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Ovnis "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Sam 05 Mar 2011, 18:08
Rappel du premier message :

"Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

C'est du moins la théorie avancée par un astrobiologiste américain de la Nasa qui vient de publier ses surprenants résultats, vendredi, dans la revue scientifique Journal of Cosmology.

"Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ? - Page 2 334196_aliens_460x306
PHOTO D'ILLUSTRATION AFP

L'astrobiologiste Richard B. Hooover, membre de la Nasa, affirme avoir trouvé une preuve de vie extraterrestre dans les météorites, dans un article paru dans la revue scientifique Journal of Cosmology du mois de mars. Cette découverte démontrerait que les humains ne seraient pas les seuls habitants de l'Univers.

Interviewé en exclusivité par la chaîne d'information américaine Foxnews, le scientifique explique que son étude s'appuie sur plus de dix ans de travail sur les météorites à travers l'Antarctique, la Sibérie et l'Alaska.

Mais cette découverte est accueillie avec circonspection par la communauté scientifique qui a déjà entendu de telles révélations qui s'étaient finalement avérées fausses. Pour éviter un tel scénario, le directeur de la revue a invité une centaine d'experts a donner leur avis sur le sujet.

Tandis qu'aux Etats-Unis, on s'intéresse aux "aliens", en Grande-Bretagne, ce sont les ovnis qui ont le vent en poupe. Les archives britanniques ont, en effet, rendu publiques plus de 8 500 pages de documents relatifs aux ovnis, a indiqué vendredi le Monde.fr.

Trente-cinq rapports, tous téléchargeables en version pdf, dévoilent un large panels de sujets examinés par le parlement britannique notamment sur l'existence des soucoupes volantes.

http://www.sudouest.fr/2011/03/05/une-preuve-extraterrestre-et-si-les-hommes-n-etaient-pas-seuls-dans-l-univers-334196-3.php

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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 00:23
J'interviens très peu.sur futura science. J'y suis depuis 2005 pour moins de 20 messages. Il y a des intervenants de très grandes qualités. Mais face à la concurrence de maxiscience ce site prend une tournure un peu plus commerciale. Je l'ai fais remarquer maladroitement aux dépends de deux articles malheureusement écris par de très bons intervenants fnrf. Ce qui m'a valu quelques commentaires désagréables de gros posteurs du forum.(standard)

Je poserai la question demain. L'information peut être utile. Un des intervenants semble maitriser ce thème. (on peut poursuivre cette conversation sur futura science en mp si tu le souhaites. et je veux bien jeter un oeil à tes sources)

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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 09:36
Bonjour,

Je vous avait envoyé ceci hier soir :http://info.sfr.fr/environnement/articles/des-traces-de-vie-extraterrestre-enfin-authentifiees,443609/

Bonne lecture,

Cordialement
jean-claude
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 09:52
Rectification du lien !!!!

Le voici :http://info.sfr.fr/environnement/articles/des-traces-de-vie-extraterrestre-enfin-authentifiees,443609/

Cordialement
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Ovnis Les scientifiques de la NASA rejètent le rapport de vie extraterrestre (Los Angeles Times, 8 mars)

le Mar 08 Mar 2011, 11:54
Bonjour à tous, voilà du nouveau sur la météorite, la NASA n'y croit pas vraiment.

Source: http://sharknews.fr/chroniques/articles-du-monde/1879-les-scientifiques-de-la-nasa-rejetent-le-rapport-de-vie-extraterrestre-los-angeles-times-8-mars

ou:

http://www.maxisciences.com/vie/traces-de-vie-extraterrestre-dans-une-meteorite-la-nasa-est-sceptique_art12995.html


Les scientifiques de la NASA rejètent le rapport de vie extraterrestre (Los Angeles Times, 8 mars)




Écrit par thierry | "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ? - Page 2 EmailButton


Chroniques - Articles du monde
"Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ? - Page 2 20051226222152%21SikhoteAlinMeteorite Un
chercheur de la NASA annonce avoir trouvé des bactéries fossiles
dans des météorites, mais même son employeur refuse de dire qu’une trace
de vie extraterrestre pourrait être à l’issu de cette découverte.

Un rapport a fait état de restes d'une vie extraterrestre dans les
météorites, largement rejeté par les scientifiques après sa publication
vendredi dernier dans un journal en ligne excentrique. Le rapport a été
rédigé par Richard Hoover, un ingénieur à la NASA au Marshall Space
Flight Center à Huntsville, en Alabama. Il a ouvert un couple de petites
météorites, les a observés avec un microscope pour apercevoir ce qu'il
croit être des fossiles de petites bactéries appelées cyanobactéries.



Hoover a écrit dans son rapport que la vie est commune à tout
l'univers. Il a présenté un article au Journal de Astrobiologie, qui l'a
rejeté. Hoover a ensuite envoyé son papier à la Revue en ligne de la
cosmologie, qui soutient déjà l'idée que la vie sur Terre vient de
l’estérieur. Un rapport de Fox News sur le papier a déclenché un buzz
publicitaire, suivi rapidement par la dérision de la part du monde
scientifique.

La NASA a également pris ses distances avec le
travail de Hoover. Dans un communiqué, Paul Hertz, le directeur
scientifique des sciences de la NASA, a déclaré que « la NASA ne peut
pas soutenir une découverte scientifique s’il n'a pas été examiné par
ses pairs ou par d'autres experts qualifiés. La NASA n'était pas au
courant de la récente soumission de l'article du Journal de la
cosmologie ».

Le Journal de la cosmologie est une publication qui a 2 ans d’existence, est développé
par Rudy Schild du Centre Harvard-Smithsonian d’astrophysique qui a
promu sans vergogne la thèse que la vie existe dans tout l'univers et a
été portée à la Terre d’ailleurs. Le journal a publié 13 numéros et,
dans un communiqué, a déclaré qu'il cesserait d’exister en mai « tué par
des voleurs et des escrocs » de Science magazine et d’autres
périodiques par abonnement.

Le Journal de la cosmologie
prétend être examiné par des pairs. Dans ce cas, les rédacteurs du
journal ont dit qu'ils avaient envoyé une copie de l’article de Hoover à
100 éminents scientifiques pour les critiques et de les publier pour
justifier la véracité des propos.

[…] Ce n'est pas la première fois que les chercheurs prétendent
trouver des fossiles dans une météorite. En 1996, un chercheur de la
NASA a dit qu'il avait trouvé des bactéries fossiles dans une météorite
qui avait été détachée de la surface de Mars. Le rapport, qui a été
publié dans la revue Science, a été présenté sur la couverture du
magazine Time et a été repris par la Maison Blanche. Finalement, la
plupart des scientifiques ont conclu que ce
les chercheurs ont vu
n'étaient que des formations rocheuses qui ressemblaient à des
fossiles. L'année dernière, les chercheurs de la NASA ont déclaré avoir
découvert
que certaines bactéries dans le Mono Lake en Californie
pourraient incorporer l'arsenic dans leur ADN à la place du
phosphore, faisant valoir la possibilité de formes de vies
inhabituellles dans l'espace. Cette conclusion a également été tournée
en dérision par d'autres
scientifiques.

CordialementMathieu31
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 12:35
Mon point de vu peut s'avérer folklorique, et je m'en excuse, mais...

Ce type d'information me fait presque espérer qu'il s'agit d'une branche faisant parti d'un programme qui nous dévoilerait l'existence extraterrestre. J'ai le sentiment que ces découvertes microscopiques servent avant tout à nous habituer à l'idée que nous ne sommes pas seuls et surtout que l'humain pourrait lui-même venir d'ailleurs. Il y a comme une balance qui s'impose autour de ces événements, d'un côté il y a les hommes qui s'entêtent à dire qu'il s'agit d'une preuve extraterrestre, et de l'autre ceux qui tempèrent la divulgation de l'information en jouant les sceptiques ou même en reniant totalement la possibilité qu'un organisme puis se trouver sur ce météorite.

Et en ce qui concerne le fait que les JT et autres médias télévisés n'en parlent pas; est-ce que ces médias ne seraient pas tout simplement non-autorisés à faire sujet de preuve quasi évidente de vie extraterrestre ?
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 12:39
Je pense plutot que les médias ont toujours été fébriles de ce point de vue là.
Ils ne parleront sans doute pas de ce cas s'il n'est pas certifié.
Avec une actualité dense actuellement, je ne vois pas qui osera s'avancer sur ce terrain en l'état.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 15:10
Disons que pas mal de choses ne rassurent pas trop sur la crédibilité/validité de cette annonce
- L'article ne paraît pas dans une revue habituelle pour ce genre de possible découverte (majeure ..si elle s'avère vraie)
- Il semblerai que l'article ai été proposé par ce chercheur a d'autres revues qui l'ont refusé (sur des critères scientifiques ?)
- le journal qui le publie existe depuis deux ans et est présidé par un fervent promoteur que la vie extraterrestre existe...
- Un exobiologiste de la société française d'exobiologie, son président je crois ..vient de déclarer son article peu sérieux (sans nous donner ses arguments ..)

par contre

- le chercheur semble sérieux et spécialiste du domaine
- déjà 20 chercheurs se sont exprimés sur le journal et l'immense majorité salue le travail et soutiennent sa découverte....

allez reconnaitre vos petits là dedans..il faut plus de temps...

par contre que les médias n'en parlent pas...je comprends...
le circuit de cet article n'est pas habituel (a priori) et pas mal de scientifiques doutent de la découverte (attitude saine..si elle n'est dicté que par le doute ) et même la NASA se désolidarise de ses travaux
amusant quand on se souvient que la NASA est habituelle d'annonce type buzz qui se dégonfle rapidement...sur des sujets voisins..ironique
même...
je vous invite à lire les réactions des scientifiques à l'article, certains sont du même domaine que l'exobiologiste et approuvent son analyse
http://journalofcosmology.com/Life101.html
sorry c'est en anglais...

a suivre donc même si c'est pas trop bien partie comme "découverte du siècle"

prudence et longueur de temps je crois sont nécessaires.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 16:11
Voila un petit article daté d'hier dans la revue ciel & espace:



Une vie fossile dans la météorite d'Orgueil ?
Un astrobiologiste de la Nasa, Richard Hoover, prétend avoir découvert des bactéries extraterrestres fossiles dans la météorite d'Orgueil, tombée dans le Tarn-et-Garonne en 1864. Sa conviction, qui se porte essentiellement sur des formes en filament vues au microscope électronique, laisse toutefois sceptiques la plupart de ses collègues. Ces formes sont probablement d'origine minérale ou liées à une contamination terrestre.

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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 16:45
@christian.B17 a écrit:Disons que pas mal de choses ne rassurent pas trop sur la crédibilité/validité de cette annonce
- L'article ne paraît pas dans une revue habituelle pour ce genre de possible découverte (majeure ..si elle s'avère vraie)
- Il semblerai que l'article ai été proposé par ce chercheur a d'autres revues qui l'ont refusé (sur des critères scientifiques ?)
- le journal qui le publie existe depuis deux ans et est présidé par un fervent promoteur que la vie extraterrestre existe...
- Un exobiologiste de la société française d'exobiologie, son président je crois ..vient de déclarer son article peu sérieux (sans nous donner ses arguments ..)

par contre

- le chercheur semble sérieux et spécialiste du domaine.


Le problème étant que dans l'article de base on le présente comme un specialiste reconnu de tous. Pourquoi le préciser objectivement dans un magazine à vocation scientifique ? Le plus souvent c'est le signe que derrière cet effet d'annonce se cache une prétention idéologie forte.

Visiblement et ca demande à être vérifié. Ce n'est pas sa première annonce sur ce sujet et déjà sa méthodologie et ses interprétations avaient été remise en question.

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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 17:38
J'avais même pas lu l'article alors qu'il parlait de la météorite d'Orgueil dans mon département.

Une des seules météorites qui a pu sauver un village financièrement.

_______________________________________
https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 18:08
un article daté de 2010 nous en dit un peu plus sur la (les) météorite(s) d'Orgueil


La météorite d'Orgueil livre un nouveau secret


Communiqué de presse


[10-09-2010]
Un groupe international de scientifiques, dirigé par Nicolas Dauphas (Université de Chicago) et comprenant notamment Mathieu Roskosz (Université Lille 1) et Laurent Remusat (CNRS/Muséum national d'Histoire naturelle), vient d'identifier des grains microscopiques issus d'une étoile proche de notre système solaire qui aurait explosé peu de temps avant sa naissance, il y a 4,5 milliards d'années. Les traces de cette supernova, trouvées dans la météorite d'Orgueil, renferment un excès de l'isotope 54 du chrome (54Cr), excès retrouvé précédemment dans certaines météorites et non sur Terre. La découverte de ces grains présolaires suggère qu'une supernova a disséminé, de manière hétérogène, de fines particules riches en 54Cr dans le nuage de gaz et de poussières qui a donné naissance à notre système solaire. Ce travail est publié aujourd'hui dans la revue The Astrophysical Journal.

"Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ? - Page 2 Im4095,images-microscopie-electronique-transmission-realisees-umet-universite-lille1-mineraux-condenses-partir-vapeurs-decouverts-meteorites-orgueil-murchison-c-est
Images en microscopie électronique en transmission (réalisées à l'UMET, Université de Lille1) de minéraux condensés à partir de vapeurs et découverts dans les météorites Orgueil et Murchison. C'est parmi ces grains, 1000 fois plus petits qu'un cheveux, qu'ont été identifiées les poussières formées, il y a plus de 4,5 milliards d'années, par une supernova.
© UMET (CNRS-Université de Lille 1)
On sait depuis 40 ans qu'une supernova1 a probablement explosé il y a 4,5 milliards d'années déclenchant, en partie, la naissance du soleil. Les traces de l'existence passée d'aluminium 26 et de fer 60, deux isotopes radioactifs de courte durée de vie, trouvées dans les chondrites2 mais pas sur Terre, l'attestent. Dans ce contexte, les scientifiques pensaient que l'isotope 54 du chrome, tout comme les autres éléments chimiques et leurs isotopes, était réparti de manière homogène dans le nuage de gaz et de poussières qui s'est effondré pour donner notre système solaire. Or, dans les années 80, ils se sont aperçus que ce n'était pas le cas : les chondrites carbonées comportent un excès d'isotope 54 du chrome. Cet excès n'est pas observé sur Terre. Depuis cette découverte, les chercheurs tentent donc de comprendre comment cet excès de 54Cr a été incorporé dans certaines météorites et pas sur Terre. Les grains anormalement riches en 54Cr sont tellement petits qu'il était impossible de les identifier, jusqu'à très récemment. Aujourd'hui, les avancées technologiques permettent de d'étudier de telles nanoparticules.

Cette étude a commencé en 2002 lorsque Nicolas Dauphas a séparé des grains extraits de la météorite d'Orgueil en fonction de leur taille, en vue de leur analyse isotopique par sonde ionique. Ce travail s'est terminé seulement l'an dernier. Il aura fallu 3 semaines de traque des grains riches en 54Cr avec la nanosonde ionique NanoSIMS 50L installée au California Institute of Technology pour arriver à trouver des nanoparticules présolaires très riches en 54Cr. Après avoir imagé et mesuré près de 1500 grains isolés à partir de la météorite d'Orgueil, Laurent Remusat et Nicolas Dauphas ont découvert un grain extrêmement riche en 54Cr. Cette surabondance de la masse 54 du chrome (par rapport aux autres isotopes du chrome) atteste que ce grain existait avant la formation du système solaire. En effet, la fabrication de chrome 54 nécessite un processus nucléaire, ce qui n'a pu avoir lieu, en milieu naturel, qu'avant la formation du système solaire.

Ces mêmes grains ont été étudiés en microscopie électronique à transmission à l'Université de Lille par Mathieu Roskosz et Julien Stodolna. Les grains les plus susceptibles de porter ces enrichissements en 54Cr ont un diamètre inférieur à 100 nm, soit 1000 fois plus fins qu'un cheveu humain. Ils sont parmi les plus petits grains présolaires décrits.

La découverte de ces grains présolaires suggère qu'une supernova a disséminé, de manière hétérogène, de fines particules riches en 54Cr dans le nuage de gaz et de poussières qui a donné naissance à notre système solaire. La dynamique du disque protosolaire a trié les grains en fonction de leur taille, conduisant à leur distribution non homogène dans les météorites et les planètes qui se sont formées autour du soleil. Ces données ne permettent pas encore aujourd'hui de déterminer quel type de supernova a permis la formation de ces grains riches en chrome 543, mais l'étude d'autres isotopes, comme le calcium 48, pourra permettre de répondre à cette dernière question.

Pour en savoir plus

La météorite d'Orgueil

Le 14 mai 1864 vers 20h, une énorme boule de feu illumine le ciel français puis s'écrase avec fracas près du village d'Orgueil dans le Tarn et Garonne. Au total, 14 kg répartis en plus de 20 morceaux vont être ramassés. La plupart ont la taille du poing, le plus gros celle d'une tête d'homme. Environ 9 kg de cette célèbre « météorite d'Orgueil » font partie des collections du Muséum national d'Histoire naturelle. La météorite d'Orgueil fait partie des chondrites carbonées.

Note(s)

    1. L'ensemble des phénomènes conséquents à l'explosion d'une étoile, qui s'accompagne d'une augmentation brève mais fantastiquement grande de sa luminosité. Vue depuis la Terre, une supernova apparait donc souvent comme une étoile nouvelle, alors qu'elle correspond en réalité à la disparition d'une étoile.
    2. Chondrite est un terme utilisé en astronomie pour désigner un certain type de météorites pierreuses (moins de 35 % de métal). Cette catégorie renferme les météorites les plus primitives et est elle-même divisée en plusieurs sous-groupes de météorites : notamment les chondrites ordinaires, les chondrites carbonées et les chondrites à enstatite.
    3. Ces isotopes ont pu être formés par une supernova de type II, résultat de l'effondrement du coeur d'une étoile massive ou une supernova de type Ia, résultat de l'explosion d'étoiles petites et très denses (des naines blanches).


Source
Neutron-rich chromium isotope anomalies in supernova nanoparticles.
Nicolas Dauphas, Laurent Remusat, James Chen; Mathieu Roskosz, Dimitri Papanastassiou, Julien Stodolna, Yunbin Guan, Chi Ma, and John Eiler.
The Astrophysical Journal vol 720, Sept. 10, 2010.

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Laurent Remusat, Laboratoire de Minéralogie et Cosmochimie du Muséum (CNRS-INSU, MNHN)
Mathieu Roskoz, Unité des Matériaux Et Transformations (CNRS-Université Lille 1)
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 00:36
Personnellement je ne m'intéresse pas à ce genre de cas, pourquoi ? Parce que c'est une évidence que la vie va bien au-delà de notre planète. Ce pauvre scientifique va se faire "congédier" par ses homologues. Mon dieu prétendre que l'Homme race au combien supérieure à toutes les autres n'est pas la seule dans l'univers. Mais il faut être totalement fou pour oser affirmer de tels idioties. L'Etre Humain est ce qu'il se fait de mieux dans l'univers, il est unique un peu comme Alain Delon.
Tout ça est évidemment ironique, la vie ailleurs n'est plus à démontrer, c'est une évidence. Ce n'est pas un caillou venu de l'espace qui le prouvera. Les ovni nous le prouve.... Mais l'Homme ne veut pas l'admettre donc il fustige et met en doute toute personne osant émettre l'hypothèse que la vie est ailleurs que sur Terre. Ce débat n'en est pas un il faut passer à autre chose.... Comme.... une étude sérieuse du phénomène ovni. Pour la vie ailleurs c'est plus qu'une évidence, vous ne croyez pas ? Alors même si ce genre d'information suscite ma curiosité, elle ne m'étonne pas.... On est en train de se pencher sur des microorganismes bon dieu et on est visité quotidiennement par une ou des civilisations infiniment plus avancées que nous.... Cherchez l'erreur.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 01:21
Jean-Baptiste, ce que vous dites est très juste. Cependant je pense qu'avant d'envisager que le phénomène ovni puisse s'expliquer par l'existence d'une vie extraterrestre, la communauté scientifique a d'abord besoin de prouver cette existence.

Lorsque cette preuve arrivera, et si elle arrive, les explications qualifiées aujourd'hui de farfelues quand à l'origine des ovnis auront peut-être meilleur crédibilité et cela contribuera sans doute à ouvrir un peu les esprits.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 10:20
Je suis asez d'accord avec Jean-Baptiste. Et je reste assez persuadé que le phénomène ovni est la cause d'existence de vie extraterrestre. Qu'est-ce que cela pourrait être d'autre ? Si j'étais religieux je supposerai que ce sont des divinités qui nous font signe, mais je ne suis absolument pas croyant. Je sais bien que l'univers regorge encore de mystères et probablement de choses qui nous dépassent et que notre cerveau ne pourrait comprendre, mais j'ai du mal à croire que des météorites abordants des lumières rouges clignotantes et qui puissent changer de direction subitement soit vraiment l'explication à donner, et je suis encore plus sceptique quant au fait que ce qu'on peut voir dans le ciel est le résultat de technologie humaine.

De toute façon on finira bien par le savoir.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 12:38

>>> Des bactéries «extraterrestres» trouvées sur trois météorites

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Photographie prise au microscope d'une bactérie « d'origine extraterrestre » découverte sur l'une des météorites.
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