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Ovnis Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Mer 27 Aoû 2008, 16:32
Rappel du premier message :

Bonjour, voici une vidéo courte mais très intéressante sur la MHD et l'univers gémellaire de Jean-Pierre Petit.
Merci JPP...

[center]


Dernière édition par Ovni77280 le Mar 30 Sep 2008, 23:32, édité 3 fois

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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Dim 25 Sep 2011, 19:37
@pierfig a écrit:JSon histoire d'univers parallèles ne repose sur rien et n'est pas un sujet scientifique étudié.

Si, l'univers bi-métrique repose sur une idée d'Andrei Sakharov qui date de 1967.

Modèle Cosmologique Bi-métrique

Quelques théoriciens travaillent sur cette idée qui remet en cause le paradigme actuel qui souffre d'un certain nombre de paradoxes.

Wink

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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Dim 25 Sep 2011, 20:21
Bonjour,

JPP est un de mes amis. Ce n'est pas pour autant que je me permettrait de donner des avis sur ses théories. Ce que je pense c'est qu'en science il y a:
les théories fausses
les théories pas encore fausses
et les théories qui n'en sont pas...

JPP comme n'importe quel vrai scientifique évite la 3eme catégorie même s'il se trompe certainement sur certaines de siennes.

Pour finir je souhaiterai que ce sujet soit verrouillé, car il est malsain d'argumenter à propos de théories attachées à un dossier avec lequel il ne souhaite plus être associé, et par conséquent un débat auquel il ne peut pas participer... c'est un peu comme essayer de frapper un homme qui a le dos tourné

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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Dim 25 Sep 2011, 20:22
@Verveine a écrit:Pour finir je souhaiterai que ce sujet soit verrouillé, car il est malsain d'argumenter à propos de théories attachées à un dossier avec lequel il ne souhaite plus être associé, et par conséquent un débat auquel il ne peut pas participer... c'est un peu comme essayer de frapper un homme qui a le dos tourné

Attention; JPP a dit vouloir prendre de la distance avec le sujet Ovni; il n'a pas dit ne plus s'y intéresser.
Verrouiller le sujet sous prétexte qu'il ne peut participer au débat est inutile. Étant donné qu'il n'est pas sur ce forum, cela reviendrait à verrouiller tous les topics qui traitent de ses recherches...

Mathieu

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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Dim 25 Sep 2011, 23:48
Je pense que Verveine confond hypothèse et théorie...

Le travail théorique de Jean Pierre Petit, publié entre autre dans Physical Letter A, il n' y a que ses pairs qui puissent en discuter...mais enfin, Physical Letter A, c'est le top en Physique théorique, alors...

Et au passage , en Sciences, une théorie, c'est jamais qu'un système qui rend compte de nos connaissances à un moment donné,et qui est prédictif...c'est à dire qui prévoit des phénomènes encore inobservés, que les chercheurs vont traquer pour infirmer ou confirmer le système... une théorie est toujours inachevée ( c'est le sens du mot grec qui , je crois, signifie une délégation en mouvement)...

Il me semble que concernant les OVNIS, on ne peut parler que d'hypothèse...ou mieux de spéculation.

Je visite de temps en temps le site de JPP, j'aime son côté éclectique... j'ai lu son premier bouquin sur le phénomène ummite, les travaux de JPP qui en ont découlé étaient très intrigants...surtout après la lecture du bouquin d'un des protagonistes espagnols qui m'avait fait l'effet d'une gigantesque supercherie...

C'est dommage de fermer ce topic , qui peut encore servir ... pour des compte-rendus de lecture ou des comparaisons de textes.
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La Ratapinhata
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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Lun 26 Sep 2011, 00:05
PS: Les idées farfelues, chez les scientifiques, ne sont pas exceptionnelles....

Je ne sais pas si vous connaissez la vie de Johannes Kepler, et ses motivations de départ, ni si vous avez une idée précise de qui était Isaac Newton... mais enfin ce qui a compté, chez ces deux -là , c'étaient leur rigueur, et leur honnêteté intellectuelles.
Peu importe d'où vient l'inspiration, si les travaux qui en découlent sont rationnels.
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pierfig
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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Lun 26 Sep 2011, 07:28
La theorie des mondes jumeaux n'est pour l'instant qu'une construction intellectuelle , au mieux mathematique, et en faire état à propos des ovnis ne peut que renforcer le coté farfelu de ces études dans l'esprit du grand public. Je pense donc que c'est à laisser de coté pour l'instant.Et je respecte ce chercheur qui il faut le dire a eu beaucoup de courage dans sa vie.Parlons de ses théories sans le citer.D'ailleurs dans la physique moderne il y a "pire" que les mondes jumeaux entre nous ,dans les nouvelles théories.

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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Mar 27 Sep 2011, 12:00
mon post a ete suprimer?!...
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Ovnis U

le Mer 28 Sep 2011, 23:40
@Durrmeyer Christian a écrit:Et le B-2 est subsonique.Sur la video,c'est dans l'air humide,on voit la meme chose sur d'autres avions.Je ne suis pas spécialiste mais j'aime les avions depuis tout gosse et je ne crois pas que le B-2 a qlq chose à voir avec la MHD.
Cordialement.

Travaillant dans l'aérien, je suis l'analyse de JPP, et même s'il se "trompe" quant au fonctionnant de cet appareil sur son moyen de propulsion non classique. Je doute que cette avion, ne soit que subsonique. Il n'y a pas très longtemps,il me semble que des aveux auraient été faits sur la disparition d'un tel avion, capable de frapper n'importe où, dans le monde en mois d'une heure. Pour le coup, il faut vraiment quelquechose de super sonique , et surtout, si l'on reste dans le domaine classique, sans parler de MHD, vu le profil en flèche très prononcé du B2 cet avion dépasse largement la vitesse du son, donc super sonique.. affraid

En ce qui concerne JPP, j'admire l'homme, le scientifique qu'il est, maintenant, il est certain qu'il ne détient pas toute la vérité, et que l'erreur est humaine, il peut aussi se tromper.Maintenant, il est chronique dans notre société de mettre à l'écart toute personne "croyant" aux OVNIS, et a fortiori un scientifique de renom.
Et là, je parle de croyance, car il arrive systématiquement lors de conversations sur le sujet , le fait d'évoquer l'existence du phénomène OVNI, on se fait "ramasser" par son interlocuteur par la question : "tu crois aux Ovnis" ?
Question bien souvent posée par manque de connaissnces et surtout d'informations, car pour ce genre de "choses", nos medias ne sont pas trop explicites. Et pour beaucoup, la vérité passe par le petit ecran.

J'aime beaucoup, cette phrase: "tout envisager mais ne rien croire".

JPP, est l'un des rares à être seul contre tous sur beaucoup de sujets....il faut avoir une solide paire de ".ouille" pour avancer des théories qui bouleversent la "norme scientifique"
J'aime beaucoup sa démarche, je pense qu'il est sôt de penser que nous sommes au bout de nos connaissances , il est l'un des rares à envisager beaucoup plus dans son domaine, quitte à bouleverser les idées reçues. gnome


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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Sam 01 Oct 2011, 14:53
@pierfig a écrit:La theorie des mondes jumeaux n'est pour l'instant qu'une construction intellectuelle , au mieux mathematique

La Relativité Générale l'était tout autant quand Einstein l'a publiée. Celle-ci est d'ailleurs restée dans l'oubli jusqu'aux années 60 car on n'avait que peu de moyens de la vérifier expérimentalement. Aujourd'hui elle est au centre du paradigme cosmologique en vigueur et pour l'instant toutes ses prédictions, mêmes les plus fines, ont été validées par l’expérience (par ex : le "frame dragging" confirmé par le satellite Gravity Probe B).

Il pourrait en être de même avec la théorie bi-métrique de l'Univers qui est une extension de la R.G : c'est aujourd'hui une construction intellectuelle, mais peut être demain sera-t-elle une théorie qui sera validée par tous les tests expérimentaux. C'est d'ailleurs une caractéristique des bonnes théories que d'être si prédictives et si en avance sur la technologie que leurs conséquences ne sont par vérifiables immédiatement.

Il est partiellement faux de dire que la découverte expérimentale de nouveaux faits précède toujours la théorie qui les explique. Einstein a bâti la Relativité Restreinte et même la Relativité Générale, en grande partie sur la nécessité d'unifier différentes branches de la physique. Il s'est très peu appuyé sur des faits expérimentaux. Les faits auraient pu lui donner tort, mais il faut croire qu'il disposait d'une logique et d'une intuition à toute épreuve, car c'est le contraire qui s'est produit. RR et RG ont été validées à posteriori.

Wink

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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Sam 01 Oct 2011, 19:58
Des chercheurs j'en trouve tout les jours....
Mais des trouveurs...j'en cherche.

Qu'a découvert JPP concrètement? (sans animosité et sans ironie)

De grâce, je parle d'une théorie ou d'une application pratique (qui fonctionne) qui lui serait propre ...

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Sam 01 Oct 2011, 22:33
@Louis591 a écrit:Qu'a découvert JPP concrètement? (sans animosité et sans ironie)

De grâce, je parle d'une théorie ou d'une application pratique (qui fonctionne) qui lui serait propre ...

Difficile dans le milieu scientifique de définir qui à découvert quoi en premier. Il y aura souvent quelqu'un pour prétendre avoir eue certaines idées avant les autres. On ne peux donc se fier qu'aux publications, et aux références mentionnées dans celles-ci.
Voir ici : http://www.jp-petit.org/science/arxiv/publications_recentes.htm
et en bas de cette page : http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=1982

Pour les consulter, certaines sont disponibles sur UFO-Science et MHD Prospects, d'autres sur Arxiv et Gallica (Comptes rendus de l'Académie des Sciences), ou bien encore dans des revues à comité de lecture.

Bonne lecture.

Mathieu

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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Dim 02 Oct 2011, 10:13
@Louis591 a écrit:
..
De grâce, je parle d'une théorie ou d'une application pratique (qui fonctionne) qui lui serait propre ...
...
Cordialement,
Louis.

Il ne faut pas confondre industrialisation d'une découverte, et validité d'une théorie. Dans le cas de JP PETIT, puisque vous posez la question, il aurait fallut effectivement comme le précise Mathieu, lire les différentes publications.

Une publication est "une théorie ou application qui fonctionne", sinon ce n'est pas une publication, c'est tout au plus une hypothèse. Mais dans ce cas, il n'y a pas de publication.

Je ne citerai pour exemple, car le plus connu, l’annihilation de l'instabilité de Velhikov.
Si vous aviez pris le temps de lire ne serait-ce que la bio de JP PETIT, vous n'auriez pas posé la question.
C'est plus qu'une théorie, puisque l'application fonctionne, et lui a valut en dehors des publications relatives, la présentation a plusieurs congrès et même les félicitations de Scientifiques russes.

Sans animosités, aucunes, je trouve que ce genre d'intervention sans fondements est avant tout pour nuire.

Le titre du topic est peut-être mal choisie, car qui peut bien ici apporter des arguments scientifiques probant pouvant ( ou pas ) contredire les dire de JP PETIT ?

JC
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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Dim 02 Oct 2011, 11:29
je pense quand meme que les resultats du band MHD ainsi que les photos que vous nous avais montrer est une belle preuve d une application theorique qui fonctionne je me trompe?

c est quand meme une belle avancee.
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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Dim 02 Oct 2011, 11:39
@seb5150 a écrit:je pense quand meme que les resultats du band MHD ainsi que les photos que vous nous avais montrer est une belle preuve d une application theorique qui fonctionne je me trompe?

c est quand meme une belle avancee.

Merci,
effectivement, mais ce n'est qu'un faible partie de l'immense travail fournit par JPP

JC
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Ovnis Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

le Dim 02 Oct 2011, 21:05
Bonsoir,

Non une publication n'est pas forcément une théorie qui fonctionne.

merci de ne pas user de l'argument d'autorité : la MHD est connu (la théorie) avant les travaux de JPP (cela n'enlève rien à l'éventuelle nature ou valeur des travaux de JPP).

Pour ce qui est de la publication, je suis MCF , l'êtes vous? : (c'est une application de l'argument d'autorité, la mienne).

Mon statut de MCF ne veut pas dire que j'ai raison dans une discussion et ce même dans mon domaine d'obédience, et, il ne me viendrai jamais à l'esprit d'être condescendant en imposant mon autorité....ou mon statut comme vous le faites.

Vous n'êtes pas ici dans un forum scientifique, dès lors quant vous affirmez que personne ne peut contredire ces théorie ici..et avec un tel topic..vous chercher l'affrontement.....il me semble que cela à un nom : le trolling.

le nom du topic commence par "débat".

Enfin, et, pour ce qui est de contredire les dires de JPP : merci de ne pas inverser la charge de la preuve.

UMMO et armes anti-matières des USA, etc. ....ou sont les preuves? ou les publications scientifiques?

Cordialement,
Louis.
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