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elevenaugust
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Ovnis Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs?

Mar 08 Mar 2011, 11:44
Rappel du premier message :

Un logiciel nommé Tungstène rend possible la détection des photographies ayant été retouchées.

"Roger Cozien, docteur en mathématiques et ancien expert en criminologie, a présenté en may 2010 à l'Assemblée nationale un logiciel nommé Tungstène, qui doit permettre de savoir si une photo a été retouchée et à quel degré.

Pour M Cozien, comme pour la député UMP des Bouches-du-Rhône Valérie Boyer, à l'origine d'une proposition de loi pour le signalement des publicités avec des personnes dont l'apparence a été modifiée au moyen d'un traitement de l'image, il s'agit de mettre fin au mensonge des photos que notre société a trop tendance à tolérer.

On peut citer les bourrelets gommés des célébrités qui imposent une nouvelle norme aux adolescentes et poussent ces dernières à l'anorexie ou le missile apparu comme par magie sur une photo de guerre en première page d'un magazine pour rendre la scène plus dramatique et propulser les ventes. Mais il doit aussi servir dans le cadre judiciaire, comme cela a été le cas lors d'un récent procès contre un rugbyman en Irlande, avec la photo le mettant en cause qui avait en fait été modifiée.

Si cette technologie développée par la société eXo maKina reste pour l'instant réservée à de grosses structures du fait d'un coût de plusieurs dizaines de milliers d'euros et d'une formation spécifique pour son utilisation, une version grand public est à l'étude. À noter également que la société travaille sur une technologie similaire, mais pour les vidéos cette fois-ci."


SOURCE

Nul doute que ce logiciel trouvera son application en ufologie avec le foisonnement de photos truquées en tout genre, particulièrement sur la toile et depuis l'avènement du "tout numérique".

Reste à espérer que le coût d'un tel logiciel, même "tout public" ne sera pas exorbitant...

Le site de l'inventeur

Exemples:

Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs? - Page 3 Tungstne


Dernière édition par elevenaugust le Mar 08 Mar 2011, 12:20, édité 1 fois

philippe77
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Ovnis Re: Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs?

Ven 11 Mar 2011, 14:15
Je me mets à la lecture de tes liens.

En complément, voici ton 2e lien passé au traducteur google :

http://translate.google.fr/translate?js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fhomepage.ntlworld.com%2Fmjpowell%2FNellis%2FPart1%2FPart1.htm&act=url

Pour les "pas très doués" en anglais comme moi ! Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs? - Page 3 877368

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Mon témoignage : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11932-mon-temoignage-du-5-novembre-1990
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Ovnis 4

Ven 11 Mar 2011, 19:13
@philippe77 a écrit:Pas faux, en fait seules les bonnettes à réseau semblent être la bonne solution pour "certifier" un ovni.

Si ce logiciel ne permet pas de "certifier" qu'une photo d'ovni en est une, elle permet d'éliminer tous les faux contenant des trucages. Ça fera du ménage, c'est mieux que rien.


La bonnette a réseau c'est bien beau ...

Mais le jour ou elle servira en france, ça découlera d'un coup de bol incroyable et c'est l'une des raisons pour laquelle je suis pas très fan de cette méthode qui je pense ne mènera nulle part : pour la simple et bonne raison que pour avoir a disposition un appareil photo avec la bonnette montée lors d'une manifestation d'un phénomène OVNI : on peu se lever de bonne heure ...

Pour disposer d'un spectre sérieux d'OVNI et rassembler même une base statistique :

Je pense qu'une caméra HD infra-rouge a téléobjectif se rapprochant du pouvoir grossissant d'un petit téléscope munie d'une spectromètre ... Et montée en réseau dans une vingt-trentaine de lieux + ou - stratégique en france serait une meilleure solution :

Un pays qui voudrait étudier sérieusement les OVNIs avec une vrai politique de désir d'aller jusqu'au bout, les scientifiques qui plancheraient dessus seraient unanimes quand a la nécessité d'un tel réseau de caméra spécifiques comme j'ai cité de la HD infra-rouge montée sur un puissant téléobjectif et motorisée sur un axe sphérique pour suivre l'engin le + longtemps possible et automatisée sur son grossissement mise au point pour obtenir une capacité d'observation et de suivi sur des km ...

Un tel réseau serait composé d'au moins :

_3 caméras sur le littoral atlantique

_2 sur le littoral médittérannéen

_3 dans les alpes a environ 1500-2000 m d'altitude avec une vue assez bien dégagée sur 360°

_2 dans les pyréennée de la même façon

_5 a 6 autour de centrales nucléaires choisies par exemple pour leur éloignement par rapport aux autres installations (je veux dire par la, pas en mettre une par exemple a la CNPE de flamanville, si y a une caméra déja en normandie pour le littoral atlantique/manche nord dans le but d'essayer de couvrir au mieux la france) et montée soit sur un mat en haut des grandes cheminées condenseurs de vapeur

_3 montée sur des installations nucléaire militaires stratégiques dont par exemple la base de l'ile longue a Brest qui abrite nos SNLE NG et ou se déroulent des opérations de montage démontage de missile dans les silots de nos SNLE NG (qui sont potentiellement des sites d'infostratégiquement interessant pour une activité OVNI ou une intelligence peut etre soupçonnée)

_3 montée sur des grandes infrastructures d'études de la matière et des particules sub-atomique, dont par exemple le CERN pour le LHC a la frontière franco-suisse, ça peut etre aussi le synchrotron soleil a paris, mais aussi pourquoi pas des sites d'information de nos avancées bio-technologiques : l'institut pasteur ou meyrieu a Lyon gerland (et puis ça couvrirait en même temps la ville de lyon... et la région parisienne dans les 2 cas)

_6-8 montées sur les 4-5 principaux aéroport français (CDG, Orly, Lyon St exupery, marignane et aussi toulouse blagnac interessant pour ses grandes installations d'industrie aéronautique autour pour airbus principalement) et le reste sur des bases aérienne de notre force aéronautique

_Quelques caméras embarcables en urgences montées sur emport de chasseur bombardier (comme le rafale par exemple qui est notre meilleur appareil pour coller au cul d'un OVNI comme ça c'est fait par le passé en belgique avec les F16 de l'OTAN) montable en moins de 5 min sur l'emport : je pense que ça a déja du arriver qu'en france un OVNI soit pris en chasse : une telle caméra montée lors d'une telle opération apporterait des informations cruciales sur plusieurs minutes de poursuites qui seraient pas dénuée d'intérét

_ Quelques caméras que le CNES s'affairera a faire embarquer sur des satellites de notre défense futurs, voir des satellites scientifiques civils

Et pour le reste dans des zones "vides" éloignées de toutes ces installations, ou il sera interessant de combler les trous comme par exemple dans le triangle du berry, réputé pour être l'une des dernières zones en france a disposer d'une nuit noire naturelle pour l'observation astronomique

La oui on aurait quelque chose de sérieux et qui en 10 ans de programme, récolterais très certainement des données incroyables et précieuses !

Les bonnettes a réseau sincèrement, pour moi c'est un peu pour amuser la galerie et impliquer le curieux en ufologie, mais se baser sur un coup de chance tenant du miracle pour tenter d'obtenir des informations en spectrométrie : c'est tout sauf utile a mon avis

C'est sur qu'après a comparé du réseau de caméra IR que je propose ça coute rien, alors qu'un tel réseau de caméra couterait très certainement dans les 20-30 millions d'euros si réalisée en petite série d'une trentaine- quarantaine de modèle qui disposent d'une sensibilité et d'un pouvoir grossissant digne d'outils astronomique mais adapté aux courtes/moyennes distances dans l'atmosphère

Infra-rouge j'entend par la que c'est parce que le meilleur rayonnement pour la spectrométrie, la spectrométrie dans le domaine du visible c'est pas très très utile, en IR il me semble qu'on peu aller beaucoup + loin

Si ça se trouve, un tel réseau existe déja et on en sait rien ... Aux USA par exemple ça m'étonnerait pas que l'USAF se soit génée pour en monter un ...
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Ovnis Re: Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs?

Ven 11 Mar 2011, 20:21
Bonjour a tous

J ai deja vu la video de christian et elle m'avait intrigué aussi

On peut y voir des données relatives au positionnement de l'engin

AZ pour azimut

EL pour elevation

et RNG (random number generation) est un "code" généré pour représenté une série de données différentes du genre donnée 1 = 12, données 2 = 20 soit RNG 32 (c' est un exemple qui n' a aucune valeur)
Voir wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9rateur_de_nombres_al%C3%A9atoires

Dont ce petit passage en relation avec le sujet :

Générateurs reposant sur des phénomènes physiques


Ce sont les meilleurs générateurs. Ils utilisent par exemple les phénomènes physiques suivants :

  • radioactivité,
  • bruits thermiques,
  • bruits électromagnétiques,
  • mécanique quantique.

Selon l'interprétation classique de la théorie quantique, les
meilleurs générateurs aléatoires (c'est-à-dire ceux qui produiraient de
vrais nombres aléatoires), seraient ceux qui utilisent les phénomènes
quantiques.


On peut cependant remarqué que 2 timer figurent sur cette vidéo et les secondes passent plus vite sur l'un que sur l'autre...???

le 1er TCR (time code reading) va plus vite que celui du bas

je l'avais oublié mais elle est trop belle je trouve cette vidéo.
vincent3m
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Ovnis Re: Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs?

Sam 12 Mar 2011, 00:22
Bonjour,

Un petit raisonnement par l'absurde Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs? - Page 3 916988

Admettons que le logiciel soit bon, son calcul donne alors la vérité.
Le premier qui en fait l'acquisition est donc Dieu, détenteur de la vérité absolue?
Ou le deuxième? Ou... les développeurs eux-même car ils ont testés avant!
Donc pourquoi le vendre 50000€? Une action de chantage systématique peut leurs rapporter des milliards!

Bon Ok, disons qu'ils sont un peu débiles et mous : ils n'y ont pas pensé.
Alors à ce moment là, ils mettent sur le marché un logiciel qui peut mettre en péril les secrets les mieux gardés? Sans que personne ne cherche à les liquider pour protéger sa fortune/pouvoir basé sur une photo truquée?
Par exemple, allez juste un mais vous penserez à d'autres sans difficultés : un magazine à sensation serait obligé de fermer son site internet car plus personne ne serait intéressé par leurs photos truquées s'ils diffusent du numérique au lieu du papier.

Bon Ok, disons que personne n'a jamais tenté de manipuler/s'enrichir avec une image truquée... alors le logiciel à 50000€ ne sert qu'à démontrer que toutes les photos d'ovnis sont des canulars?! Je déconseille fortement de l'acheter dans ce cas puisqu'on connaît le résultat : çà ne sert à rien ou presque.

L'attitude logique du débunker (Tungstene par exemple) est basée sur la diffusion large de la méthode et du résultat. A 50000€ c'est forcément une logique inverse. Pourquoi le logiciel n'est-il pas gratuit? Quel est le modèle économique de ces gens?! Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs? - Page 3 97613


Soyons logique, en quoi feriez vous plus confiance : "une photo prétendue truquée...
- par tungstène (à 50000€ ou pas) mais c'est quelqu'un d'autre que toi qui l'utilise"
- par tungstène à 50000€ et c'est ta version"
- par tungstène gratuit"
- par tungstène gratuit avec publication du code source et autorisation de le modifier"

Oui, j'avoue, je vous ai guidé vers la bonne réponse, la dernière! Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs? - Page 3 58745
J'aimerai bien trouver un contradicteur ou une personne qui corrige/améliore ce raisonnement.
A bon entendeur!

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J'ajoutes qu'il est nécessaire de croire en ce que l'on pense sinon autant penser comme les autres... Wink


Et pour penser correctement, pour se libérer de nos croyances, il est indispensable de douter de tout ce que l'on connaît.
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Ovnis Re: Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs?

Sam 12 Mar 2011, 09:45
@vincent3m a écrit:Bonjour,

Un petit raisonnement par l'absurde Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs? - Page 3 916988

Admettons que le logiciel soit bon, son calcul donne alors la vérité.
Le premier qui en fait l'acquisition est donc Dieu, détenteur de la vérité absolue?
Ou le deuxième? Ou... les développeurs eux-même car ils ont testés avant!
Donc pourquoi le vendre 50000€? Une action de chantage systématique peut leurs rapporter des milliards!

Bon Ok, disons qu'ils sont un peu débiles et mous : ils n'y ont pas pensé.
Alors à ce moment là, ils mettent sur le marché un logiciel qui peut mettre en péril les secrets les mieux gardés? Sans que personne ne cherche à les liquider pour protéger sa fortune/pouvoir basé sur une photo truquée?
Par exemple, allez juste un mais vous penserez à d'autres sans difficultés : un magazine à sensation serait obligé de fermer son site internet car plus personne ne serait intéressé par leurs photos truquées s'ils diffusent du numérique au lieu du papier.

Bon Ok, disons que personne n'a jamais tenté de manipuler/s'enrichir avec une image truquée... alors le logiciel à 50000€ ne sert qu'à démontrer que toutes les photos d'ovnis sont des canulars?! Je déconseille fortement de l'acheter dans ce cas puisqu'on connaît le résultat : çà ne sert à rien ou presque.

L'attitude logique du débunker (Tungstene par exemple) est basée sur la diffusion large de la méthode et du résultat. A 50000€ c'est forcément une logique inverse. Pourquoi le logiciel n'est-il pas gratuit? Quel est le modèle économique de ces gens?! Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs? - Page 3 97613


Soyons logique, en quoi feriez vous plus confiance : "une photo prétendue truquée...
- par tungstène (à 50000€ ou pas) mais c'est quelqu'un d'autre que toi qui l'utilise"
- par tungstène à 50000€ et c'est ta version"
- par tungstène gratuit"
- par tungstène gratuit avec publication du code source et autorisation de le modifier"

Oui, j'avoue, je vous ai guidé vers la bonne réponse, la dernière! Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs? - Page 3 58745
J'aimerai bien trouver un contradicteur ou une personne qui corrige/améliore ce raisonnement.
A bon entendeur!



Tu te trompes sur une chose dans ton approche :


Celle de voir d'une manière systématisée, le besoin de débunker une photo dans une approche sceptique du phénomène OVNI et du sous entendu de la zététique qui jubilerait avec un tel joujou pour nazer l'ufologie ... D'ou l'absurdité d'y investir un tel prix ...

Tu sais, en ufologie la systématique autour du débunkage est loin d'être une chose nocive ou il faut voir les choses telles que l'analyse photo est la pour discrediter l'ufologie ...

Une approche sérieuse du phénomène OVNI bien au contraire, déja est de pouvoir faire un tri sain de tout l'aspect médiatique autour du phénomène :

Et c'est la qu'intervient le débunking : virer ce qu'il faut virer, pour avancer avec des images authentiques !

L'analyse photo n'est pas forcément un outil négatif, c'est aussi un outil de crédibilisation pour une approche qui n'a pas forcément un but sceptique : mais un but de faire le tri nécessaire qu'il y a faire pour travailler avec des cas réels dont on aurait des images !

Et la un outil comme tungstène aura son utilité : 50 000 euros ou pas, association ufologique pouvant se le payer ou pas ... version libre ou pas ect ! On s'en fout un peu de ça ...

De toute façon même si tungstène restait un outil ultra pro plutôt réservé aux professionnels des médias pour faire des analyses photos par des services techniques travaillant pour des journaux que ce soit des quotidiens, TV, news sur le net ect ... Une fois qu'il sortirait sur le marché amènerait tôt ou tard le développement de logiciel concurenciels permettant de voir apparaitre des versions grands publics sur le marché : a ce niveau y a guère d'inquiétude a avoir ...

Quoiqu'il en soit, le modèle économique de ces logiciels très onéreux : c'est généralement de les facturer ces prix effectivement démeusurés aux professionnels qui vont avoir une activité économique liée : même si c'est indirectement, ce sont des entreprises dont le but est du profit/chiffre d'affaire : et il est normal qu'ils payent un prix en adéquation avec aussi ce que le logiciel a couté a développer ...

Et autour de toute façon apparaissent toujours des versions grands publics gratuites ou peu chères sans licence d'utilisation d'un cadre professionnel ... Ce qui laisse espérer dans tout les cas l'apparition très rapide d'outil pour les ufologues en herbe !

Ceci dit gare malgré tout : si c'est une utilisation dans le cadre d'une association : se méfier, la plupart du temps les associations ayant un chiffre d'affaire d'activité malgré sa non prise de bénéfice sont bien souvent contrainte de payer des licences d'utilisations professionnelles des logiciels de profession : donc se méfier aussi du statu de celui qui s'en servirait

Pour le reste, il n'y a pas ni a avoir "peur" d'un tel logiciel : bien au contraire, il rendra de fier service a l'ufologie en giclant rapidement des photos qui font souvent l'évenement : en nous donnant rapidement une réponse quand a son authenticité ...

Rappelons nous par exemple l'espèce d'ovni demi parachute en provence sur le site "ufo" bien réputé du sud est de la france : un tel outil donnerait des réponses dans les 24h pour trancher, au lieu de voir la sphère ufologique en ébullition sur des cas qui auraient normalement pas du ...
Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs?

Sam 12 Mar 2011, 14:15
Bonjour,une question d'un vieux beta,est ce que çà marcherait en numérisant(je ne sais pas trop ce que recouvre ce terme) les clichés argentiques?Par exemple,Mac minville?
Je suis presque sur qu'un réseau comme décrit par Jerome existe:c'est pas le modele des satellites US de départ et de suivi de missile intercontinentaux(SDI)?J'ai lu,il y a un paquet de temps,un article dont le titre était "un détecteur d'ufo de X millions de dollars et qui décrivait ce truc.
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Ovnis Re: Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs?

Sam 12 Mar 2011, 16:44
@Durrmeyer Christian a écrit:Bonjour,une question d'un vieux beta,est ce que çà marcherait en numérisant(je ne sais pas trop ce que recouvre ce terme) les clichés argentiques?Par exemple,Mac minville?
Je suis presque sur qu'un réseau comme décrit par Jerome existe:c'est pas le modele des satellites US de départ et de suivi de missile intercontinentaux(SDI)?J'ai lu,il y a un paquet de temps,un article dont le titre était "un détecteur d'ufo de X millions de dollars et qui décrivait ce truc.


Je ne saurais trop quoi en dire, ce types d'installations diffèrent entre les 5 grandes puissances nucléaires ...

Tout ce que je peu dire, c'est que l'observation infra-rouge est capitale dans ce type de réseaux d'observation, et j'ai un peu oublié de développer pourquoi dans mon post + haut que le décrit ... Si ce n'est l'avantage sur l'infra-rouge + complet que sur la lumière visible en spectrométrie ...

Mais c'est d'ailleurs pourquoi je rabaisse l'utilité des bonnettes a réseaux et de leur résultat qu'elles pourraient apporter en terme de spectre émis des OVNIs dans le cas ou un observateur aurait la chance miraculeuse de parvenir a prendre une photo utile avec une bonnette !

En fait la bonnette a réseaux n'apportant de spectre que sur la lumière émise en visible par l'engin le spectre obtenu en résultat serait alors très imprécis quand a la nature de cette lumière entre :

_la lumière issue de la propulsion ? Que ce soit des réacteurs ou autre chose ...

_La lumière issue d'objets ayant une fonction lumineuse quelconque ...

_La lumière issue de la réflexion potentiel sur la carlingue de l'engin !

Une bonnette a réseau hélas apportera un mélange de tout cela dont on pourra pas en faire grand chose en réalité au pire quelques indices mais strictement peu ou pas de certitudes ou pire des confusions !

Avec une caméra a très haute pixellisation CCD de haute définition et sensible a l'infra-rouge comme une caméra pour outils astronomiques de dernière génération ... Montée sur un télé-objectif puissant pour avoir un résultat grossissant permettant de bien dissocier toutes les parties de l'engin vue a l'infra-rouge, on obtiendrait alors une spectrométrie IR de la totalité de l'engin ou l'on pourra dissocier :

_la spectre émis par une éventuelle propulsion mise en évidence !

_Le spectre émis par les lumières fonctionnelles ou non de l'engin ...

_Et le spectre émis par la masse solide de l'engin : sa "carlingue" qui serait alors nettement visible via une caméra IR chose que la bonnette a réseau sera a 100% incapable


Par exemple, un tel outil permettra de bien faire la différence entre tout les spectres émis par l'engin avec ses parties différentes : un exemple simple la carlingue peu par exemple émettre je sais pas, du magnésium ou je ne sais quoi d'autres a dissocier des lumières issues de la propulsion qui émettent différemment d'autres matières

C'est pour cela que je considère la bonnette a réseau plutôt dépassée et surtout émise pour tenter d'impliquer des gens localement mais espérer d'apporter des réponses par cette méthode : c'est en réalité perdu d'avance
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Ovnis Re: Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs?

Sam 12 Mar 2011, 18:26
@Durrmeyer Christian a écrit:Bonjour,une question d'un vieux beta,est ce que çà marcherait en numérisant(je ne sais pas trop ce que recouvre ce terme) les clichés argentiques?Par exemple,Mac minville?
Bonjour Christian,

Certainement non, car:
1- Un cliché argentique n'a pas du tout les mêmes informations qu'un cliché numérique, soit beaucoup moins
2- Même si une manipulation parviendrait de façon "miraculeuse" à recouvrer des informations utiles, le simple fait de numériser rendrait ces informations inutilisables.

Ce fut par exemple le cas avec certaines photos des drones Californiens en 2007.

L'étude des ombres/lumières (cohérence, positions relatives, etc...) et du niveau de flou sont les principaux paramètres à étudier dans les deux cas (argentique et numérique) au premier abord, et sont pratiquement les seuls qui restent (à quelques exceptions près) dans l'argentique.

Concernant l'approche du sujet photos/vidéos pour les OVNIs, j'ai toujours conçu qu'il était primordial de se "débarrasser" en quelque sorte en premier lieu des documents à même d'être démontrés comme falsifiés ou ayant fait l'objet d'une méprise.
Ce travail, ingrat et parfois difficile, me semble primordial (même capital) si l'on veut se concentrer sur ce qui est important.
Il y a beaucoup de charlatans, de petits malins qui se moquent des OVNIs, de personnes qui aiment les challenges, mais aussi beaucoup de personnes mal ou pas informées qui apportent de façon continue une masse de documents, souvent inexploitables, et qui masquent les cas réellement intéressants.

En ce sens, éduquer me semble être primordial partout où cela est possible.
vincent3m
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Ovnis Re: Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs?

Dim 11 Sep 2011, 01:21
Bonjour,

Je n'ai pas été très clair dans mon message précédent. Je faisais un petit peu le malin le 12 mars en essayant de prédire un scénario : un prétendu "faux" suite à une analyse par tungstène pourrait mettre un terme à tout un tas d'hypothèses.
Je suis déçu que ce cas ne se soit pas encore produit... personne n'a acheté le logiciel?

Ce que je voulais dire par circonvolutions : la vérité apportée par ce logiciel ne sera jamais une vérité absolue.
Si le code est connu, si les principes de traitement du signal sont exposés clairement par leurs auteurs, alors oui, tout le monde peu objectivement discuter du résultat rendu par ce logiciel.
Dans ce cas présent, Tungstène prétend apporter des solutions mais il reste tout aussi probable qu'il s'agisse d'une escroquerie. Personne ne sait comment ce logiciel fonctionne!
Aussi je mettais en garde mes lecteurs : ne croyez pas tout ce qu'on vous dit.
Le prix excessif du logiciel doit vous mener à croire que vous vous ferez berner en l'achetant.
Je ne suis pas du tout expert et c'est un domaine passionnant. Peut-être que cela marche pour un scan de photo...? En tous cas, plus l'appareil qui enregistre l'image est puissant, plus il capte d'information (une photo est un filtre de lumière qui n'enregistre que de belles choses pour nos yeux... ce n'est absolument pas un outil pour l'ufologie : preuve en est, il faut une bonnette pour récupérer un spectre d'onde un peu plus complet!)

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"L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose." Voltaire
J'ajoutes qu'il est nécessaire de croire en ce que l'on pense sinon autant penser comme les autres... Wink


Et pour penser correctement, pour se libérer de nos croyances, il est indispensable de douter de tout ce que l'on connaît.
Henri Konnou
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Ovnis Re: Tungstène: la fin des photos truquées d'OVNIs?

Lun 12 Sep 2011, 01:18
@philippe77 a écrit:

Oh et puis c'est pas compliqué hein : suffit de 50.000 personnes sur le forum qui versent un petit euro...

Nan, 50 000/9 000 = 5,5 € ordii
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