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Ovnis Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 10:33
Bonjour,

Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster cela mais je laisse le soin aux gestionnaire du forum de le déplacer.

Voici ma question : Pensez
vous qu’il serait utile d’avoir une personne qui représenterait
l’Ufologie Français auprès des instances officielles ? (Maires, Députés,
Sénateurs, Ministres et pourquoi pas Président de la République et
aussi devant les médias(très important))


Bien entend u il ne s'agit pas pour le moment de désigner quelqu'un mais juste de discuter sur la nécessité d'avoir ou non ce représentant.
Hannibal
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 10:44
Bonjour bien sur ce serait une excellente chose , mais pour représenter quel ufologie?Le milieu est tellement divisé, entre les ultras qui voient des soucoupes derrière chaque avion et les fanatosceptiques qui voie des hélicoptères partout.
La marge de manœuvre de ces représentants serait très étroite et systématiquement critiquée, par ces membres, générant des divisions et rapidement une deuxième et une troisième représentation nationale.....J'extrapole... mais je pense qu'il y a de cela.

J'ai mauvaise conscience a tirer ainsi sur une initiative de bonne volonté, j'espere ardament me tromper. Représenter l'Ufologie et les ufologues 237643
Robert04
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 11:22
Bonjour

Moi,je pense qu'il faudrait avoir un peu le mème genre de fonctionnement qu'à le MUFON aux Etats-Unis,avec des représentants et des équipes polyvalentes (centralisation des données,enquètes,contact avec les autorités locales) dans chaques Départements,et un bureau National,qui serait chargé des contacts au plus haut niveau et de faire redescendre les infos.

Bien entendu,il y aura toujours des questions qui se poseront,faut-il que toutes les mouvances soit représentées?,ou faut-il des représentants plus "terre à terre" en évitant les "extrèmes" (soucoupistes et sceptiques durs).

Nous nous rappelleront,que la cohabitation entre le GEIPAN et les associations Ufologiques,ne s'était pas trés bien passée.Tirer les enseignement du passé,peut aider à construire quelque chose de nouveau.

Enfin l'idée est séduisante.

Cdt

Robert

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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 12:04
Bonjour à tous,
Oui très séduisante!
Et justement pourquoi pas une femme?
Un profil féminin dans le domaine est pris un peu plus au sérieux contrairement à l'homme que l'on soupçonnera d'adjonction ou d'instabilité psychologique...
Enfin, un homme est aussi capable de se faire respecter, de se faire orateur et d'avoir le talent de convaincre de la véracité de ses propos.
Seriez vous candidat Monsieur Comtesse?
Qui dit candidat, dit élection, toute une organisation...

Gilles L

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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 12:22
Bonjour,

Je pense qu'il ne peux y avoir de représentant en "ufologie", pas plus qu'il ne pourrait exister un représentant français en astronomie, en astrophysique, ou bien encore en énergies renouvelables qui serait reconnu par tous ses compères.
Dans le cas de l'ufologie, il s'agit d'une reconnaissance par toutes les associations. Chacune ayant sa propre éthique, il y aurait un problème de compatibilité. Certains membres de ce forum pourront témoigner qu'une telle initiative a déjà été tentée par la FEA il y a maintenant pas de temps, sans résultats. Une des raison était justement d'ordre éthique.
De plus, une seule personne ne pourra jamais argumenter sur tout le champ de compétences nécessaire à l'étude du phénomène Ovni (spectroscopie, analyses de laboratoires, enquêtes de terrain, aérodynamique etc..), et ne pourra donc pas répondre à toutes les questions.

Hannibal met également le doigt sur le point le plus important : Quelle ufologie ? Ce mot n'a pas la même définition pour tout le monde, et fait référence à de multiples disciplines. Un "ufologue" ne pourra jamais être à la fois enquêteur de terrain, biochimiste, astrophysicien, ingénieur du son etc... L'ufologie en temps que discipline n'a aucun poids scientifique.

Représenter une discipline floue, dans laquelle chacun peut s'autoproclamer "ufologue" sans problème, est à mes yeux impossible.

Mathieu

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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 12:41
Christian Comtesse a écrit:Bonjour,

...Pensez
vous qu’il serait utile d’avoir une personne qui représenterait
l’Ufologie Français auprès des instances officielles ? (Maires, Députés,
Sénateurs, Ministres et pourquoi pas Président de la République et
aussi devant les médias(très important))


Bien entend u il ne s'agit pas pour le moment de désigner quelqu'un mais juste de discuter sur la nécessité d'avoir ou non ce représentant.

C'est marrant , on dirait une déclaration de candidature. il faut dore que c'est la saison.
Pour rebondir sur ce que Mathieu disait plus haut, une tentative similaire a eu lien en "secret" entre les représentants des personnes "reconnues" dans le milieu. A ce titre, nous avions aussi été convié sur un sorte de forum initiié par Mr Ribardière qui cherchait a fédéré les divers asso sous son joug.

Je pense que dernière ces proposition se cache une volonté de pouvoir, et il y en a qui aime ca le pouvoir.
La tentative d'avoir un seul interlocuteur est aussi une façon de museler les différents courants et donc de les contrôler.

Et puis si l'on réfléchi bien, pourquoi réinventer ce qui existe déjà ?
Le GEIPAN n'est-il pas un représentant officiel ?

Moi j'ai une tendance naturel a me méfier des bonnes volontés prêtes à nous représenter ( surtout de certaines personnes ! )

JC
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 12:50
Je n'ai pas bien répondu à la question concernant la nécessité ou non d'un(e) représentant(e).
Comme le dit Hannibal, Mathieu, JC, nous allons vite nous retrouver face à d'autres tendances dans le milieu ufologique. Comme des partis politiques, chacun voudra défendre ses idées et cela ne fera que diviser l'ufologie ou tout faire pour l'unifier même si la base n'est pas d'accord.

OUI, ce serait pourtant très constructif d'avoir un(e) représentant(e).
Cela a déja été tenter, d'accord. Quelques personnes crédibles, comme JPP, ont souvent été prise comme des références, mais pas comme représentant. Représentant signifie qu'il y a du monde derrière, mais justement qui?

Ce forum peut il être considéré comme LA référence dans le domaine, en France et dans les pays francophones?


Serait-ce utopiste d'avoir une personne capable d'aller secouer de haut de l'arbre, car ce n'est pas en tappant dans le bas du tronc, que tous les fruits tombent.

Gilles L

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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 19:56
je sais que je suis nouveau ici, mais ma petite vie dans ce beau monde ma appris une chose ....
Dés qu'une personne représentent un groupe, et qu'elle ce discrédite, meme involontairement...
Ou mi a mal par une personne qui ne cherche qu' à saboter la structure, sa retombe inéluctablement sur le groupe et l' idée véhiculé.
Je pense que l'ufologie et ses différentes branche doit etre représenté par des personnes, qui sur une question donnée peux ce démarque du volume et représenter l' ensemble.
Comme une communauté de personne ou chacun sais ou est sa place, et ses compétences et qui a tout moment. Par la confiance qu' on lui accorde repondre, au nom de tous sans pour autant l' avoire choisi comme representent officiel.
Il faudrais juste un système de représentation ou d' organigramme qui pourrais répondre a une question importante venant par exemple, du gouvernement assez rapidement par compétence et disponibilité.
Comme le fonctionnement d' un club de foot.
Car après tout j' aime énormément l' ufologie, mais je sais que ma place n' est qu' aux rang de supportaire et non pas d'un ufologue confirmé.
J' aimerai voire mon equipe réussir et a l' heure actuel, quand je regarde l' ufologie a mon niveau ( comme celui du publique), j' ai juste l' impression d' etre perdu !!!
Certaine personne voudrai, juste des reponce claire a des questions donner et pas avoir a faire des recherches interminable pour avoir une reponce
Surtout si le sujet ne passionne pas, juste pour savoir !!! sans rentrer dans les détaille
Ce qui ma poussé ici, c' est le faite d' avoir vu un OVNI et faire des recherches pour repondre a mes questions, mais aprés avoir passé en revu les different témoignage, phénomene climatique etc ect le sujet prend beaucoup trop de tourbillon et ne pas perdre le fil c' est dure...
Bien a vous
michel

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L'existence, petit probléme individuel....Représenter l'Ufologie et les ufologues 739837 Représenter l'Ufologie et les ufologues 739837 Représenter l'Ufologie et les ufologues 739837 Représenter l'Ufologie et les ufologues 700706
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 20:59
@babylone a écrit:je sais que je suis nouveau ici, mais ma petite vie dans ce beau monde ma appris une chose ....
Dés qu'une personne représentent un groupe, et qu'elle ce discrédite, meme involontairement...
Ou mi a mal par une personne qui ne cherche qu' à saboter la structure, sa retombe inéluctablement sur le groupe et l' idée véhiculé.
Je pense que l'ufologie et ses différentes branche doit etre représenté par des personnes, qui sur une question donnée peux ce démarque du volume et représenter l' ensemble.
Comme une communauté de personne ou chacun sais ou est sa place, et ses compétences et qui a tout moment. Par la confiance qu' on lui accorde repondre, au nom de tous sans pour autant l' avoire choisi comme representent officiel.
Il faudrais juste un système de représentation ou d' organigramme qui pourrais répondre a une question importante venant par exemple, du gouvernement assez rapidement par compétence et disponibilité.
Comme le fonctionnement d' un club de foot.
Car après tout j' aime énormément l' ufologie, mais je sais que ma place n' est qu' aux rang de supportaire et non pas d'un ufologue confirmé.
J' aimerai voire mon equipe réussir et a l' heure actuel, quand je regarde l' ufologie a mon niveau ( comme celui du publique), j' ai juste l' impression d' etre perdu !!!
Certaine personne voudrai, juste des reponce claire a des questions donner et pas avoir a faire des recherches interminable pour avoir une reponce
Surtout si le sujet ne passionne pas, juste pour savoir !!! sans rentrer dans les détaille
Ce qui ma poussé ici, c' est le faite d' avoir vu un OVNI et faire des recherches pour repondre a mes questions, mais aprés avoir passé en revu les different témoignage, phénomene climatique etc ect le sujet prend beaucoup trop de tourbillon et ne pas perdre le fil c' est dure...
Bien a vous
michel
Je suis complétement d'accord avec ce qui est dit , beaucoup de personnes voulant porter ce flambeau s'y sont brulé , donc un homme respecté pour son travail réfléchira à deux fois avant de soulever en public le phénomène ovni .
On peut voir récemment les témoignages d'anciens astronautes brisant la loi du silence , si leur propos sont applaudis par ceux qui les attendaient , ils sont pointés du doigt et sujet aux railleries .

Prendre la parole c'est bien , mais prendre la parole en sachant que l'on a déjà perdu d'avance ...

Les gouvernements n'accorde pas d'importance au sujet ovni , ce n'est pas un sujet officiel , un représentant n'aurait aucun poids pour réclamer quoi que ce soit , il resterait un citoyen et un citoyen n'impose pas rien aux institutions .

Le phénomène ovni doit être traité en parallèle par une association d' étres pensants et ne doit pas être représenté par une seule personne , c'est le travail de tout ceux qui veulent avancer qui doit être exposé aux yeux des autres , pas la parole d'un seul homme .
Anonymous
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 07:27
Bonjour,

Se renseigner un minimum et en parler autour de soi, c'est déjà un bon début pour quiconque !

Quand à en parler autour de soi c'est avec prudence et retenue, pour amener l'autre à vouloir se renseigner de lui même...Et par là lui donner quelques infos des différents endroits, sites, livres (Cometa, hynek pour commencer..) où il pourra se renseigner juste ce qu'il faut..

De toute façon, de reconnaissances officielles ce n'est pas demain la veille !!Mais en parler autour de soi (quand c'est possible §§) est déjà important...

Cordialement
Anonymous
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Ovnis

le Lun 09 Mai 2011, 12:48
@Logik a écrit:Bonjour à tous,
Oui très séduisante!
Et justement pourquoi pas une femme?
Un profil féminin dans le domaine est pris un peu plus au sérieux contrairement à l'homme que l'on soupçonnera d'adjonction ou d'instabilité psychologique...
Enfin, un homme est aussi capable de se faire respecter, de se faire orateur et d'avoir le talent de convaincre de la véracité de ses propos.
Seriez vous candidat Monsieur Comtesse?
Qui dit candidat, dit élection, toute une organisation...

Gilles L

Bonjour,

Je demande pardon a la gente féminine pour ne pas l'avoir citée. La bienséance l'exigeait pourtant.
Il faut avouer que le milieux ufologique est plutôt macho, mais pour ma défense je signalerai tout de même que les Repas Ufologiques ont 3 responsables de repas féminin .
Toulouse, avec ISAURE
Le RAZES avec Marie France PASTY
et St ÉTIENNE avec Nora OUZET
Et nous encourageons les Femmes a prendre de telles initiatives mais nous n'avons pas de candidates pour organiser des Repas. Alors Avis aux amatrices.

Pour votre seconde question je répondrai "NON" je ne suis pas candidat a ce poste de représentant de l'Ufologie. je sais rester a ma place et je sais ce que je suis capable de faire ou non, contrairement a certains qui disent des choses mais qui, sur le terrain, sont absents. Là en l’occurrence je n'ai pas le profil idéal pour représenter l'ufologie.
Anonymous
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 13:24
Toutes vos remarques sont justes mais pour préciser ma question je dirai qu'il ne s'agit pas d'imposer quelqu'un de mon initiative. Ni de prendre un quelconque pouvoir (c'est idiot).

Cette question, qui a fait l'objet d'une discussion sur le net, je l'ai posée dans le but d'étudier ce qui se dira pour éventuellement tirer des enseignements de vos réponses. L'idée était aussi de pouvoir savoir si ce représentant bien choisi n'aurait pas la faculté de rassembler les ufologues. Toutes les tentatives précédentes ont échouées, c'est vrai. Mais justement ce représentant, s'il est charismatique, s'il a une élocution et une répartie soignées, s'il a un carnet d'adresses bien rempli, devrait pouvoir nous représenter sans problème. Il est parfaitement inutile qu'il ait un bagage scientifique ou une connaissance très pointue du phénomène OVNI. En fait je pensais plutot a une sorte de "porte parole" derrière lequel nous, les ufologues, pourrions renvoyer les médias et le gouvernement pour que dans un ensemble parfait nous ayons le même langage.

Sylvain dit : Les gouvernements n'accorde pas d'importance au
sujet ovni , ce n'est pas un sujet officiel , un représentant n'aurait
aucun poids pour réclamer quoi que ce soit , il resterait un citoyen et
un citoyen n'impose pas rien aux institutions .

Ça c'est faut, j'en ai de plus en plus la certitude vu les infos qui me parviennent. Et je ne suis pas le seul a avoir cette certitude. Il est évident que le Gouvernement s'intéresse de très prêt a ce phénomène.

Le GEIPAN n'est pas notre représentant mais un organisme d'état qui ne représente que lui.

[b]dorejc écrit : [/b]Je pense que dernière ces proposition se cache une volonté de pouvoir, et il y en a qui aime ca le pouvoir.
La tentative d'avoir un seul interlocuteur est aussi une façon de museler les différents courants et donc de les contrôler.

Si vous pouviez dépasser vos rancœurs persos se serait bien. Nous ne cherchons ni a museler qui que se soit, ni a obtenir un pouvoir quelconque. cette remarque est futile. Utilisons plutôt nos cerveaux a réfléchir a ce qui est possible ou non dans le cadre de la question.

Mathieu écrit : Hannibal met également le doigt sur le point le plus important : Quelle
ufologie ? Ce mot n'a pas la même définition pour tout le monde, et fait
référence à de multiples disciplines. Un "ufologue" ne pourra jamais
être à la fois enquêteur de terrain, biochimiste, astrophysicien,
ingénieur du son etc... L'ufologie en temps que discipline n'a aucun
poids scientifique.

c'est vrai. Mais vous n'avez pas vu un autre aspect des ufologues et de leur "partisans", si je puis dire. C'est qu'ils sont aussi des électeurs et qu'a ce titre ils ont un certain pouvoir. Cette aspect peut et doit aussi entrer en ligne de compte pour la nomination éventuelle d'un "Porte Parole".

Je le répète, je n'ai pas l'intention de désigner ou de me présenter en tant que porte parole de l'ufologie il s'agit simplement de débatre sur un sujet qui pourrait éventuellement devenir crédible dans les années a venir.
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 13:52
Ma fois ,je me dis que c'est peut être réalisable, mais il faudra un fin diplomate et certainement un "bureau derrière lui pour représenter correctement les mouvements ufologiques.
De même pour éviter les controverses interminables, ce bureau devrai suivre une ligne ufologique "médiane" inscrite dans ces statuts.
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 13:57
Christian Comtesse a écrit:Toutes vos remarques sont justes mais pour préciser ma question je dirai qu'il ne s'agit pas d'imposer quelqu'un de mon initiative. Ni de prendre un quelconque pouvoir (c'est idiot).

...

[b]dorejc écrit : [/b]Je pense que dernière ces proposition se cache une volonté de pouvoir, et il y en a qui aime ca le pouvoir.
La tentative d'avoir un seul interlocuteur est aussi une façon de museler les différents courants et donc de les contrôler.

Si vous pouviez dépasser vos rancœurs persos se serait bien. Nous ne cherchons ni a museler qui que se soit, ni a obtenir un pouvoir quelconque. cette remarque est futile. Utilisons plutôt nos cerveaux a réfléchir a ce qui est possible ou non dans le cadre de la question.


Rassurez-vous Monsieur Comtesse, je n'ai aucune rancoeur perso envers vous. D'ailleurs, ma personne n'est en rien concernée et la votre m'importe peu. Je rappelle juste que le fait de vouloir imposer " proposer selon vos termes" un interlocuteur unique reviendrait à restreindre l'intégralité des courants de pensée à une vision unique. Vision unique qui pourrait dans votre cas être estampillé "Repas Ufologique".

Je reste quand même curieux quant aux prétendants et aux qualités décrites :

Christian Comtesse a écrit:

"Il est parfaitement inutile qu'il ait un bagage scientifique ou une
connaissance très pointue du phénomène OVNI."

" En fait je pensais plutot a
une sorte de "porte parole" derrière lequel nous, les ufologues,
pourrions renvoyer les médias et le gouvernement pour que dans un
ensemble parfait nous ayons le même langage. "

J'en reste pantois ! Cette description pourrait être celle d'un technocrate européen parachuté Ministre en un domaine qu'il ne maitrise pas. "Mais qu'importe, il pourra bien dire n'importe quoi ("dans un
ensemble parfait nous ayons le même langage.")


Christian Comtesse a écrit:C'est qu'ils sont aussi des électeurs et qu'a ce titre ils ont un certain pouvoir.

Ce n'est pas un peu démagogue ? voir Lobbyiste ?

Allez sérieusement, qui se cache derrière : "Mais justement ce représentant, s'il est charismatique, s'il a une
élocution et une répartie soignées, s'il a un carnet d'adresses bien
rempli, devrait pouvoir nous représenter sans problème."
?

PS : Je me permets un hors-sujet, mais je tiens effectivement à signaler le niveau croissant des intervenants aux RU. C'est avec grand plaisir que j'ai écouté Mr Louange, rappeler l'importance des bonnettes spectroscopiques et de l'utilité d'avoir un spectre sur un cliché.
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et les ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 14:21
Tient donc vous commencez a entrevoir un aspect plus politiquar de la chose.

Et pourquoi pas ?????????

Sommes nous plus stupide que la moyenne des citoyens ?????

A l’extrême puisque le langage démagogique marche en politique pourquoi ne pas en faire de même. Utilisons donc les armes de nos adversaires pour nous en servir a notre cause. Non ????

Là je mets de l'huile, prendra t-elle feu ????
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