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Ovnis Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 08:33
Bonjour,

Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster cela mais je laisse le soin aux gestionnaire du forum de le déplacer.

Voici ma question : Pensez
vous qu’il serait utile d’avoir une personne qui représenterait
l’Ufologie Français auprès des instances officielles ? (Maires, Députés,
Sénateurs, Ministres et pourquoi pas Président de la République et
aussi devant les médias(très important))


Bien entend u il ne s'agit pas pour le moment de désigner quelqu'un mais juste de discuter sur la nécessité d'avoir ou non ce représentant.
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Hannibal
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 08:44
Bonjour bien sur ce serait une excellente chose , mais pour représenter quel ufologie?Le milieu est tellement divisé, entre les ultras qui voient des soucoupes derrière chaque avion et les fanatosceptiques qui voie des hélicoptères partout.
La marge de manœuvre de ces représentants serait très étroite et systématiquement critiquée, par ces membres, générant des divisions et rapidement une deuxième et une troisième représentation nationale.....J'extrapole... mais je pense qu'il y a de cela.

J'ai mauvaise conscience a tirer ainsi sur une initiative de bonne volonté, j'espere ardament me tromper.
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Robert04
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 09:22
Bonjour

Moi,je pense qu'il faudrait avoir un peu le mème genre de fonctionnement qu'à le MUFON aux Etats-Unis,avec des représentants et des équipes polyvalentes (centralisation des données,enquètes,contact avec les autorités locales) dans chaques Départements,et un bureau National,qui serait chargé des contacts au plus haut niveau et de faire redescendre les infos.

Bien entendu,il y aura toujours des questions qui se poseront,faut-il que toutes les mouvances soit représentées?,ou faut-il des représentants plus "terre à terre" en évitant les "extrèmes" (soucoupistes et sceptiques durs).

Nous nous rappelleront,que la cohabitation entre le GEIPAN et les associations Ufologiques,ne s'était pas trés bien passée.Tirer les enseignement du passé,peut aider à construire quelque chose de nouveau.

Enfin l'idée est séduisante.

Cdt

Robert
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Logik
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 10:04
Bonjour à tous,
Oui très séduisante!
Et justement pourquoi pas une femme?
Un profil féminin dans le domaine est pris un peu plus au sérieux contrairement à l'homme que l'on soupçonnera d'adjonction ou d'instabilité psychologique...
Enfin, un homme est aussi capable de se faire respecter, de se faire orateur et d'avoir le talent de convaincre de la véracité de ses propos.
Seriez vous candidat Monsieur Comtesse?
Qui dit candidat, dit élection, toute une organisation...

Gilles L
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Mathieu.A
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 10:22
Bonjour,

Je pense qu'il ne peux y avoir de représentant en "ufologie", pas plus qu'il ne pourrait exister un représentant français en astronomie, en astrophysique, ou bien encore en énergies renouvelables qui serait reconnu par tous ses compères.
Dans le cas de l'ufologie, il s'agit d'une reconnaissance par toutes les associations. Chacune ayant sa propre éthique, il y aurait un problème de compatibilité. Certains membres de ce forum pourront témoigner qu'une telle initiative a déjà été tentée par la FEA il y a maintenant pas de temps, sans résultats. Une des raison était justement d'ordre éthique.
De plus, une seule personne ne pourra jamais argumenter sur tout le champ de compétences nécessaire à l'étude du phénomène Ovni (spectroscopie, analyses de laboratoires, enquêtes de terrain, aérodynamique etc..), et ne pourra donc pas répondre à toutes les questions.

Hannibal met également le doigt sur le point le plus important : Quelle ufologie ? Ce mot n'a pas la même définition pour tout le monde, et fait référence à de multiples disciplines. Un "ufologue" ne pourra jamais être à la fois enquêteur de terrain, biochimiste, astrophysicien, ingénieur du son etc... L'ufologie en temps que discipline n'a aucun poids scientifique.

Représenter une discipline floue, dans laquelle chacun peut s'autoproclamer "ufologue" sans problème, est à mes yeux impossible.

Mathieu
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dorejc
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 10:41
Christian Comtesse a écrit:Bonjour,

...Pensez
vous qu’il serait utile d’avoir une personne qui représenterait
l’Ufologie Français auprès des instances officielles ? (Maires, Députés,
Sénateurs, Ministres et pourquoi pas Président de la République et
aussi devant les médias(très important))


Bien entend u il ne s'agit pas pour le moment de désigner quelqu'un mais juste de discuter sur la nécessité d'avoir ou non ce représentant.

C'est marrant , on dirait une déclaration de candidature. il faut dore que c'est la saison.
Pour rebondir sur ce que Mathieu disait plus haut, une tentative similaire a eu lien en "secret" entre les représentants des personnes "reconnues" dans le milieu. A ce titre, nous avions aussi été convié sur un sorte de forum initiié par Mr Ribardière qui cherchait a fédéré les divers asso sous son joug.

Je pense que dernière ces proposition se cache une volonté de pouvoir, et il y en a qui aime ca le pouvoir.
La tentative d'avoir un seul interlocuteur est aussi une façon de museler les différents courants et donc de les contrôler.

Et puis si l'on réfléchi bien, pourquoi réinventer ce qui existe déjà ?
Le GEIPAN n'est-il pas un représentant officiel ?

Moi j'ai une tendance naturel a me méfier des bonnes volontés prêtes à nous représenter ( surtout de certaines personnes ! )

JC
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Logik
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 10:50
Je n'ai pas bien répondu à la question concernant la nécessité ou non d'un(e) représentant(e).
Comme le dit Hannibal, Mathieu, JC, nous allons vite nous retrouver face à d'autres tendances dans le milieu ufologique. Comme des partis politiques, chacun voudra défendre ses idées et cela ne fera que diviser l'ufologie ou tout faire pour l'unifier même si la base n'est pas d'accord.

OUI, ce serait pourtant très constructif d'avoir un(e) représentant(e).
Cela a déja été tenter, d'accord. Quelques personnes crédibles, comme JPP, ont souvent été prise comme des références, mais pas comme représentant. Représentant signifie qu'il y a du monde derrière, mais justement qui?

Ce forum peut il être considéré comme LA référence dans le domaine, en France et dans les pays francophones?


Serait-ce utopiste d'avoir une personne capable d'aller secouer de haut de l'arbre, car ce n'est pas en tappant dans le bas du tronc, que tous les fruits tombent.

Gilles L
babylone
Bonne participation
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Localisation : roussillon
Emploi : aide soignant
Passions : star trek !!! oui oui ....
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 17:56
je sais que je suis nouveau ici, mais ma petite vie dans ce beau monde ma appris une chose ....
Dés qu'une personne représentent un groupe, et qu'elle ce discrédite, meme involontairement...
Ou mi a mal par une personne qui ne cherche qu' à saboter la structure, sa retombe inéluctablement sur le groupe et l' idée véhiculé.
Je pense que l'ufologie et ses différentes branche doit etre représenté par des personnes, qui sur une question donnée peux ce démarque du volume et représenter l' ensemble.
Comme une communauté de personne ou chacun sais ou est sa place, et ses compétences et qui a tout moment. Par la confiance qu' on lui accorde repondre, au nom de tous sans pour autant l' avoire choisi comme representent officiel.
Il faudrais juste un système de représentation ou d' organigramme qui pourrais répondre a une question importante venant par exemple, du gouvernement assez rapidement par compétence et disponibilité.
Comme le fonctionnement d' un club de foot.
Car après tout j' aime énormément l' ufologie, mais je sais que ma place n' est qu' aux rang de supportaire et non pas d'un ufologue confirmé.
J' aimerai voire mon equipe réussir et a l' heure actuel, quand je regarde l' ufologie a mon niveau ( comme celui du publique), j' ai juste l' impression d' etre perdu !!!
Certaine personne voudrai, juste des reponce claire a des questions donner et pas avoir a faire des recherches interminable pour avoir une reponce
Surtout si le sujet ne passionne pas, juste pour savoir !!! sans rentrer dans les détaille
Ce qui ma poussé ici, c' est le faite d' avoir vu un OVNI et faire des recherches pour repondre a mes questions, mais aprés avoir passé en revu les different témoignage, phénomene climatique etc ect le sujet prend beaucoup trop de tourbillon et ne pas perdre le fil c' est dure...
Bien a vous
michel
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 08 Mai 2011, 18:59
@babylone a écrit:je sais que je suis nouveau ici, mais ma petite vie dans ce beau monde ma appris une chose ....
Dés qu'une personne représentent un groupe, et qu'elle ce discrédite, meme involontairement...
Ou mi a mal par une personne qui ne cherche qu' à saboter la structure, sa retombe inéluctablement sur le groupe et l' idée véhiculé.
Je pense que l'ufologie et ses différentes branche doit etre représenté par des personnes, qui sur une question donnée peux ce démarque du volume et représenter l' ensemble.
Comme une communauté de personne ou chacun sais ou est sa place, et ses compétences et qui a tout moment. Par la confiance qu' on lui accorde repondre, au nom de tous sans pour autant l' avoire choisi comme representent officiel.
Il faudrais juste un système de représentation ou d' organigramme qui pourrais répondre a une question importante venant par exemple, du gouvernement assez rapidement par compétence et disponibilité.
Comme le fonctionnement d' un club de foot.
Car après tout j' aime énormément l' ufologie, mais je sais que ma place n' est qu' aux rang de supportaire et non pas d'un ufologue confirmé.
J' aimerai voire mon equipe réussir et a l' heure actuel, quand je regarde l' ufologie a mon niveau ( comme celui du publique), j' ai juste l' impression d' etre perdu !!!
Certaine personne voudrai, juste des reponce claire a des questions donner et pas avoir a faire des recherches interminable pour avoir une reponce
Surtout si le sujet ne passionne pas, juste pour savoir !!! sans rentrer dans les détaille
Ce qui ma poussé ici, c' est le faite d' avoir vu un OVNI et faire des recherches pour repondre a mes questions, mais aprés avoir passé en revu les different témoignage, phénomene climatique etc ect le sujet prend beaucoup trop de tourbillon et ne pas perdre le fil c' est dure...
Bien a vous
michel
Je suis complétement d'accord avec ce qui est dit , beaucoup de personnes voulant porter ce flambeau s'y sont brulé , donc un homme respecté pour son travail réfléchira à deux fois avant de soulever en public le phénomène ovni .
On peut voir récemment les témoignages d'anciens astronautes brisant la loi du silence , si leur propos sont applaudis par ceux qui les attendaient , ils sont pointés du doigt et sujet aux railleries .

Prendre la parole c'est bien , mais prendre la parole en sachant que l'on a déjà perdu d'avance ...

Les gouvernements n'accorde pas d'importance au sujet ovni , ce n'est pas un sujet officiel , un représentant n'aurait aucun poids pour réclamer quoi que ce soit , il resterait un citoyen et un citoyen n'impose pas rien aux institutions .

Le phénomène ovni doit être traité en parallèle par une association d' étres pensants et ne doit pas être représenté par une seule personne , c'est le travail de tout ceux qui veulent avancer qui doit être exposé aux yeux des autres , pas la parole d'un seul homme .
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 05:27
Bonjour,

Se renseigner un minimum et en parler autour de soi, c'est déjà un bon début pour quiconque !

Quand à en parler autour de soi c'est avec prudence et retenue, pour amener l'autre à vouloir se renseigner de lui même...Et par là lui donner quelques infos des différents endroits, sites, livres (Cometa, hynek pour commencer..) où il pourra se renseigner juste ce qu'il faut..

De toute façon, de reconnaissances officielles ce n'est pas demain la veille !!Mais en parler autour de soi (quand c'est possible §§) est déjà important...

Cordialement
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Ovnis

le Lun 09 Mai 2011, 10:48
@Logik a écrit:Bonjour à tous,
Oui très séduisante!
Et justement pourquoi pas une femme?
Un profil féminin dans le domaine est pris un peu plus au sérieux contrairement à l'homme que l'on soupçonnera d'adjonction ou d'instabilité psychologique...
Enfin, un homme est aussi capable de se faire respecter, de se faire orateur et d'avoir le talent de convaincre de la véracité de ses propos.
Seriez vous candidat Monsieur Comtesse?
Qui dit candidat, dit élection, toute une organisation...

Gilles L

Bonjour,

Je demande pardon a la gente féminine pour ne pas l'avoir citée. La bienséance l'exigeait pourtant.
Il faut avouer que le milieux ufologique est plutôt macho, mais pour ma défense je signalerai tout de même que les Repas Ufologiques ont 3 responsables de repas féminin .
Toulouse, avec ISAURE
Le RAZES avec Marie France PASTY
et St ÉTIENNE avec Nora OUZET
Et nous encourageons les Femmes a prendre de telles initiatives mais nous n'avons pas de candidates pour organiser des Repas. Alors Avis aux amatrices.

Pour votre seconde question je répondrai "NON" je ne suis pas candidat a ce poste de représentant de l'Ufologie. je sais rester a ma place et je sais ce que je suis capable de faire ou non, contrairement a certains qui disent des choses mais qui, sur le terrain, sont absents. Là en l’occurrence je n'ai pas le profil idéal pour représenter l'ufologie.
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 11:24
Toutes vos remarques sont justes mais pour préciser ma question je dirai qu'il ne s'agit pas d'imposer quelqu'un de mon initiative. Ni de prendre un quelconque pouvoir (c'est idiot).

Cette question, qui a fait l'objet d'une discussion sur le net, je l'ai posée dans le but d'étudier ce qui se dira pour éventuellement tirer des enseignements de vos réponses. L'idée était aussi de pouvoir savoir si ce représentant bien choisi n'aurait pas la faculté de rassembler les ufologues. Toutes les tentatives précédentes ont échouées, c'est vrai. Mais justement ce représentant, s'il est charismatique, s'il a une élocution et une répartie soignées, s'il a un carnet d'adresses bien rempli, devrait pouvoir nous représenter sans problème. Il est parfaitement inutile qu'il ait un bagage scientifique ou une connaissance très pointue du phénomène OVNI. En fait je pensais plutot a une sorte de "porte parole" derrière lequel nous, les ufologues, pourrions renvoyer les médias et le gouvernement pour que dans un ensemble parfait nous ayons le même langage.

Sylvain dit : Les gouvernements n'accorde pas d'importance au
sujet ovni , ce n'est pas un sujet officiel , un représentant n'aurait
aucun poids pour réclamer quoi que ce soit , il resterait un citoyen et
un citoyen n'impose pas rien aux institutions .

Ça c'est faut, j'en ai de plus en plus la certitude vu les infos qui me parviennent. Et je ne suis pas le seul a avoir cette certitude. Il est évident que le Gouvernement s'intéresse de très prêt a ce phénomène.

Le GEIPAN n'est pas notre représentant mais un organisme d'état qui ne représente que lui.

[b]dorejc écrit : [/b]Je pense que dernière ces proposition se cache une volonté de pouvoir, et il y en a qui aime ca le pouvoir.
La tentative d'avoir un seul interlocuteur est aussi une façon de museler les différents courants et donc de les contrôler.

Si vous pouviez dépasser vos rancœurs persos se serait bien. Nous ne cherchons ni a museler qui que se soit, ni a obtenir un pouvoir quelconque. cette remarque est futile. Utilisons plutôt nos cerveaux a réfléchir a ce qui est possible ou non dans le cadre de la question.

Mathieu écrit : Hannibal met également le doigt sur le point le plus important : Quelle
ufologie ? Ce mot n'a pas la même définition pour tout le monde, et fait
référence à de multiples disciplines. Un "ufologue" ne pourra jamais
être à la fois enquêteur de terrain, biochimiste, astrophysicien,
ingénieur du son etc... L'ufologie en temps que discipline n'a aucun
poids scientifique.

c'est vrai. Mais vous n'avez pas vu un autre aspect des ufologues et de leur "partisans", si je puis dire. C'est qu'ils sont aussi des électeurs et qu'a ce titre ils ont un certain pouvoir. Cette aspect peut et doit aussi entrer en ligne de compte pour la nomination éventuelle d'un "Porte Parole".

Je le répète, je n'ai pas l'intention de désigner ou de me présenter en tant que porte parole de l'ufologie il s'agit simplement de débatre sur un sujet qui pourrait éventuellement devenir crédible dans les années a venir.
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 11:52
Ma fois ,je me dis que c'est peut être réalisable, mais il faudra un fin diplomate et certainement un "bureau derrière lui pour représenter correctement les mouvements ufologiques.
De même pour éviter les controverses interminables, ce bureau devrai suivre une ligne ufologique "médiane" inscrite dans ces statuts.
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 11:57
Christian Comtesse a écrit:Toutes vos remarques sont justes mais pour préciser ma question je dirai qu'il ne s'agit pas d'imposer quelqu'un de mon initiative. Ni de prendre un quelconque pouvoir (c'est idiot).

...

[b]dorejc écrit : [/b]Je pense que dernière ces proposition se cache une volonté de pouvoir, et il y en a qui aime ca le pouvoir.
La tentative d'avoir un seul interlocuteur est aussi une façon de museler les différents courants et donc de les contrôler.

Si vous pouviez dépasser vos rancœurs persos se serait bien. Nous ne cherchons ni a museler qui que se soit, ni a obtenir un pouvoir quelconque. cette remarque est futile. Utilisons plutôt nos cerveaux a réfléchir a ce qui est possible ou non dans le cadre de la question.


Rassurez-vous Monsieur Comtesse, je n'ai aucune rancoeur perso envers vous. D'ailleurs, ma personne n'est en rien concernée et la votre m'importe peu. Je rappelle juste que le fait de vouloir imposer " proposer selon vos termes" un interlocuteur unique reviendrait à restreindre l'intégralité des courants de pensée à une vision unique. Vision unique qui pourrait dans votre cas être estampillé "Repas Ufologique".

Je reste quand même curieux quant aux prétendants et aux qualités décrites :

Christian Comtesse a écrit:

"Il est parfaitement inutile qu'il ait un bagage scientifique ou une
connaissance très pointue du phénomène OVNI."

" En fait je pensais plutot a
une sorte de "porte parole" derrière lequel nous, les ufologues,
pourrions renvoyer les médias et le gouvernement pour que dans un
ensemble parfait nous ayons le même langage. "

J'en reste pantois ! Cette description pourrait être celle d'un technocrate européen parachuté Ministre en un domaine qu'il ne maitrise pas. "Mais qu'importe, il pourra bien dire n'importe quoi ("dans un
ensemble parfait nous ayons le même langage.")


Christian Comtesse a écrit:C'est qu'ils sont aussi des électeurs et qu'a ce titre ils ont un certain pouvoir.

Ce n'est pas un peu démagogue ? voir Lobbyiste ?

Allez sérieusement, qui se cache derrière : "Mais justement ce représentant, s'il est charismatique, s'il a une
élocution et une répartie soignées, s'il a un carnet d'adresses bien
rempli, devrait pouvoir nous représenter sans problème."
?

PS : Je me permets un hors-sujet, mais je tiens effectivement à signaler le niveau croissant des intervenants aux RU. C'est avec grand plaisir que j'ai écouté Mr Louange, rappeler l'importance des bonnettes spectroscopiques et de l'utilité d'avoir un spectre sur un cliché.
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 12:21
Tient donc vous commencez a entrevoir un aspect plus politiquar de la chose.

Et pourquoi pas ?????????

Sommes nous plus stupide que la moyenne des citoyens ?????

A l’extrême puisque le langage démagogique marche en politique pourquoi ne pas en faire de même. Utilisons donc les armes de nos adversaires pour nous en servir a notre cause. Non ????

Là je mets de l'huile, prendra t-elle feu ????
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 12:22
Vous etes le 3ème a aborder cette aspect des choses.

PS merci pour le RUP je suis touché.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 12:32
Christian Comtesse a écrit:
Sylvain dit : Les gouvernements n'accorde pas d'importance au
sujet ovni , ce n'est pas un sujet officiel , un représentant n'aurait
aucun poids pour réclamer quoi que ce soit , il resterait un citoyen et
un citoyen n'impose pas rien aux institutions .

Ça c'est faut, j'en ai de plus en plus la certitude vu les infos qui me parviennent. Et je ne suis pas le seul a avoir cette certitude. Il est évident que le Gouvernement s'intéresse de très prêt a ce phénomène.

Je vous remercie de m'avoir lu et je suis conscient que les gouvernements s'intéressent de très prés au phénomène ,ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas parce que l'on nommera un émissaire pour représenter les mouvements ufologiques , qu'il aura une oreille attentive de la part des pouvoirs en place .
Pour être plus léger ,je ne vois pas le gouvernement créer un poste de ministre des affaires ufologiques, ce que l'on peut constater dans tous les pays c'est que les preuves de phénomène ovni tiennent plus du secret défense que de la politique .
Enfin c 'est mon avis à mon humble niveau
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dorejc
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 13:01
Christian Comtesse a écrit:Tient donc vous commencez a entrevoir un aspect plus politiquar de la chose.

Et pourquoi pas ?????????

C'est bien ce que je crains ! le côté politicard ! et dans sa définition la plus exact : "Politicien sans scrupule" . Pour mémoire, cela fait 40 ans que les politiques noient le poisson et vous voulez en rajouter une couche ?

Christian Comtesse a écrit:
Sommes nous plus stupide que la moyenne des citoyens ?????

Je pense que la moyenne des citoyens en a justement par dessus la tête des manœuvres politicardes. Et qu'à ce titre la seule opposition ne peut être celle d'un individu unique, même dument mandaté. "Personne n'est incorruptible, il suffit d'y mettre le prix !"

Christian Comtesse a écrit:
A l’extrême puisque le langage démagogique marche en politique pourquoi ne pas en faire de même. Utilisons donc les armes de nos adversaires pour nous en servir a notre cause. Non ????
Là je mets de l'huile, prendra t-elle feu ????


A qui pensez-vous ?




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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 13:23
Sylvain:
Tout répandra du nombre de personnes derrière ce porte parole.
Si nous sommes 2 cela ne portera pas mais si nous sommes 100 000 ?????

100 000 ça fait basculer une élection.

JC : Il ne s'agit pas d'en rajouter une couche mais plutôt de nous faire entendre.

Depuis 70 ans nous n'arrivons pas a obtenir des réponses
depuis 70 ans les ufologues sont pris pour des cons.
depuis 70 ans les 150 millions de témoins (source OTAN) d'observation d'OVNI dans le monde sont pris pour des margoulins.

Quand arrêterons nous d’être masochiste a force de recevoir des coups de pieds au C...
Il ne s'agit pas de d'avoir un porte parole qui représente toutes les tendances du phénomène OVNI, mais qui présente un langage commun, des questions communes, des exigences communes.
Bien entendu il faudra un groupe derrière lui. cela implique une certaine pédagogie, une certaine diplomatie.
Il faut savoir qu'un pays, le Chili je crois, a pris en compte les dossiers ufologiques. Et leur gouvernement utilise des ufologues pour leurs propres dossiers d'observation. Les Chiliens sont ils plus intelligents que nous ?
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dorejc
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 13:32
Christian Comtesse a écrit:Sylvain:
....

JC : Il ne s'agit pas d'en rajouter une couche mais plutôt de nous faire entendre.


A qui pensez-vous ?
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 14:10
[quote="Christian Comtesse"]Sylvain:
depuis 70 ans les 150 millions de témoins (source OTAN) d'observation d'OVNI dans le monde sont pris pour des margoulins.

J' adore !!!! mais tu as plus que raison... et dit toi que dans le millieu ufologue, certain pense ca de leur propre collegue... DONC petit margoulin que la force soit avec toi

Une organisation civile de recherche bassé sur le principe du fonctionnement millitaire serai une bonne chose, bien sur sans les uniformes. DES officiés a la recru de basse, qui formerai une force de parole et de recherche bassé sur la confiance...
Aprés tout pourquoi ce mentir, on recherche tous ici plus ou moin avec passion ce que je nomme ...
Le saint graal...ufologiquement parlent bien sur !!!

Bien a vous michel
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 14:22
Mr Comtesse dit:

"Ça c'est faut, j'en ai de plus en plus la certitude vu les infos qui me parviennent. Et je ne suis pas le seul a avoir cette certitude. Il est évident que le Gouvernement s'intéresse de très prêt a ce phénomène."

Quelles infos vous parviennent ?

"Si vous pouviez dépasser vos rancœurs persos se serait bien. Nous ne cherchons ni a museler qui que se soit, ni a obtenir un pouvoir quelconque. cette remarque est futile. Utilisons plutôt nos cerveaux a réfléchir a ce qui est possible ou non dans le cadre de la question."

Qui est ce nous ?

Monsieur Comtesse je ne vous connais pas, et je ne connais pas les repas ufologiques, j'en ai des échos pas forcemment engageant (vente de caleçons ummo, par exemple...),
Bref, petit homme du peuple que je suis, je suis en train de me demander ce qui vous pousse exactement à lancer ce sujet ???
Vous dites que c'est juste pour lancer un débat est prendre la température en quelque sorte....
Mais j'ai du mal à vous croire....Ne serait ce que votre rang dans le forum, "VIP",et vos carnets d'adresse, et tout le reste, l'homme que vous décrivez est, en fait, un gars comme vous....

Soit !! Personnellement, je commence à peine à entrevoir la réalité du milieu ufologique, et ce que j'en vois, c'est que les égos sont là, sont tout le temps là, les trois quart des ufologues qui écrivent des bouquins ou des articles sont des sociologues, des psycho-bidules, des journalistes parfois, des médecins généralistes.....Et tous veulent faire du fric, se faire connaitre, être des pontes dans un milieu ou il est facile de faire des articles et d'imposer des arguments d'autorité...

Je ne fais que lire (et participer malheureusement...) sur les forums des histoires des batailles croyants-sceptiques, des disgressions, des clans, des inepties de gars qui veulent nous dire que nous sommes une secte, que l'ufologie est un mythe, que ci que ça, et patati et patata....

D'ailleurs on peut vite se retrouver mélé à des histoire et des fils ou l'on perd son calme et ou l'on rentre dans ce jeu stupide....

Et dans tous cela on perd le fil des fondements de ce qui nous intéressent, quand je dis fondements je parle de tous ces cas qui nous force à se poser des questions, qui ne sont pas prisent en compte officiellement par les états....

Qu'est ce qui se balade dans notre ciel depuis un petit moment et qui intéresse les gvt et qui fait qu'une chappe de plombs (usa)est mise sur ce sujet, pourquoi informations, désinformations, pourquoi une déclassification des dossiers ovni et aucune reconnaissances officielles derrière.....???

Pourquoi aux states le lobbi disclosure était représenté par GREER qui est loin d'être net...

Vous posez ce sujet, mais que proposez vous, vous, pour faire en sorte que l'on m'explique à moi et aux gens du peuple ce qu'il se passe réellement dans notre ciel depuis le début du siècle, pour que l'on nous disent une foi pour toute ce que fait réellement le pouvoir et quel sont leurs implications réelles face aux phénomène ovni....Et qu'est ce qu'ils en savent réellement

Vous pensez que dans cette période historique mondiale un lobbi pourra faire en sorte que les médias prennent en compte l'ufologie ?

Vous pensez qu'en ces temps troublés un lobbi fera en sorte que les gouvernements avouent ne rien savoir, en savoir autant que nous, ou qu'ils en savent bien plus...

Parce que je vais dire que l'HET est possible certains ufologues vont me dire qu je ne fais pas la part de choses que je ne suis q'un croyant et par là vont m'analyser et me dire que c'est pathologique et dans mes gênes (dédicace à Venom !)..

Ou alors d'autres ufologues vont me dire que je peux, en récitant des mantras, communiquer avec les reptiliens au milieu de crop circles, et partir dans leurs vaisseaux...(Greer, et autres..)

Le problèmes est que ce sont ces franges qui se font le plus entendre, et elles s'incrusteront dès que l'ufologie prendra un essor....Car tous ces gens là sont à l'affût pour faire parler d'eux...

Hors nous pour la plupart ici sommes une frange modérée qui s'intéresse au sujet et qui cherche à savoir, à collecter des infos, collecter des revues, des livres et échanger nos points de vues sans basculer dans l'un ou l'autre "camps", l'équipe ici et la seule en qui j'ai personnellement confiance, de toute façon nous ne changerons rien à ce qu'il se passe..
Le but est d'informer les gens au mieux....Et que ceux ci puissent déposer leurs témoignages et en discuter...

Aurions nous le droit de citer, la plupart d'entre nous ne sommes que des gens du peuple, qui veulent savoir et dont tous le monde (médias, élus, pouvoir..) se fout...

Alors que croyez vous qu'il puisse y avoir comme changements, à part le menu des repas et la forme des ovnis ??? Et la virulence des débats tenants/croyants/soucoupistes/sceptiques/rationalistes/Gaïens/conspirationnistes/illuminés/Channeleurs/ect...ect..;

Cordialement


Dernière édition par Antony s le Lun 09 Mai 2011, 16:04, édité 3 fois
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 14:49
Bonjour,

Bien dis antony's,( ça va, tranquille?), je suis tout à fait d'accord avec toi, tant que les E.T Very Happy
ne ce montrerons pas ont peu spéculer autant qu'on veut, faire autant de débat qu'on veut et autres repas etc etc...

Que les ufologues aient un représentant ou pas, la questions sera toujours la même, les HET existent-ils vraiment???


Je regarde un peu les différents sites ovni , les septiques, les croyants , les illuminées (un peu grave ceux-là gj,;yjh;) et voila ,il y a de quoi ce perdre la dedans.


Alors espérons les voire un jours (et pourvu qu'ils soient gentils hyggf )


Cordialement.
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 17:55
Bravo Antony !!! tres bien dit... avec une touche de passion qui me plait bien ...
L' humanité à un égo aussi vaste que l' univaire, je crois bien !!!
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Hannibal
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 19:30
Eh oui je craint que tu n'ai raison Antony, les égo surdimensionné qui évolue dans l'ufologie risque de faire déraper l'initiative et les extrêmes nous ridiculiserons une fois de plus.
Dans le fond le plus encourageant c'est un organisme comme le GEIPAN qui ne serai-ce que par son existence montre l'intérêt de la force publique a ce problème, que je sache il n'y a pas d'organisme publique qui etudie les fantomes ou les farfadets...
Et chaque pays qui déclassifie, avoue implicitement son interret pour les PAN.
Le plus efficace est peut étre la multiplication des manifestations publique et serieuse sur le sujet, conference débat etc..
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 20:02
Anthony à raison

je pense comme toi hannibal c'est de montré aux gouvernement que le sujet des ovnis et très important et qu'on veut savoir la vérité
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 09 Mai 2011, 21:22
@Hannibal a écrit:Eh oui je craint que tu n'ai raison Antony, les égo surdimensionné qui évolue dans l'ufologie risque de faire déraper l'initiative et les extrêmes nous ridiculiserons une fois de plus.
Dans le fond le plus encourageant c'est un organisme comme le GEIPAN qui ne serai-ce que par son existence montre l'intérêt de la force publique a ce problème, que je sache il n'y a pas d'organisme publique qui etudie les fantomes ou les farfadets...
Et chaque pays qui déclassifie, avoue implicitement son interret pour les PAN.
Le plus efficace est peut étre la multiplication des manifestations publique et serieuse sur le sujet, conference débat etc..
On est d'accord , le gouvernement "s'intéresse" au phénomène ovni , je met le verbe intéresser entre guillemet parce c'est pas vraiment de l'intérèt c'est plutôt de la défense comme le ministère du même nom ... mais en aucun cas il n'accorde de crédit publiquement au phénomène .
Alors irait il accorder du crédit à un représentant d'un groupe même de 100000 personnes ? si le fait de faire de la transparence sur les phénomènes ovnis pouvait faire pencher les élections , je crois qu'il y aurait pas mal de politiques qui aurait promis monts et merveilles aux ufologiste , oui mais voilà c'est casse gueule et c'est pas demain la veille ...
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Mar 10 Mai 2011, 20:18
Bonsoir ,

Pensez vous qu’il serait utile d’avoir une personne qui représenterait
l’Ufologie Français auprès des instances officielles ? (Maires, Députés,
Sénateurs, Ministres et pourquoi pas Président de la République et
aussi devant les médias(très important)) ?


Bonsoir Mr Comptesse ,

Très bonne question, qui a le mérite d'être posée. Il est vrai que l'on est en droit de se la poser, d'y réfléchir, de débattre , etc...
Nous, qui nous intéressons au phénomène ovni/PAN, avons un parcours chacun très personnel vis à vis du phénomène.Certains ont été témoin d'une observation d'ovnis,d'autre s'y intéressent par la lecture,d'autre encore par internet ,il y aussi ceux qui enquêtent sur le terrain, etc...
Chacun a ses propres idées du phénomène, a des hypothèses, a des convictions, et beaucoup se demande si ils sont ufologues...Car qu'est ce que l'ufologie ? Des enquêteurs de terrain ? Des archivistes ? Des témoins en quête de réponses ?
Difficile de trancher, peut être tout ça à la fois me direz vous.
Pourquoi pas après tout, mais dès lors ,comment est-il envisageable de représenter tout ce petit monde par un seul et même homme ?
Le monde de l'ufologie est si vaste qu'il convient de prendre de grande précaution lorsqu'on s'y intéresse, un petit tour "virtuel" sur le net permet de s'en faire une idée.
Le monde "réel" lui, est tout aussi difficile d'accès en ce qui concerne l'ufologie, remplie de bonne intentions mais aussi entouré de fils barbelés...
L'entente cordiale n'est pas encore de mise entre les différente associations.
J'aimerais vraiment que ce soit le cas,je plaide moi aussi pour une unification de tout ce petit monde, mais aujourd'hui tout le monde n'est pas prêt , et de loin. Comme Anthony l'a si bien dit, les égaux de chacun s'en mêlent, rendant quasi impossible cette unification.

Je pense que la société dans laquelle nous vivons ne permet pas à un homme qui représente l'ufologie d'avoir du poids médiatiquement et encore moins politiquement. Tout simplement pour une bonne et simple raison :
c'est l'argent,encore l'argent ,qui décide du pouvoir.L'argent donne le pouvoir, le pouvoir donne la loi, et c'est la loi qui fait les gouvernement. Et nos gouvernement actuel ne s’intéresse pas à notre préoccupation du ciel,ça ne leur rapporte rien. La preuve avec le GEIPAN , qui aura au moins le mérite historique d'exister et donc d'avoir une minuscule reconnaissance d'un phénomène...(ouf,au moins les ovnis ça existe bien ! )




Bref, vous l'aurez compris, je reste pour une fois sceptique concernant cette proposition de représentation .

Cordialement,

Pierre.B


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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 10 Juil 2011, 10:47
Pas de réponses à nos questions Monsieur Comtesse ??? gten gten bounce
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 10 Juil 2011, 16:13
il est vrai que nos gouvernement sont plus preocuper par l argent que par le ciel, mais dans un sens je pense que dans un premier temps et bien avant d anvisager qu une personne represente l ufologie, il faudrais deja que toute les associations soit reunis et que celles ci mettent la pressions.

se que redoute le plus nos gouvernement c est l unnification, pendant des annees et plus ils se sont efforcer a nous divisez a nous tromper et a nous mentir,faisant passez bon nombre de temoin ou de chercheur pour des fou ou des illuminers.

mettons en commun nos decouverte et temps que l ufologie sera representez par des passionner du ciel et de l univer celle ci ne sera pas gangrainer par l argent et le vice,car plus ont monte dans les instances plus ont s apercois que celles ci sont corompus il suffit de redarder les news tout les jours.
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Dim 10 Juil 2011, 19:49
@mathew600 a écrit:Anthony à raison

je pense comme toi hannibal c'est de montré aux gouvernement que le sujet des ovnis et très important et qu'on veut savoir la vérité

Il ne suffit pas de montrer que c'est important à mon avis il faut qu'un problème majeur lié aux ovnis se pose un jour sinon rien ne bougera. C'est comme pour l'aménagement et la sécurisation des routes. On attend qu'il ait des morts sur certaines portions dangereuses pour mettre en place des signalisations alors que de nombreuses personnes savaient qu'un accident mortel allait se produire.

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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 11 Juil 2011, 08:04
Sur ce sujet "un représentant officiel de l'Ufologie" je partage complètement l'état d'esprit d'Antony's. De plus je considère avoir des priorités beucoups plus importantes quand à l'utilisation de mon vote. Soutenir un Lobby Ufologique ne règlera pas les innombrables problèmes de notre pays et de notre planète, pas même nos soucis quotidiens.

Je m'intéresse à l'Ufologie dans l'espoir d'obtenir des réponses. Depuis quand la politique donne des réponses???

Cordialement.
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Ovnis Re: Représenter l'Ufologie et le Ufologues

le Lun 22 Aoû 2011, 01:21
Bonjour,

Pardonnez-moi de revenir sur ce sujet mais puisque nous sommes en démocratie, je me permettrai de donner mon sentiment sur la question:

Une démarche qui consiste à fédérer un certain nombre d'associations ou de personnes afin d'obtenir un certain poids voire un poids certain face aux pouvoirs publiques est une démarche politique.

C'est le mot qui convient et il n'y en a pas d'autres.

Or il est intéressant de noter le paradoxe suivant qui émerge de beaucoup de remarques cinglantes:

- Il y a une forte intention de vouloir influencer les pouvoirs politiques, médias, etc..
- Il y a une forte aversion du monde politique ( tous pourris, technocrates, etc.. ), surtout chez les plus jeunes.

C'est incompatible.

Expliquez-moi comment vous voulez développer une quelconque influence sur les pouvoirs politiques et autres sans avoir une démarche politique ?

Que vous appeliez ça syndicat, lobby, fédération et j'en passe, si vous voulez rassembler un nombre important de personnes dans le but précis d'obtenir cette influence auprès des pouvoirs politiques et autres, vous ne couperez pas à l'approche politique et il faudra vous y coller un jour ou l'autre.

Sinon, n'espérez pas obtenir une quelconque influence et oubliez vos rêves tout de suite. Ceux qui n'ont pas encore compris ça n'ont aucune chance d'obtenir un succès d'influence quelconque auprès des ces pouvoirs en place.

On peut être pour ou contre une telle approche, chacun en est libre, mais par contre tout le monde devrait avoir bien ça en tête avant de faire le moindre choix.

Personnellement, et vu que ma démarche - exposée ailleurs - n'est justement pas politique mais humaniste ( elle s'intéresse et s'adresse à la population, et non aux "pouvoirs" ), je me garderai bien de répondre à la question de Monsieur Comtesse.

Je dirai cependant, à ceux qui ont des véléïtés d'influence sur les pouvoirs en place, qu'il y a une association - dans un autre domaine - que vous pourriez peut-être prendre comme exemple et qui a réussi à rassembler un grand nombre de personnes malgré les divergences, qui a un fonctionnement démocratique et qui a aujourd'hui une influence considérable: Greenpeace.

Elle rassemble aussi bien des politiques que des scientifiques, des technocrates que des intervenants "terrains", des bureaucrates et des psychologues, des artistes et des techniciens, et j'en oublie beaucoup.

Cordialement,
Guy.
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