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Elodie83
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Ovnis THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Jeu 07 Avr 2011, 13:10
http://skystars.unblog.fr/2011/04/07/the-vault-nouvelle-initiative-du-fbi-en-faveur-de-la-liberte-de-linformation/

“The Vault” est une nouvelle initiative de l'ère Obama en faveur de la liberté de l'information. Il s'agit d'une bibliothèque éléctronique permettant pour l'instant d'accéder à 2000 documents, probablement plus dans les mois à venir.

De nouveaux documents déclassifiés sont désormais accessibles, notamment concernant les Ovnis.

Un document concerne l'affaire du crash de Roswell :

Il s'agit d'une note de service relative aux ovnis d'un agent du FBI en charge du Washington Field Office, adressée au Directeur du FBI,

Elle révèle qu'«Un enquêteur de la Force aérienne a déclaré que trois prétendues soucoupes volantes avaient été récupérés au Nouveau-Mexique “, selon cette note de service datée du 22 Mars, 1950.

“Elles ont été décrites comme étant de forme circulaire avec des centres soulevées, environ 50 pieds de diamètre. Chacun était occupé par trois organismes de forme humaine, mais seulement de 3 pieds de haut, vêtus de toile métallique d'une très fine texture.“

Reppelons que cette initiative intervient après la déclassification l'année dernières de 1600 pages concernant les “enlèvements” et les mutilations de bétails.

SSR

source : http://vault.fbi.gov/UFO

http://vault.fbi.gov/unexplained-phenomenon
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stelloc
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Jeu 07 Avr 2011, 14:02
Je vous retranscrit ci-dessous le contenu exact de cette note :


22 Mars 1950
To Director, FBI
From Guy Hottel, SAC, Washington
Subject : Flying saucers information concerning

The following information was furnished to SA ??

An investigator for the Air Forces stated that three so-called flying saucers had been recovered in New Mexico. They were described as being circular in shape with raised centers, appoximately 50 feet in diamter. Each one was occupied by three bodies of human shape but only 3 feet tall, dressed in metallic cloth of a very fine texture. Each body was bandaged in a manner similar to the blackout suits used by speed flyers and test pilots.

Acording to Mr. X informant, the saucers were found in New Mexico due to the fact that the government has a very high-powered radar set-up in that area and it is believed the radar interferes with the controlling mechanism of the saucers.

No further evaluations was attempted by SA ?? concerning the above.



TRADUCTION :

22 Mars 1950
à Directeur, FBI
De Guy Hottel, SA, Washington
Sujet : Informations concernant les (des) soucoupes volantes

L'information suivante a été fournie à la SA?

Un enquêteur de l'Air Force a déclaré que trois soi-disant soucoupes volantes avaient été récupérées au Nouveau-Mexique. Elles ont été décrites comme étant de forme circulaire avec des centres surélevés, approximativement de 50 pieds de diamètre. Chacun était occupé par trois corps de forme humaine, mais de seulement 3 pieds de haut, vêtus de toile métallique d'une texture très fine. Chaque corps était enveloppé dans quelque chose comparable aux combinaisons "anti-blackout" (combinaisons utilisées par les pilotes pour éviter les pertes de conscience dues à l'accélération - NDT) utilisées par les "speed flyers" et les pilotes d'essai.

Selon M. X informateurs, les soucoupes ont été trouvés au Nouveau-Mexique en raison du fait que le gouvernement dispose d'un radar à très haute tension mis en place dans cette zone, qui aurait pu interférer avec le mécanisme de contrôle des soucoupes.

Aucune autre évaluation a été tentée par la SA? concernant ce qui précède.
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Hannibal
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Jeu 07 Avr 2011, 14:25
Absolument extraordinaire, voila qui vas relancer les polémiques sur Roswell, a part le fait que il s'agit de ce qu'a dis "un" enquêteur de l'USAF sur de "soi-disant" disques.
Comment se fait il qu'une tel note soit sortie du chapeau?
Est ce un nouvel épisode de la guéguére entre FBI et USAF?
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stelloc
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Jeu 07 Avr 2011, 14:26
Je vous met aussi une autre note que l'on peut trouver ici http://vault.fbi.gov/unexplained-phenomenon


FBI Dallas, 7-8-47
Director and SAC, Cincinnati
Flying disc, information concerning.

?? Headquarters eight air force, telephonically advised this office that an object purporting to be a flying disc was be recovered near Roswell, New Mexico, this date. The disc is hexagonal in shape and was suspended from a ballon by cable, which ballon was appoximately twenty feet in diameter. ?? further advised that the object found resembles a high altitude weather balloon with a radar reflector, but that telephonic conversation between their office and wright field had not ?? borne out this belief. Disc and balloon being transported to wright field by special plane for examination. Information provided this office because of national interest in case. ?? and fact that national broadcasting company, associated press, and others attempting to break story of location of disc today.

?? advised would request wright field to advise cincinnati office results of examination. No further investigation being conducted.

TRADUCTION : (approximative)

FBI Dallas, le 8 juillet 1947
Director and SAC, Cincinnati
Informations concernant le (un) disque volant.

?? siège de la force aérienne 8, a informé par téléphone le bureau que l'objet se présentant comme étant un disque volant a été retrouvé près être Roswell, Nouveau Mexique, à cette date. Le disque est de forme hexagonale et a été suspendu à un ballon par un câble, ballon mesurant approximativement 20 pieds de diamètre. ?? a en outre indiqué que l'objet trouvé ressemble à un ballon météo de haute altitude avec un réflecteur radar, mais la conversation téléphonique entre le bureau et - l'enquêteur ?? - sur le terrain Wright n'avait pas confirmé cette croyance. Le disque et le ballon d'être transportées vers le terrain Wright par avion spécial pour examen. Les informations sont fournies au bureau en raison de l'intérêt national au cas où ?? et le fait que les sociétés nationales de radiodiffusion, Associated Press et d'autres tentent de briser l'histoire de l'emplacement du disque aujourd'hui.

?? conseillé demanderait domaine Wright pour prévenir le bureau de Cincinnati des résultats de l'examen. Aucune enquête complémentaire menée.
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Hannibal
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Jeu 07 Avr 2011, 14:57
cette note était connue, ou une confirmation du ballon météo, soit un enfumage pour le FBI...
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Ven 08 Avr 2011, 17:09
Même si c'est "un enquêteur de l'USAF" sans plus de précision, ça doit être un minimum sérieux pour que la note soit envoyée au directeur du FBI...
Je suis toujours un peu méfiant quand un gouvernement ouvre ses archives, car de toute évidence, ils ne montrent que ce qu'ils veulent bien laisser voir.
Serait-ce donc une accoutumance à la réalité en goutte-à-goutte ?
Le plus casse-gueule pour eux quand la divulgation viendra sera de justifier les décennies de mensonges... Il faudra faire preuve de tact !
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Ven 08 Avr 2011, 18:44


Il n'y à qu'à voir les documents concernant MJ12,déclassifiés en "faux",en prenant soin de barrer certains noms.

C'est à se demander,pourquoi,si ces documents sonts faux,sont-ils dans les archives du FBI?

Informer en désinformant,c'est la politique de la maison

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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Sam 09 Avr 2011, 07:50
Bonjour Robert04,

J'ai moi aussi regardé les documents de la section majestic12 (documents maj12).

Pour les avoirs lus, j'en ai compris que les documents intitulés "opération majestic12" sont en pièce jointe d'une demande de vérification quand a leur authenticité, afin d'évaluer la possibilité de fuite(espionnage). La conclusion est qu'il s'agit de faux, d’où la mention BOGUS.

Ces documents maj12 ne sont donc pas classifiés en tant que documents secrets mais en tant qu'éléments d’enquête ou pièces jointes au dossier.

J’espère que cela répond a la question

C'est à se demander,pourquoi,si ces documents sonts faux,sont-ils dans les archives du FBI?

Très cordialement,
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Hannibal
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Sam 09 Avr 2011, 09:20
Merci de cette précision Stanislas, je pense qu'il faut être prudent avec tous ces documents et tenter de les placer dans leur contexte pour les interpréter correctement.
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Sam 09 Avr 2011, 14:24
Bonjour,

Oui les documents majestic 12 sont des faux cela semble être le même mode d'opération que ceux à l'origine du dossier ummo. Aprés est ce que ceux qui sont derrière tout ça sont des mythomanes ou des gens qui cherchent à discrédité les documents authentiques? Mystère.

_______________________________________
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Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Robert04
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Dim 10 Avr 2011, 12:35
Bonjour

Difficile de dire(de notre position),ce qui est vrai,ou faux.Si les déclassifications de documents UFO ne sont pas fait pour entretenir une ambiguité.

Chaque partie y trouvant son compte.

Les ufologues,voyant dans ces déclassifications et ces commentaires,une façon du gouvernement de cacher la vérité,et par là mème de dire,"regardez,tout à ce que vous avez cru depuis les années 40,n'est que fadaises,rien,pas d'OVNIS,que des faux documents faits pour leurrer tout le monde,nous on vous dit la vérité."

Suffisant pour se dire qu'il n'y à pas de fumée sans feu,et que l'on nous cache quelque chose!!

Et les scéptiques diront,"pourquoi,s'acharnent-ils à vouloir faire du vrai avec du faux,tout le monde sait que rien n'est jamais arrivé,ni à Roswell,ni ailleurs dans le monde.Croire aux extraterrestres,aux enlèvements,que tout ce qui vole est d'origine alien,et j'en passe.."

Que croire,que penser?


Cordialement


Robert
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Dim 10 Avr 2011, 21:54
Pour en revenir au sujet,

On peut consulter quelques archives ici:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f17-les-documents-ovni-top-secrets-declassifies

Quand à faire le tri !!Bon courage !!Avec recherche sur la toile et les sites sceptiques des usa comme ufo iconoclast ou autre on peut essayer de se renseigner mais c'est fastidieux !!

Cordialement
BosondeHiggs
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mar 12 Avr 2011, 05:12


(20min met une galerie photo dont celle là. Ce sont des photos liées au rapport ou c'est la rédaction qui a pris des photos au pif sur le net ? iloç_u ça sent la photo truquée.)


Le FBI (Federal Bureau of Investigation) apporte de l’eau au moulin des personnes convaincues de l’existence d’extra-terrestres. L’agence américaine vient de publier des rapports historiques, qui étaient jusqu’à présent confidentiels, dans les archives de son site internet: «FBI Records – The Vault». Les documents en question, découverts par le quotidien «Salt Lake Tribune» sont accessibles à tout un chacun. Ils révèlent au moins deux observations d’objets volants non identifiés.

Le premier rapport fait état d’une apparition dans le ciel du Nouveau-Mexique. Le dossier, daté du 22 mars 1950, est signé par l’agent du FBI Guy Hottel. Ce dernier cite une source de l’aéronautique militaire américaine. Guy Hottel déclare que trois soucoupes d’un diamètre d’environ 16 mètres, avec une partie surélevée au centre de l’appareil, ont été découvertes au Nouveau-Mexique.

«Chaque soucoupe était occupée par trois corps de type humanoïde mesurant moins d’un mètre de haut et vêtu d’un tissus métallique», explique le policier dans le document. L’homme précise également que les soucoupes étaient probablement tombées à cause d’interférences électroniques causées par les puissants radars militaires.

Deuxième observation dans l’Utah

La deuxième observation date du 4 avril 1949. Ce jour là, des agents du FBI en Utah ont envoyé un câble avec la mention «urgent» au directeur du bureau J. Edgar Hoover. Ils expliquaient que le garde armé d’un magasin, un policier de la ville de Logan et un agent de l’Utah Highway patrol, avaient aperçu un OVNI avant qu’il n’explose.

Ce dernier câble, ainsi que d’autres documents présents sur le site internet du FBI, révèlent que l’agence américaine essayait de comprendre si les OVNIs étaient bel et bien réels, ou de simples inventions.



http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/-Chaque-soucoupe-etait-occupee-par-trois-corps--19471712
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mar 12 Avr 2011, 09:17
Aprés recherche un peu partout,il s'avère que tout cela est facilement démontable depuis bien lontemps, faite un tour sur les sites sceptique pur ils ont de la bonne doc qui montre bien que ces document sont bidons, après c'est à vous de vous faire vos opinions...

Cordialement
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mar 12 Avr 2011, 10:32
Bonjour


Le FBI,tout comme les autres agences gouvernementales,ne déclasse que des documents qui ne mettent pas l'armée ou le gouvernement dans une position
fébrile,ou ils devraient s'expliquer sur beaucoup de choses.

En présentant de faux documents,dans beaucoup d'affaires sensibles et médiatisées,ils tirent une grande couverture et montrent au monde que toutes ces affaires ne sont que hoax et méprises.

Mais n'oublions pas que mème si on trouve beaucoup de faux,il reste des documents controversés.

Et comme au poker,on ne sait pas qui ment,mais on peut se douter que les agences ont encore de bonnes cartes en mains pour les utiliser,au cas ou..


Cordialement

Robert
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mar 12 Avr 2011, 18:40
Voici une petite vidéo qui d'après le site de Christian Macé s'avère être authentique :

[youtube][/youtube]

Qu'en pensez-vous ?
Le FBI évoque également des crashs d'ovnis avec des extraterrestres au Mexique.
Voici le site original :

http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/11/fbi-destroys-ufo-reports

Qu'en penser ?

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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mar 12 Avr 2011, 19:22
Cette vidéo explique (en gros) que le document est un faux, que le crash de aztec est une fraude....
On ne devrais même plus parler de ce truc, c'est vieux et bidon !!!Une histoire de frick (c'est chic !)

Cordialement
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mar 12 Avr 2011, 19:24
Alors il y a eu une contradiction ou confusion au niveau du site de Christian car ce n'est pas ce qu'il dit lui enfin bref ...

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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mer 13 Avr 2011, 17:54
Bonjour,

Quelques informations en français à propos de l'escroquerie des ovnis d'Aztec.
http://www.slate.fr/lien/36849/ovnis-memo-fbi-canular
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mer 13 Avr 2011, 23:45
Bonjour


Le NORAD est le meilleur candidat afin d'y libérer des archives d'ovnis

cordialement
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Ven 15 Avr 2011, 20:53
Bonjour,

Je suis étonné car cette mise a jour du FBI ne semble pas faire l'unanimité. Étant enthousiaste, je ne peux que témoigner de mon engouement.

En effet, concernant ces documents officiels du FBI, je ne me serai jamais déplacé jusqu'aux états-unis pour les consulter. De plus, étant français et par manque de connaissance, je ne sais pas si j'aurai eu le droit d'y accéder. C'est donc avec enthousiasme que je les ai consulté via "The vault".

D'ailleurs, je n’achète pas de livre sur ce sujet car ils m'apparaissent comme étant des témoignages ou interprétations privés, et, qu'en tant que lecteur opportuniste, je ne saurai pas forcément faire la différence entre un ufologue sincère et un imposteur cupide.

Ainsi, je m'estime chanceux d'avoir un accès direct a certaines informations du FBI. A mes yeux de béotien, le sujet gagne en crédibilité.

Je voulais juste témoigner de mon intérêt.

Très cordialement,
simx
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Sam 16 Avr 2011, 11:41
L'US Air Force s'apprêterait également à déclassifier des documents secrets sur les OVNI.

La chaine "national geographic" à annoncé la sortie d'un documentaire sur la zone 51. AU cours d'une interview, le réalisateur Peter Yost a affirmé : "Le gouvernement a déclassé pour nous des milliers de documents et
images. C’est solide, c’est vrai, c’est vérifiable. Nous avons quelques
surprises. Je pense qu’il y a eu une certaine décision fait au plus haut niveau …."

J'ai trouvé un texte de présentation du documentaire sur le site de national geographic channel dont voici un extrait : "Il se trouve qu'il y a un fond de vérité même aux spéculations les plus folles : tunnels souterrains, aéronefs cachés de l'ennemi, documents secrets sur les OVNI...

http://channel.nationalgeographic.com/episode/area-51-declassified-4968/Overview
http://www.tvqc.com/2011/01/national-geographic-prepare-area-51-declassified/

Le documentaire sortira très prochainement, au cours du printemps.

Le fait que le FBI déclassifie des documents sur les OVNIs dans la même période, n'est peut être pas une coïncidence. Au dela du fait de savoir si ce que raconte les documents du FBI est vrai, c'est aussi la procédure de déclassfication en elle même qui est intéressante surtout quand d'autres institutions américaines comme l'US air force s'y mettent au même moment. D'autant plus que les gouvernements du monde entier déclassifient en masse sur le sujet depuis quelques années...
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Sam 16 Avr 2011, 12:33
Bonjour,

Merci beaucoup pour l'info simx.
hreh

Attendons de voir pour vérifier si l'information n'est pas juste un effet d'annonce pour faire"mousser"l’Audimat pour ce documentaire à venir de National Géographic, on parle quand même de la zone 51,une base au multiple rumeur et des plus folles.
Mais ne jugons pas avant d'avoir vu, "il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué" .(oui je sais,les ours sont une éspèce protégée... rire )

En tout cas je suis assez enthousiaste quant à toutes ces déclassifications,ça bouge en ce moment et on ne peut que s'en réjouir.

Merci encore simx,

Cordialement.
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Sam 16 Avr 2011, 12:52
Bonjour,

Il me semble qu'on a déjà parlé de cela il y a quelques mois non ?
En tout cas si ça se fait, il ne faudra surtout pas manquer de regarder !

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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Sam 16 Avr 2011, 15:01
Bonjour,

En effet le dossier a était mit à la corbeille car il manquait d'informations fiables quand à sa sortie et sa réalisation...

Je crois que maintenant simx les à données, je pense qu'un fil peut à nouveau être créé à ce sujet, non?

En tout cas merci simx, trop péchu!!

Cordialement
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Sam 16 Avr 2011, 15:51
Bon dans ce cas oui ! Je pense qu'un sujet peut-être à nouveau consacré à ce documentaire qui j'espère ne nous sortira pas de banalités ...
Au cours du printemps en effet, c'est bientôt !

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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mer 20 Avr 2011, 20:50
Je poste de nouveau pour vous dire que le FBI a une nouvelle fois publié sur son site des dossiers qui évoquent le crash d'une soucoupe volante à Roswell avec des extra-terrestres à bord :

Voici le lien :

www.ibtimes.com/articles/136338/20110420/federal-bureau-of-investigations-alien-landing-new-mexico-another-latest-set-of-pictures.htm

Infos mis en ligne donc le 20 Avril 2011.

Voici une traduction approximative de cet article :

"Un mémo
secret mis en ligne par le Federal Bureau of Investigations (FBI) dans
son «Vault» a émergé comme preuve pour l'atterrissage célèbre - ou un
plantage de capture - d'une soucoupe volante avec trois étrangers morts à
Roswell au Nouveau Mexique en Juin 1947.
La note de service a été publié sur "The Vault", un nouveau blog lancé
FBI que les documents vitrines du passé du Bureau pour les amateurs
d'histoire à parcourir.
Il a été écrit par Guy Hottel, l'agent spécial en charge du bureau de
terrain à Washington en 1950, et a été adressée au directeur du FBI, J.
Edgar Hoover. Le contenu de la lettre est étonnant, c'est que le ton plutôt décontracté dans lequel il est livré.
Il se lit comme suit: "Trois dits soucoupes volantes avaient été
récupérés au Nouveau-Mexique Ils ont été décrits comme étant de forme
circulaire avec des centres soulevé, à environ 50 pieds de diamètre.."
Le rapport, qui est enregistré sur le FBI Vault bibliothèque en ligne,
pour ensuite décrire les organes 3ft humain-comme des étrangers parmi
les restes de l'atterrissage d'OVNI.
Selon le document, chaque corps étranger a été habillé dans un tissu
fin métallique et bandé d'une manière similaire à la panne d'électricité
utilisée par les maillots de speed flyers et les pilotes d'essai.
L'information vient après que le ministère de la Défense a publié des
milliers de pages de documents UFO aux Archives nationales le mois
dernier. Deux autres séries de photos de la chambre forte du FBI ont été publiés plus tôt:

mémo secret du FBI Vault à l'atterrissage exotiques de 1947 (Publié le: 12 avril 2011)
Fresh série de photos d'OVNI atterrir étranger en 1947 du FBI Vault (Publié le: 15 avril 2011) Encore une publication du côté du FBI qui commence à parler ? J'ai l'impression que ça bouge fort chez les grands non ? Est-ce une impression ?

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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Jeu 21 Avr 2011, 09:01
Ne seraient ils pas en train de préparer une sortie de crise financière ?
Je m' explique, on sait tous que pour sortir d'une grosse crise financière de manière rapide il n y a pas 20 000 façons de procéder et la plus simple est l armement.
Les états unis sont au pied du mur au niveau financier...
Je spécule peut être beaucoup mais ne sont ils pas en train de préparer une révélation dans le but de confirmer le danger qui pèse sur nous afin de relancer les industries militaires ?
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Jeu 21 Avr 2011, 12:00
Bonjour

Clanki,le mémo de guy Hottel fait référence au crash d'Aztec au Nouveau-Mexique.

C'était un gros canular monté par deux escrocs,et l'informateur de guy Hottel est tombé dans le piège

Comme beaucoup de monde


Cordialement

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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Jeu 21 Avr 2011, 20:36
@Mike_84 a écrit:Ne seraient ils pas en train de préparer une sortie de crise financière ?
Je m' explique, on sait tous que pour sortir d'une grosse crise financière...

Malheureusement, je ne pense pas que la vente d'arme puisse nous perrmettre de sortir de la crise.
Comment nous nous en sortions ? Je ne sais pas.
Au mieux progressivement, en visant une stagnation voire une décroissance maîtrisée. Ce qui est inéluctable devant la montée des compétiteurs du sud.
En tous cas pas en démultipliant les crédits et les niveaux de crédit. (particulier, entreprise, commune, communauté de commune, état, et bientot europe avec les eurobonds) et pas tant que les banques seront aussi remplies de produits toxiques (sans parler des "bad bank" garantie pas l'état et crées spécialement pour endiguer la crise). L'occident est au bord de la faillite, cela aussi fait partie des vérités non dites...
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Dim 01 Mai 2011, 13:19
J'ai des hypothèse

1. le president obama dé classifie des document pour nous faire croire qui dilvugue de vrai info

2. Le president obama veut dé classifie de vrai document mais le FBI n'est pas d'accord alors il met en ligne de faux document pour ne pas avoir des probléme avec la loi
voila je que je pense
pour moi ceci et la preuve que les USA nous cachent beaucoup de chose
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Dim 01 Mai 2011, 19:58
Malheureusement, je ne pense pas que la vente d'arme puisse nous perrmettre de sortir de la crise.
Comment nous nous en sortions ? Je ne sais pas.
Au
mieux progressivement, en visant une stagnation voire une décroissance
maîtrisée. Ce qui est inéluctable devant la montée des compétiteurs du
sud.
En tous cas pas en démultipliant les crédits et les niveaux de
crédit. (particulier, entreprise, commune, communauté de commune, état,
et bientot europe avec les eurobonds) et pas tant que les banques
seront aussi remplies de produits toxiques (sans parler des "bad bank"
garantie pas l'état et crées spécialement pour endiguer la crise).
L'occident est au bord de la faillite, cela aussi fait partie des
vérités non dites...

Pour les Etats-Unis ou le complexe militaro-industriel est très puissant, c'est une méthode vu et revu et qui a fait ses preuves... Relancer la machine économique peut passer par une forte baisse des taux d'intérêt réel ainsi qu'une guerre: on l'a vu au lendemain de Pearl Harbor, je ne veut pas lancer le débat mais cette bataille aurait dû être évité, le massacre a poussé les US à la guerre mais qui sait, peut-être que des infos ont été divulgué aux japonais. Et rebelotte pour le 11 septembre, les US attaqué par une force étrangère, une guerre en Irak et tout va mieux. En augmentant les recettes liées aux ventes d'armes, les US restaurent la confiance qu'ont les agents dans l'économie, et la confiance en l'avenir, c'est ce qu'il y a de plus important.

Après concernant l'actuelle crise en Europe, cela se terminera lorsque des mesures structurelles nécessaires seront prises, réduction des déficits y compris, mais aussi en augmentant la part du PIB dans les R&D par exemple (on voit bien que les pays scandinaves n'ont pas de soucis, leurs croissances leur permettant d'effectuer des programmes sociaux assez lourd en crédits).

Et je suis catégorique sur ce dernier point, les marchés du Sud ne casseront pas notre croissance, du moins si il y a décroissance, ce n'est pas liée au fait de l'augmentation de la taille des marchés mais plutôt au manque des régulations comme ce fut le cas en 2008; le fait que les BRICS montent en puissance est positif du point de vue économique pour les occidentaux (nouveaux marchés, nouveaux consommateurs, nouvelles concurrences--> stimulation).
Si aujourd'hui la croissance est moindre dans certains pays du Sud de l'Europe (les PIGS), c'est aussi parce que les mentalités sont différentes (corruptions). Et l'occident au bord de la faillite, c'est aussi voulu, les Etats ne s'endettent pas pour le plaisir, ils investissent dans l'avenir, construire une école aujourd'hui induit (je l'espère) des centaines de futurs hommes et femmes qui auront fait des études et donc auront un capital humain plus élevé que si l'investissement de base n'avait pas été fait. Après, il ne faut pas dépasser la limite ou les intérêts à rembourser sont trop élevés, ce qu'ont fait les grecs.
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Lun 02 Mai 2011, 14:14
Bravo,la vulgate complète,bonne école...
Quant aux "pays du Sud de l'Europe",n'oubliez pas que le I de "PIGS",c'est l'Irlande et que l'Angleterre et les USA sont immensément endettés également,seulement,c'est eux qui ont inventé tout le bazar(agences de notation,FMI,néolibéralisme,etc...).
C'est plus facile quand on invente le jeu,on peut changer les règles comme on veut!
Cordialement.
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Lun 02 Mai 2011, 21:25
c'est eux qui ont inventé tout le bazar(agences de notation,FMI,néolibéralisme,etc...).
C'est plus facile quand on invente le jeu,on peut changer les règles comme on veut!

Si la population savait exactement comment se passe la finance de l'arbitrage, il crierait au scandale... Rien qu'un exemple, celui des dérivés de produits, c'est-à-dire des produits que l'on peut acheter ou vendre à un certain prix et à une date donné (ex: achat de 100 barils à 80$ le 1er juin); avec un effet de levier de 200, pour mettons une variation de 1%, la variation de celui qui a acheté est de 200%!! Et vous direz non ce n'est pas possible! Et si!

A la base les dérivés sont des produits utile dans le sens ou ils permettent de répartir le risque face à des incertitudes (la météo); mais avec l'effet de levier, c'est devenu le casino!! Une bonne position prise et on empoche gros, une mauvaise et on se prend un appel de marge (que la banque paye), et Jérome Kerviel ne dira pas le contraire Very Happy Quand on ajoute le fait que les agences de notation travaille presque sans le cacher avec les Goldman Sachs & Co (elles sont sensé être des arbitres), tandis que les belles règles mathématiques des néolibéraux prouvent qu'ils n'y a qu'une seule doctrine valable, celle de la liberté économique à outrage, cela fait beaucoup... (voir pour cela le modèle de black and scholes, que l'on apprend en MBA finance à dauphine et compère, que Mandelbrot et Taleb décrivent comme une escroquerie intellectuelle!!).

Tous ça pour dire que c'est vraiment du "chacun pour sa gueule" à l'extrême parfois, et il suffit d'ouvrir les yeux pour voir les soucis de l'économie actuelle, ou voir wall street pour les cinéphiles ou lire Stiglitz pour les littéraires :)
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mar 03 Mai 2011, 11:32
Bonjour

Je pense que vous vous éloignez du sujet (déclassification de documents par le FBI)

Ceci est un forum d'ufologie,pas la rubrique économie du journal "Le Monde",alors parlez-nous un peu des dis documents et donnez-nous votre avis!

Cdt

Robert
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mar 03 Mai 2011, 11:46
Tout à fait,Robert,excusez moi,en plus,il semble que j'ai compris de travers le message de Iialin du 1er mai à 19h58.
Quant aux docs,je pense que c'est de la poudre aux yeux.
Cdlt.
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Ovnis Re: THE VAULT: Nouvelle initiative du FBI en faveur de la liberté de l'information

le Mar 03 Mai 2011, 12:11
Bonjour christian

Ce n'était pas un reproche,mais quand on s'éloigne du sujet,ça n'intéresse plus beaucoup de monde,et le débat s'en trouve appauvri (à part pour certains)

Cordialement

Robert
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