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Mattouze
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Jeu 17 Mar 2011, 22:47
Bonsoir,

Encore une fois, il faut préciser que ce phénomène a aussi été vu à l'œil nu, or les lens flares n'apparaissent qu'en photographie (en tout cas à travers une lentille).
En revanche, et c'est ta proposition de lens flares qui m'y fait penser. Cet effet est peut être un "parhélie" http://fr.wikipedia.org/wiki/Parh%C3%A9lie
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Jeu 17 Mar 2011, 23:03
@Mattouze a écrit:
Cet effet est peut être un "parhélie" http://fr.wikipedia.org/wiki/Parh%C3%A9lie
Bonsoir Mattouze,

L'idée est intéressante mais me semble ne pas pouvoir s'appliquer à ce cas et pour plusieurs raisons:

1- L'hypothétique parhélie se trouverait sur les trois photographies à trois endroits très différents du ciel, celle-ci aurait dû dès lors se déplacer de façon importante en l'espace d'environ trois minutes.
2- Sur la photographie n°3, la parhélie serait verticale, or les parhélies sont placées de part et d'autre du soleil, sur une ligne horizontale (cercle parhélique)
3- Il s'agirait d'une coïncidence remarquable qu'une telle parhélie se trouve exactement au même endroit que le résultat (classique et connu) du reflet du soleil sur la photographie selon un axe de symétrie centrale; d'autant plus sur trois photographies.
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jack73
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Ven 18 Mar 2011, 02:48
Merci pour Calista....

en effet elevenaugust, ce que j'appelait vulgairement le phénomène de "soleil double" me semblait hors de propos, car rien ne correspond, ni la taille, l'intensité, l'aspect et l'emplacement....
Je suis tout à fait convaincu par ta démo sur la symétrie pour ma part...
Ce qui me troublait, c'est le pourquoi avoir fait ces photos rapprochées sans but?
A moins que la personne connaisse parfaitement le phénomène de lens flares, et étant donné la configuration, réalise un grand nombre de photos en ayant une bonne chance de les faire apparaitre sur quelques clichés... Je ne pense pas, car Calista est de bonne foi et son frère photographe trés amateur nous dit-elle.
Ou bien encore, la 1ère photo a pu être prise pour le paysage enneigé et cette jolie luminosité, puis apparait sur le cliché ce lens flare, du coup, la personne fait d'autres clichés.....
Mais cela impliquerait qu'il n'y ait eu aucun visuel direct...
Là, je ne voudrais froisser personne, mais l'authenticité du témoignage visuel en prend un sacré coup....
Maintenant Calista, ton frère n'étant pas ferru de photos d'aprés ce que tu disais, il ne connait pas le phénomène alors il se persuade qu'une "boule lumineuse" est bien là en voyant le résultat de son 1er cliché, et fort de cela, s'imagine l'avoir vue vraiment et en réalise d'autres, qui à leur tour, font apparaitre cette "boule lumineuse" à méditer..........
Merci de nous avoir fait partager ces clichés. Je me range derrière la démo et l'explication d'elevenaugust.
Cordialement.
Dood
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Ven 18 Mar 2011, 08:31
Bonjour,
si comme le prétend le témoin il a vu la boule de feu avant de prendre les photos cela élimine définitivement les lens flares.
Cela ressemble effectivement à des parhélies, mais comme il est dit cela "se promenait", est-ce que ce phénomène (les parhélies) peut donner l'impression de ce déplacer ? Si c'est pas le cas cela élimine aussi cette hypothèse.
Cdt

@Calista a écrit:
Il me dit: " j'ai vu une boule de feu ou en tout cas bien lumineuse se promenais dans le ciel et ensuite à ras du sol, puis disparu et réapparu... " super contente je lui demande plus de détail! il me dit qu'il à pris des photos...
72... qui sait...
Dichou
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Ven 18 Mar 2011, 09:29
Il ne devrait pas y avoir une sorte de traînée comme ça:
http://marseille.tv/stagueve-nu1273-1273.html

Parce que l'objet est censé bouger comme le rapporte le témoin...


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Mattouze
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Ven 18 Mar 2011, 09:37
Non Dood,
Le phénomène de parhélie ne donne pas d'impression de déplacement, c'est simplement un dédoublement du soleil, si le soleil ne bouge pas, la copie ne bougera pas non plus donc a moinds d'avoir affaire à un soleil de Fatima, la parhélie ne s'applique effectivement pas dans notre cas.
De toute manière Elevenaugust que cette effet n'était pas possible dans le cas présent.
Je me suis lancé un peut vite dans cette hypothèse...

Nous avons affaire à un phénomène d'optique c'est (quasiment) sûr, mais lequel... Là est toute la question.


@Dichou : Tout dépend dépend de la vitesse d'obturation de l'appareil, si celle-ci est élevée, cela supprime l'effet de flou lié au mouvement.
http://www.photographie101.com/base/vitesse-dobturation.html
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Ven 18 Mar 2011, 09:48
Bonjour,

Je rejoins l’avis général, il s’agit d’un lens flare.
L’argument supplémentaire évoqué par Elevenaugust allant dans ce sens, est l’absence de cet artéfact sur la photo n°2. Le soleil étant situé hors champ, et donc non reflété sur l’objectif.

Pour preuve, je vous propose de bien visionner cette reconstitution 3D d’un reflet :

Mimic Lens flare of FinePix 3DW1 in 3DCG from ekakiya on Vimeo.





Photo N°1:




Je pense également que votre frère Calista, n’a pas pu observer cette "boule" autrement que sur les clichés.

Cordialement,



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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Ven 18 Mar 2011, 10:15
Comme pour la majorité des témoignages la première question est : a-t-on a faire à une personne de bonne foi ou à un plaisantin qui fabrique un canular (je n'accuse pas le frère de Calista je parle d'ordre général) c'est une question de confiance envers le témoin et aussi de bon sens. En tout cas il est sur qu'il faut toujours étudier toute les hypothèses.
Cdt
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Mattouze
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Ven 18 Mar 2011, 10:17
La solution des lens flares est la plus simple effectivement pour expliquer cet effet, mais cell-ci remet en cause le témoignage du frère de Calista qui dit avoir vu ce phénomène avant d'avoir pris les photos.

De même que la photo 3 nous montre très clairement que le témoin ne visualisait pas cette boule au travers de son appareil, puisque l'on y voit très clairement son visage...
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Ven 18 Mar 2011, 11:14
Si le témoin à réellement vu le phénomène,il était aleatoire de prendre une ou plusieurs photos la main droite aussi éloignée de la vitre!Moi je me serait servi de mon bras gauche tenant le volant comme support,celà permet de bien "viser"
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Zappi
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Ven 18 Mar 2011, 12:50
@elevenaugust a écrit:
@mac.nivols a écrit:
@elevenaugust a écrit:
En ce qui concerne le "reflet au sol" de la boule lumineuse, vous noterez la présence d'un fil de la clôture proche, dont la position/angle doit être légèrement différente des autres, ce qui suffit pour que le soleil se reflète dessus, de la même façon qu'il se reflète sur certaines parties du visage (et pas sur d'autres) dont on voit la silhouette sur la gauche.

Bonjour elevenaugust, c'est pas un fil de clôture, c'est la tranche de la vitre. C'est encore mieux comme source de reflet Very Happy
Héhé, bien vu... Le résultat est effectivement encore plus parlant! Merci d'avoir relevé.

Problème de 'Lens Flares" visuel? Certainement pas.
Bonjour Dichou,

Visuel, non, c'est impossible, mais photographique certainement....

Je suis formel, c'est un lens flare qui se forme de façon symétrique à la source lumineuse par rapport à un axe de symétrie centrale, visible dans chacune des trois photographies:







Vous me direz "pourquoi le phénomène n'est pas visible sur la photographie n°2. Tout simplement parce que le soleil est (limite) hors champ, comme le montre cette composition:


(Basée sur la position des nuages, l'opérateur ayant bougé entre les deux prises de vues, l'avant-plan n'est pas le même)

A moindre qu'un OVNI ne soit venus ce placer intentionellement à cette place pour chaque photos...
Une autre manière de ce camoufler?
( Ho ca va hein, si on peut même plus rire...)
Cela dit, qu'en est il donc alors du témoins qui, de ses yeux a vus une boule lumineuse avant de prendre les photos?...
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Ven 18 Mar 2011, 17:18
Bonjour à vous tous,

J'ai vraiment beaucoup appris sur tout ce qui es photo aujourd'hui grave à vous.. Merci.
Si je restais de l'autre cotés comme vous (que je ne connaissais pas mon frère) je pencherais comme vous sur le fait d'un reflet ou deuxième soleil comme vous dites... Mais j'ai confiance en mon frère et il a pris les photos parce qu'il avais vu avant la fameuse boule.
Cela nous convient de croire en ce qu'il à vu. Chacun ces choix.
Je ne vous en veux pas de decortiquer les photos c'est le but....
Mais malgrés tout dès que le soleil montrera le bout de son nez, avec son téléphone on reprendra des photos au hazard dans les même condition, juste pour montrer... Nous n'avons jamais eu de "vrai" appareil photo, juste des jetable au pire, on y connais vraiment rien à la photographie... faudrais vraiment que l'on s'y penche... Very Happy
En tout cas merci, et passer une très très bonne fin de journée.
Calista
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Ovnis Re: 2010: le 17/12 à 13h - observation d'une boule de feu - Meuse

le Ven 18 Mar 2011, 17:46
@Calista,

pourriez-vous répondre à ma question posée un peu plus haut :

"D'après la photo et la position du soleil, vôtre frère roulait vers l'ouest, hors la D998 est orientée Sud-Nord, êtes-vous sure de cette information, ça ne serait pas plutôt la D104 ?"

C'est pour localiser plus précisément le phénomène.
Merci.

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