Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Quel agenda derrière les enlèvements extraterrestres ? Aujourd'hui à 13:33Loreline(sujet unique) Remarques et problèmes constatésAujourd'hui à 11:01LorelineLes films sur le thème ovni et extraterrestresAujourd'hui à 01:09HocineQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesHier à 20:47GenuineUFOsNord-Pas-de-Calais: les membres de cette régionHier à 15:11Buckaroo_BanzaiMon témoignage en vidéo....Hier à 13:02Nanou TiRobert Hastings (2005)Sam 18 Mai 2019, 17:10GenuineUFOs(2016) OANI / OVNI : Enquête, méthode, réflexion, de Sylvain MatisseSam 18 Mai 2019, 10:38Polyèdre57Alsace: les membres de cette régionVen 17 Mai 2019, 23:05Polyèdre57Les observations d'ovnis triangulaires analysées par la SCUVen 17 Mai 2019, 18:41Hocine Promenade sceptique dans le paranormalVen 17 Mai 2019, 13:55GenuineUFOsLes faisceaux lumineux émis par les OvniJeu 16 Mai 2019, 22:11guernsey1Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACOJeu 16 Mai 2019, 21:22GenuineUFOsprésentationJeu 16 Mai 2019, 18:43Polyèdre57(2018) "Les Apparitions Mondiales d'Humanoïdes" d'Eric ZURCHERMer 15 Mai 2019, 22:01Polyèdre57Le cas de McMinnville revisité par IPACOMer 15 Mai 2019, 21:33Polyèdre57La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiquesMer 15 Mai 2019, 18:45GenuineUFOsStanton T. FriedmanMer 15 Mai 2019, 11:52Polyèdre57Les technosignatures dans le cadre de la recherche de vieMar 14 Mai 2019, 17:21Polyèdre57 Sommes-nous (vraiment) seuls dans l'univers Mar 14 Mai 2019, 12:34Polyèdre57"La Lune, une station-service des futures missions"Mar 14 Mai 2019, 07:01manu03Video d'un "OVNI" sur Marseille plage du Prado 2018 ou montage ?Lun 13 Mai 2019, 21:38martinSi les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?Lun 13 Mai 2019, 18:44Hocine1981: le 24/10 à 23H - Ovni en forme de disque - - Seine-Maritime (dép.76)Lun 13 Mai 2019, 00:36Stéphane TLa SF du début du 20ème siècle : prémonitoire ?Dim 12 Mai 2019, 20:40Polyèdre57Pourquoi les ovnis se manifestent-ils par vagues?Sam 11 Mai 2019, 22:40Polyèdre57(1968) L'observation de Minot (Dakota du Nord)Sam 11 Mai 2019, 21:35Nanou TiSujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène OvniSam 11 Mai 2019, 18:26HocineLes Canadiens du forumSam 11 Mai 2019, 13:40Polyèdre57Corse: les membres de cette régionSam 11 Mai 2019, 13:02Polyèdre57
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
elevenaugust
elevenaugust
Equipe du forum
Equipe du forum
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 783
Inscription : 23/01/2010
Localisation : Bzh
Emploi : Informaticien
Passions : Ufologie, informatique, astronomie, sciences en général
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4767
Réputation : 14

Ovnis 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Ven 25 Mar 2011, 17:41
Rappel du premier message :

Une photo intéressante assortie d'un court témoignage sur le CMS du MUFON:

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 28392submitterfile1bost

Date: 2011-03-23
Location: Boston, Massachusetts, US

Description: "Mon ami et moi avons pris une photo ensemble dans les environs de Boston. Je tenais mon téléphone pour essayer de prendre la photographie et j'ai immédiatement remarqué l'objet, mais en pensant que c'était un avion.
Je n'ai pas examiné davantage la photographie jusqu'à plus tard le soir, quand je suis arrivé à la maison. J'ai pris une seconde photo immédiatement après celle-ci et l'objet n'apparaît plus.
J'ai essayé de mettre des bouts de papier sur la lentille de la caméra et de prendre une photo afin de tenter de reproduire l'image, sans succès.
Le ciel était couvert, gris et le vent était minime.
Cela ne ressemble pas à un sac [volant dans le vent], à mon avis. Si vous avez vu quelque chose qui ressemble à ceci ou avez des suggestions pour moi s'il vous plaît faites le moi savoir.

Merci beaucoup!"


http://www.mufoncms.com/files/28392_submitter_file1__BostonWaterfrontUFO.jpg

Je n'ai pas encore travaillé sur cette photographie, pensant qu'il serait peut-être utile que chacun apporte ses idées au préalable.

Gorb
Gorb
Equipe du forum
Equipe du forum
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 28
Nombre de messages : 165
Inscription : 06/11/2011
Localisation : Lyon
Emploi : Agent de maîtrise
Passions : Ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3154
Réputation : 21

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 01:40
Bonsoir à tous,

Après près de 2h de recherche, j'ai pu retrouver exactement le lieu de la prise de cette photo.
Je vais tout de suite enlever tout doute possible en affirmant que ce n'est PAS un photoshopage consistant à effacer le pylône d'un lampadaire.
J'ai pu retrouver l'endroit exact grâce à la couleur des barrières du pont en arrière plan, des bâtiments en briques rouges typiques de North End à Boston et enfin avec beaucoup de patience.
Aussi, chose pour laquelle j'ai pris 2 heures de mon temps pour prouver que la thèse du pylône ne tenait pas est, d'une part que pour moi la tête du lampadaire (l'ovni) était trop "volumineux" pour un si petit pylône et, d'autre part, il n'y a qu'un type de lampadaire sur ce pont et ils sont noirs et non incurvés.
De plus, je vois mal quelqu'un faire un canular de ce type avec sa tête sur la photo...

Place aux preuves.

Le type de lampadaire du coin qui correspond trait pour trait avec la photo originale ainsi que nos fameuses barrières bleues.

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Seapor10

Nos deux compagnons ont fait leurs photos sur ce parking symbolisé par une flèche rouge. On peut y voir tous les éléments de la photo originale, avec même l'échafaudage jaune.

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Photo_10

Confirmation de l'angle de prise de vue, cette fois, sur le pont. Remarquez l'échafaudage jaune, le nombre de fenêtres sur le bâtiment de gauche qui correspond parfaitement, les barrières bleues du pont et leurs séparateurs blancs qui correspondent aussi parfaitement.

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Zoom10

Zoom sur ce qui devait être le pylône effacé par photoshop et qui se révèle être... un conduit d'aération. (Nota : l'échafaudage jaune est caché derrière ce bâtiment)

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Zoom_210

Pour finir et en recentrant mon propos sur "l'objet", je n'ai trouvé nul part en ces lieux un tel lampadaire, feux tricolores ou autres ressemblant à ça.

Bon, je vais me coucher et demain je postule chez les Experts Boston Manhattan :)
elevenaugust
elevenaugust
Equipe du forum
Equipe du forum
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 783
Inscription : 23/01/2010
Localisation : Bzh
Emploi : Informaticien
Passions : Ufologie, informatique, astronomie, sciences en général
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4767
Réputation : 14

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 08:32
Joli travail, Gorb!

Mais il s'agit pourtant bien d'un lampadaire.

J'ai fait il y a quelques temps déjà, un rapport complet sur ce cas qui doiit être publié avec la mise en ligne prochaine du site IPACO dédié aux analyses photos/vidéos d'ovnis; je vous en livre ici un extrait:



L’examen des
données EXIF avec
EXIFTool nous
apprend que la résolution était de 3264x1952, ce qui est conforme avec une
photographie prise avec la caméra principale de 8 mégapixels en mode
« écran large ».



En dehors de
la valeur ISO (qui est égal à 111), aucune autre donnée technique n’apparaît
dans les données EXIF.






Un examen
rapproché de l’objet laisse à penser qu’il pourrait ne s’agir que d’un
lampadaire de rue, dont le poteau auquel il est attaché serait rendu invisible
par un effet de saturation de la luminosité ambiante.






Afin de
vérifier la présence ou non d’un tel lampadaire à l’emplacement de la prise de
vue, nous devons rechercher au préalable cet emplacement.



Un indice
sur la photographie est cette structure métallique jaune visible en
arrière-plan :



2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lamp10s



Cette structure se trouve en
avant-plan d’un bâtiment se trouvant directement sur le front de mer :




2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lamp12

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lamp11



D’autres indices existent sur la photographie pouvant permettre de
déterminer une ligne de visée de la prise de vue :




2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lamp5

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lamp4



De plus près, nous voyons qu’il existe deux positions possibles
pour le poteau électrique n°5 sur la photographie:



2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lamp6



Cependant, nous pouvons voir dans
le reflet des lunettes de la personne à gauche la présence d’un autre poteau
électrique, se trouvant donc face aux témoins et étant le dernier de la rangée
visible sur la carte ci-dessus. Les témoins se trouvaient donc entre les deux
poteaux, auxquels sont attachés des lampadaires ; celui du poteau
électrique (noté 5’) étant encadré sur le schéma ci-dessous :



2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lamp9



Confirmation de la présence de ce lampadaire est visible sur plusieurs photographies de
Google StreetView :



2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lamp3

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lamp2h



Il est à noter également la
couleur blanche de la tige de maintien de la lampe, ayant contribué à sa
suppression apparente dans la photographie, sur fond de ciel blanc et saturé de
lumière :



2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lamp1

_______________________________________
IPACO, le nouvel outil performant destiné aux analyses photos et vidéos d'ovnis est en ligne! www.ipaco.fr
patrick42
patrick42
Equipe du forum
Equipe du forum
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 59
Nombre de messages : 296
Inscription : 17/07/2010
Localisation : roanne
Emploi : electricien
Passions : les p'titesautos
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3606
Réputation : 0

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 08:45
Bonjour a tous

Alors la bravo , joli travail , 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 33840 elevenaugust .... la forme ne laisse plus de doute !!!

Bravo et merci a Gorb aussi pour avoir pris sur son temps pour tenter une explication 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 21698
Gorb
Gorb
Equipe du forum
Equipe du forum
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 28
Nombre de messages : 165
Inscription : 06/11/2011
Localisation : Lyon
Emploi : Agent de maîtrise
Passions : Ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3154
Réputation : 21

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 12:21
Je précisais dans mon explication que ce "tuyau" sur le bâtiment ne pouvait pas être un poteau de lampadaire. Ça se voyait à l'oeil nu simplement par un problème d'échelle.

Pour "l'objet" principal, à vrai dire, je n'avais pas trop de doute quant à sa nature. Ca ressemble effectivement beaucoup à un hublot de lampadaire. Seulement, je n'arrivais pas à le localiser sur Street View. Le voilà localisé :)

D'ailleurs, m'est d'avis que sur ta photo où l'on voit les 2 poteaux électriques représentés par le numéro 5, ces deux emplacements sont inexacts. Si on regarde bien la photo originale, les 2 personnages ainsi que le poteau électrique sont près du pont et il y a, en effet, un 3ème poteau électrique près du pont sur Street View qui semblerait être plus en adéquation avec la réalité.

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Re10

Merci pour ce complément d'enquête Eleven Wink
Pierre.B
Pierre.B
Administrateur
Administrateur
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 37
Nombre de messages : 4311
Inscription : 30/08/2008
Localisation : Vendée,France
Emploi : Electrotechnicien R&D
Passions : lecture, musique, sciences et technologie,espace,photo
Règlement : Règlement
Points de Participation : 9761
Réputation : 99

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 12:45
Salut les gars,

Super boulot , bravo ! hreh

Le coup du pied photoshopé je n'y adhérai pas trop, et je me demandais bien de quel type de lampadaire il pouvait s'agir . Et bien c'est élementaire : accroché à un autre poteau non visible !

En tout cas je vous redit encore un grand bravo, vous êtes franchement extra les gars !

Chapeau bas ! fhd

_______________________________________
"L’océan et l’espace, deux dimensions encore largement inconnues, sont à la fois nos origines et notre futur»
Jean-Jacques Dordain, Directeur général de l’ESA
elevenaugust
elevenaugust
Equipe du forum
Equipe du forum
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 783
Inscription : 23/01/2010
Localisation : Bzh
Emploi : Informaticien
Passions : Ufologie, informatique, astronomie, sciences en général
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4767
Réputation : 14

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 13:11
@Gorb a écrit:D'ailleurs, m'est d'avis que sur ta photo où l'on voit les 2 poteaux électriques représentés par le numéro 5, ces deux emplacements sont inexacts. Si on regarde bien la photo originale, les 2 personnages ainsi que le poteau électrique sont près du pont et il y a, en effet, un 3ème poteau électrique près du pont sur Street View qui semblerait être plus en adéquation avec la réalité.

Merci pour ce complément d'enquête Eleven Wink
Merci à vous trois!

Par contre, pour ta judicieuse remarque, Gorb, je ne suis pas certain qu'il s'agisse du poteau le + proche du pont.
En effet, on remarque sur la photo que le lampadaire "a" est à l'aplomb du lampadaire "b" se trouvant sur le pont, côté le plus proche des témoins, lequel se trouve lui-même exactement dans le prolongement de l'angle du bâtiment :

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lampadaire1

Si l'on tente de tracer sur la vue aérienne de Google deux lignes, une pour ton hypothèse et une pour la mienne, on constate que seule celle passant par le lampadaire du milieu (mon hypothèse) permet de joindre les trois points ("a", "b" ainsi que l'angle du bâtiment), de façon rectiligne:

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lampadaire2

2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Lampadaire3

Mon premier tracé en rouge n'était pas tout à fait exact, certes!!

Wink

_______________________________________
IPACO, le nouvel outil performant destiné aux analyses photos et vidéos d'ovnis est en ligne! www.ipaco.fr
Sylvain Vella
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 3183
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8088
Réputation : 41

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 13:34
exellent elevenaugust , rien à dire de plus 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 21698 comme d'hab

_______________________________________
"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."

"C'est avec la logique que nous prouvons et avec l'intuition que nous trouvons. "
avatar
pitibull2&
Equipe du forum
Equipe du forum
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 137
Inscription : 12/04/2012
Localisation : dijon
Emploi : employé
Passions : passionné
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2843
Réputation : 0

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 13:43
Oui bravo pour vos investigations, les experts sont des petits joueurs à côté de vous ^^
Je trouve fort dommageable que des personnes se croient intelligentes pour poster ces canulars, d'autant plus que sur la photo les personnes ont l'air plutôt sympathiques, s'agit-il des posteurs, si cela se trouve c'est une photo prise au hasard dans le net et trafiquée.
rapaceone
rapaceone
Ufologue
Ufologue
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 19
Nombre de messages : 33
Inscription : 30/07/2012
Localisation : Boston
Emploi : Ornithologue
Passions : UFO, Ornithologie, Sciences Naturelles, Piano, Photographie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2530
Réputation : 0
http://pabertoye.wix.com/pbertoyephoto

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 14:16
@pitibull2& a écrit:Oui bravo pour vos investigations, les experts sont des petits joueurs à côté de vous ^^
Je trouve fort dommageable que des personnes se croient intelligentes pour poster ces canulars, d'autant plus que sur la photo les personnes ont l'air plutôt sympathiques, s'agit-il des posteurs, si cela se trouve c'est une photo prise au hasard dans le net et trafiquée.

Si tu aimes bien les experts; retiens ca: ne jamais se fier aux apparences...
Alain.M
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 8
Nombre de messages : 2035
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces
Points de Participation : 6669
Réputation : 44

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 15:29
@pitibull2& a écrit:
Je trouve fort dommageable que des personnes se croient intelligentes pour poster ces canulars, d'autant plus que sur la photo les personnes ont l'air plutôt sympathiques, s'agit-il des posteurs, si cela se trouve c'est une photo prise au hasard dans le net et trafiquée.

Je suis pas sûr que dans le cas présent, ce soit un canular volontaire.
Il peut très bien s'agir d'une méprise : les protagonistes n'ont pas compris quel était cet objet sur leur photo, et ne voyant plus le poteau qui soutient le reflecteur, ils n'ont pas fait le rapprochement avec un lampadaire.
La photo ne semble pas trafiquée, la surexposition est coupable de la disparition du poteau.

A.
avatar
Sehnar
Passionné
Passionné
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 25
Inscription : 27/02/2011
Localisation : Valence
Emploi : Dessinateur industriel Regleur CN
Passions : Musique et Ufologie/astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3049
Réputation : 0

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 16:15
Juste chapeau ! Très très bon boulot !!!
Durrmeyer Christian
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 61
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6877
Réputation : 16

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 18:17
Effectivement,bravo à Elevenaugust et à Gorb.Well done!

Cdlt.
Pierre.B
Pierre.B
Administrateur
Administrateur
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 37
Nombre de messages : 4311
Inscription : 30/08/2008
Localisation : Vendée,France
Emploi : Electrotechnicien R&D
Passions : lecture, musique, sciences et technologie,espace,photo
Règlement : Règlement
Points de Participation : 9761
Réputation : 99

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mar 31 Juil 2012, 19:53
Sujet déplacé dans méprise.

_______________________________________
"L’océan et l’espace, deux dimensions encore largement inconnues, sont à la fois nos origines et notre futur»
Jean-Jacques Dordain, Directeur général de l’ESA
rapaceone
rapaceone
Ufologue
Ufologue
2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié? - Page 2 Empty

Masculin Age : 19
Nombre de messages : 33
Inscription : 30/07/2012
Localisation : Boston
Emploi : Ornithologue
Passions : UFO, Ornithologie, Sciences Naturelles, Piano, Photographie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2530
Réputation : 0
http://pabertoye.wix.com/pbertoyephoto

Ovnis Re: 2011: Le 23/03 - Boston (MA), un OVNI photographié?

le Mer 29 Aoû 2012, 12:24
C'est pas un peu pompé sur internet, ton truc, Gorb?
http://www.ipaco.fr/FR_IFO_A_lampa_120703.pdf

_______________________________________
"Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine. Quoique je ne sois pas sûr à propos de l'univers." Albert Einstein
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum