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Louis591
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 15 Jan 2012, 09:31
Bonjour,

Quelques exemples pour illustrer mon propos....d'une transformation de l'humanité (tout à fait possible, mais pas ici et maintenant) et d'un contact avec une intelligence froide, dénué d'humanité (quoi de plus normal!) qui analyse elle aussi avec une froide logique ce que nous sommes...et en tire une conclusion que vous devinerez aisément...

Vision aveugle (roman) de Peter Watts (chercheur en biologie marine).

Enfin et toujours sur l'hypothèse plus sombre du contact, Stephen Hawkings présente une hypothèse terrifiante et bien plus sombre que la mienne....nos "amis" seraient des prédateurs nomades et colonisateurs...

http://www.inexplique-endebat.com/article-stephen-hawking-sommes-nous-seuls-dans-l-univers-71140822.html

Si je reste dans l'expectative sur cette vision...il n'en reste pas moins que c'est un argument (d'autorité?) recevable et je ne vois pas pourquoi il faudrait en rester à une affirmation péremptoire selon laquelle.....nos amis seraient représentés par "plusieurs races" et encore moins qu'un contact n'est possible "avec une infime partie" d'entre nous......

Le contact au contraire, enfin un contact démocratique et utile à l'humanité, suppose un contact ouvert afin d'envisager une évolution culturel et vers l'ethno-étique (merci M51)....car l'on sait maintenant ce que chaque gouvernement aurait/a pu faire d'un contact qui lui seraient réservé......

Il en a/aurait conservé ce qu'il considère comme un bénéfice dans cette âpre compétition qui gouverne le monde (merci le space-bindding).

Pour terminer, non le contact est tout.....sauf une question de confiance.

Car les hommes ne se font déja pas confiance entre eux, et la nature n'est pas une question de confiance....mais de survie.

Et pour la survie.....c'est de l'intelligence grise (M51...oui une intelligence collective mais comment? à moins que l'éducation n'y contribue sur le long terme, internet n'est pas en reste!) qu'il nous faut...et non de la confiance.

Cordialement,
Louis.
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 15 Jan 2012, 11:57
nous avons là une preuve évidente d'une tendance lourde de nos sociétés , le juridisme, à savoir que les gens ne se faisant plus confiance et ne sachant plus dialoguer , seul le droit peut résoudre tous les maux de la société , le droit tentaculaire devenant la règle des rapports entre les gens là où autrefois dialogue et us et coutume suffisaient amplement, ce n'est même pas moi qui le dit mais le monde juridique lui même

nul doute dès lors de voir les empires (pays ou multinationales..) bardés d'une armée d'avocats et de techniciens. Que font d'autres les usa ? empire par excellence ces derniers mois dans tous les domaines de leurs "compétition"; sous cet angle l'autre est forcément un "ennemi" et cela finit soit par une inertie où plus personne ne veut bouger comme sur la frontière des corées, soit par une attaque et un viol des règles de l'autre (compétition faussée sur eads par exemple ou prisons illégales de la cia etc etc), remarquez comme on ne parle jamais de ces sujets qui fâchent.. je n'en parlerait donc pas moi non plus, le plus "drôle" étant qu'hollywood en fasse presque qu'une chose allant de soi dans ses films, assurant ainsi comme "normal" que ces "us et coutumes profitant aux plus forts" existent. Allez je suis certain que vous vous êtes posé la question sur des feuilletons comme ny police judiciaire et autres où le système légal us mine de rien est présenté comme le système devant s'imposer à toutes les démocraties du monde.; ca vous a pas choqué ? bref

Donc si on voit les implications d'un contact sous cet angle mirroir des relations que nous entetenons par exemple avc nos voisins, nul doute qu'il faut mettre en place un système défensif ou pire comme le signale le "roi horrible hawfull king " hawking (prédestination des noms toujours;.) ne surtout pas envoyer de message vers le voisin des fois qu'il serait anthropophage hargneux et pire nomade de maison en maison

je ne partage ni le juridisme actuel qui pointe son empire désormais sur le monde libre des logiciels et du net, mettant en danger même sa survie dorénavant et ne croyez pas que j'exagère, un jour les usa interdiront le net.. cela viendra ou disons en changerons les règles à leurs profits seuls, ce qui est dejà le cas dans de nombreux pans, guerre économico juridique avace enjeux financiers quoi, un classique en guerre économique, tiens il en est où l'internet européen ?

bref on est loin du système de liens amicaux, les liens spatiaux (space binding) étant encore plus dangereux sous ces angles, toutefois dans tous systèmes complexes ( y compris donc les réseaux neuronaux de communication), vient le chaos et ses lois, en clair plus le système est complexe plus il a la chance de voir émerger des exceptions et des comportements non prévus modifiant ce système parfois de manière radicale

donc je suis assez confiant sur le fait que cette dictature actuelle se modifie profondémment et que la nature des liens et de confiance (donc de non confiance ces temps-ci) se mue en "autre chose"

la société et la science sous estiment considérablement la révolution que sont les théories du chaos, ces théories étant au dessus des clivages entre sciences dures et sciences humaines elles impliquent un changement de paradigme scientifique même où les certitudes de chaque "cas" s'effrondrent rapidement

par exemple le chaos a des implications dans les systèmes de trading automatique actuellement utilisés, excusez du peu en mcro secondes pour donner des ordres boursiers, le même chaos dans les airbus où le système informatique peut recevoir et devoir gérer des "combinaisons d'informations" non prévues, le même chaos dans les effets du marketing et des médicaments, on soigne pour générer d'autres choses derrière par un effet 'non prévu'

oui les théories du chaos sont largement sous estimées, il est vrai qu'elles n'ont que 40 années et que comme toute modification systémique il faut un temps infernal pour assimiler cela comme le nouveau "median"

ces mêmes théories par exemple réconcilient science et foi puisque dans de nombreux systèmes complexes, le fonctionnement semble du à un ordre supérieur , où un chaos apparent est en fait un chaos par exemple gouverné autour de ce qu'on appelle en physique chimie un attracteur étrange,le grand nobel prigogine avait bien compris avec d'autres les implications plus "larges" de la constation de plusieurs niveaux d'ordre dans les phénomènes réels

j'ai toujours trouvé amusant comment les destins se mettent en place, dans le cas de prigogine une émission tele avec lui explique que c'est en venant comme immigré en belgique que venant en train et entrant dans une gare il voit beaucoup d'aiguillages, je me suis dis alors que ce "schéma heuristique" de fait , ensemble de chemins possibles imbriqués s'est imposé naturellement à cet esprit préparé comme finalement la manière dont certaines réactions chimiques récurrentes prennent une fois le chemin gauche une fois le chemin droit, on connait la suite de son parcours

un autre exemple ? un des inventeurs de la bombe atomique, leo szilard un hongrois etait d'une intelligence multiforme, et arrive à londres ou les premiers feux de signalisation sont en place, il est dans ses pensees de physicien du domaine balbutiant des reactions en chaine et en voyant la sequence des feux, orange rouge vert une fois la circulation passe, puis c'est la suivante , il a fait l'analogie avec la reaction nucleaire..cela est decris admirablement dans un film avec paul newman dont le nom m'echappe

donc en matiere de contact je pense que là aussi la "revelation" s'imposera aux esprits preparés et que une forme d'eclairage sur le pourquoi de leurs venues et de l'actuel non contact de masse deviendra evident, d emaniere amausante apres tout pourquoi ne pourrait il s"agir encore une fois de "chemins"

le chemin des particules elementaires, le chemin des composes chimiques et le chemin des etres humains et des aliens dans l'espace sont finalement trois formes de communication complexes avec possibilité chaotique évidente, et comme il existe un ordre superieur dans les systemes complexes, pourquoi ne pourrait on imaginer que le contact inévitable entre hommes et aliens ne soit une nécessité de cet ordre supérieure, ce que j'appelle moi la grande conquête du vivant sur le rien

le grand albert jaquard finalement serait peut etre d'accord sur cette nécessité du contact ?
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 18 Jan 2012, 21:30
Louis :
Avant de vous répondre concernant cette affaire de 2050, je souhaiterai préciser quelques points. Ceci paraitra peut-être hors sujet, mais en fait je pense que c’est directement connecté à notre problématique du contact. Je reviens sur cette citation « l’homme est un loup pour l’homme » qui, selon moi, n’a aucun caractère universel et tend à masquer la multiplicité et la diversité de notre être au monde [0]. Il s’agit plutôt d’une vision occidentalo anglosaxonne visant à justifier un modèle libéral que l’on pourrait qualifier de criminel dans son cheminement vers la totalité tant les errements actuels font craindre le pire pour l’espèce.
Tout d’abord il faudrait resituer cette citation et la remettre dans son contexte et dans son intégralité. Il s’agit d’une citation de Hobbes extraite du Léviathan :
A l’état de nature, l'homme est un loup pour l'homme
qui tendrait à nous faire croire que dans cet état, c’est la guerre permanente de tous contre tous. Mais l ‘avez-vous réellement observé dans la nature cette guerre permanente ? (Cf Saint Just)

Et bien entendu pour contrecarrer cet état de nature belliqueux, il faut mettre en place un pouvoir central, justifiant d’un monarque voir d’un tyran pour assurer l’ordre dans la société, en bref l’organisation de la pyramide et vous voyez ressurgir l’archétype de la mondialisation, une course vers le néant qui n’est pas étrangère à ce que Robert Payne décrit dans son livre « Zero, the story of terrorism » et cette inquiétante figure du monstre de Nechayev. Vous pouvez ranger Freud dans la même veine et catégorie avec sa pulsion de mort qui selon cette logique nous conduit tout droit au suicide collectif mais nous aurons consommé jusqu’à la fin... Des ennemis de l’humanité, les chevaliers noirs du néant ! Et lorsqu’on lit chez Hobbes ce genre de chose :
Cette guerre de chacun contre chacun a une autre conséquence : à savoir, que rien ne peut être injuste. Les notions de légitime et d'illégitime, de justice et d'injustice, n'ont pas ici leur place. Là où il n'est pas de pouvoir commun, il n'est pas de loi ; là où il n'est pas de loi, il n'est pas d'injustice.
Il y a lieu d’être plus qu’inquiet surtout en regardant dans le miroir du XX ième où l’homme n’était pas vraiment à l’état de nature et a commis les pires génocides sans en désigner un en particulier car dans cette matière ils ont pour moi tous la même valeur. Des contre exemples patents ! Quant à savoir si le mal existe, je vous invite à revisiter Spinoza à travers les cours de Gille Deleuze, c’est passionnant.
Il existe d’autres cultures, d’autres façons d’ « être au monde » qui semblent d’ailleurs intéresser nos visiteurs célestes si l’on en juge par la fréquence des observations d’OVNI dans ces zones. A titre d’exemple non exhaustif, je citerai le cas des indiens bari et de la culture molitone évoqué par Robert Jaulin dans « La paix blanche- Introduction à l’éthnocide ». Je cite page 30 et suivante :
Le génie molitone est de n’avoir point conçu un pouvoir central ou un quelconque système contraignant les individus ou les groupes à se plier à de semblables directives. Cette politique de « non-ingérence » est un trait profond de l’ordre intérieur bari ; il implique que les variations de contexte et d’évènements, comme les « paris » ou choix divers faits par les Indiens, conditionnent essentiellement les actes élaborés à partir des « fondements » communs et profonds. A court terme les choses varient de-ci, de-là, à long terme elles se ressemblent, sans pourtant être ordonnées ni procéder d’un « pouvoir ».

Tant entre individus d’un même groupe qu’entre groupes, la règle est toujours d’être léger à autrui. Le souci de compatibilité, la crainte des ingérences abusives- et la rage froide auxquelles ces ingérences peuvent conduire – sont des traits spécifiques aux gens de l’Amazone.
Lorsqu’un ou plusieurs Baris arrivent en une maison collective étrangère, ils restent au pas de la porte, debout, en file, la tête basse, durant un bon moment, parfois plusieurs heures. Puis ils entrent et sont directement reçus par les quelques familles. Bien que l’émotion soit souvent extrême, on affecte de ne pas voir ou de tenir peu compte de ces étrangers. On leur parle à peine, à voix basse ; peu à peu la situation deviendra normale, tout un chacun se conduira là comme chez lui.
Munis des meilleures intentions et avec une consternante naïveté, bien des missionnaires ou des « pionniers » ont eu maille à partir avec des tribus indiennes pour avoir manqué à la discrétion et s’être montrés agressifs, abusifs dans les gestes de la sympathie- fidèles ainsi à cette culture occidentale, en tous points agressive et abusive face à l’Autre, que cet Autre lui soit « interne », familles ou groupes distincts entre eux, ou qu’il s’agisse d’autres ethnies, à fortiori d’autres civilisations.
Il y a quelques années, en Equateur, des protestants américains firent le contact avec des Indiens hostiles ; l’un d’entre eux ouvrit les bras, leur déclara bien fort (et en anglais) qu’ils étaient ses frères en Jésus-Christ, et se précipita hardiment vers eux. On le tua sur-le-champ.
Notez au passage que lors d’une rencontre avec « l’étranger », « l’Alien », il convient de garder ses distances et mieux vaut ne pas être trop exubérant… on ne sait jamais et comme dit le dicton, l’enfer est pavé de bonnes intentions.
Alors ? évolution ? transformation? oui mais comment....... .
Peut être en commençant par lire Karl Jasper et quelques passages de « la bombe atomique et l’avenir de l’homme ».
Je cite :
Il n’est aujourd’hui de secours possible que par une transformation de l’homme, dont l’effet s’élargira ; si elle ne touche d’abord qu’un petit nombre d’hommes, par la suite elle en atteindra beaucoup et pour finir peut-être la majorité. Car ce qui est préparé maintenant par la technique ne peut être dirigé vers le salut qu’à travers les flots de la volonté de la raison, qui trouve dans la foule son appui, et non par les hommes politiques liés traditionnellement à la puissance et au maintien de la puissance. Ce qu’on appelle aujourd’hui l’opinion publique, ce qui se montre brouillon, versatile, sensible aux directives de la propagande, est malgré le peu de confiance qu’on peut lui accorder, porté cependant par des forces obscures et cachées qui peuvent faire irruption subitement. Cette transformation, si elle était animée par la raison, porterait celle-ci au-dessus de tout, s’emparerait aussi des hommes qui ont les armes en main et qui servent les bombes. Elle produirait les hommes politiques qui correspondent à cette évolution ou les contraindrait, en raison de sa propre puissance, à suivre cette volonté.
De la bombe atomique, de la guerre, de la prétention de souveraineté absolue et à tout ce qui ne fait qu’un avec cette prétention, les hommes d’état de nos jours ne seront plus maîtres, si les masses à l’Est et à l’Ouest, éclairées et animées par la raison, au milieu du changement de mode de pensée et de l’homme lui-même, parviennent à leur imposer ce revirement…
Le texte peut sembler un peu daté de par son opposition est/ouest dans une période où la multipolarité est de règle, mais en fait il me semble plutôt fondateur dans les évènements que nous vivons ou qui ne tarderons pas à se produire…
A la pyramide millénaire d’une humanité sous le joug on pourrait opposer ces vitraux des cathédrales (c’est un peu alchimique mais des liens peuvent être tissés en matière d’évolution cosmique, biologique et culturelle dans une sorte de mille feuilles que je développerai ultérieurement. Anakin, c’est finalement assez proche de vos idées je pense) qui se marient entre eux dans leurs lumières multicolores pour former un ensemble harmonieux et qui pourrait faire penser à ces vaisseaux mère qui semblent nous visiter. La différence dans l’unité et l’unité dans la différence!

Pour 2050, je pourrais vous répondre que j’ai été inspirée par le bouquin « Le mystère des …, une science venue d’une autre planète » pages 232-233 de l’auteur que tous doivent connaître ici mais en fait pas du tout. Sans doute le « hasard », mais je suis tombée lors de mes pérégrinations sur une publication qui date de l’an 2000 et qui m’a interpellée. J’ai alors fait des liens grâce à cet outil fabuleux qu’est internet ! Je compléterai donc cette balade en liant cette problématique du contact aux sujets suivants et notamment à la problématique du développement et de l’innovation. Assez peu de gens ont fait ce lien qui pourtant me semble fondamental. J’appuierai cette approche autour de 3 problématiques qui sont très contemporaines :
Le rythme actuel de l’évolution de la population mondiale, de l’économie et des indices financiers, le premier volet. Même si aujourd’hui nous sommes dans la crise, on constatera que celle-ci était prévisible et peut-même en partie prédite par le papier suivant :
« Finite-time singularity in the dynamics
of the world population, economic and financial indices. »
http://arxiv.org/pdf/cond-mat/0002075v4
Cette croissance débouche sur un deuxième problème plus fondamental qui est ce que j’ai dénommé le mur de la complexité. Je développerai ce concept à partir des travaux de l’archéologue/historien Sander van der Leeuw sur « l’archéologie de l’innovation » et je donnerai quelques voies indiquant comment nous pourrions éventuellement passer « ce mur de la complexité » que l’on pourrait appeler le mur du con sans cédille, faucille ni marteau.

Enfin la troisième approche est hautement spéculative et a trait au caractère pathologique de l’économie de marché. Compte tenu des deux points précédents, j’introduirai la notion de maladie d’espèce et je considèrerai le capitalisme[1]
, à titre d’exemple, comme une sorte de pathologie qui atteint l’espèce dans son ensemble et nous conduit vers le néant. Il y en a peut-être d’autres mais il me semble impératif de combattre sans plus tarder celle-ci, c’est juste une question de survie ! Il semble que le temps qui nous est imparti est maintenant de moins de deux générations (en prenant comme base 25 ans par génération).

Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un hors sujet dans ce questionnement sur l’implication du contact extraterrestre car comme l’ont déjà fait remarquer plusieurs intervenants, de très nombreux cas d’OVNI semblent être corrélés avec des lieux particuliers (installations militaires, centrales nucléaires, etc.). En disant cela, certains feront remarquer que j’établis de facto un lien entre les OVNI et les extraterrestres, lien qui à ce jour n’est pas démontré de façon formelle et qu’il pourrait s’agir de tout autre chose (expression de la conscience collective, autre niveau de réalité, etc). Je répondrai que l’hypothèse extraterrestre est celle qui aujourd’hui paraît la plus crédible et se prête à la confirmation scientifique quoiqu’en disent nos pseudo-sceptiques qui en ce moment se font PERCUTER de plein fouet par l’actualité scientifique (Un comble !). Elle permet notamment de prédire des « observables ».
Je scinderai cette intervention en 3 de façon à ne pas faire trop long. Bonne lecture.

1 Rythme actuel de l’évolution:
La lecture du papier « Finite-time singularity in the dynamics of the world population, economic and financial indices » de Anders Johansen et Didier Sornette (non à priori il n’en raconte pas !) publié en 2000 est passionnante. Les auteurs se sont intéressés à l’étude respective de l’évolution de la population mondiale, de l’évolution économique[2] et ils montrent de façon tout à fait surprenante que contrairement aux idées reçues, à la fois la croissance économique et la croissance de la population humaine augmentent plus vite qu’une exponentielle, dans un mode super Malthusien, pour une grande partie de la période historique connue[3].
Oh my god ! Ces taux de croissance sont compatibles et convergent avec l’apparition d’une singularité[4] spontanée située à une même période critique qui se situerait en 2052 +- 10 ans, les courbes présentant les mêmes caractéristiques et tendances géométriques. Cette croissance rapide avec des taux qui s’accélèrent pose de sérieuses questions quant à la perspective d’un développement durable ainsi que de sérieuses préoccupations quant aux dommages que nous, êtres humains, faisons subir à la biosphère (dégâts sur l’écosystème, changement climatique, etc.) de façon violente et irréversible. Les optimistes s’attendent à ce que l’esprit d’innovation de l’humanité soit capable de résoudre les problèmes associés à cette croissance continue du taux de croissance (ce sera le deuxième volet de mon intervention que j’ai intitulé le mur de la complexité ou mur du con). En particulier, ils pensent que le développement économique du monde continuera avec une floraison de révolutions successives comme l’internet, la biotechnologie et d’autres innovations qui ne sont pas encore connues, remplaçant les révolutions agricoles, industrielles, médicales antérieures. Sans tenir compte de cette interprétation, le point important est la présence d’une accélération dans le taux de croissance. L’intérêt de cette étude est son caractère « multi variable » et la prise en compte des effets cumulés. Les équations dynamiques multi variables couplant la population, le capital, la recherche et le développement, la technologie peuvent vraiment produire une telle « explosion » dans la population, même si pris isolément, ce n’est pas le cas. En particulier, cette interaction fournit une explication aux résultats concordant trouvés concernant cette même valeur du temps critique Tc (2052 +- 10) à la fois pour la population et les indices économiques. En conséquence, même la vue optimiste doit être révisée, alors que l’accélération du taux de croissance contient de façon endogène sa propre limite sous la forme d’une singularité à « temps limité » qui doit être interprétée comme une transition vers un nouveau régime. Proche de la singularité mathématique, des effets limités peuvent adoucir la transition et il est très possible que l’humanité soit déjà entrée dans cette phase de transition. Les auteurs mettent le doigt sur deux points que je trouve particulièrement pertinents: La nécessité afin d’obtenir une prédiction significative à un niveau agrégé, d’étudier des variables agrégés. En effet, les auteurs expliquent que des variables locales peuvent ne pas rendre compte de la situation dans son ensemble mais plutôt uniquement de particularités. Le fait que les solutions explicites des équations dynamiques multi variables pour plusieurs variables couplées, comme la population, la technologie et le capital, montrent que la singularité à temps fini peut émerger du jeu de ces facteurs alors que chacun pris individuellement, isolément ils ne seraient pas suffisant pour créer la singularité.

Dans le corps de l’article, on notera l’étude de l’évolution du Dow Jones. J’ai relevé quelques perles comme notamment en page 8 celle-ci à propos des crashes de 1929 et 1987 :
Il n’était pas évident de décider la date de départ de la bulle, elle est maintenant déterminée objectivement par un événement historique qui est la création des U.S.A comme une nation indépendante.

Une autre perle se trouve aussi dans le même paragraphe, à propos de la détermination de 5 valeurs d’ ajustement optimales qui définissent des valeurs du temps critique de la singularité tc déterminées à partir de la courbe du logarithme du Dow Jones étendu pour la période 1790 à 1999.

Même s’il est indiqué dans le papier que la meilleure valeur semble être la première, celle de 2053 il faut avouer que les 4ième et 5ième valeurs n’étaient pas très loin de la crise de 2008. Le hasard sans doute mais cela devrait quand même nous faire réfléchir si l’on pense que cet article a été écrit en 2000 et que finalement cette singularité est à moins de deux générations de notre futur…

L’article évoque ensuite des scénarios possibles à l’approche de cette singularité tc et comment passer ce cap. Un scénario lugubre consiste à considérer que l’humanité entrera dans une récession importante qui provoquera la mort lente de son hôte, la terre, en gardant à l’esprit l’analogie proposée entre l’espèce humaine et le cancer. Cette inquiétude concernant la croissance économique et celle de la population est partagée par de nombreux scientifiques, incluant l’union des scientifiques inquiets (Union of Concerned Scientists comprenant 99 lauréats du prix Nobel) qui pose la question de « stabiliser la population » (tiens tiens…) . Et de préciser que « la croissance continue de la population pose un grand risque à l’humanité et que selon leur jugement, la capacité de l’humanité à gérer avec succès les problèmes sociaux, économiques et environnementaux demandera la mise en œuvre réussie d’une croissance 0 de la population dans la période de vie de nos enfants et que, parce que la terre est finie, l’humanité approche d’une crise liée à l’enclenchement de problèmes de population, d’environnement et de développement. Des scénarii probables impliquent un développement systématique du terrorisme (cela sent un peu la prémonition un an avant le 11/09/2001 !)et la ségrégation de l’humanité en au moins deux groupes, une minorité de communautés aisées se cachant dans des forteresses à l’abri d’une foule de barbares errant à l’extérieur, comme discuté dans un séminaire récent à l’académie nationale des sciences US. Un tel scénario est aussi vraisemblable dans les relations entre les pays développés et ceux en voie de développement.
D’un côté plus positif, il se peut que les actions écologiques parmi celles mentionnées ci dessus augmenteront dans les prochaines décades, conduisant à une transition sans heurt vers une industrie et une humanité intégrées écologiquement. Quelques signes peuvent donner des indications de ce chemin : Durant les années 1990, l’énergie éolienne est allée en croissant à un rythme de 26 % par an et l’énergie solaire photo voltaïque de 17%, à comparer à la croissance du charbon et du pétrole en dessous de 2 % ; les gouvernements ont ratifié plus de 170 traités internationaux sur l’environnement, couvrant tout, de la pêche à la désertification. Cependant, il existe de sérieuses résistances, en particulier parce qu’il n’y a pas de consensus sur la gravité de la situation : Par exemple l’économiste J.L. Simon écrit que « presque toutes les mesures du bien-être matériel et environnemental humain aux Etats Unis et dans le monde montrent une amélioration au lieu d’une détérioration ». Il se peut que de façon frappante, la tendance explosive similaire dans la population et dans le PNB ne persiste pas dans le futur lorsque l’on prend en compte les différences de développements régionaux. Peut-être que ce qu’il faut pour éviter une singularité à temps fini, c’est un transfert massif de ressources des pays développés vers ceux en développement. Les discussions récentes du sommet du G 7/8 indiquent que le monde développé devient de plus en plus conscient de la différence.
En extrapolant encore, l’évolution d’un régime de croissance à une symbiose équilibrée avec la nature et avec les ressources de la Terre demande la transition vers une société basée sur la connaissance, dans laquelle la connaissance, les valeurs intellectuelles, artistiques et humanistes remplacent la quête du bien matériel. Vraiment, la principale différence économique est que la « connaissance » n’a pas d’esprit de compétition : L’utilisation d’une idée ou d’une partie de savoir à un endroit ne l’empêche pas d’être utilisée ailleurs ; en revanche, prenons un article d’habillage porté par un individu, ceci l’empêche d’être utilisé simultanément par quelqu’un d’autre. Seul l’accent mis sur les biens non concurrents limitera finalement le pillage de la planète. Quelques sociétés soi-disant primitives semblent avoir été capables d’évoluer dans cet état (la culture molitone par exemple s’ils n’ont pas été exterminés ou s’ils n’ont pas perdus leur indianité ?)
La course à la croissance pourrait cependant continuer ou même s’accélérer si de nouvelles découvertes fondamentales à un niveau différent de la hiérarchie observée jusqu’à présent permettaient à l’humanité de commencer la colonisation d’autres planètes. Les conditions pour cela sont plutôt drastiques, car de nouveaux modes de propulsions beaucoup plus rapides sont nécessaires, de même que des révolutions dans notre contrôle des effets biologiques adverses de l’espace sur les hommes. Il est possible que quelques formes évoluées d’humains apparaîtront qui seront plus adaptées aux conditions extrêmes de l’espace. Ceci conduirait à une nouvelle ère d’une croissance accélérée renouvelée après une période de consolidation, culminant avec une singularité à temps fini, probablement dans quelques siècles. Quelque chose me dit que ce dernier scénario ne sera pas « autorisé ».

C’est une main tendue

Utilisons notre main comme deux mains, pour demain et accomplir la tâche surhumaine de changer notre devenir du néant vers l’éternel firmament.

[0]
Si vous prenez en compte les civilisations extraterrestres, ce n’est plus une multiplicité mais une infinité qui fait place et il y a lieu de se demander s’il n’existe pas une sorte de distribution modale de ces « être au monde » que l’on pourrait corréler avec la longévité de ces civilisation et qui démontrerait l’existence encore une fois de quelques invariants logés au cœur du système cosmique. Cette distribution ne serait pas continue par définition mais plutôt quantique.
Par ailleurs, on pourrait rapprocher en partie ces différents « être au monde » avec la dimension culturelle des groupes/civilisations et étudier alors l’évolution de ceux-ci dans le temps, leurs interpénétrations que cela soit en monde clos (groupe isolé, dimension planétaire) ou en monde ouvert (interférences extérieures limitées, contact de masse).
Anakin, J’aime bien cette image de l’univers comparé à un mille feuilles, cela nous éloigne de la vue monolithique et étroite d’un univers qui ne serait perçu que de façon monochrome, dans une seule longueur d’onde parmi l’infinité des fréquences de la réalité. Milles feuilles du tout et du rien, mille feuilles du minéral et de l’astral, mille feuilles de galaxies, d’étoiles, de planètes et de corps itinérants, mille feuilles de vies, de consciences et « d’humanités », mille feuilles de chemins et d’infinités, mille feuilles d’éternités.
[1]
Ethnocide et capitalisme :
Extrait de ETHNOCIDE Par Clastres Pierre dans l'Encyclopædia Universalis France (1999).
Où se situe la différence qui interdit de placer sur le même plan, ou de mettre dans le même sac, les États barbares (Incas, Pharaons, despotismes orientaux, etc.) et les États civilisés (le monde occidental)? On décèle d’abord cette différence au niveau de la capacité ethnocidaire des appareils étatiques. Dans le premier cas, cette capacité est limitée non pas par la faiblesse de l’État mais, au contraire, par sa force: la pratique ethnocidaire – abolir la différence lorsqu’elle devient opposition – cesse dès lors que la force de l’État ne court plus aucun risque. Les Incas toléraient une relative autonomie des communautés andines lorsque celles-ci reconnaissaient l’autorité politique et religieuse de l’empereur. On s’aperçoit en revanche que dans le second cas – États occidentaux – la capacité ethnocidaire est sans limites, elle est effrénée. C’est bien pour cela qu’elle peut conduire au génocide, que l’on peut en effet parler du monde occidental comme absolument ethnocidaire. Mais d’où cela provient-il? Que contient la civilisation occidentale qui la rend infiniment plus ethnocidaire que toute autre forme de société? C’est son régime de production économique , espace justement de l’illimité, espace sans lieux en ce qu’il est recul constant de la limite, espace infini de la fuite en avant permanente. Ce qui différencie l’Occident, c’est le capitalisme en tant qu’impossibilité de demeurer dans l’en deçà d’une frontière, en tant que passage au-delà de toute frontière; c’est le capitalisme, comme système de production pour qui rien n’est impossible, sinon de ne pas être à soi-même sa propre fin, et cela qu’il soit d’ailleurs libéral, privé, comme en Europe de l’Ouest ou planifié, d’État, comme le connaissait l’Europe de l’Est. La société industrielle, la plus formidable machine à produire, est pour cela même la plus effrayante machine à détruire. Races, sociétés, individus; espace, nature, mers, forêts, sous-sol: tout est utile, tout doit être utilisé, tout doit être productif, d’une productivité poussée à son régime maximal d’intensité.

[2]
Le développement de l’humanité sur la Terre en terme de taille et d’impact économique est analysé à partir des données suivantes :
1 : La population humaine de 0 à 1998 récupérée à partir du site des nations unies. La page mentionnée n’est plus accessible. Je me permets de vous donner la référence suivante :
L’horloge de la population mondiale.
http://www.census.gov/main/www/popclock.html
http://www.census.gov/population/international/data/idb/informationGateway.php
2 :Le produit intérieur brut du monde de 0 à 1998 estimé par J.Bradford Delong du département de l’économie de l’université de Berkeley.
3 :Les données financières comprennent l’indice Dow Jones de 1790 à 2000, l’index Standard and Poor de 1871 à 2000, comme un nombre d’indices régionaux et globaux depuis 1920.

[3]
Les chiffres donnent le tournis, c’est la bombe humaine de « Téléphone… » A titre d’exemple, il y a 2000 ans, la population mondiale était d’environ 300 millions de personnes. Il fallut plus de 1600 ans pour doubler cette population à 600 millions et depuis cela n’arrête pas d’accélérer : 1 milliard atteint en 1804, 2 milliards en 1927, 3 milliards en 1960, 4 milliards en 1974, 5 milliards en 1987, 6 milliards en 1999 et je crois que nous sommes ou nous approchons des 7 milliards ou presque… Cela me pose d’ailleurs une question qui est la suivante : Si 300 millions d’individus étaient capables de produire une activité intellectuelle aussi éblouissante que celle de ces philosophes antiques, alors avec un potentiel de 7 milliards d’âmes on devrait littéralement transpercer la réalité de l’imaginable…de quoi passer en vitesse lumière ou sombrer dans le trou noir, peut-être une des clés, encore faudra t’il le trousseau?)


[4]
Situation, caractère, comportement hors du commun; élément hors norme. En mathématique un point singulier.
On pourrait résumer par un événement ponctuel, une rupture au delà duquel plus rien n’est prévisible, c’est le trou noir…
Stanalpha1
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 18 Jan 2012, 23:20
Bonsoir ,double M51,

Votre culture livresque me fascine toujours autant ! Prenez vous le temps de dormir ? Ou maitrisez vous la technique de lecture ultra-rapide ?..Ceci étant, je me permets quelques remarques .

A mon sens, l'organisation de la Société Molitone n'est bien évidemment pas transposable à nos sociétés post-industrielles, où il est nécessaire d'édicter des lois organiques, des règles communes, du fait de la COMPLEXITE de nos sociétés, forcément multiculturelles et multi-ethniques...A l 'opposé d'une société Molitone de quelques centaines (probablement ) d'individus essentiellement (pré)occupés à s'assurer leur subsistance,et vivant dans une société strictement monoculturelle et monoethnique...quelle est leur Liberté REELLE (si l'on se réfère à la pyramide de MASLOW) ?

Loin de moi l 'idée de faire l 'apologie de l 'AVOIR...Je privilégie celle de l ETRE..Encore faut il bien souvent ,"Avoir" un minimum que chacun fixera en fonction de ses besoins..pour se réaliser, s'élever et atteindre , sinon approcher la plénitude de soi ..Encore faut il être LIBRE de pouvoir le faire...Et pour ce faire, il faut y ajouter aussi la connaissance, la culture, le savoir ...autant de "contenants", d'acquis, qui aident et permettent à l' Homme de s'élever et de le rendre plus libre (dans ses choix) ..

Pour ce qui concerne le développement des Sociétés humaines, il parait évident qu'il y aura un POINT D 'INFLEXION ,qui adoucira la courbe exponentielle que vous citez...Ce point étant , à l'échelle de l 'Humanité, une période de croissance plus douce..Nous sommes peut être effectivement engagés dans cette "Inflexion" (ralentissement relatif du moteur choinois, ressources en pétrole moins faciles à atteindre, mise en place et montée en puissance des autres sources d'énergie)....Nous sommes vraisemblablement à la fin d'un cycle de KONDRATIEFF et engagés, avec UN AUTRE PARADIGME,dans un nouveau cycle .

Bien entendu, la croissance proprement ahurissante de la population pose un problème redoutable..Deux remarques cependant : la CHINE a cassé très rapidement la croissance de sa population (avec les dégats collatéraux certes) ..Il est donc possible de réguler celle- ci...Par ailleurs, si l 'on reste optimiste , on peut considérer que sur le long terme , la population mondiale accroit son niveau de vie et je crois savoir que des Etudes sérieuses de Démographes sur l ' AFRIQUE ont démontré que plus le niveau de vie s'accroit, plus la fécondité des femmes diminue ( raisons évoquées: l 'accès à l 'information, l 'éducation, l 'accès à la santé et au confort ..on pourrait développer) .

Voici les premières réflexions immédiates résultant de la lecture de votre dernier post...Merci de me faire réfléchir !
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 19 Jan 2012, 01:20
merci m51m51

selon moi lle seuil de regulation du nouvel ordre passe par deux variables, l'ethnocide mais aussi la betification des masses sur les sujets "leviers"

je pense par ailleurs qu'il existe un facteur ressources,

voir ici

http://terresacree.org/ressources.htm

http://terresacree.org/ressources.htm#Le_pic

http://www.egsustainability.com/5-informative-environmental-infographics/

http://www.egsustainability.com/wp-content/uploads/2011/11/Natural-Resource-Consumption.jpg

ce dernier schema est si évident que aucun gouvernement n'en parle

en clair le monde mange trop vite ses ressources et donc le schema de croissance des individus sera contraint avant par un enchainement de plusieurs penuries par effet catastrophe, par exemple le manque de plomb a des impacts sur une quantite infernale de filieres de production

par ailleurs la ressource la plus essentielle est l'eau et celle ci va manquer tres rapidement , je dirais maximum 3 ans pour avoir des exodes dans certains pays

il ya quelques années je donnais quelques cours de gestion dans une de mes milles vies ;-) j'expliquais à mes étudiants du moment que il ya vait une autre maniere de voir l'economie actuelle que comme une fleche pointee vers le toujours plus et que par exemple pour un arabe ancien, le tempsn'avait aucune valeur car seul dieu pouvait décider du temps et donc des interets, la fleche vers le haut n'existait tout simplement plus

la troisieme voie etait celle de l'indouisme et finalement du cycle naturel d'un cycle en rond, d'une progression sans reelle croissance mais avec cycles reguliers

ce modele de maniere amusant de developpement équilibré est souvent développé par des économistes occidentaux s'appuyant sur des expériences en inde, j'ai toujours trouvé cela très drôle , une sorte de prédestination ?

bien

pour les implications du contact , notre devenir n'entre selon moi pas en ligne de compte, nous passons ou non un test , peu importe notre nombre, evidemment passer le test dans des conditions d'ethnocide est plutot compliqué mais la terre a quelques champions systemiques de fait, c'est toujours comme cela dans les systemes complexes apres tout

la question n'est donc pas celle d'un contact avec je sais pas moi les usa en pleine crise de destruction auto infligée mais celle de x ou y aux usa ayant les capacités de passer ces tests

les moines indous en 2002 n'ont pas eut la vision d'un sauvetage de masse, il y avait contact c'est tout

dans une des mes "visions" a moi les engins defilent et on ne monte pas dedans, fin du plan.; merci d'avoir survécu jusque la

mon sentiment actuel est que quelque chose de tres profond ne fonctionne plus et que nous ne le savons pas encore, je suis tres mal a l'aise depuis des semaines, presque malade physiquement, et je constate de nombreux signes de l'existence d'un probleme à l'echelle mondiale

je vais vous donner un indice , le taux d'humidité et sa variabilité

selon moi nous avons un gros probleme tres different de ce que l'on peut imaginer et que il s'agit bien de survie , ce n'est qu'une intuition tres diffuse non raisonnée

j'ai toujours pensé que spielberg etait un initié et que son film war of the world avait une espèce de "vérité , les bruits sans cause depuis les début des années 90, les signes chemtrails et autres ne sont que des bruissements d'un monde qui change et puis il ya cayce dont plus personne ne parle

je retiens avec spielberg qui au passage croit a l'existence des extraterrestres pour de vrai et serieusement.. sa serie taken n'etant qu'un des incides de ce serieux , il faut en effet savoir lire "taken" de la bonne maniere

bref il est dit dans la guerre des mondes , parce que l''homme ne nait ni ne meurt en vain"

c'est le fonds de notre sort collectif, l'individu a quelques chances, ce qui est important c'est que le collectif continue d'avancer

helas ces temps ci le collectif est plutot mal en point mais qui sait apres tout
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 19 Jan 2012, 01:31
je vous invite a lire ceci

http://www3.sympatico.ca/vision_globale/EdgarCayce.html

certains peuvent penser que il ne s'agit la que de fadaises plus ou moins agencées mais quand on étudie un peu la vie de cet individu on est marqué par son "destin" hors du commun et le fait qu' il n'a tiré absolument aucun profit de ses visions, il n' a pas non plus créé d'associations.; non il a juste vu

je retiens un détail qui me suit depuis quelques années, et je sais que cela n'est jamais du au hasard, mon ange est très doué, vraiment très doué

"Je naissais de nouveau en 2100 dans le Nebraska. La mer, apparemment, recouvrait tout l'ouest du pays, et la vile où j'habitais était sur la côte. Le nom de ma famille était bizarre, Très jeune, j'avais déclaré être Edgar Cayce qui avait vécu deux cents ans auparavat. Des savants, avec de longues barbes, très peu de cheveux et des lunette à verre épais, furent appelés pour m'examiner. Ils décidèrent de visiter les endroits où je disais avoir vécu, et avoir travaillé -- le Kentucky, l'Alabama, New York, le Michigan et la Virginie. M'emmenant, moi, l'enfant, avec eux, ce groupe de savants partit visiter ces endroits, dans un vaisseau volant qui avait la forme d'un cigare en métal et se déplaçait à une très grande vitesse. L'eau recouvrait une partie de l'Alabama. Norfolk, en Virginie, était devenu un immense port de mer. New York avait été détruite soit par lune guerre, soit par un tremblement de terre, et on était en train de reconstruire la ville. Les industries étaient éparpillées dans la campagne. La plupart des maisons étaient en verre. On découvrit beaucoup de documents sur Edgar Cayce, qui furent réunis, et emportés au Nebraska pour y être étudiés par le groupe"

je ne saurais dire pourquoi ce passage me "parle tant"

je vousle livre car il me semble que c'est le bon moment
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 19 Jan 2012, 01:47
ceci aussi me parait utile

http://www.soleil-levant.org/presse/article.php3?id_article=282

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pectolite

http://fr.wikipedia.org/wiki/Triboluminescence

je note

"Les spécialistes des matériaux ne sont pas encore parvenus à une compréhension totale des mécanismes mis en jeu mais la théorie actuelle de la triboluminescence est que sur la fracture d’un matériau asymétrique les charges électriques sont séparées et que lorsqu'elles se recombinent, un éclair de lumière est émis à cause de l’ionisation de l’air."

ils comprendront quand ils sauront a quoi sert "la progression geometrique" des elements chimiques dans leurs schemas "electroniques" , mere nature a la table de mendeliev mais existe une autre table basee sur un ensemble de possible fini et en progression de la structuration non pas des electrons protons et neutrons mais du positionnement d'un ensemble d'atomes dans une structuration crystaline donnée

bref une "super table" appliquée aux crystaux et quasi crystaux

le crystal n'etant pas un element mais un ensemble ordonné d'eléments et un ensemble par definition "figé"

une super brique quoi

allee pour terminer

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quasi-cristal

je note

" On montre que ceci équivaut à dire que sa figure de diffraction ne peut admettre que des symétries d'ordre 2, 3, 4 ou 6, ce qui est connu sous le terme de restriction cristallographique[note 2]."

il serait utile de se demander si un ordre 12 n'est pas une possibilité.. 12 cranes et 13 tribus, les hopis et les navajo seraient contents, on en parle plus bcp depuis 2000 mais une partie des indices viendront de leurs vieilles terres sacrées

http://brainz.org/what-navajo-nation/

remarquez qu'il s'agit de terre "ovnis" evidente ne parlons que de phoenix qui est aussi un crop celebre et leur symbole
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 01 Fév 2012, 17:41
bonjour M51,

Je vous réponds sous peu (trop de boulot en ce moment....),

Bonjour Anakin...

Ne voyez pas mon commentaire comme une aggression.... mais,....évoquer une sorte de Nostradamus....pour faire une analogie avec le phénomène des Ovnis.....est comme vous le dites...."de fadaises plus ou moins agencées".

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 12 Fév 2012, 01:58
Stanalpha1:
Merci beaucoup pour vos remarques. Notez bien que je ne prêchais pas pour un retour à une civilisation de chasseurs cueilleurs. J’invitais simplement le lecteur à prendre conscience de la diversité et de l’inventivité de la vie à travers la multiplicité des sociétés humaines et leurs rapports avec la nature. Ceux-ci constituent un réservoir des possibles qu’une société multiculturelle et multiethnique devrait s’attacher à alimenter et à conserver pour peut-être un jour piocher dans les solutions que ces sociétés ont développées, plutôt que d’éradiquer celles-ci par une normalisation « totalitaire » dont la poltronnerie des interventions de certains de nos politiques n’est que l’écho de cette société du néant.
Une civilisation universelle ne peut être qu’une civilisation du dialogue, faute de quoi l’univers humains éclaterait ; et le dialogue n’est possible que si toute partie, toute civilisation se refuse à prétendre à la totalité.
Robert Jaulin, La paix Blanche. Voilà qui devrait nous inspirer dans notre relation avec l’altérité.

Anakin, je comprends que vous n’interviendrez plus sur ce forum et c’est avec tristesse que je déplore votre départ. C’est dommage car les pistes que vous donniez étaient toujours très pertinentes et pleines de promesses. Une lumière dans la nuit « zète », cette dernière lettre de l’alphabet de la connaissance qui ne sait que produire une logorrhée d’inepties érigées en principes fondateurs d’une ânerie négative qui confine à la bêtise crasse. De quoi vous calaminer le cortex en moins de deux dans un cocon de conneries si vous ne prenez pas garde. Une façon de lutter contre ce bourbier de la pensée se trouve justement dans l’acte d’utiliser un doute actif et fondateur, armé de science, aux antipodes du « doute » des « pseudo sceptiques », cet instrument stérilisateur de la réflexion qui sert d’ancrage à une croyance rationaliste nombriliste sans conscience, ignorante du monde et d’elle même ! Jusqu’ Thalassa qui se fait l’écho de la zètanerie…c’est à l’image de la période actuelle, à l’heure ou l’ « hyperationalisme » envahit le terrain de l’ufologie, il sourd des entrailles de l’univers une indicible étrangeté qui n’aura pas manquée d’activer les âmes sensibles et les vraies scientifiques…

A titre d’exemple de pistes qui me semblent prometteuses et pour faire un intermède avant d’aborder ce mur de la complexité ou « mur du con », je me permets de partager avec vous cette affaire de mille feuilles que j’ai vécue comme une véritable épiphanie et que je replace dans le contexte de l’hypothèse de la « larve cosmique » ou l’ère de la « lave » stellaire, cette technonéoténie[0] dont cet œuf de Salvador Dali est à la fois le symbole et la direction d’une humanité qui change et renait, qui se réjuvène et qui, comme ce foetus de 2001 l’odyssée de l’espace revient sur la Terre après s’être transformée dans les sphères éthérées (c’est un peu Dantesque).
Je tiens cette vision de vos pistes, d’une lecture parallèle et conjointe des articles d’Eric J.Chaisson « Cosmic Evolution, State of Science » [1] et d’un site curieux que j’ai trouvé en suivant la piste du groupe de Budapest[2] et intitulé « The Star Larvae Hypothesis » dont je ne peux que vous recommander la lecture (in english of course)
http://www.starlarvae.org/Star_Larvae_Introduction_Beyond_Darwin_and_Intelligent_Design.html
Commençons par l’article de Chaisson, « Cosmic Evolution » qui m’a fait comprendre que cette évolution vers la complexité ne se limitait pas à la seule dimension humaine avec un phénomène de convergence comme l’avait imaginé Teilhard de Chardin et son point oméga mais était en fait multilinéaire, partagée et pratiquement quasi infini, touchant tous les ordres de la nature et se reproduisant dans une complexification croissante.




La néguentropie est à l’œuvre partout et devinez quoi, c’est aussi une croissance exponentielle comme si pour contrebalancer le néant, cette entropie fulgurante, la complexité se mettait à l’œuvre pour contrecarrer ce deuxième principe de la thermodynamique. C’est comme si deux infinis se mettaient en bataille (l’entropie dans l’infiniment grand, la néguentropie dans l’infiniment petit), un combat de Titan à coups de puissance de 10 dont l’ultime résultat serait cette voie du milieu, cette échelle de la création à la taille d’une « humanité » quelle soit d’ici ou d’ailleurs[3]. Une image résume bien cet état de fait et sa traduction dans le monde physique, le monde biologique et le monde culturel. Les changements dans les domaines physique, biologique et culturel sont gouvernés par des principes scientifiques sous jacents qui guident l’émergence de structures croissant en complexité dans l’univers.

Ressemblant aux magnifiques vitraux dans le transept sud de la grande cathédrale gothique de Paris (photographie du haut), le dessin au centre représente un réseau coloré d’atomes vus sur l’axe de la double hélice de la molécule d’ADN quelques 2 nanomètres autour (le rouge désigne l’atome d’oxygène, le bleu l’atome d’azote, le vert le carbone, le jaune le phosphore, l’hydrogène n’est pas montré) de même les images des amas globulaires d’étoiles plein de couleurs (en bas à gauche ou des milliers de géantes rouges âgées dominent de jeunes étoiles bleues) mettant en lumière les métamorphoses se produisant dans le jeune univers, l’amas M80 est montré ici avec 120 années lumière d’étendu et près de 28 000 années lumière de distance.
Les étoiles, les gènes et l’art pris ensemble représentent les expressions manifestes de la complexité croissante se développant dans le temps cosmique. L’accroissement de la densité d’énergie typifie la construction des structures physiques et biologiques, comme les étoiles qui se mélangent et les molécules qui fonctionnent, plus de densité d’énergie est requise pour façonner les entités culturelles, comme les sociétés organisées et la civilisation globale d’aujourd’hui. Le flux d’énergie, comme dicté par les états thermodynamiques qui ne sont pas à l’équilibre dans un univers en expansion, semble fournir un moyen puissant pour expliquer la croissance de l’ordre, de la forme et de la complexité à toutes les échelles, du quarks aux quasars, des microbes à l’esprit.
C’est l’esprit d’Héraclite et de son mantra « tout change » qui serait fier de trouver ses concepts dans les idées de l’évolution cosmique moderne n’en déplaise à la zetânerie.
Le flux d’énergie c’est la vie, le sang du cosmos qui façonne et structure les réalités et les méta réalités, c’est un peu alchimique.
Comme dans ce tableau d’Escher

culture et gènes se conjoignent pour s’auto dessiner dans une boucle de rétroaction positive convergeant vers une Noosphère galactique.
Cette capacité des outils à façonner les espèces trouve une fondation théorique plus formelle dans l’hypothèse de la coévolution culturelle et génétique du sociobiologiste Edward O.Wilson. L’humanité fut synthétisée par une réaction auto catalytique entretenue dans laquelle l’évolution génétique et l’évolution culturelle se conduisent chacune plus loin, que Wilson et son collègue Charles Lumsden propose dans « le feu de Prométhée ». Ce processus d’évolution largement inconnu que nous avons appelé coévolution génétique et culturelle : C’est une interaction compliquée et fascinante entre la culture qui est générée et formée par les impératifs biologiques alors que les traits biologiques sont de façon simultanée altérés par l’évolution génétique en réponse aux innovations culturelles. Notion d’intrication qui pourrait se représenter par cette œuvre magnifique d’Escher. Cette dimension culturelle « immatérielle » pourrait habiter un univers bien réel, dimension spirituelle d’un de ces quadri cosmos. Cette proposition est tout à fait personnelle. Encore une fois on retrouve ici des choses évoquées dans les fameux courriers décriés. Décidément...

Enfin il serait judicieux, dans cet ordre d’idée d’une évolution dictée par une technonéoténie, de comparer les observations émanant des témoins de rencontres rapprochées de quelques visiteurs de passage et d’établir une relation taille/dimension de la tête. Il faudrait alors comparer celle-ci avec l’étude de l’ontogénèse de l’homme et cette allométrie négative remarquable entre le crâne et le corps humain . Le hasard sans doute…je reste sidérée par ce fabuleux visionnaire qu’était Stanley Kubrick !


[0]
Néoténie : Conservation de caractéristiques juvéniles dans l’animal adulte. La maturité sexuelle d’un animal alors qu’il est encore dans un état de larve principalement, comme dans le axolotl (Salamandre mexicaine qui conserve sa forme de larve aquatique de mince amphibien effilé avec une longue queue tout au long de sa vie mais qui est capable de se reproduire).
La technologie met hors service les adaptations particulières du corps adulte. La néoténie qui en résulte illustre une coévolution culturelle et génétique. Dans l’espace, ce processus que l’ont pourrait désigner par « technonéoténie » aboutira à une forme post humaine anticipée par l’image religieuse de l’ange chérubin, l’enfant céleste

[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Chaisson
Chaisson's major research interests are twofold: His scientific research addresses an interdisciplinary, thermodynamic study of physical, biological, and cultural phenomena, seeking to understand the origin and evolution of galaxies, stars, planets, life, and society, thus devising a unifying cosmic-evolutionary worldview of the Universe and our sense of place within it writ large.

[2]
http://www.thedarwinproject.com/gerg/gerg.html

[3]
Teihlard de Chardin envisage d’ailleurs cette possibilité dans son ouvrage « La place de l’homme dans la nature- Le groupe zoologique humain » édition 10-18 1956 page 179 note 11
De telle sorte, comme je l’ai déjà fait observer ailleurs (1947), que l’Hominisation s’offre à nous comme encadrée entre deux points critiques de Réflexion : l’un initial et individuel, -l’autre terminal et noosphérique. En ce point supérieur de maturation organo-psychique en effet s’arrête et culmine le processus de « corpusculisation indéfinie » (cf. chapitre I, p 38) inauguré dans le Monde par la Vie. En direction de l’Immense, nous apprend l’Astronomie, l’unité supérieure de Matière groupée est la Galaxie. Pareillement, nous dit la Biologie, en direction de la complexité, c’est la Noosphère réfléchie qui serait l’unité supérieure, absolue, de Matière arrangée. A moins, bien entendu, qu’à travers Temps et Espace n’arrivent, par chance, à se nouer dans le Monde des systèmes de Noosphère » : hypothèse qui paraîtra moins fantastique si l’on se rappelle que, la Vie étant en pression partout autour de nous (cf. Chapitre I, page 44), rien n’empêche que l’Univers ne présente (successivement, ou même simultanément) plusieurs sommets pensants.

Et la note 12
Et, s’il en existe ou s’en prépare d’autres dans les espaces stellaires, toute Noosphère, chacune en son temps.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 12 Fév 2012, 16:42
Hello Double M51,

Magnifique, cette flèche symbolisant/illustrant les trois évolutions...Je me permettrai d'en ajouter une 4 èm,avec l 'image de l 'évolution technologique (par exemple le réseau internet , la "toile mondiale"....

.L' on prolongerait ainsi la tendance qui tôt ou tard ,fera naître (je suis un éternel optimiste) UNE CONSCIENCE Globale, Mondiale .....: c'est bien ce que cherche à promouvoir le PROJET DARWIN ?.....

.Si l ' Humanité arrive, au travers de cette conscience, réaliser enfin que la planète qu'elle occupe est un espace fini,dont on ne peut extraire qu'une quantité d'énergie limitée...Alors elle trouvera, puisera, cherchera en Elle (je parle de l 'Humanité), les ressources nouvelles et nécessaires pour passer dans les siècles qui viennent (presque un clin d'oeil à l' échelle d 'un tel ensemble) au stade 2 du classement des civilisations de Nicolai KARDASHEV..

Finalement,la destinée de l 'Humanité n'est elle pas celle là ,inexorable et (peut être?) déjà inscrite: aboutir ENFIN à l 'Unité ,après les multiples et terribles guerres passées et conflits à venir , pour quitter la planète nouricière, notre belle planète bleue , pour essaimer à travers les étoiles ?

Galactiquement vôtre STANALPHA

ps: Je me croyais bien informé ..Et je découvre ,une fois de plus grâce à vous, le DARWIN PROJECT....Preuve d'ailleurs s'il en est que dans l 'Humain, il y a toujours quelque chose de bon , de noble, même dans les moments/époques les plus difficiles ....
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 10:25
Post scriptum:

En réfléchissant à l 'évolution de l 'Humanité, je vous propose, ainsi qu'à tous les lecteurs du forum, le découpage en dates clés suivant (ceci résulte exclusivement de ma propre réflexion et n 'engage que moi, mais j'ai trouvé ce "modèle " esthétique...Il est bien entendu contestable et pourrait même faire l 'objet d'un sujet de discussion nouveau).

POUR LE PASSE DE L HUMANITE:

Il y a 500 000 ans environ : domestication du feu par Homo Erectus...Ce qui lui a permis de se chauffer, de s'éclairer, de cuisiner des aliments, de se protéger des bêtes sauvages et durcir les pointes de sagaie.

Il y a 500 ans , naissance vie et mort d'un Génie de l Humanité LEONARD DE VINCI (1452-1519) qui laissa à la postérité bien d'autres choses que la JOCONDE ...Comme par exemple de nombreux dessins de Machines Volantes, précurseurs de nos premiers avions et hélicoptères .

Il y a 50 ans ( 12 Avril 1961) l Humanité fait un bond dans l 'espace au sens littéral avec le vol de YOURI GAGARINE à l 'aide du fameux VOSTOK 1

POUR LE PRESENT :

Il y a 3 mois à peine, retour "sur terre" de l expédition VIRTUELLE de 6 astronautes vers la planète MARS , baptisée MARS 500...A noter que l 'expédition était oecuménique puisqu'étaient présents des Russes, un Chinois, un Français,un Italien .

Et pour le futur de l aventure humaine:

DANS 50 ans (environ),

L'Homme devrait poser le pied sur la planète MARS, après avoir tourné en orbite dans une première étape autour de la planète rouge (vers 2030.. cf le discours du Président OBAMA en avril 2010)..

Et dans 500 ans peut- être ,mais c'est pour conserver l 'harmonie de l 'ensemble, celle du FACTEUR 50 ou 500 que je viens de vous faire"découvrir" ,

l Humanité va s'affranchir de l 'attraction solaire pour parcourir l 'immensité insondable de l 'Univers, après avoir découvert& maîtrisé de nouvelles formes d'énergie (l 'anti gravité?), voire trouvé d'autres chemins de traverse afin de chevaucher sans limites l 'espace- temps (des trous de vers ?)

Si cette présentation de l 'Evolution de l Humanité est contestable bien sûr car résulte exclusivement de mes élucubrations ,avouons qu'elle a au moins un mérite: elle est simplissime à mémoriser ,car il suffit de penser au Facteur 500!

Galactiquement vôtre STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 11:28
Bonjour à tous

Stanalpha
En réfléchissant à l 'évolution de l 'Humanité, je vous propose, ainsi qu'à tous les lecteurs du forum, le découpage en dates clés suivant (ceci résulte exclusivement de ma propre réflexion et n 'engage que moi, mais j'ai trouvé ce "modèle " esthétique...Il est bien entendu contestable et pourrait même faire l 'objet d'un sujet de discussion nouveau).
...

merki Je trouve cela très intéressant et je vais m'employer à rechercher des tranches correspondant au facteur 500 pour combler l'espace entre et 500000 et 500
Je me suis avancée car je crois avoir en trouvé une pùmp!
Je vais vérifier quand même
fbzae
PS : Le Néolithique est une période de la Préhistoire marquée par de profondes mutations techniques et sociales, liées à l’adoption par les groupes humains d’une économie de production fondée sur l’agriculture et l’élevage, et impliquant le plus souvent une sédentarisation. Les principales innovations techniques sont la généralisation de l'outillage en pierre polie et de la poterie en céramique. Ces mutations sont telles que certains auteurs considèrent le Néolithique comme le début de la Protohistoire1.

Dans certaines régions, ces importantes mutations sont relativement rapides et certains auteurs ont pu parler de « révolution néolithique » (cf. infra). La néolithisation est toutefois un phénomène progressif, survenu à des dates différentes selon les régions. Au Proche-Orient, le Néolithique débute vers 9 000 ans av. J.-C. Il prend fin avec la généralisation de la métallurgie et l’invention de l’écriture, vers 3 300 ans av. J.-C.

iL ya 5000 fin de la révolution néolithique et début de notre civilisation historique.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 12:17
et pour la tranche 50 000 ans j'ai trouvé ça qui nous intéresse particulièrement :
Il y a 50 000 ans le climat mondial offrent des condition complètement glaciaires empêchant l'expansion de l'homme et ayant eu pour conséquence la disparition en masse de milliers d'espèces d'animaux de grande taille puis à partir de cette période le climat commence à se radoucir

Nous serions à présent dans la phase de réchauffement qui menacerait notre existence ?
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 12:46
Bonjour LAOUEN,



Merci de vous intéresser à mes "élucubrations", mais je me permets de vous indiquer que vous faites fausse route: je découpais l'histoire de l 'Humanité en fonction de son évolution à elle ,ses progrès du fait de l' enrichissement permanent des connaissances, de leur agrégation , pour aller plus loin,plus haut ,dans TOUS les domaines de l 'esprit : LE TIME BINDING qu'évoquait M51M51 dans un précédent post .....Rien à voir avec le réchauffement de la planète :désolé de vous le dire mais vous êtes hors sujet ...Par ailleurs , il y a eu de multiples refroidissements et réchauffement de la Planète au cours des millénaires ..Mais c'est un autre débat qui nous éloigne de la matière qui nous réunit ici : l 'Ufologie et rien que l 'ufologie.

.Bien cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 14:06
Ce ne sont pas des "élucubrations" ce que vous dites bien au contraire hreh
Je me disais tout simplement que l'environnement joue un rôle capital dans l'évolution de l'Humanité
Il me semble que je suis tout à fait dans le sujet
pour être plus précise : il y a une étroite corrélation entre le développement du cerveau humain et son interaction avec l'environnement dont le réchauffement climatique ou son refroidissement n'est qu'un épisode..or la disparition des grands animaux a obligé l'homme à mettre en place un autre moyen de survie en créant l'agriculture dont les conséquences sur l'évolution intellectuelles de l'Humanité sont incalculables
Cordialement

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 14:51
Re- bonjour LAOUEN,

J'ignore ce qui s'est passé , mais j'ai zappé votre post de 11H28.(Je me demande même s'il n 'est pas "arrivé" APRES celui de 12H17, car j'ai eu un mal fou à lire les pages de cette rubrique en début d'après midi: on ne pouvait accéder qu'à la page 1 des posts ).

Oui, VOUS AVEZ PARFAITEMENT RAISON, l 'on pourrait par exemple noter pour la datation "grosso modo" celà va de soi, ne serait ce que du fait de la durée des constructions, 2 sites extraordinaires et représentatifs des civilisations ayant pavé l 'Histoire de l 'Humanité comme autant de phares nous éclairant depuis le passé :

Je citerai AU MOYEN ORIENT : les PYRAMIDES d'EGYPTE,

-Celle à degrés, de DJOSER, édifiée il y a près de 5000 ans sous la troisième dynastie . du côté de SAQUARAH...Les 3 pyramides du plateau de GISEH suivront ,sous la 4èm dynastie : KHEOPS, KEPHREN, MIKERINOS.

et en EUROPE: LE SANCTUAIRE DE STONHENGE:

Situé dans le comté de Wiltshire, à 13kms au nord de Salisbury en Angleterre.Ce sanctuaire probablement religieux a été érigé entre le néolithique et l 'âge du bronze, soit il y a aussi près de 5000 ans !

Ces sites pourraient bien être " autant de petites pierres blanches"(c'est le cas de le dire!) semées par l 'Humanité de jadis , afin de nous montrer le Chemin déjà parcouru et nous révéler à nous Humains du 21 èm siècle d'où nous venons et qui nous étions il y a quelque 50 siècles ! Passionnant !

Bien cordialement

Bien cordialement
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 15:22
STANALPHA
J'ai eu exactement le même problème que vous car on me renvoyait systématiquement à l'index ce qui a brouillé la signification de mes messages..mais ce n'est pas grave!
Contente que vous ayez compris ma démarche qui était sans prétention aucune..j'avais juste trouvé curieuses ces tranches de 500 en tenant compte de l'approximation des dates bien entendu
Cordialement
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 18:38
Merci pour ces réflexions, qui mériteraient mieux qu'un forum... fut il celui ci !

Je crois avoir quelques ajouts à faire en terme d'idées, dès que possible je m'y colle.

Amitiés

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Fév 2012, 22:13
Bonsoir VERVEINE,

Merci à vous par avance pour votre contribution..J'en profite pour combler un espace anormalement vide dans "ma" chronologie , à savoir "LA DATE "

MOINS 50 000 ANS:

C'est l' origine convenue de l 'art: il y a 50 000 ans, la création artistique/l 'art préhistorique est une caractéristique humaine universelle (on a répertorié en effet des milliers de sites sur les 5 continents ).On note l 'apparition des premières peintures rupestres dans le monde.

.Avec comme apogée si je puis dire en FRANCE , un peu plus tard, les merveilleuses grottes CHAUVET-Pont d'Arc (moins 32000 à moins 35000 ans), de LASCAUX (-18 000 à - 15000 ans),et COSQUER (-27 000 à - 19 000 ans) . Source wikipédia

-Ce serait aussi la date approximative de l 'origine des langues ,selon la théorie (contestée par certains spécialistes) de la langue- mère originelle ( MERRITT RUHLEN), de laquelle seraient issues les 6000 langues actuelles !

Il manque par ailleurs la date "borne" de MOINS 500 ans avant JC , mais en faisant des recherches sur le net , il apparaît que cette date mérite un développement particulier, du fait de la richesse, du foisonnement au PLAN MONDIAL des évènements clés ayant participé/contribué de façon considérable au développement sociétal, artistique, intellectuel,mais aussi spirituel de l 'Humanité !..A suivre donc dans un prochain post.

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Fév 2012, 11:54
Bonjour à tous ,

Vous trouverez ci- après la suite et la fin du découpage purement arbitraire de l histoire de l 'Humanité jusqu'à nos jours , selon un "FACTEUR 500" comme je le nomme ,lequel borne tout simplement le temps en partant de - 500 000 ans , puis 50 000 ans, puis 5000 ans et 500 ans (avant nos jours ou J.C pour les plus récentes)....Pour ce qui est de l 'ère chrétienne,beaucoup mieux connue, je me suis limité simplement à quelques dates phares...Il va de soi que pour les Temps Anciens (-5000 ans avant nos jours et au-delà,) ce sont plus des" époques "repères que des dates précises ...Comme je l 'ai indiqué dans un précédent post,j'en suis venu à m 'engager dans cet exercice en réfléchissant sur le développement de l 'Humanité depuis la maîtrise du feu ...Jusqu'à l'année 2012 (et même un petit peu plus) ...Pour aboutir à cet Axe du Temps de l 'Evolution de l 'Humanité en moins de 10 dates clés/repères extrêmement faciles à retenir ...Comme je fais partie de ce forum ,je souhaitais tout simplement partager avec vous mes découvertes "historiques et préhistoriques " passionnantes ..

MOINS 500 ans (avant JC)

En EUROPE,on peut retenir:

L'expansion des GAELS (les 1ers Celtes) dans toute l 'Irlande,puisl 'Ecosse et les Iles Britanniques

Les débuts du 2èm Age du Fer(ou civilisation de la Tène):nombreuses armes trouvées en SUISSE

Début de la République Romaine (-509) et expansion de l 'art romain jusqu'à la fin de l 'Empire d'Occident.

En GRECE:

Clisthène instaure les fondements de la Démocratie à Athènes (-508)Pythagore énonce son fameux théorème (-550) et Anaximandre invente le cadran solaire (-550)

En CHINE:

Naissance d'un Droit Ecrit , qui se substitue aux règles coutumières

En INDE:

Siddharta GAUTAMA fonde le bouddhisme (-528)

Au PROCHE ORIENT.

Ecriture de la TORAH (-500):nom donné pour simplifier à l 'ensemble de la loi juive.

Nota: il y eu aux environs de (moins 500 avant JC) une quantité considérable d'évènements importants qui ne figurent pas ici .Mon choix, purement arbitraire, voulant simplement démontrer que ladite époque ,autour de la "borne centrale "de MOINS 500 avant JC était une période de bouleversement et d'avancées en "accélération"tant dans le domaine de la pensée, de l' esprit , que dans celui des lois régissant la "CITE", et ce sur une bonne partie de la Planète connue !

Mes sources: essentiellement mes recherches wikipédia aisément vérifiables par chacun ..

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Fév 2012, 18:09
Merci Stanalpha
pour en revenir à l'ufologie..l'arrivée des Gaël en Irlande en 50O marque aussi la défaite et le départ des "surhommes" les Tuatha dé Danann venus par la mer et le ciel du Nord-Nord Ouest vaincus par les hommes selon les légendes transmises par les Irlandais
Je crois que c'est la mythologie qui montre le plus clairement les hommes chassant les "dieux"
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Fév 2012, 19:35
Bonsoir LAOUEN,

Merci pour vos remarques.... Ayant un esprit plutôt cartésien, je m 'attache plutôt aux faits et pas aux légendes..Même si le bon sens populaire dit que "dans les légendes il y a toujours (sic) une part de vrai" .

Après cette digression par l 'élaboration d' un panégyrique sur l 'évolution de l Humanité, qui m 'a paru utile (ne serait ce que pour avoir en mémoire de façon "synthétique et compactée" le chemin parcouru en 500 000 ans par l Humanité....Revenons au coeur du sujet : l Ufologie...rendez vous donc dans un prochain post du forum .

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Fév 2012, 19:44
D'accord ! je vous lis en silence
c'est promis !
cordialement
PS :ce que je voulais dire c'est que les mythes ont façonné l'esprit humain et donc participent à son évolution
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 15 Fév 2012, 11:45
@Stanalpha1 a écrit:Bonsoir VERVEINE,

Merci à vous par avance pour votre contribution..J'en profite pour combler un espace anormalement vide dans "ma" chronologie , à savoir "LA DATE "

MOINS 50 000 ANS:

C'est l' origine convenue de l 'art: il y a 50 000 ans, la création artistique/l 'art préhistorique est une caractéristique humaine universelle (on a répertorié en effet des milliers de sites sur les 5 continents ).On note l 'apparition des premières peintures rupestres dans le monde.

.Avec comme apogée si je puis dire en FRANCE , un peu plus tard, les merveilleuses grottes CHAUVET-Pont d'Arc (moins 32000 à moins 35000 ans), de LASCAUX (-18 000 à - 15000 ans),et COSQUER (-27 000 à - 19 000 ans) . Source wikipédia

-Ce serait aussi la date approximative de l 'origine des langues ,selon la théorie (contestée par certains spécialistes) de la langue- mère originelle ( MERRITT RUHLEN), de laquelle seraient issues les 6000 langues actuelles !

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Ufologiquement vôtre STANALPHA


Bonjour Stan,

Si ce complément à propos de l'art est intéressant, il n'en demeure pas moins qu'il me semble entaché de subjectivité. N'oublions pas que l'Art est davantage dans l'oeil du spectateur que dans la main de celui qu'on appelle l'Artiste. Aussi cette convention n'est elle révélatrice que de notre propre sensibilité à l'égard des peintures rupestres.
Dans un autre registre mais à propos du même sujet imaginez aussi l'Archéologue qui dans vingt mille ans sera ému devant les peintures inscrites dans des formes géométriques dressées le long des rues. Pour lui nul doute qu'il s'agissent d'Art. En revanche tous ces disques brillants en plastique percés au centre seront ils pour lui des petits miroirs ou une monnaie ou les restes d'un mécanisme ?

Amitiés

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 15 Fév 2012, 13:26
Hello VERVEINE,

Un grand merci pour vos remarques ...Que je ne partage pas tout à fait ,que je nuancerai sensiblement dirais-je.

En préambule: si l 'Homme de CRO MAGNON a peint LASCAUX ou la Grotte CHAUVET, c'est bien parce qu'il voulait représenter son univers (et communiquer avec les "esprits" au delà de la parois des cavernes certes, mais aussi par là matérialiser, exprimer ses sentiments, émotions...Mais il s'est donné tant de mal à peindre ces centaines de peintures rupestres parce que son esprit était probablement assez mùr pour s'éveiller à l 'ART, qui est un moyen de transmettre nos sentiments & émotions à autrui, et ainsi les PARTAGER avec d'autres (ses contemporains..Voire les "esprits de l 'autre côté du mur de la caverne " ) MAIS AUSSI à ses descendants ....L 'expression de ses émotions et sentiments au moyen de l 'art pouvant résulter , à la fois de son fonds propre(son ressenti), mais aussi de celles/ceux recueillis autour de soi (son milieu: ses compères cro-magnons pour le cas)....

Verveine, je tiens à vous rassurer , ces réflexions sont celles de TOLSTOI(dans son livre : Qu'est ce que l 'Art? (1898)...Je me suis juste permis de les résumer et les adapter pour mon post !!....Mais rien que pour celà je vous remercie de m 'avoir exposé votre point de vue ..Et de me conduire à réfléchir!!...Si celà n 'est pas de l 'enrichissement (partagé j 'espère!) j 'en perds mon latin !

Très cordialement STAN

Ps: c'est au demeurant par là même que l 'on peut s'apercevoir que l 'ART est et peut devenir une Valeur Inestimable , à la fois intrinsèque et à transmettre .
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 15 Fév 2012, 14:28
Post scriptum VERVEINE,

A propos de la réaction d'un archéologue du futur qui dans 20 000 ans trouverait un CD ou un DVD..on ne parle bien entendu que de l'objet, du contenu..Que pourra t il dire ?...".Nos ancêtres du 21èm Siècle possédaient une TECHNOLOGIE leur permettant de reproduire au moyen du système binaire (la succession d'une série de 0 et de 1) une mélodie ou des images , en "gravant" lesdits chiffres sur un disque argenté ou doré ....Mais ,si l 'esthétique d 'un CD peut être jugée agréable à l 'oeil...l 'objet lui même pouvant être jugé beau "en soi"certes, du fait de l 'harmonie du cercle .

Mais je n 'imagine pas quelle émotion il peut dégager ( une larme à l 'oeil ? Un coeur qui bat plus vite?)..Non, ladite émotion sera celle ressentie ou exprimée lorsqu'il écoutera la chanson ("Ne me quitte pas", ou " que je t'aime.".) ou visionnera le film gravés (" An 2001 odyssée de l 'espace" ou "Un Homme une Femme")...Et c'est là alors que l 'on parlera d 'ART mineur ou majeur. peut être .....Amitiés STAN
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Verveine
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 16 Fév 2012, 11:43
Bonjour Stan,

Il n'entrait pas dans mon intention de remettre l'Art en question en tant que "Jalon Seuil" essentiel d'une dynamique évolutive. Effectivement celà témoigne à la fois des facultés de conceptualisation, d'abstraction et de communication. Ce que je remet en question c'est le placement du dit jalon à "50 000 ans".

D'une part, même si je ressent beaucoup d'émotion en contemplant Lascaux, Chauvet ou Cosquer je ne suis pas certain des motivations des "Peintres". D'autre part il me parait hautement probable que d'authentiques formes de création artistique antérieure à la peinture... aient existées sans avoir laissé de traces... Musique, Chants, Danse, Théatre.

Le débat sur l'Art lui même(Intention ou Emotion) aussi interressant qu'il soit me parait (pour l'instant en tout cas)hors sujet par rapport au point de départ du fil, aussi je m'abstiendrai d'ajouter après Tolstoï.

Quand à notre Archéologue du futur... il faudra qu'il dispose non seulement d'un lecteur adéquat mais en plus il lui faudra les bons codecs pour visionner 2001 l'Odyssée de l'Espace Very Happy.
Et puis l'émotion est affaire de culture. Enfant je n'aimai que la musique classique. Le Rock me faisait l'effet d'une agression. Le Jazz me laissait toujours sur ma faim. Aujourd'hui mes goûts sont beaucoup plus éclectiques. De même il faut avoir au moins un peu la culture du vin pour ressentir vraiment la différence entre un vin simplement correct et un grand cru . Crois tu que notre culture permet d'appréhender l'émotion que peut être les Peintres du Paléo voulaient faire passer ?

Amitiés









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Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


Dites le avec des fleurs . Dryas
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 16 Fév 2012, 12:27
Bonjour
Le début du second âge du fer : -500 AV J.C qui me semble être un tournant pour notre civilisation actuelle

"Si la production de fer se limita pendant le premier âge de fer aux armes, c'est que le métal était difficile à obtenir.
La généralisation des bas fourneaux (fosse surmontée d'une cheminée) permis progressivement sa généralisation aux objets usuels. Les murus gallicus, fortifications admirées par César pendant la guerre des Gaules étaient truffés de grands clous de fer destinés à maintenir en place le complexe assemblage de poutres servant à maintenir le blocage de pierre et terre."

......
cordialement
Stanalpha1
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 16 Fév 2012, 14:47
Bonjour LAOUEN,

Je constate que vous êtes attentive à mes posts et assidue . Je vous en remercie et constate même que vous souscrivez à ma sélection des évènements phares qui ont borné l Histoire de l 'Humanité ..Mais j 'aurais pu en ajouter encore d'autres peut être tout aussi intéressants..notemment du côté de l'Asie..Au demeurant, je ne suis pas encyclopédiste (et même pas historien pour un"sou"..J 'ai jsimplement utilisé le formidable outil de propagation des connaissances et du savoir qu'est l 'Internet , cette bibliothèque pour le coup mondiale et encyclopédique à la portée de chacun..

Bien cordialement STANALPHA
Laouen
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 16 Fév 2012, 15:14
Bonjour Stanalpha
Effectivement, je trouve ce sujet fort judicieux et vous suis avec intérêt et je ne me cache pas de chercher de mon côté
En fait, je suis bretonne et donc sensibilisée au deuxième âge du Fer qu'on appelle aussi l'Epoque de la Tène terme spécifique aux Celtes
Je sais que
la civilisation Celtique ayant été vaincue n'a aucune importance dans notre Civilisation évoluée mais je me permets de raconter une anecdote :
Vous savez que le président Kennedy qui a accéléré la conquête de la Lune, et que l'équipage qui a le premier mis le pieds sur la lune : Amstrong et Collin..Aldrin étant resté aux commandes de la navette étaient tous les quatre descendants d'irlandais et d'Ecossais venus de fraiche date aux Etats Unis ?
cordialement
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 16 Fév 2012, 15:16
Bonjour VERVEINE,

Tu tiens à me pousser dans mes derniers retranchements (humour) par des questions auxquelles je ne peux pas répondre ...Mais deux remarques cependant:

Pour ce qui concerne le vin : à la différence de nos ancêtres du" paléo" , (la vigne aurait été introduite en Gaule quelque 600 ans avant JC) nous goûtons le" breuvage des Dieux."..Etant pour ma part amateur de ce divin nectar , je conviens avec toi qu'il faut en effet un minimum de culture pour séparer le bon grain de l 'ivraie (je voulais dire bien sûr un grand cru d' un vin lambda très correct...

Pour ce qui est du DVD....Tu ne crois pas si bien dire (et je viens d'y penser seulement après la lecture de ton post)....Lorsque les Terriens ont expédié dans l 'espace les 2 sondes VOYAGER en 1977....Lesdites sondes avaient embarqué un DVD gravé ,qui contenait des sons et des images sélectionnés pour dresser un portrait de la diversité de la Vie et de la culture sur Terre: des bouteilles jetées dans l 'océan intersidéral , destinées à d'éventuels Extraterrestres qui les auraient découvertes ...Et sur le couvercle du vidéodisque était gravé le schéma explicatif du mode de lecture !! N'est ce pas là le bon sens "Terrien"?

Amusant non? Bien à toi STAN
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 16 Fév 2012, 15:39
Re bonjour LAOUEN,

Pour le Président KENNEDY je le savais bien sûr...Pour les autres non, je l 'avoue...Mais cela ne me surprend pas outre mesure puisqu'il y eu une importante immigration irlandaise à la fin du 19 èm sècle et au début du 20 èm ,soit plusieurs millions (5! ) du côté de la côte EST et New York en particulier ...Cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 16 Fév 2012, 17:39
@Stanalpha1 a écrit:Bonjour VERVEINE,

Tu tiens à me pousser dans mes derniers retranchements (humour) par des questions auxquelles je ne peux pas répondre ...Mais deux remarques cependant:

Pour ce qui concerne le vin : à la différence de nos ancêtres du" paléo" , (la vigne aurait été introduite en Gaule quelque 600 ans avant JC) nous goûtons le" breuvage des Dieux."..Etant pour ma part amateur de ce divin nectar , je conviens avec toi qu'il faut en effet un minimum de culture pour séparer le bon grain de l 'ivraie (je voulais dire bien sûr un grand cru d' un vin lambda très correct...

Pour ce qui est du DVD....Tu ne crois pas si bien dire (et je viens d'y penser seulement après la lecture de ton post)....Lorsque les Terriens ont expédié dans l 'espace les 2 sondes VOYAGER en 1977....Lesdites sondes avaient embarqué un DVD gravé ,qui contenait des sons et des images sélectionnés pour dresser un portrait de la diversité de la Vie et de la culture sur Terre: des bouteilles jetées dans l 'océan intersidéral , destinées à d'éventuels Extraterrestres qui les auraient découvertes ...Et sur le couvercle du vidéodisque était gravé le schéma explicatif du mode de lecture !! N'est ce pas là le bon sens "Terrien"?

Amusant non? Bien à toi STAN

Bonjour Stanalpha

Ce n"est ni un DVD, ni un vidéodisque, mais un disque de cuivre gravé,comme nos bons vieux vinyls Wink

Les deux sondes Voyager, comme les sondes Pioneer 10 (1972) et 11 (1973) qui les ont précédées, transportent, de manière symbolique, un message tentant de résumer quelques éléments clés sur l'humanité. Ces informations sont gravées sur un disque de cuivre qui est accompagné d'une cellule et d'une aiguille permettant de le lire. Les données, sélectionnées par un comité présidé par l'astrophysicien Carl Sagan, comprennent une série de 116 photos de différents lieux symboliques sur Terre, des schémas donnant la position de la Terre dans le système solaire, une espèce de pierre de Rosette définissant le système numérique en usage ainsi que les grandeurs employées en physique ainsi que des extraits sonores comprenant 27 morceaux de musique ainsi que des enregistrements variés reflétant l'activité humaine. Les sondes approcheront pour la première fois une étoile dans 40 000 ans.

Source: Wikipédia

Cdt

Robert
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 16 Fév 2012, 18:13
Bonsoir ROBERT,

Merci pour vos précisions ; ceci étant , vous avez compris que c'était avant tout un clin d'oeil à l 'attention de VERVEINE qui ne croyait pas si bien dire en parlant de mode d 'emploi.

.Et moi qui l 'ai découvert en me souvenant après coup que l 'Humanité avait adressé à la fin des années 70 déjà plusieurs msg à l 'attention d'une éventuelle civilisation " E.T" .

Cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 18 Fév 2012, 21:29
Bonsoir
Merci pour cet excellent sujet.
En ce qui concerne les aborigènes d'Australie ou les Indiens d'Amérique, il faut bien reconnaître que les Européens n'étaient pas très évolués eux-mêmes..en clair il s'agissait de parfaites brutes
Cependant, ce sont des Indiens qui ont sauvé de la famine les passagers fort pacifiques du May flowers (premiers colons d'Amérique du Nord)....Bien accueillir les étrangers est une obligation incontournable dans toutes les civilisations humaines même la nôtre....
enfin, .Les Amérindiens ont accueillis les Conquistadors en Dieux (un malentendu à vrai dire)
A vrai dire, les "invasions" se sont souvent faites dans une démarche pacifique
De plus, il est envisageable que les E.T soient infiniment plus évolués non seulement en ce qui concerne les connaissances scientifiques mais également dans la conscience..disons "morale"...notamment une grande capacité d'empathie hjy-t
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Très bonne participation
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 19 Fév 2012, 20:35
[quote]
Envisageons en effet, en toute honnêteté intellectuelle, mais avec une extrême lucidité,
qu’aujourd’hui un "engin venu d’ailleurs" se pose par exemple sur
l’esplanade du siège new-yorkais de l'ONU et que des êtres en sortent
pour établir avec nous des relations bilatérales : tous les équilibres
précaires que nous confèrent nos organisations et leurs autorités,
quelle qu’en soit la nature – gouvernementale, politique, militaire,
judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle,
financière, monétaire, médicale, scientifique, enseignante, etc. –
seraient rompus et nous connaîtrions l’anarchie, le chaos, c'est-à-dire
un ethnocide, suivant le concept plus particulièrement formulé par
Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS – décédé en
1996 – dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une
société sur le plan culturel

Faut qu'en même éviter de passer d'un extrême à l'autre et envisager dans un premier temps un contact radio, Nos esprits auraient dans ce cas la possibilité de ce faire à l'idée avant d'entrer directement dans le vif du sujet. De plus noicir le tableau en extrapolant nos agissements passés de conquête territoriale. (On pense souvent dans ce cas là à la conquête espagnol en Amérique latine et tous les malheurs qui ont suivis) Ces malheurs ont eu lieu à cause des envahisseurs espagnols et leurs couches épaisses de bêtise humaine tant religieuse que d'avidité l'or , les épices, les territoire pour la couronne espagnol. Évidemment si les ETs arrivaient avec le même état d'esprit que nos espagnols, l’ethnocide serait assuré et nos civilisations ne feraient pas un pli devant la gigantesque différence de technicité. Mais dans le cas contraire, on le constate bien aujourd'hui, lors de rencontre avec les rares peuplades vivant encore à l'âge de pierre ou presque cela se passe plutôt bien. L'émission de télé "Rendez vous en terre inconnue" avec Francis Lopez est là pour démontrer que les rencontres avec ces peuplades peuvent-être finalement pacifique et cordiale. Faut dire que de l'eau est passés sous le pont depuis ces époques aux "idées civilisatrices" des pays occidentaux. De nos jours personne ne conteste les trésors d'ingéniosités de ces peuplades ni les capacités de leurs cerveaux qui ont réussi à survivre, dans des conditions climatiques extrêmes qui laisseraient (nos plus grands savants aussi démuni qu'un bébé venant de naitre) Aujourd'hui nous avons appris à les connaitre et surtout à les respecter.
Si comme je l'imagine une civilisation ET devait venir se faire connaitre par nous les terriens, qu'elle vienne chargée de toute la sagesse apporté par toutes les civilisations de la galaxie, Les choses pourraient se passer sans trop de casse.
Ceci est mon humble avis.
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 19 Fév 2012, 21:40
bonjour à tous

Je comprends bien le risque d'ethnocide , mais je pense que , au jour d'aujourd'hui , avec tous les problémes mondiales se superposant et prenant une ampleur effroyable , je pense que beaucoup de monde serait prét à perdre quelques repéres religieux , culturels ou autres pour un signe (si il est salutaire) venant de l'extérieur .

Les peuples occidentaux ne sont plus en phases avec les gouvernements , la confiance dans l' économie et la politique est presque détruite.

D'ailleurs j'airais meme plus loin en disant qu'actuellement notre systéme économique et politique mondiale fait plus de mal à la terre et à son peuple qu'un intervenant extérieur .

Bon evidemment je modére en précisant que ce n'est que mon opinion ect ... Mais je reste persuadé de ne pas etre le seul à penser ainsi .
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 19 Fév 2012, 22:17
@sylvain vella a écrit:bonjour à tous

Je comprends bien le risque d'ethnocide , mais je pense que , au jour d'aujourd'hui , avec tous les problémes mondiales se superposant et prenant une ampleur effroyable , je pense que beaucoup de monde serait prét à perdre quelques repéres religieux , culturels ou autres pour un signe (si il est salutaire) venant de l'extérieur .

Les peuples occidentaux ne sont plus en phases avec les gouvernements , la confiance dans l' économie et la politique est presque détruite.

D'ailleurs j'airais meme plus loin en disant qu'actuellement notre systéme économique et politique mondiale fait plus de mal à la terre et à son peuple qu'un intervenant extérieur .

Bon evidemment je modére en précisant que ce n'est que mon opinion ect ... Mais je reste persuadé de ne pas etre le seul à penser ainsi .

Oui c'est aussi mon opinion ....
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 19 Fév 2012, 22:37
Chers Stanalpha1, Louen, Verveine et Robert merci pour vos contributions multiples qui font vivre ce sujet et le maintiennent dans l’espace du visible de ce forum. J’essayerai de répondre à quelques unes de vos interventions tout en conservant l’esprit du fil et en produisant aujourd’hui la suite de ce que j’avais promis à propos du mur de la complexité ou mur du con sans cédille faucille ni marteau (bis repetita placent).
Stanalpha1
Je me permettrai d'en ajouter une 4 èm,avec l 'image de l 'évolution technologique (par exemple le réseau internet , la "toile mondiale.
Tout a fait d’accord avec vous et j’irai même plus loin en indiquant comment ce sujet de l’implication d’un éventuel contact avec les extraterrestres est aussi intimement connecté avec l’émergence de l’informatique. On fera le lien avec un des pères fondateurs de l’ordinateur, sinon son père tout court en s’intéressant à la production et à la vie singulière d’Alan Turing.
Finalement, la destinée de l 'Humanité n'est elle pas celle là, inexorable et (peut être?) déjà inscrite: aboutir ENFIN à l 'Unité ,après les multiples et terribles guerres passées et conflits à venir , pour quitter la planète nouricière, notre belle planète bleue , pour essaimer à travers les étoiles ?

Bien vu et c’est aussi mon sentiment à condition que cet essaimage ne se passe pas n’importe comment et en tenant compte du fait qu’avant d’y accéder, il nous faut passer par une « singularité » qui, gageons le, devrait si elle n’ éradique pas l’humain, le transformer profondément (au niveau plus spirituel que physique j’entends bien que certains soient tentés, dans une sorte de fuite en avant technologique, d’inverser le mouvement –cf les transhumanistes- sans bien se rendre compte des dangers et pièges inhérents à ce mouvement (emprisonnement matériel, les fameux filets de l’archange empourpré de Sohravardî qui retiennent le vol du Simorgh dans son cheminement)
Dans ce cadre Jean Pierre Petit, évoquait notamment dans son dernier bouquin qu’un des buts de la technologie était de permettre justement cet essaimage de la vie. Je viens de me rendre compte que cette idée, très pertinente au demeurant, circule en fait depuis quelques temps dans un groupe scientifique confidentiel créé par M Howard Bloom (Le hasard a parfois de ces raccourcis étonnant ! Bloom, est le personnage principal du chef d’œuvre de Joyce, Ulysse) intitulé « The paleopsychology project »[0] qui est en fait un raccourci de paleo-bio-socio-psychology. La paléopsychologie est un outil analytique qui vient de la physique, de la microbiologie, de la paléontologie, de l’endocrinologie, de la neurobiologie, de l’anthropologie, de l’histoire et de l’éthologie humaine. Son média en tant que fermentation de concepts est internet. » Une sorte de néxialisme développé pour embrasser la complexité du monde. Attention, nous ne sommes plus ici dans le conventionnel et les pistes données sont comment dire très riches, imbriquées et quelque part un brin fantastiques. J’ai le sentiment latent et diffus qu’en dehors d’une science officielle, une sorte de cryptoscience s’est développée dont on n’aperçoit ici certaines émergences pointant leur nez en dehors des flots de la réalité « officielle », en reprenant l’image des icebergs. J’essayerai de développer quelques unes de ces pistes toujours en rapport avec notre sujet :
http://www.howardbloom.net/paleopsych/
http://www.howardbloom.net/paleopsych/paleopsych_manifesto.html
Commençons par nous arrêter sur M Bloom :
http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Bloom
Parfois l’information obtenue via wikipedia est comment dire, morcellaire (contraction de morceau et stellaire ou parcellaire ?) et partielle. Loin de moi l’idée de vouloir critiquer cet outil formidable, mais il convient comme toujours de prendre du recul et de toujours comparer ses sources, principe de base d’une démarche rationnelle. J’en veux pour preuve ce que j’ai obtenu concernant M Howard Bloom que j’ai comparé à d’autres sources en ma possession. J’ai mis en gras ce qui me paraissait singulier, en rapport avec notre sujet et qui est totalement caviardé par wikipedia.
Howard Bloom est ce que l’on pourrait appeler un « faiseur » sachant jouer des foules pour transformer un inconnu en rock star ou peut-être faire passer quelques idées…comme par exemple la place de l’homme dans l’univers et son rapport avec le cosmos, le sujet qui nous intéresse.
Voilà une traduction rapide de ce que j’ai récupéré à son sujet:
Howard Bloom est l’auteur du « Principe de Lucifer : une expédition scientifique dans les forces de l’histoire », « Le cerveau global : l’évolution du cerveau de masse du big bang au 21 ième siècle » et un livre prochainement publié « Le génie de la bête : une Révision Radicale du capitalisme ».
Jusque là cela va à peu-près et on semble parler du même homme. Je note qu’un de ses derniers livres traite du capitalisme et d’une révision radicale, mais peut-on réviser une maladie d’espèce ? Ne faut-il pas tout simplement l’éradiquer (par exemple et ce n’est pas exhaustif, par des piqures antivirales d’hédonisme libertaire à la Michel Onfray?) Continuons donc, c’est après que cela devient intéressant :
« Bloom est le fondateur de 3 groupes scientifiques internationaux : Le peloton du groupe de sélection (démarré en 1995), le projet international de paleopsychologie (1997) déjà évoqué ci dessus, et le comité directeur du développement de l’espace (2007). Le comité directeur du développement de l’espace inclut le second astronaute qui a posé le pied sur la lune, Buzz Aldrin ; le sixième astronaute sur la lune, Edgar Mitchell ; et les membres de la Nasa, de la National Science Foundation, et la branche de l’Air Force en charge de la science du futur et de la technologie d’exploration. »
Alors là, nulle trace dans la biographie wikipedia de M Bloom d’une activité qui me semble pourtant des plus importantes si l’on tient compte des implications. Ces groupes de travail semblent toujours en activité. Avouez que c’est quand même très surprenant ces groupes de travail dont les noms sont évocateurs d’une réalité qui ne semble pas être celle du commun des mortels avec la participation de gens plutôt pointus et vous l’aurez noté la présence de l’US air force... Voilà qui devrait permettre peut-être de resituer les déclarations fracassantes d’Edgar Mitchell de 2004 qui ont d’ailleurs fait l’objet d’au moins un fil sur ce forum[1]. Un peu comme si vous souffliez le chaud et le froid sur un sujet, mais ces indiscrétions ou témoignages font en fait parti d’un plan de communication bien établi…Il ne me semble pas que jusqu’à présent quelqu’un ait fait ce rapprochement, la synchronisation temporelle semble parfaite…jugez en plutôt :
http://www.mondenouveau.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=127&Itemid=50
Le programme UFORadio du croate Giuliano Marinkovic a proposé une interview avec le docteur Edgar Michell, réalisée le 25 juin 2007.
L’ancien astronaute de la mission Apollo 14 a évoqué sur CNN son briefing au Pentagone, en avril 1997, avec le Vice Amiral Thomas R. Wilson, membre de l’Etat Major interarmes. Thomas Wilson lui aurait révélé les noms des Programmes « ultra-classifiés » qui concernent les opérations de « rétroconception » à partir de technologies "aliènes". Il avait été brutalement interrompu par le sceptique Bill Nye, et Larry King lui a proposé de l’inviter en tête à tête pour revenir sur ce point.
Le hasard sans doute…

Stanalpha1
Votre chronologie est pertinente. On peut bien entendu avoir d’autres lectures basées par exemple sur l’évolution de la mémoire de travail à court terme (STWM : Short Term Work Memory) et de l’encéphalisation comme métrique de l’évolution. Ou par exemple reconsidérer l’histoire de la problématique de la vie extraterrestre à travers les âges et se rendre compte que quelques choses s’est produit au début du XX ième siècle, un aiguillage ou un embranchement a été manqué, et pousser par cet immonde intégrisme marchand et ses guerres de prédation, l’humanité s’est engagée sur les voies ferrées de l’enfer et du néant, des guerres et du sang dont la guerre de 14-18 a été à la fois l’introduction et l’entrée de ce repas des damnés. Dans « La face cachée du cerveau, le moteur immobile », Dominique Aubier évoque un phénomène singulier appelé « redoublement » qui caractérise cette propension du réel à frapper toujours deux de la même façon. Je cite :
De la même manière, le Code de la Connaissance a été programmé dans son intégrité, conçu comme une unité explicative. C’est de l’intérieur qu’est apparue la nécessité de le déployer sur le modèle du Redoublement. De là que l’on se soit donné pour règle de ne pas séparer deux instances qui ont parti liée.
Un siècle plus tard, dans une période similaire du siècle, il me semble que tout est réuni à nouveeau pour réaliser cette communion avec les enfers, mais cette fois, quelque chose me dit que si nous persistons dans cette voie, ce sera « no future ». Alors je vous invite à « Just say no » ou « Just say know ».
l Humanité va s'affranchir de l 'attraction solaire pour parcourir l 'immensité insondable de l 'Univers, après avoir découvert& maîtrisé de nouvelles formes d'énergie (l 'anti gravité?), voire trouvé d'autres chemins de traverse afin de chevaucher sans limites l 'espace- temps (des trous de vers ?)

Personnellement, je pense qu’il ne faudra pas attendre 500 ans pour s’affranchir de l’attraction solaire. Ce sera bien avant (cf le début de cette intervention) ou jamais.

Verveine
Dans un autre registre mais à propos du même sujet imaginez aussi l'Archéologue qui dans vingt mille ans sera ému devant les peintures inscrites dans des formes géométriques dressées le long des rues. Pour lui nul doute qu'il s'agissent d'Art. En revanche tous ces disques brillants en plastique percés au centre seront ils pour lui des petits miroirs ou une monnaie ou les restes d'un mécanisme ?
Stanalpha1
A propos de la réaction d'un archéologue du futur qui dans 20 000 ans trouverait un CD ou un DVD..on ne parle bien entendu que de l'objet, du contenu..Que pourra t il dire ?...".Nos ancêtres du 21èm Siècle possédaient une TECHNOLOGIE leur permettant de reproduire au moyen du système binaire (la succession d'une série de 0 et de 1) une mélodie ou des images , en "gravant" lesdits chiffres sur un disque argenté ou doré ....Mais ,si l 'esthétique d 'un CD peut être jugée agréable à l 'oeil...l 'objet lui même pouvant être jugé beau "en soi"certes, du fait de l 'harmonie du cercle .
Il me semble que ce débat peut déboucher sur des questionnements qui ne sont pas tout à fait étrangers à notre sujet. Qu’est ce que l’art, une œuvre artistique, la beauté est elle immanente ou étroitement reliée à l’espèce, la culture et la société ? Peut-il exister des œuvres d’art universelles ou cette question n’a aucun sens car elle est déjà remplie de présupposés ? Plus que la notion d’universalité, je préfère introduire la notion d’invariants qui pourraient générer, en interférant avec le triptyque (espèce, culture, société) les formes fractales d’un art kaléidoscopique à la fois partagé (et partageable) multiforme, reflet du cosmos et de ses productions néguentropiques, fussent-elles locales ou globales. Imaginez seulement la richesse sous jacente liée à ce partage à l’échelle de la planète et étendez le au niveau de la galaxie, voir du cosmos où ce ne sont plus deux des paramètres qui changent mais trois. Cela donne le tournis.
Pour une approche pratique de la problématique, on pourra lire ou relire une des nouvelles de « Pastiches et postiches » d’Umberto Eco qui présente ce que serait le compte rendu des travaux d’un ethnologue mélanésien aborigène sur la base d’une observation du fonctionnement des moeurs dans la société industrielle milanaise. Passionnant et hilarant.
Merci Stanalpha1 pour votre référence à Tolstoï. Une piste à suivre.

1 Le mur de la compléxité- L’archéologie de l’innovation
Ce mur de la compléxité que j’ai déjà évoqué et que je développerai aujourd’hui en faisant référence aux travaux récents de l’archéologue et historien Sander van der Leeuw est un des obstacles sur le chemin de notre devenir, et le passer nous demandera des ressources digne de Garou garou ou de l’effet tunel[2]. Ce mur de la complexité pourrait se résumer à la problématique suivante : Nous intervenons toujours plus sur notre environnement (biotope mais aussi champ social) si bien que nous induisons de tels changements que nous sommes confrontés à des situations tout à fait nouvelles pour lesquelles, sans recul, nous appliquons des recettes à la sauvette pour les corriger qui induisent elles aussi de nouvelles conséquences non attendues et ainsi de suite de façon exponentielle nous obligeant à nous embarquer dans une spirale de l’innovation qui pourrait mal se terminer (effondrement soudain du biotope, de notre environnement, suite à une modification ou une série de modifications incontrôlables et surtout irréparables débouchant sur un problème de type NP-Complet[3]). Ce phénomène apparaitrait notamment lorsque le champ de nos interventions ne deviendrait plus négligeable par rapport aux aires planétaires restées encore sauvages (dans le sens non modifiées par l’humanité) et coïnciderait avec le basculement d’un monde « ouvert » (où le mythe de la frontière fonctionnait parfaitement, cette conquête de « l’ouest » support à cet ultralibéralisme criminel) à un monde fermé, clos (la planète dans sa fragilité et sa finitude qui nécessiterait de changer de logique si nous souhaitons perdurer…A ce titre il est singulier de partager l’expérience de l’astronaute Saoudien, le prince sultan bin Salman bin Abdulaziz Al Saud, un homme pourtant bien ancré dans le système (une des vertus de l’argent est de permettre ce qui est totalement impossible au commun des mortels) qui va être « victime » d’une épiphanie lors de la mission STS-51G Discovery autour de la Terre du 17 au 24 juin 1985. Ecoutons le :
Le premier jour, nous observions nos pays respectifs, le troisième et le quatrième, nous regardions nos continents. Au cinquième jour, nous primes conscience de l’unicité de la Terre. Ce recul, cette vue d’ensemble, qui avait réduit dans l’espace les dangereuses divisions humaines, n’avait pas été transmis aux nations de la Terre. Ici sur Terre notre nationalisme et notre tribalisme étaient florissants dans leurs formes destructives traditionnelles. Nous devons nous demander ce que nous pouvons faire pour donner vie à cette perspective cosmique élargie et de quelle façon nous pouvons rendre cette expérience cosmique permanente ? »
Comme le mur du son, ce mur de la complexité que l’on pourrait appeler à titre de boutade « mur du con » (mais peut-on vraiment rire de ces sujets), pourrait être passé, mais il impliquerait un contrebalancement éthique de tous les développements hypertéliques actuels (nanotechnologie, nucléaire, etc.). Cette étape serait une étape commune dans le développement des entités planétaires.

2 L’archéologie de l’innovation
http://fora.tv/fora/fora_transcript_pdf.php?cid=11292
Dans mes pérégrinations sur la toile, je suis tombé sur cette conférence captivante du Professeur Sander E. van der Leeuw sur l’archéologie de l’innovation. Je me permets de la partager avec vous d’autant plus qu’elle me semble apporter quelques éléments de réponse aux problématiques qui nous passionnent. Le professeur Sander passe en revue quelques millions d’années d’évolution biologique à travers le prisme des révolutions de l’innovation que nous transmet l’archéologie des outils, des villes et des empires. Un point captivant est celui concernant l’évolution de la mémoire temporaire de travail à court terme (appelée STWM : Short Term Work Memory) et de l’encéphalisation comme métrique de l’évolution et du développement humain. On y apprend notamment que les singes comme nos lointains ancêtres disposent d’une mémoire temporaire de travail à court terme de 3 opérations simultanées, comparable à celle d’un enfant en bas âge. L’homme quant à lui disposerait d’une mémoire à court terme de travail de l’ordre de 7 opérations simultanées (+- 2. Au passage, on retrouve une caractéristique qui est souvent attribuée à la gens féminine de pouvoir mener de front de nombreuses opérations de façon simultanée alors que l’homme fonctionne de façon plutôt séquentielle, les opérations s’enfilant les unes à la suite des autres, faisant la queue si j’ose m’exprimer ainsi.. Un rapport avec le sexe peut-être ?) En analysant la complexité des outils faits par nos ancêtres humains, Van der Leeuw présente une chronologie de la STWM (mémoire court terme) se développant parallèlement à la maîtrise des différentes dimensions de notre univers, passage du 2D à des concepts 3D se matérialisant par des objets de plus en plus complexes pour s’enrichir finalement avec la maitrise du temps (la fameuse gamme de la gestion de production) à un outil industriel. Nous sommes arrivés à notre état évolutionnaire biologique courant il y a environ 10.000 ans et n'avons pas beaucoup changé depuis. Ceci marque le début d'une ère des cycles d'innovation, qui n'étaient pas possibles avant une telle évolution, et qui nous conduisent à intervenir de façon toujours plus importante sur notre environnement en oubliant au passage les boucles de rétroactions.
Nous sommes passés de l’état passif : L'humanité est passive dans un environnement qui est en activité et agressif, les changements sont attribués à la nature et les gens n'ont aucun autre choix que de s'adapter à ceux-ci. Les changements de l’environnement tendent à être regardés comme dangereux parce qu'ils sont au delà de l’influence humaine (culture de chasseurs cueilleurs, animisme).
A l’état actif :
Parce que l’on croit les connaître, la cohésion et les forces de la nature sont sous estimées. L'humanité est agressive et active dans un environnement qui est tenu pour passif. L'humanité tend à être regardée comme la source de tout les changements dont nous sous estimons grandement les conséquences ayant une connaissance très fragmentaire de celles-ci. Nous en arrivons au paradoxe suivant : Nous intervenons de plus en plus sur notre environnement pour réduire les risques mais ce que nous ne savons pas et que nous ne réalisons pas, c’est que nous changeons également l'éventail des risques et que finalement nous perdons le contrôle car plus l’homme transforme son environnement moins il le comprend. En bref nous sommes condamnés à innover toujours plus et toujours plus pour maintenir le développement de cette nouvelle « Rome », la période actuelle.
Mais ce système fonctionnait en modèle ouvert, c'est-à-dire dans un monde sans frontière, ou les frontières pouvaient être repoussées toujours plus loin. Il est intéressant d’écouter ce que dit le professeur Sander sur la chute de Rome et de constater que cette dernière est intervenue lorsque l’empire n’a plus trouvé de trésors ni de civilisations à piller.
Les innovations principales ont été jusqu'ici notre maîtrise des dimensions spatiales et temporelles (outils, écriture, agriculture, etc.) et notre maîtrise de l’énergie (Révolution Industrielle). Nous sommes maintenant dans le commencement d'une révolution de l'information, qui doit fournir de nouvelles solutions aux innovations passées qui nous ont conduites dans un beau merdier. Nous avons peut-être oublié au passage quelques dimensions de sagesse que nous aurions dû conserver en mémoire (mais peut-être peut on se ressouvenir ?) pour alimenter cette boucle de rétroaction et éviter de faire n’importe quoi. Il suffit de jeter un coup d’œil sur les graphiques suivants pour se rendre compte de l’ampleur des dégâts et que le système actuel est condamné à brève échéance si nous continuons sur cette lancée dévastatrice (merci Anakin) et pour compléter le point concernant la singularité.



Pouvons-nous augmenter notre STWM pour pouvoir passer « ce mur de l’innovation », ce mur de la compléxité et maitriser nos problématiques qui deviennent exponentielles en complexité par une projection dans le monde virtuel et le développement conjoint de nos capacités de calcul ?
Pouvons-nous comprendre le phénomène de l'innovation lui-même et l’inscrire dans un développement durable et harmonieux? Pouvons-nous « distribuer » (enseigner) cette maitrise de l'information à titre individuel, permettant à chacun et à des groupes de population de s’écarter du schéma de ces mégapoles fragiles et tentaculaires, futurs cimetières d’une humanité prisonnière afin de définir des nouveaux concepts de villes/communautés plus robustes ? Comment contrôlerons-nous les prochaines innovations dans le domaine de la nanotechnologie et de la biotechnologie en tant que société ? Quels nouveaux défis ces innovations représenteront-elles pour l’humanité? Et c’est justement ce qui est dénoncé dans la conférence du professeur Sander E. van der Leeuw, cette croyance aveugle dans la domination de notre environnement ne peut nous conduire qu’à des erreurs fondamentales et grossières conduisant à l’éradication de notre espèce à plus ou moins brève échéance. Visiblement nous n’avons pas bien pris conscience de cette singularité pour l’espèce humaine et nous continuons à promouvoir ce système débile de consommation sans limite alors que tous les indicateurs se mettent au rouge les uns après les autres. N’avons-nous pas à faire à une problématique NP complet requérant une autre logique et une approche que je qualifierai de « quantique » ? Les dommages que nous provoquons sur notre environnement, sont peut-être déjà irréversibles entrainant un probable effondrement aussi dramatique que soudain de notre biotope. Poursuivre dans cette voie n’est que pure folie ! Méditons cette citation de Jean Guehenno « La vraie trahison est de suivre ce monde comme il va et d’employer l’esprit à le justifier ». [4]

[0]
On peut se demander si Bloom ne s’est pas inspiré des travaux de Boris Federovich Porshnev et de son livre :
"At the Dawn of the Human History (Problems of Paleopsychology)"
http://www.porshnev.ru/en/

[1]
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1501-astronaute-declaration-d-edgar-mitchell-apollo-2004
http://feairplane.canalblog.com/archives/2008/07/28/19149185.html

[2]
http://longnow.org/seminars/02009/nov/18/long-and-short-it/

[3]Problème NP Complet
http://fr.wikipedia.org/wiki/Problème_NP-complet

[4]
Dans la crise actuelle, je suis effarée de constater que la remise en cause du système n’est même pas abordée, puisqu’il s’agit de « satisfaire les marchés » pour sortir de la crise, ceux là même qui nous ont conduit dans ce merdier (cherchez l’erreur) ! Ces marchés doivent en fait retrouver leurs vraies places, le Léthé (et certaines religions nous avaient pourtant averti (Le Veau d'or Exode 32:1-20 ; Matthieu 7:15-8:1 )
Réflexion de l’humanité, ce corps collectif qui s’interroge sur son devenir. Que suis-je ?
Cette question fondamentale peut avoir plusieurs significations, que ce soit une interrogation sur le pourquoi du chemin emprunté ou plus prosaïquement sur la quiddité. Comme dans la Divine Comédie, ce peut-être qu’au milieu du chemin de la vie , l’humanité avait perdu la voie droite ou alors la constatation que "Je" n'est que l'intersection de plans multidimensionnels d'univers temporaires, en aucun cas une singularité inamovible mais plutôt une instantanéité toujours mouvante dont la temporalité n'est qu'une illusion évanescente. "Je" se dissous à la prochaine intersection. Seule la conscience guide les pas de l'être.

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 20 Fév 2012, 13:08


Pourquoi;ai-je la cruelle impression,que des humains pensent que de potentiels extraterrestres pourraient penser,avoir la même vue des choses,nous considérer comme une race évoluée,être plus compréhensifs,nous apporter des valeurs et un bien être que nous n'avons pas,tout ça parce-que s'ils viennent jusqu'à nous,ils sont plus évolués technologiquement?

Et je vais me répéter!

Croire,qu'une civilisation extraterrestre aura le même mode de vie que nous,pensera comme nous,aura les mêmes objectifs,se soucierait de nous,nous apporterait un plus,c'est,pardonnez moi de la naïveté.

On ferme les yeux, parce-que pour nous c'est une habitude,une chose naturelle,si on à pu évoluer,durer,c'est que l'on à fait comme les êtres qui vivent auprès de nous,on à fait le ménage,on élimine toutes menaces pouvant nous mettre en danger,on dissuade,on extermine si c'est nécessaire pour notre survie,ou notre idéologie.Celà recommencera encore et encore.
Si l'on est en haut de l'échelle,c'est que nous avons tout fait pour celà,et on est pas tout blanc,et c'est pas fini.

C'est un peu comme dans Highlander,"A la fin,il ne doit en rester qu'un".C'est celà que l'évolution d'un prédateur.

Et quand deux prédateurs se rencontrent,ils font quoi?

Pardon,on à peut-être affaire à de gentils ET,c'est moi qui vois le mal partout Wink
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 20 Fév 2012, 13:56
Quelques points rapidement jetés sur le papier, j'avoue ne pas être très "à l'aise" pour en parler donc j'espère de la compréhension ;-)

De la bienveillance ou de la malveillance

On peut apparaitre bienveillant en prenant des décisions ou en influençant sur du court terme "dans le sens du poil"...mais ceci en risquant de provoquer des dommages irréparables (voulu ou non) sur le long terme...ex : influence de l'occident sur les cultures primitives, apport de technologie sans explication, ni maitrise afin d'assurer une dépendance etc...

On peut aussi apparaitre malveillant en n'intervenant tout simplement pas, ou en intervenant de manière "agressive" à un moment jugé clé afin de mettre "le sujet sur les rails" ou de prévenir une dérive sur du long terme pouvant avoir des conséquences dramatiques...ex : plan dans une entreprise, limitation d'une population animale en forte démographie, vaccination, etc...

Pour moi ces notions ne me paraissent finalement évoquées et "évocables" que par le sujet de l'étude, afin de désigner les intentions de l'organisateur de la dite étude à son endroit...intentions potentiellement pas ou peu perceptibles par l'intellect ou l'esprit du sujet (en général le sujet ne me parait donc capable de percevoir qu'à court terme)



De l'influence, intrusions et visites

Ce que nous enseigne l'histoire, c'est que qu'une grande majorité des confrontations ou exercices d'influence d'une civilisation (macro société donc) dite "avancée" sur le développement ou quotidien d'une civilisation dite "primitive" se sont soldés la plupart du temps par des catastrophes (ethnique, culturelle, ou autre)

Ce que nous enseigne l'art de l'observation (je fais de la photo), c'est que la discrétion est de règle si l'on ne veut peu ou pas influencer le sujet ou l'environnement étudié (je suppose que c'est également le cas lorsqu'on étudie une civilisation primitive, un groupe d'animaux ou des singes savants ^^ ). Je crois d'ailleurs qu'il existe une théorie en physique indiquant que plus on "éclaire" un sujet d'observation, plus on pertube son comportement, et donc plus l'étude perd de sa pertinence ?

En résumant, et en partant du principe qu'une civilisation dite évoluée étudie ou observe les singes savants que nous sommes, je vois mal la situation évoluer sans que de sérieux "bonds" en terme de civilisation aient été effectués (notamment ceux décrits dans le classement des cilisations évoqué par Michio Kaku), ou que des événements futurs dont la portée nous échappe complètement décident de l'intervention forcée de l'observateur
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 21 Fév 2012, 11:27

Bonjour,


Actuellement…nous sommes sans doute observés comme on regarde une fourmilière…

Parfois ils nous laisse les apercevoir…erreur où non de leur part…qui sait ?

Mais je pense que trop de choses nous sépare NOUS les terriens…à commencer par la religion…

Alors "ils ne sont pas prêt de se poser"…

Il va falloir évoluer…(du travail en perspective)

Bonne journée…
Laouen
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 21 Fév 2012, 12:43
Merci OR-NELL
Peut-être ne savent-ils pas communiquer avec nous ..et qu'ils sont en train de chercher ce moyen dans un soucis de convivialité et non dans celle d'une démarche conquérante ?
Même nous, avons entrepris cette démarche à l'égard de certaines ethnies encore restées en osmose avec la nature
Bonne journée à vous aussi
fbzae
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 21 Fév 2012, 13:31
ils cherchent de la nouriture , il faut bien qu'ils se nourrissent d'une manière ou d'une autre et aussi des matière premières comme les minerès
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 21 Fév 2012, 13:55

Bonjour,

Voilà un sujet dont je voudrais débattre…mais je ne sais si je peux en parler ici ?
Cela va sans doute faire sourire…c'est encore de la science fiction…mais qui sait ?

Voilà…et si des scientifiques dans un avenir lointain ont trouvé "la machine à remonter le temps" ?

S'ils peuvent nous rendre visite à notre époque voir encore plus loin à l'époque de la bible par exemple…On peut admettre qu'ils ne se manifestent pas de crainte d'influencer le futur…

Qu'en pensez vous ?

À bientôt…
Laouen
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 21 Fév 2012, 14:46
@OR-NELL a écrit:
Bonjour,

Voilà un sujet dont je voudrais débattre…mais je ne sais si je peux en parler ici ?
Cela va sans doute faire sourire…c'est encore de la science fiction…mais qui sait ?

Voilà…et si des scientifiques dans un avenir lointain ont trouvé "la machine à remonter le temps" ?

S'ils peuvent nous rendre visite à notre époque voir encore plus loin à l'époque de la bible par exemple…On peut admettre qu'ils ne se manifestent pas de crainte d'influencer le futur…

Qu'en pensez vous ?

À bientôt…
Je ne sais pas un ça a un rapport avec ce lien pris sur le forum dans "insolite" https://www.forum-ovni-ufologie.com/t4111-arte-le-mystere-de-l-horloge-theorie-de-la-relativite?highlight=l+horloge+%E0+remonter+le+temps trje,tu
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 21 Fév 2012, 15:17


Bonjour,

Oui Laouen la relativité…les cordes…c'est une sacrée découverte…un premier pas
vers une machine sophistiquée qui pourrait revenir dans le passé…où au contraire aller encore plus loin dans le futur…

Quel merveilleux rêve…! Tout est possible…Lorsqu'on a vu le premier engin se soulever d'un mètre du sol tout le monde pensait que c'était une utopie que de penser à voler…à présent on prend l'avion pour voyager…l'homme est parti sur la lune…on peut envoyer des engins sur mars…

Tout arrive…ou alors c'est déjà arrivé…Qui sait ?

À bientôt
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 21 Fév 2012, 17:42


Bonjour

Si vous voulez débattre sur la provenance des OVNIS,il y à ce sujet ouvert: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2123-ovni-d-ou-viennent-t-ils

Cdt

Robert
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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 21 Fév 2012, 17:54


Bonsoir,


Merci Robert04,

Je ne savais pas où me mettre pour parler de ce sujet…J'y vais…

Bonne soirée

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Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 21 Fév 2012, 19:26
Bonjour,
Désolé d'avoir trop peu de temps pour répondre aux uns et aux autres... Juste 2 petites choses:

A/Pour l'Art, comme M51M51 je pense qu'il constitue un chemin essentiel et dont les effets à long terme sur le développement des civilisations est probablement supérieur à celui de la gestion politique. MAIS dès lors que la distance est grande (en temps ou en espace) entre le créateur et l'observateur, la difficulté sera de distinguer ce qui est issu d'une intention artistique et ce qui ne l'est pas. Regardez par exemple... cet urinoir devenu oeuvre d'art contemporain... je serai surpris que notre archéologue du temps futur l'identifie comme telle !

B/En dehors de toute considération ET, OVNI Je travaille sur l'évolution des communications au cours des ages: Je constate que ces évolutions peuvent être classées en 3 catégories:

1/ Evolution de la Codification de l'information
2/ Evolution de la Transmission de l'information
3/ Evolution des Relations d'information

La codification : ça commence quand un paléo-individu fait un geste pour informer son voisin de quelque chose par ex : "fait silence... la proie est dans cette direction".
Ça franchit une autre étape quand avec des sons on exprime quelque chose.
Ca franchit une autre étape encore quand on dessine des idées pour les communiquer.
Cà franchit encore une étape quand au lieu de dessiner des objets on commence à représenter des sons qui correspondent à des mots qui correspondent à des informations. Puis quand on invente le morse. Et ainsi de suite jusqu'a aujourd'hui quand on numérise sous forme de 0 et de 1 ces informations preçédemment déjà codées en gestes, en sons, en dessins, et mots...

La transmission : ça commence par le mime (utilisation du geste), le porte voix, puis la scène de théatre (primitif) les tablettes d'argile, le papyrus, puis le messager et la voie "romaine", le télégraphe, le téléphone, la radio, le cable optique,...

La relation : Ca c'est en fait le plus important! On commence avec une relation 1,1: L'homme qui communique une info à son frère.
Ensuite on a les relations 1,n :
Un homme communique une info à plusieurs hommes,
Ensuite on a les relations n,1 :
C'est par exemple le scrutin démocratique, ou d'un ensemble d'humains se dégage un choix que leur chef va prendre en compte... ou pas rire
Mais il y a aussi les relations 1,m ou m n'est pas humain. C'est le cas dans certaines relations vers l'animal... ou vers E.T.

Le tout est de savoir si on peut faire du n,m voire du m,n voire les 2 ! Et pour çà sans aller chercher sur Alpha du Centaure on a tout plein de petits zanimaux... ici avec nous.
Ne faisons pas aux autres ce que nous ne voudrions pas qu'on nous fasses... mais au contraire essayons de communiquer avec eux comme nous voudrions que l'on communique avec nous.

Amitiés



_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


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