qui aurait été envoyé à Jorge Louis Borges? Elle n’en serait pas la source d’inspiration mais plutôt une sorte de point de départ !
http://www.dtic.upf.edu/~joan.soler/0910/at/textos/borges/tlon_uqbar_orbis.pdf
http://art.yale.edu/file_columns/0000/0066/borges.pdf
Pour prendre une image trouvée dans un film récent, Prometheus, ces lettres ummites me font penser à ces sphères qui sont lâchées dans le vide et qui partent à la découverte de leur environnement tout en traçant en 3 dimensions, la carte des lieux (on se demande même si Ridley Scott n’est pas allé piocher dans le bestiaire ummite et s’il ne s’est pas inspiré des fameuses lettres qui mettent en scène elles aussi ce type d’objet). Ici le monde à découvrir serait l’humain dans, disons, ses deux composantes principales, l’individu et la conscience collective tout en mettant en évidence un troisième volet. L’exploration tout d’abord de la partie « physiologique » pour déterminer comment, des courriers au caractère exotique « déclencheraient » dans le cerveau des pensées et des raisonnements non conventionnels et activeraient de fait des zones bien spécifiques via une fmri[5] à distance et une imagerie micro dimensionnelle au neurone près qui permettrait de tracer les contours d’une cartographie du contact et des réactions qu’il déclenche sur un public ciblé. L’exploration d’une partie plus sociologique qui consisterait à observer comment un système complexe, une intelligence collective réagirait à cette intrusion en observant la dissémination progressive des lettres et leurs effets sur leurs environnements. Accessoirement ces courriers permettraient d’éventuellement révéler la présence et l’existence de xéno contacts préalables dont les contours pourraient être eux aussi caractérisés. L’ensemble permettrait d’établir des scénarios indispensables à toutes actions ultérieures que celles-ci soient d’ailleurs positives ou négatives pour l’humanité. En bref une sorte d’intelligence stratégique qui laisserait alors très peu de place à l’improvisation lors des opérations définitives.

Ce qui me perturbe toutefois dans ces labyrinthiques histoires, c’est que l’on a réussi à transformer un « outil » d’éveil que l’on peut assimiler aux miroirs d’Amoli en une sorte de big brother terrifiant qui nous renverrait les images d’une sordide, abominable et noire réalité. Encore une façon de nous dire, circulez, il n’y a rien à voir ou alors c’est dangereux et terrifiant ! Mais ce qui se reflète dans les miroirs d’Amoli, n’est ce pas la lumière de l’Un et du multiple, cette éclatante lumière de la vie ? Sous celle-ci, les ténèbres ne résistent pas bien longtemps.
Ne rien croire - Tout envisager !

Légende : Nellis AFB Range Test Site S4 UFO Flight Simulators
[1]
Melotte 111
http://messier.seds.org/xtra/ngc/mel111.html
[2]
Collinder 285
http://messier.seds.org/xtra/ngc/uma-cl.html
Our Solar System is currently located in the outskirts but within the extent of this stellar stream, but it is clearly not a member of this stream. Instead, it is a chance encounter, because
1. the cluster stars are much younger than the solar system's age of about 4.6 billion years,
the stars have a common proper motion, which our Sun doesn't share, as they pass us at about 46 km/s.


[3]
A quoi reconnaît-on les génies et les visionnaires ? A leurs capacités d’anticipation et à ce propos je voudrais rendre un hommage appuyé au grand Fred Hoyle. Dans son bouquin, « Aux frontières de l’astronomie », on trouve au chapitre XV, « la galaxie en tant qu’aimant » (à se demander si l’amour n’a pas quelque part une résonnance magnétique, les individus s’aimant tant). Dans ce chapitre, Fred Hoyle évoque le lien entre champ magnétique et polarisation de la lumière. Je le cite :
Les baleines avancent dans l’eau en faisant aller leur queue, soit de bas en haut, soit latéralement, la lumière peut voyager de deux manières à travers l’espace, soit comme une queue allant de haut en bas, soit comme une queue s’agitant latéralement. Bien entendu, ce qui bouge dans le cas de la lumière, c’est une oscillation électrique, et non une queue. Ces deux modes de locomotion se nomment les « directions de polarisation » de la lumière. Quand nous recevons de la lumière dans laquelle les deux directions sont également représentées, nous disons qu’elle est « non polarisée ». Si l’une des directions est représentée de manière plus accentuée que l’autre, la lumière est dite « polarisée » dans la direction où elle est la plus forte.

La plupart des sources de lumière, une ampoule électrique ou le soleil, émettent de la lumière non polarisée. Mais Hall et Hiltner découvrirent, chacun de leur côté, que la lumière de quelques étoiles est polarisée jusqu’à 10 p 100. Parmi les étoiles observées par Hall et par Hiltner, certaines présentaient une forte polarisation et d’autres point du tout. On a constaté que, chez toutes celles qui ont une forte polarisation, la lumière se dirigeait vers le système solaire, par des voies qui traversaient de grands nuages de poussière, tandis que, chez celles qui ne présentaient aucune trace de polarisation, ou une très faible polarisation, la lumière ne rencontrerait que fort peu de poussière au cours de son trajet vers le système solaire.
Pour produire cette polarisation, les particules de poussière doivent absorber l’un des deux types de lumière en plus grande quantité que l’autre. De grosses particules de poussière, telles qu’il en tournoie dans l’atmosphère terrestre, ne le feraient pas mais les minuscules particules de l’espace interstellaire le peuvent. Ces toutes petites particules polarisent la lumière quand elles ont une forme irrégulière. Une particule en forme d’aiguille, par exemple, absorbe davantage de lumière quand les oscillations électriques vont dans le sens de l’aiguille que si elles l’atteignent perpendiculairement. Jusque là tout va bien ! Mais, pour provoquer la polarisation observée, il faut compter sur un très grand nombre de particules et, même si nous admettons qu’une partie appréciable d’entre elles sont en forme d’aiguilles, pourquoi se tourneraient-elles plus nombreuses dans un sens que dans l’autre ?
La meilleure réponse à cette question est fournie par une théorie magnétique proposée par L.Davis et J.L. Greenstein. Les aiguilles tournent comme les pales d’une hélice. Et comme une hélice tourne autour d’un arbre, il nous faut imaginer une aiguille tournant autour d’un axe, fût-il imaginaire. L’idée maitresse de la théorie de David et Greenstein est qu’un champ magnétique suffisamment puissant agit de manière que tous les axes aient systématiquement tendance à devenir parallèle au champ magnétique.

Et une hypothèse qui sort du cadre de ce fil mais devrait vous interpeller :
J’en viens également à soupçonner que les curieux effets magnétiques que nous observons dans la photosphère solaire et dans l’atmosphère solaire sont peut-être les moyens dont dispose le soleil pour se débarrasser du magnétisme qu’il acquiert sans cesse par le constant écopage du gaz interstellaire, la rotation du Soleil jouant un rôle important dans le processus. On suppose généralement que ces effets magnétiques viennent du centre même du soleil, mais cette idée n’a, jusqu’ici, rencontré que peu de succès. Il est possible, au contraire, que les champs proviennent réellement d’en dehors du soleil.

[4]IBEX
IBEX—Interstellar Boundary Explorer
http://www.space.unibe.ch/~wurz/McComas_SSR_2009.pdf
[5]FMRI
http://en.wikipedia.org/wiki/Functional_magnetic_resonance_imaging
[6]
Selon les courriers ummites, ils nous auraient détecté en 1934 à partir d’une émission radio effectuée depuis un navire norvégien près de la côte de Terre Neuve.
Verveine
Verveine
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 61
Nombre de messages : 2197
Inscription : 01/07/2011
Localisation : Bouches du Rhône
Emploi : Artisan
Passions : Plongée
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5843
Réputation : 11

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 03 Sep 2012, 12:39
Bonjour à tous et bonjour à vous M51M51,

Le mutisme qui dure depuis plus d'une semaine après ce post , est probablement la minute de silence nécessaire... Non pas celle nécessaire dans une cérémonie mais bien davantage la minute nécessaire de M.Cyclopède, lequel au coin d'un éclat de rire avait caché un guet-apen de réflexion déstabilisante. Mon post sera court ne serait ce que pour ne pas rompre vraiment ce silence méditatif.

Je relis parfois vos post M51 les ayant recopiés dans un document Word... Celui ci fait aujourd'hui 96 pages A4 avec les illustrations et une police de caractère normale. Et lors de votre dernière intervention il nous révèle une trouvaille personnelle et astronomique particulièrement originale et intéressante.

J'espère que son lien avec l'affaire ummite (affaire à la fois polémique et suspecte) ne fera perdre de vue à personne le contenu de cette révélation... et ces implications !

Il faudra que je vous parle de... CHUTTT !! Bon ok je me tais... pour l'instant




_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


Dites le avec des fleurs . Dryas
avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1471
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6908
Réputation : 48

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 04 Sep 2012, 21:36


Et l’après d’un éventuel contact officiel et public avec des extraterrestres ?

Après avoir épuisé les questions et les réponses et réunions avec ces extraterrestres je crois que l’on pensera à l’avenir, peut être nous leur diront – Nous sommes ravis d’avoir fait votre connaissance mais maintenant que le voile est levé nous aimons que vous aller mettre fin à votre présence sur terre n’est ce pas ? Nous nous devrions nous séparer après ces cordiales rencontres, vous ne pouvez rester là, d’ailleurs il n’y a rien à échanger entre nous, votre technologie n’est pas adaptable à notre monde, elle ne vaut même pas un clou chez nous, on ne pourra jamais fabriquer vos ovnis chez nous , on ne pourra jamais savoir c’est quoi cette énergie avec laquelle vous piloter vos ovnis si ce n’est peut être c’est du à vos immenses capacités de vos cerveaux avec qui peut être vous faites circuler vos ovnis et nous nous n’aurons jamais des grosses têtes comme vous pour faire circuler quoi que se soit

Vous n’êtes même pas nos semblables pour tisser un lien par exemple de mariage entre membres de nos deux civilisations, d’ailleurs on doute que vous avez des « outils » de reproduction semblables à ceux des terriens, peut être vous êtes plus proche de la volaille au contact male et femelle et cela n’est pas compatible avec nos « habitudes » dans la vie .

Et s’ils pensent comme des êtres sages alors je crois qu’ils nous diront – nous respectons votre volonté nous quitterons la terre.

Mais s’ils ne sont pas des « sages » et ils nous disent – nous y sommes, nous y resterons !! Que vont-ils faire les terriens ?

Vont-ils déclaré la guerre aux extraterrestres ? Quel sont nos moyens de défense ou de persuasion face à ces extraterrestres ?

Je pense que nos moyens ne font pas le poids devant ces E.T. et je pense aussi que ces ovnis ne sont dotés d’aucune arme prête pour une confrontation contrairement à un documentaire de National Géographic conçu par des spécialistes militaires américains passé il y a quelques mois, ils ne viennent pas nous déclarer la guerre avec des bombardements à partir du ciel sur tout qui bouge même avec de sortes de rayons Laser , des combats aériens entres engins E.T. et des avions u.s. , des sortes de canards mécaniques E.T. qui mènent des combats de rues , des ovnis en forme d’artichauts géants qui arrachent des arbres , tout cela c’est de l’enfantillage , je ne pense pas qu’ils sont dotés de la moindre arme au départ de leur monde , la seule arme qui pourra être terrifiante s’ils utilisent c’est eux même , je pense qu’ils ont le pouvoir de nous faire bouillir nos cerveaux ou peut être nous paralyser et de là nous neutraliser d’où une absence de toute forme de réaction d’aller au combat .

A dire vrai, je pense que ces E.T. sont des êtres les plus dociles au monde, plus de 60 ans qu’ils sont là ils n’ont jamais attaqué nos avions ou nos installations et pourtant on sent qu’ils ont les moyens de nous créer des dommages, je crois s’ils avaient dans leur intention de nous créer des problèmes ils auront fait depuis longtemps mais une question se pose là alors pourquoi ils sont là depuis des dizaines d’années ? Quelques fois je me pose des questions aussi, parmi l’une d’elle :

Et si se sont ces supers puissances qui retiennent ces êtres avec leurs ovnis là sur terre et ils ne les laissent pas partir chez eux pour une raison qui nous est inconnu ?

Bien entendu ce n’est là que mon point de vu ,je sais c’est un peu tiré par les cheveux , peut être il existe d’autres raisons qui elles nous sont inconnus dans ces affaires là .

M51M51
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4485
Réputation : 20

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 15 Sep 2012, 02:12
Merci pour vos réponses et pour rebondir sur la dernière intervention de Hocine, vous trouverez ci-joint les liens vers le documentaire du National Geographic Parc (il fait peut-être l’objet d’un message posté sur ce même site mais je ne l’ai pas trouvé) ainsi qu’un deuxième assez intéressant sur le même thème. L’implication du contact extraterrestre y est envisagée mais vous constaterez rapidement que si le contact est imaginé, ce n’est que sur le seul volet de la guerre des mondes…ce qui m’a quelque part interpelée et m’a amené encore une fois à faire le rapprochement avec le bouquin de Jacques Vallée, « Révélations ». Ce livre m’a laissé un goût amer. Il me semble être l’archétype du bouquin de désinformation et finalement assez représentatif de la guerre de l’information qui sévit sur tous ces sujets. Globalement l’hypothèse extraterrestre est mise au frigo par Jacques Vallée sans être totalement écartée au profit d’hypothèses faisant appel à des systèmes de contrôle (qu’ils soient naturels ou artificiels). Ceci dit et pendant tout son bouquin, Vallée relate quelques évènements clé de l’ufologie (le Majestic 12, la zone 51, le dossier Ummo, l’enlèvement de Franck Fontaine, l’affaire de Rendlesham et certaines qui m’étaient totalement inconnues comme cette étrange histoire de la succession Teesdale. Je vous engage à lire ce bouquin qui est étonnant, c’est le cas de le dire). Il défend une thèse qui sera reprise du bout des lèvres à la conclusion selon laquelle des organisations secrètes bien humaines organisent ces évènements pour tester les réactions du citoyen de base, des militaires et de la société en général sur l’intervention de l’exotique et du mystère dans notre quotidien. En bref qu’une bonne partie de ces évènements serait fabriquée et que ces leurres masqueraient le vrai phénomène. Au passage, Vallée accrédite la thèse (que je trouve assez conspirationniste et fantastique) d’organisations secrètes bossant sur le sujet tout en les dénonçant… Nous ne sommes pas loin de ce projet « blue beam » d’une pseudo invasion extraterrestre qui permettrait au complexe militaro industriel de trouver un ennemi commun, fut-il fictif, et de fédérer la planète sous son joug. Notez au passage qu’il s’agit des deux thèmes majeurs développés dans les documentaires de fiction que vous trouuverez ci-après en faisant notamment référence de façon répétitive aux déclarations de Ronald Reagan.
Vallée cite même un épisode de la première guerre mondiale où les allemands auraient projeté au dessus des lignes françaises une image de la sainte vierge (Je n’ai pas vérifié la source, si quelqu’un a une piste merci). Cette référence est plus que troublante, surtout lorsque l’on connaît l’étroite corrélation qu’il existe entre OVNI et apparitions mariales. J’avais, je crois, donné en référence le cas de la vierge Guadalupe sur ce fil.
En bref un sacré cocktail ou une belle salade de fruits dans cette guerre de l’information dont je me demande si l’objectif numéro un n’était pas de dézinguer cette affaire ummo qui est citée de nombreuses fois, jamais à son avantage bien entendu, afin d’éloigner les curieux et de la dénoncer comme un canular grotesque, ce qu’elle n’est à l’évidence pas. Pour le fun on pourra se demander si la forme des maisons ummites n’a pas quelque chose à voir avec les phénomènes d’advection et les vents violents qui séviraient sur cette planète tournant autour d’une étoile de type M.
Je vous conseille dans les deux films, d’être très attentifs aux moyens mis en œuvre tant par les supposés extraterrestres pour attaquer l’humanité que par cette dernière pour se défendre. J’ai vraiment l’impression, en lisant entre les lignes si je puis dire, d’y voir le reflet des esprits tordus du complexe militaro industriel qui nous font l’inventaire de leurs dernières trouvailles. Ce n’est donc pas une plongée dans la terrible barbarie de nos ennemis exotiques que nous présentent ces films mais bien une sorte d’introspection dans la pensée malade de ces docteurs strangelove du complexe militaro industriel et de cet impérialisme marchand qui conduisent ce monde à un collapse entropique… Le docteur StrangeLove ou folamour si vous préférez, Edward Teller, celui qui a inspiré le film de Kubrick, est d’ailleurs nommément cité dans un des reportages dans la présentation de la solution pour éliminer l’alien. On peut même se demander si ce n’est pas dans le cadre de ces explosions nucléaires confinées qu’aurait eu lieu une percée dans la production d’antimatière – (Cf : Les enfants du diable de Jean Pierre Petit et cette étrange affaire, le dossier SL9)

A noter enfin que le deuxième film « Curiosity » présente un scénario qui mérite la plus grande attention et qui pourrait peut-être être mis en œuvre dans des guerres de prédation masquées et maquillées en conflit de civilisation… Le scénario :
1 - Première frappe EMP.
2 - Chasser le naturel, il revient au galop ou comment « l’arme cinétique » (un petit caillou allant à quelques dizaines de km/s) peut être utilisé comme « catastrophe naturelle » pour préparer le terrain.
3 - Nettoyage en profondeur avec un virus modifié utilisant les oiseaux pour se diffuser (la grippe aviaire n’est pas loin…)
Gageons que les cerveaux numériques tournent à plein régime pour établir tous les scénarii des possibles et leurs alternatives…Intelligence artificielle quand tu nous tiens !
Qui a dit que cette planète était un havre de paix ?

Mais sans plus attendre voilà les films en question. Commençons par celui du National Geographic [1]
http://skystars.unblog.fr/documentaires-ovni/national-geographic-alien-invasion-nouveau/
A la façon de direct 8 !
Ces êtres n’ont pas forcément d’intentions pacifiques
Part 1 :
Guerre.
Travis Taylor, un «spécialiste ayant mis au point un nouveau système de blindage pour les troupes basées en Irak » mais qui a aussi écrit ceci :
An Introduction to Planetary Defense: A Study of Modern Warfare Applied to Extra-Terrestrial Invasion
http://www.amazon.com/An-Introduction-Planetary-Defense-Extra-Terrestrial/dp/1581124473

9’.05 :
Je travaillais sur la guerre assymétrique et soudain on s’est demandé ce qui se passerait dans le cas d’une invasion extraterrestre.
Bob boan
11’ : Qui va discuter avec les ET? Bureau des affaires spatiales des états unis : Michael Michaud.
16’ 35 Contact - Effet EMP.
28’49 Cyber Brigade
30’00 : Programme d’armements dont personne n’a entendu parlé. X37b
31’17 : Canon électromagnétique.
32’ 42 :
« Alors tous les pays du monde entier doivent unir leurs force et fonder une seule grande armée vouée à la sauvegarde de l’humanité.
Part 2, quelques mots clés :
Conquête Pillage et chasse.
Engin Explosif Improvisé.
Jeu numérique.
Scénarios informatisés
Plan de résistance basé sur les jeux.
Petits groupes de résistants indépendants.
ET est une espèce invasive.

Curiosity
Le ton est donné dès l’introduction.
Que se passera t’il ? comment contre attaquer ?
https://sites.google.com/site/projectaliensresistance/le-filme-la-quatrieme-type-n-est-pas-base-sur-des-faits-reel/documentaire-hollywood---l-invasion-des-aliens/documentaire-invasion-extraterrestre-sommes-nous-pret
6’.40 : Détection. De nouveaux immigrés ? Auront-ils leur carte verte ?
15’.44 : Agression : Coupure totale - Destruction par EMP.
19’.49 : Coup fatal Energie cinétique -> Raz de Marée.
22’. 09 : Les rescapés → L’armée.
25’ 18 : Découverte
26 : Similitude
27’ 37 : Guerre terrestre - Guerre asymétrique [2]
30’ 00 : Arme suprême Arme biologique. Utilisation des oiseaux
35’ 32 : Dernière chance Détruire le vaisseau mère en orbite ?
38’ 29 : Contre attaque. Plan b. Edward Teller- Sunderwell
Piston à vapeur pouvant lancer des tonnes de matériaux dans l’espace(6 fois supérieures à la vitesse de libération). Essai de compression.
42’ 37 : Le tournant


[1]
Et toujours le National Geographic à la manœuvre. Pour mémoire :
Direct Contact with Extraterrestrials via Computer Emulation
By William Sims Bainbridge -National Science Foundation*
http://convergentsystems.pbworks.com/w/page/16444381/Direct%20Contact%20with%20Extraterrestrials

[2]
Finalement, cette guerre assymétrique ne donne t’elle pas des pistes pour organiser une résistance de la pensée contre un ennemi intérieur, bien présent lui et qui, sous prétexte de nous défendre, nous conduit chaque jour un peu plus dans des dérives totalitaires qui n’ont rien à envier à la funeste peste brune d’antant ?
Peut être nous faut-il envisager la réalité sous une lumière polarisée qui éviterait la polarisation des opinions publiques?

avatar
Louis591
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 560
Inscription : 15/06/2010
Localisation : Nord
Emploi : Juridique
Passions : Plusieurs.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4102
Réputation : 4

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 15 Sep 2012, 09:10
Bonjour et Merci M51,

Je crois deviner une pointe d'agacement sur le sujet " guerre des mondes".

S'il y a plus ou moins un consensus sur le sujet "complexe militaro industriel" et ses dérives......cela (à mon sens) ne doit pas être une raison pour occulter toutes les conséquences possibles du contact en lui même.

L'on peut citer Stephen Hawking :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9946-stephen-hawking-les-hommes-devraient-eviter-tout-contact-avec-les-extraterrestres

Son argumentation me semble raisonnable....ou alors lui aussi ferait parti du complexe en question?

j'en doute, mais qu'en pensez vous?

Vous citez également Jacques Vallée, qui, le moins que l'on puisse dire, à étudier le phénomène.

Comment expliquer qu'il rejette (presque) in fine et en conclusion l'hypothèse ET?

La nature est prédation, et, l'homme en est (sur terre) son accomplissement (je n'évoque ici ni intelligence, ni supériorité.....mais juste ici le concept de prédation).

Révélation de notre héritage brillamment illustré par Korzybski.

Stephen ne fait que partir d'un constat réel sur terre pour extrapoler l'impensable et ce, alors même que la stratégie de nos "amis" est particulièrement furtive.

Stratégie de l'eau? Sun Tzu.

Archétype socio-culturel de nos amis ?

Souci de protection du " Sauvage" ? (je n'y crois pas).

Il ne semble pas possible de conclure, alors l'on peut tout a fait être prudent sans être aveugle sur l'objectif du complexe en question (Le contrat social remettra les pendules à l'heure, c'est la base même du contrat).

Enfin, et pour terminer vous savez que je suis circonspect sur.......les grands blonds aux yeux bleus ( cette idéalisation de l'image humaine ne rappelle t-elle pas l'un des maux de l'humanité?) dont la fréquence des lettres s'est (apparemment?) éteinte pour le commun des mortels, et, dont l'invraisemblance du dialogue s'expliquerait par le fait " qu'il ne faut pas tous croire du dialogue en question".

Explication très pragmatiquement humaine pour le moins, et, taillée sur mesure pour la manipulation.

Cordialement,
Louis.
Loreline
Loreline
Administratrice en charge du blog
Administratrice en charge du blog


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7979
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 14229
Réputation : 172

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 15 Sep 2012, 10:37
Bonjour
Pour l'hypothèse "grand blonds aux yeux bleus"
on pourrait évoquer un phénomène très connu dans le monde animal : le mimétisme

Nos OVNIS l'utiliserait pour nous "apprivoiser" ou se protéger du moins des européens dans ce cas précis puisque l'on retrouve dans les témoignages à peu près tous les types physiques

Les intérêts du mimétisme
Le mimétisme est une stratégie répandue dans le règne animal : son utilité reste indéniable pour
favoriser l'issue d'une attaque ou d'une défense. Il protège ainsi l'individu à court terme : sa survie est
favorisée en améliorant ses capacités à échapper aux prédateurs ou au contraire en augmentant ses
possibilités d'attraper des proies. Ces avantages ne sont pas forcément dissociables, et certains
prédateurs bénéficient des 2.
De plus, le mimétisme protège aussi une espèce à long terme par la conservation de ses
aptitudes. Beaucoup d'études portent sur la finalité du mimétisme optique : en effet, la vue étant lesens le plus développé chez l'homme, c'est celui qui a été le plus étudié.

Cela impliquerait que nos visiteurs nous connaissent bien Rolling Eyes
Amicalement
http://nico8386.free.fr/cours/BA/mimetisme.pdf
avatar
Louis591
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 560
Inscription : 15/06/2010
Localisation : Nord
Emploi : Juridique
Passions : Plusieurs.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4102
Réputation : 4

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 15 Sep 2012, 11:10
Pour Lorenine,

Le mimétisme n'a rien à voir avec notre sujet.

D'une part parce ce que dans le premier cas, les espèces en question sont issues de la même biosphère.

L'évolution naturelle et la capacité des espèces supposent qu'elles soient en contact les unes avec les autres pour développer le mimétisme en question (sil est naturelle).

Si vous évoquer un mimétisme artificielle, alors nous sommes dans la spéculation qui peut expliquer tout et n'importe quoi (les elfes, les fées, les légendes, etc.)......car l'avancée technologique est un peu facile pour expliquer ....que forcément....."ils peuvent le faire".

D'autre part, le mimétisme est issue du monde animal.

Il est peu probable qu'il trompe un être humain car ce qui définie l'être humain ne réside pas uniquement en son apparence (culture, vie en société, langue, comportement, notion du bien/mal, etc).

Dans cette dernière hypothèse et à supposer que ce soit quant même possible...l'on arrive vite au clonage et au film de science fiction Avatar.

Nos "amis" ont ils prétendu être des avatars ?

Cordialement,
Louis.
avatar
loupiot06
Equipe du forum
Equipe du forum


Féminin Nombre de messages : 100
Inscription : 05/08/2012
Localisation : ici
Passions : lecture,histoire
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2529
Réputation : 0

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 15 Sep 2012, 11:59
Bonjour à tous,

Je viens de finir de lire ce post.Tres interressant.

Vallée cite même un épisode de la première guerre mondiale où les allemands auraient projeté au dessus des lignes françaises une image de la sainte vierge (Je n’ai pas vérifié la source, si quelqu’un a une piste merci). Cette référence est plus que troublante, surtout lorsque l’on connaît l’étroite corrélation qu’il existe entre OVNI et apparitions mariales
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anges_de_Mons

J'avais deja lu un article sur ce sujet,j'ai mis un lien ,qui me semble le plus credible.

Cdt
Loupiot

_______________________________________
Il y'a deux histoires:l'histoire officielle ,menteuse ,puis l'histoire secrete.
avatar
luigi1973
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 233
Inscription : 11/03/2012
Localisation : besancon
Emploi : maître de conférences
Passions : énergie, bâtiments, R&D, physique, ovni, économie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2989
Réputation : 0

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 17 Sep 2012, 14:01
Bonjour,

Aujourd'hui, je me demande sincèrement pour quelles raisons un contact serait envisageable. J'ai l'impression que nous sommes une espèce en voie de développement, programmée à accomplir telle ou telle mission que je ne peux concevoir.

Pour moi, la réalité ET ne fait aucun doute, et je crois que des bases aliens existent sur Terre à des profondeurs insoupçonnées. Pour discuter sur l'éventualité d'un contact, plaçons nous à la place de ces visiteurs. Imaginons que nous soyons une espèce hautement évoluée, capable de voyages interstellaires etc. Quel seraient nos objectifs? Premièrement un objectif de survie et de colonisation de l'espace. La seule raison pour laquelle nous devrions agir hostilement serait une combinaison de deux points : (1) détecter une civilisation capable de nous anéantir et (2) que cette civilisation veuille vraiment nous anéantir. L'on comprend bien que nous, les hommes d'aujourd'hui, sur cette planète, ne constituons aucune menace concernant les points (1) et (2) d'où notre tranquillité? Dès lors, en se replaçant dans le contexte d'une civilisation hautement évoluée (technologiquement et spirituellement), quels seraient nos desseins? Simplement, apprendre encore et toujours, découvrir de nouveaux patrimoines génétiques, observer le développement de civilisations (à l'insu des hôtes). etc et découvrir l'univers de galaxie en galaxie...

Pour toutes ces raisons, je ne perçois pas l'intérêt qu'une civilisation avancée aurait à nous contacter! Quels seraient leurs intérêts? Aucun a priori, si ce n'est nous faire comprendre que nous sommes devenus une civilisation assez mature pour apprendre la technologie spatiale, le voyage intersidéral et par conséquent l'existence d'autres formes de vie dans l'univers. Ainsi, j'en arrive à la conclusion que le seul sens du contact est une immersion dans un monde peuplé d'espèces différentes qui s'observent, se comprennent, se méfient, et pour certaines d'entre elles qui ont des échanges.
Verveine
Verveine
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 61
Nombre de messages : 2197
Inscription : 01/07/2011
Localisation : Bouches du Rhône
Emploi : Artisan
Passions : Plongée
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5843
Réputation : 11

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 17 Sep 2012, 17:18
Bonjour,

Une chose m'interpelle, c'est la fréquence des visites et l'intention de furtivité de certaines de ces visites. Mes lectures m'ont montré que les cigares par exemple adoptent souvent sur leur partie inférieure des couleurs qui se confondent avec le ciel ambiant. Ce sont assez souvent nos pilotes qui les voient, par le coté ou le dessus. Leur furtivité n'est pas parfaite.

L'univers est immense. Les planètes propres à héberger la vie y sont en grand nombre... mais elles nous semblent à ce jour être quand même très éloignées les unes des autres (nonobstant l'observation primordiale que M51 nous faisait sur le référentiel de distances). Si quelques unes on atteint le(s) niveau(x) qui permettent de traverser l'espace sur de telles distances, pourquoi avons nous autant de visiteurs ? Pourquoi veulent ils parfois être furtifs et d'autres fois s'en fichent ? (cas des boules rouges virevoltantes).
Les extraterrestres visiteurs potentiels devraient se répartir entre toutes les planètes hébergeant la vie pour faire de l'écotourisme... Sommes nous si aimés, si intéressants ou si dangereux que celà ?

Amitiés

_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


Dites le avec des fleurs . Dryas
Astrid77
Astrid77
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Féminin Age : 64
Nombre de messages : 1350
Inscription : 13/04/2008
Localisation : dammartin en goele
Emploi : Lecteur-Correcteur à domicile
Passions : Lecture, Ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4442
Réputation : 17
http://lesmotsetlaplume.e-monsite.com/

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 17 Sep 2012, 17:43
A mon avis, si contact il y a, il serait catastrophique pour nous. Les raisons sont évoquées sur ce topic, mais il ne faut jamais oublier une chose importante, à savoir que tous le monde il est beau, tous le monde il est gentil est totalement aléatoire et faux.

Comme chez nous, le bien et le mal se cotoient alors, imaginez au niveau galactique !!!

Je vous laisse réfléchir à cette possibilité.

_______________________________________
« La difficulté ou l'obscurité d'un sujet n'est pas une raison suffisante pour le négliger. »

Alexis Carrel







Mon site :

http://monsiteufologique.e-monsite.com/
avatar
luigi1973
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 233
Inscription : 11/03/2012
Localisation : besancon
Emploi : maître de conférences
Passions : énergie, bâtiments, R&D, physique, ovni, économie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2989
Réputation : 0

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 17 Sep 2012, 22:07
Bonsoir,

En effet chère Astrid 77. Mais dans ce monde où se côtoient le bien et le mal, il doit donc y avoir les gangsters de l'espace et la police galactique!

Si comme moi, vous croyez à l'existence des ET, nous sommes d'accord pour affirmer qu'il existe une multitude d'espèces intelligentes. Dès lors, imaginez si l'une d'entre elle souhaite nous détruire pour une raison arbitraire, si cet évènement devait se produire, alors cela signifierait que toutes les EBE environnant et connaissant la Terre laissent faire! En effet, le degré d'avancement de toutes ces civilisations permet de surveiller et de comprendre les autres. Or je ne pense pas que cela soit un objectif commun, car la Terre et la vie qui s'y trouve constitue une zoosphère particulièrement riche pour la distraction, l'apprentissage, les expériences etc. Donc la première civilisation hostile risquerait de s'attirer les foudres d'autres civilisations... Enfin, pour conclure, je peux évidemment me tromper, ce n'est que mon avis.

Amicalement.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum