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Ovnis "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Sam 05 Mar 2011, 18:08
"Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

C'est du moins la théorie avancée par un astrobiologiste américain de la Nasa qui vient de publier ses surprenants résultats, vendredi, dans la revue scientifique Journal of Cosmology.


PHOTO D'ILLUSTRATION AFP

L'astrobiologiste Richard B. Hooover, membre de la Nasa, affirme avoir trouvé une preuve de vie extraterrestre dans les météorites, dans un article paru dans la revue scientifique Journal of Cosmology du mois de mars. Cette découverte démontrerait que les humains ne seraient pas les seuls habitants de l'Univers.

Interviewé en exclusivité par la chaîne d'information américaine Foxnews, le scientifique explique que son étude s'appuie sur plus de dix ans de travail sur les météorites à travers l'Antarctique, la Sibérie et l'Alaska.

Mais cette découverte est accueillie avec circonspection par la communauté scientifique qui a déjà entendu de telles révélations qui s'étaient finalement avérées fausses. Pour éviter un tel scénario, le directeur de la revue a invité une centaine d'experts a donner leur avis sur le sujet.

Tandis qu'aux Etats-Unis, on s'intéresse aux "aliens", en Grande-Bretagne, ce sont les ovnis qui ont le vent en poupe. Les archives britanniques ont, en effet, rendu publiques plus de 8 500 pages de documents relatifs aux ovnis, a indiqué vendredi le Monde.fr.

Trente-cinq rapports, tous téléchargeables en version pdf, dévoilent un large panels de sujets examinés par le parlement britannique notamment sur l'existence des soucoupes volantes.

http://www.sudouest.fr/2011/03/05/une-preuve-extraterrestre-et-si-les-hommes-n-etaient-pas-seuls-dans-l-univers-334196-3.php

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Ovnis Une preuve de vie extraterrestre ?

le Sam 05 Mar 2011, 18:17
Bonjour,

Un astro-biologiste de la NASA, le Dr Richard B Hoover, semble avoir découvert des traces de vies extraterrestre dans des météorites.
C'est ce qu'il affirme tout du moins.
C'est un article parut dans Sud Ouest sur lequel je suis tombé fotuitement quasiment à l'instant.

Je vous laisse le lien d l'article et je vais rechercher des informations sur ce sujet.
A commencer par l'interview que le Dr Richard B Hoover a donné sur la chaine FoxNews

Lire l'article de Sud Ouest ainsi que celui publié par FoxNews un poil plus consistant mais dans la langue de Shakespeare.

Info à prendre avec des pincettes.
Cela dit, je viens de tomber dessus, j'ai juste pris le temps de lire l'article et de chercher Richard B Hoover sur Google News (et pas Google actualités) sans succes à l'exception du lien vers cet article.

Voici une tentative de traduction de l'article publié par FoxNews :

Exclusif: Un scientifique de la Nasa revendique la preuve de vie extraterrestre sur des méteorites.




Par Garrett Tenney
Publié le 5 mars 2011|Foxnews.com

Nous ne sommes pas seuls dans l'univers -- et les formes de vies étrangères ont eut être plus en commun
avec la vie telle que nous la trouvons sur terre que nous le pensions auparavant.
C'est la conclusion étonnante d'un scientifique de la NASA, révélant ses travaux révolutionnaires
dans une nouvelle étude publiée dans l'édition de mars du Journal of Cosmology.

Le docteur Richard B. Hoover, un astrobiologiste au centre de vol spatial Marshall de la NASA, a voyagé
dans les régions éloignées de l'Antarctique, la Sibérie et l'Alaska, entre autres, depuis plus de dix ans maintenant, receuillant et étudiant les météorites.

Il a donné à Foxnews.com rapidement un accès aux travavaux out-of-this-world (désolé, je n'ai pas su traduire cette expression), publié tard dans la soirée de vendredi das l'édition de mars du Journal of Cosmology.
Dedans, Hoover y décrit ses découvertes de ses études sur une classe extremement rares de météorites appelées
chondrites carbonées de classe CL1 -- seulement neuf de telles météorites sont connus sur terre.

Bien que cela puisse paraitre difficile à avaler, Hoover est convaincu que ses découvertes révelent la preuve fossile de vie bacterienne au sein de telles météorites, les restes d'organismes vivants venus de
leur corps parent - comètes, satellites et autres corps astral.
Par extension, les résultats suggèrent que nous ne sommes pas seuls dans l'univers, dit-il.
"Je l'interprète comme indiquant que la vie est plus largement réparti que strictement réservé à la planète terre», dit Hoover à FoxNews.com .

«Ce domaine d'étude a à peine été touché - parce que, franchement, beaucoup de scientifiques diraient que c'est impossible."
Dans ce qu'il appelle "un processus très simple", le Docteur Hoover brise la météorite sous environnement stérile avant d'éxaminer la surface fraichement rompu avec les outils standards du scientifique : un microscope électronique à balayage et un microscope électronique à émission de champ de balayage, qui lui a permis de rechercher la preuve de restes fossilisés à la surface de la pierre.
Il a trouvé les restes fossilisés de micro-organismes pas si différents de ceux trouvés ordinairement sous nos pieds - ici sur terre.

"Ce qui est excitant, c'est qu'ils sont, dans de nombreux cas, reconnaissables et peuvent être associés très étroitement
avec les espèces génériques sur terre" dit Hoover à Foxnews.com.
Mais pas tous.
"Il y en a certains qui sont très étranges et ne ressemblent à rien que j'ai été en mesure d'identifier, et je les ai montré à de nombreux autres experts qui sont aussi restés perplexes."

D'autres scientifiques disent à FoxNews.com que les implications de cette recherche sont choquantes, décrivant les résultats, de diverses manières autant que profondes, très importants et extraordinaires.
Mais le Dr David Marais, un astrobiologiste du Centre de recherche Ames de la NASA, se dit très prudent quant à prendre le train en marche.

De telles revendications ont été faites avant, a-t-il noté - et révélées être fausses.
«C'est une affirmation extraordinaire, et donc je vais avoir besoin des preuves extraordinaires», a déclaré Marais.

Sachant que l'étude sera controversée, la revue a invité les membres de la communauté scientifique à analyser les résultats et d'écrire des commentaires critiques à l'avance. Bien qu'aucun ne soient encore en ligne, les commentaires seront affichés près de l'article, a déclaré le Dr Rudy Schild, un scientifique du centre
Harvard-Smithsonian pour l'Astrophysique et le rédacteur en chef du Journal of Cosmology.

«Étant donné la nature controversée de sa découverte, nous avons invité 100 experts avons émis un appel général à plus de 5.000 scientifiques de la communauté scientifique à examiner le document et de proposer une analyse critique», Schild a écrit dans la note de l'éditeur associé à l'article
"Aucun autre journal dans l'histoire de la science n'a subi un contrôle aussi complet, et jamais dans l'histoire
de la science l'opportunité d'analyser de façon critique un article de recherche important avant qu'il ne soit publié n'avait été donné à la communauté scientifique, a-t-il écrit.

Dr. Seth Shostak, astronome à l'Institut SETI, a déclaré il ya beaucoup de perplexité à croire de telles proclamations. Si cela est vrai, les conséquences seraient gigantesques dans le domaine de la science et l'astronomie, les suggestions et les possibilités étonnantes.

"Peut-être que la vie a été semé sur la terre - elle s'est développé sur les comètes par exemple, et est venue atterrir ici quand ces choses frappaient la terre à ses débuts." a spéculé Shostak
"Cela suggérerait que la vie n'a pas vraiment commencé sur terre mais à la formation du systeme solaire."
Le doute à propos de nouvelles revendications est quelque chose de commun et de nécessaire dans le domaine de la science, a dit Hoover. "Souvent cela prend beaucoup de temps avant que les scientifiques ne commencent à changer leurs idées quant à ce qui est valable et ce qui ne l'est pas.
Je suis sûr qu'il y aura de nombreux scientifiques qui seront très sceptique et c'est OK. "

Tant que les recherches de Hoover peuvent être vérifiées de façon indépendante, Marais dit, les résultats devraient être considérés comme «une signature potentielle de la vie." les scientifiques, dit-il, vont maintenant porter la recherche à un niveau supérieur de contrôle, ce qui inclus une confirmation indépendante des résultats par un autre laboratoire, avant que les conclusions puissent être classées "une signature de la vie confirmée."

Hoover dit qu'il n'est pas inquiet au sujet du processus et est ouvert à toute autre explication.
"Si quelqu'un peut m'expliquer comment il est possible d'avoir des restes biologiques qui n'ont pas d'azote, ou en dessous de la limite de détection dont je dispose, sur une courte période de 150 ans, alors je serais très intéressé d'entendre cela. "

"J'ai parlé avec de nombreux scientifiques à ce sujet et personne n'a été en mesure de l'expliquer, dit-il.



Cette traduction n'est certainement pas parfaite mais j'esperais ainsi permettre aux non anglophones d'y jeter un oeil.


Dernière édition par Franck.b le Lun 07 Mar 2011, 04:20, édité 1 fois
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Dim 06 Mar 2011, 16:13
Merci :)
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Julien.B
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Ovnis La NASA aurait trouvé la vie extraterrestre

le Lun 07 Mar 2011, 10:21
Bonjour,

C'est une révélation assez incroyable (à prendre avec des pincettes tout de même) que je viens de voir à la une du site Yahoo. La NASA aurait trouvé la preuve de la vie extraterrestre sur des météorites rares ...
Voici le sujet :

La NASA a trouvé des preuves de vie extraterrestre


Un astrobiologiste de la Nasa affirme qu'il a trouvé des preuves de vie extraterrestre: des fossiles de bactéries trouvées dans des météorites très rares (il n'en existe que 9 sur la Terre).Ses
conclusions, publiées dans le Journal of Cosmology vendredi 4 mars au
soir et disponibles sur le site de la revue scientifique, expliquent
comment il a découvert les fossiles, en cassant la météorite puis en
analysant la roche exposée avec deux microscopes permettant de détecter
tout reste de fossile. Et il a ainsi trouvé des fossiles de micro-organismes, dont la plupart ressemblent beaucoup à ceux qu'on peut trouver sur Terre.
Comme il l'a dit dans une interview à Fox News:«Ce
qui est excitant c'est que dans beaucoup de cas ils sont
reconnaissables et on peut les associer de très près à des espèces
génériques ici sur terre. Il y en a qui sont juste très étranges et ne
ressemblent à rien que j'aie pu identifier, et je les ai montré à
beaucoup d'autres experts qui sont restés perplexes eux aussi.»
Et d'ajouter:«J'interprète
ça comme une indication que la vie est distribuée de façon plus large
que restrictée strictement à la planète terre. [...] Ce domaine d'études
a à peine été effleuré –parce que, pour être franc, beaucoup de
scientifiques diraient que c'est impossible.»
En prévision de ces critiques de ses pairs «vue la nature controversée de sa découverte», le rédacteur en chef du Journal of Cosmology a pris des mesures bien particulières. D'abord avec une note précisant que «Docteur
Richard Hoover est un scientifique et un astrobiologist hautement
respecté, avec une liste prestigieuse de réussites à la Nasa»
.
Ensuite en invitant 100 experts à analyser les résultats du Dr. Hoover,
analyses qui seront publiées du lundi 7 mars au jeudi 10 sur le site.Et précise au passage.
«Aucune
autre étude dans l'histoire de la science n'a subi une analyse aussi
profonde, et aucun autre journal scientific dans l'histoire de la
science n'a fourni une étude aussi importante à la communauté
scientifique, pour qu'elle la commente, avant qu'elle ne soit publiée.»






Il faut dire que la nature scientifique des méthodes du Journal of Cosmology, qui publie l'étude, est remise en question par de nombreux spécialistes. Et ce n'est pas la première fois que la Nasa annonce des découvertes mirobolantes... qui dans le passé ont déçu. Pierre Barthélémy analysait ainsi pour Slate la dernière grande annonce de l'institut –qui devait être «une découverte en astrobiologie qui aura un impact sur la recherche de preuve d'une vie extraterrestre», et s'est avérée simplement présenter une bactérie exotique capable d'intégrer de l'arsenic à son métabolisme.Il écrivait alors:«Depuis de nombreuses années, dès qu'il s'agit de planètes
extrasolaires et de vie extraterrestre, la Nasa et la kyrielle de
chercheurs qui lui sont apparentés sont passés maîtres dans l'art du
dérapage médiatique, voulu ou pas, contrôlé ou pas.»
Et expliquait que dans le monde de la recherche anglo-saxonne, médiatiser ses découvertes fait partie du métier de
chercheur, une action nécessaire «pour restituer les résultats du travail
scientifique auprès du public qui le finance, mais surtout pour
montrer que les chercheurs sont aussi des trouveurs, que les budgets
alloués ne l'ont pas été en pure perte et qu'il faut renouveler les
crédits pour obtenir de nouveaux résultats, de préférence encore plus
spectaculaires...»
Photo: le fossile d'un micro-organisme trouvé par Hoover, qui est similaire en taille, morphologie et composition interne à une bactérie terrienne.

Source : http://www.slate.fr/lien/35057/nasa-affirme-trouver-vie-extraterrestre
Puis voici une autre source présentant le microbe :
http://journalofcosmology.com/Life100.html

Alors qu'en pensez-vous ?

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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Lun 07 Mar 2011, 10:32
Oui ! D'autres sites ont suivis l'affaire aussi : Slate par exemple :

Un astrobiologiste de la Nasa affirme qu'il a trouvé des preuves de vie extraterrestre: des fossiles de bactéries trouvées dans des météorites très rares (il n'en existe que 9 sur la Terre).Ses
conclusions, publiées dans le Journal of Cosmology vendredi 4 mars au
soir et disponibles sur le site de la revue scientifique, expliquent
comment il a découvert les fossiles, en cassant la météorite puis en
analysant la roche exposée avec deux microscopes permettant de détecter
tout reste de fossile. Et il a ainsi trouvé des fossiles de micro-organismes, dont la plupart ressemblent beaucoup à ceux qu'on peut trouver sur Terre.Comme il l'a dit dans une interview à Fox News:
«Ce
qui est excitant c'est que dans beaucoup de cas ils sont
reconnaissables et on peut les associer de très près à des espèces
génériques ici sur terre. Il y en a qui sont juste très étranges et ne
ressemblent à rien que j'aie pu identifier, et je les ai montré à
beaucoup d'autres experts qui sont restés perplexes eux aussi.»
Et d'ajouter:
«J'interprète
ça comme une indication que la vie est distribuée de façon plus large
que restrictée strictement à la planète terre. [...] Ce domaine d'études
a à peine été effleuré –parce que, pour être franc, beaucoup de
scientifiques diraient que c'est impossible.»
En prévision de ces critiques de ses pairs «vue la nature controversée de sa découverte», le rédacteur en chef du Journal of Cosmology a pris des mesures bien particulières. D'abord avec une note précisant que «Docteur
Richard Hoover est un scientifique et un astrobiologist hautement
respecté, avec une liste prestigieuse de réussites à la Nasa»
.
Ensuite en invitant 100 experts à analyser les résultats du Dr. Hoover,
analyses qui seront publiées du lundi 7 mars au jeudi 10 sur le site.Et précise au passage:
«Aucune
autre étude dans l'histoire de la science n'a subi une analyse aussi
profonde, et aucun autre journal scientific dans l'histoire de la
science n'a fourni une étude aussi importante à la communauté
scientifique, pour qu'elle la commente, avant qu'elle ne soit publiée.»





Il faut dire que la nature scientifique des méthodes du Journal of Cosmology, qui publie l'étude, est remise en question par de nombreux spécialistes. Et ce n'est pas la première fois que la Nasa annonce des découvertes mirobolantes... qui dans le passé ont déçu. Pierre Barthélémy analysait ainsi pour Slate la dernière grande annonce de l'institut –qui devait être «une découverte en astrobiologie qui aura un impact sur la recherche de preuve d'une vie extraterrestre», et s'est avérée simplement présenter une bactérie exotique capable d'intégrer de l'arsenic à son métabolisme.Il écrivait alors:
«Depuis de nombreuses années, dès qu'il s'agit de planètes
extrasolaires et de vie extraterrestre, la Nasa et la kyrielle de
chercheurs qui lui sont apparentés sont passés maîtres dans l'art du
dérapage médiatique, voulu ou pas, contrôlé ou pas.»
Et expliquait que dans le monde de la recherche anglo-saxonne, médiatiser ses découvertes fait partie du métier de
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Photo: le fossile d'un micro-organisme trouvé par Hoover, qui est similaire en taille, morphologie et composition interne à une bactérie terrienne.

Source :
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Lun 07 Mar 2011, 10:38
http://www.maxisciences.com/vie/une-etrange-forme-de-vie-retrouvee-sur-des-meteorites_art12964.html

Une étrange forme de vie retrouvée sur des météorites


Info rédaction, publiée le 07 mars 2011


Un scientifique de la Nasa affirme avoir découvert des traces de vie extraterrestre fossilisées dans les fragments de plusieurs météorites.
La communauté scientifique est partagée entre enthousiasme et scepticisme. Et pour cause, de telles recherches sur la vie extraterrestre ne sont pas nouvelles et provoquent toujours de vifs débats.
Ainsi, Richard Hoover, un scientifique de l’Agence spatiale américaine, affirme avoir la preuve qu’une vie extraterrestre existe bel et bien. C’est après l'étude de fragments de différents types de météorites (dites chondrites carbonnées) que le chercheur en est venu à cette conclusion. Il a donc publié un article le 4 mars dernier dans le Journal de cosmologie américain, accompagné de photos prises au microscope de petites créatures semblables à des vers.
Richard Hoover dit avoir trouvé ce qui ressemble à des bactéries qu’il a appelées "fossiles autochtones". Selon lui, ces dernières proviennent de l’espace et d’organismes vivants contenus dans les comètes, et non d’une contamination une fois que la météorite a frappé la Terre. Ces structures microscopiques renferment du carbone, un marqueur de la vie de type terrestre, et pratiquement pas de trace d’azote, a précisé le professeur Hoover.
"La vie est partout (...) et la vie sur Terre pourrait venir d’autres planètes", a-t-il écrit dans son article.
Une découverte controversée
Si les conclusions de Richard Hoover sont confirmées, l'étude marquerait une avancée majeure dans l'exobiologie et tendrait à démontrer que la vie s'est développée ailleurs dans l'Univers. Elle pourrait aussi suggérer que la vie apparue sur Terre venait d'ailleurs et qu'elle a été "transportée" par des comètes ou d'autres objets célestes.
Rudy Schild, du Centre pour l’astrophysique au Harvard-Smithsonian et rédacteur en chef de la revue scientifique a précisé dans un communiqué que Richard Hoover était un "scientifique très respecté et un astrobiologiste à la réputation exemplaire à la Nasa", avant de poursuivre : "Etant donné la nature controversée de cette découverte, nous avons convié 100 experts et convié plus de 5.000 personnes de la communauté scientifique à étudier cet article et proposer leur analyse critique". Leurs commentaires seront publiés cette semaine.
En attendant, il convient de rester prudent. Car ce n'est pas la première fois que la Nasa annonce des découvertes mirobolantes....
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Lun 07 Mar 2011, 10:42
Doit-on prendre cela comme une annonce officielle ou non ?
Parce que c'est vrai que beaucoup d'éléments font que l'histoire devient de plus en plus crédible !

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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Lun 07 Mar 2011, 11:15
Un hypothétique "cousin" extra terrestre découvert à l'intérieur de la météorite Orgueil (météorite qui traversa le ciel Français le 14 mai 1864 et vint s’écraser dans un champ de la commune d’Orgueil):



L'article complet de Richard Hoover (très technique et en anglais)

http://journalofcosmology.com/Life100.html

Wink
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Lun 07 Mar 2011, 12:55
Je me demande si vraiment tout le monde s'intéresse à ce sujet. L'info est "énorme" et rien sur les radios, les t.v, et réactions minimes sur le web (réactions minimes des internautes etc....)
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Lun 07 Mar 2011, 13:34
Oui Priesjanko,

Je suis d'accord avec toi. Les médias montrent décidément ce qu'ils veulent !
J'ai pas loupé 1 miette du journal de JPP à 13H mais rien ... Même pas une petite phrase, ni une petit image! Ils préfèrent nous rabâcher que Kadhafi ne partira pas du pouvoir Lybien et que tout le monde sa tape dessus !

Enfin ça a toujours été comme ça, pas de raison pour que ça change !

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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Lun 07 Mar 2011, 13:39
Il y avait une "brève" dans le Figaro ce matin.

Les scientifiques ne sont pas pressés de prendre le train en marche. Cependant Hoover demande que la communauté scientifique se penche sur ses travaux. Nous aurons les premières réactions mi Mars.

Wink
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Lun 07 Mar 2011, 21:09
Sur le forum de futura science certains émettent de gros doutes.
jérôme38
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Lun 07 Mar 2011, 22:53
@checkraise a écrit:Sur le forum de futura science certains émettent de gros doutes.


Ca serait bien qu'ils disent pourquoi avant tout :

_si ce sont des doutes via un article ?

_ou des doutes dans la communauté sur leur forum ?


Des doutes basés sur :

_des informations dont ils disposent pour juger assez rapidement qu'on en encore un cas de météorite très certainement polluée par le vie terrestre ?

_Ou des doutes qui prennent leur origines sur les cas du passé, et qu'il s'y rende imperméable telle une tortue dans sa coquille : "non croyance ET tu me pollueras pas !"

Des doutes pourquoi pas, avec les exemples du passé, les chances que ce soit encore un cas de météorite polluée par la vie humaine existent c'est certain : mais doit on pour autant se rendre imperméable a ce type de dossier et douter avant d'en savoir quoique se soit de + que quelques premières infos brutes a nue ?

Bon moi sur futura science, j'ai été témoin de scepticisme sur d'autres sujets comme un débat sur les réserves de métaux exploités sur la planète et le nombre d'années restantes d'exploitation aux rythmes de consommation actuelle ou l'on est venu me dire : source pas sérieuse, pour un site il est vrai assez militant en écologie qui affichait des stocks et nombre d'années nous restants ...

Sauf qu'avant d'affirmer que c'était pas sérieux, jamais ils sont aller vérifier que le site en question se basait tout simplement sur les chiffres connus et émis par l'agence américaine de géologie qui est très certainement la source la + sérieuse au monde qui soit ! (Surtout que les USA étant globalement très fortement investisseur dans les matières premières : ils sont très certainement numéro en prospection et évaluation de stocks connus ...)

C'est pour ça, le scepticisme futura science prend surement des raisons qui peuvent être louable, mais il leur arrive de faire bouclier sans aller vérifier un peu le dossier avant
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checkraise
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Lun 07 Mar 2011, 22:57
Je ne vais pas rentrer dans une polémique pro ou anti. Source valide ou pas (ceci d'autant que c'est pas un thème simple). En revanche tu peux demander des précisions sur leur forum.

Je l'aurais bien fait. Mais bon j'ai déjà foutu un tel bordel en critiquant leur ligne éditoriale que lol.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Lun 07 Mar 2011, 23:25
@checkraise a écrit:Je ne vais pas rentrer dans une polémique pro ou anti. Source valide ou pas (ceci d'autant que c'est pas un thème simple). En revanche tu peux demander des précisions sur leur forum.

Je l'aurais bien fait. Mais bon j'ai déjà foutu un tel bordel en critiquant leur ligne éditoriale que lol.


a toi aussi persona non grata

Moi c'est pareil, a cause d'un débat ou pourtant j'ai des preuves tangibles de mes affirmations, super je suis pré-modéré quoi qu'il arrive et le moindre post déposé la bas, et soumis a validation : soit 2 semaines après olala ...

Disons futura science est un média communautaire autour de la science a la modération très contestable et partiale du coup, ce genre de sujet c'est mort d'avance la bas je pense ^^

Tout ça pour avoir critiqué "science & vie" le magazine, de "populisme" en vulgarisation aéronautique avec leurs constants sujets depuis les années 90, d'avions spatiaux que si on les avaient écouté on aurait déja une flotte spatial digne de star wars aujourd'hui ...

Ils ont pas aimé le mot "populisme"

Pourtant c'est vrai, chaque mois sur S&V tu as droit a l'article quasi le même depuis les années 90 de l'avion suborbital qui va a mach 5 de la mort qui tue ... Alors que ça n'a jamais correspondu a quoique se soit en cahier des charges réels de développement des grandes groupes aéronautique US et européen en réalité ...

Mais bon pour en revenir sur le sujet de base, car on est la pour ça ... Le sujet en question est un sujet quoiqu'il arrive pourri d'avance par les leviers de bouclier qui se systématisent ... Parce que c'est arrivé dans le passé : alors a chaque fois qu'on va découvrir une forme fossile de vie étrange on va repasser par les mêmes critiques, les mêmes tortues dans leur carapaces qui s'opposent déja avant d'avoir pu réellement se faire une idée sur une base scientifique concrête et impartiale de la découverte

Au final, je me demande si la communauté scientifique redouterait pas ce type de sujet, de la même manière que qu'elle fuit très souvent le débat ufologique : tout un chacun évitant soigneusement d'aller se griller les ailes pour préserver son "image" et sa "virginité" aux théories vues souvent d'un mauvais oeil chez les décideurs politiques ou collégiale de crédits pour la recherche scientifique !
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 00:23
J'interviens très peu.sur futura science. J'y suis depuis 2005 pour moins de 20 messages. Il y a des intervenants de très grandes qualités. Mais face à la concurrence de maxiscience ce site prend une tournure un peu plus commerciale. Je l'ai fais remarquer maladroitement aux dépends de deux articles malheureusement écris par de très bons intervenants fnrf. Ce qui m'a valu quelques commentaires désagréables de gros posteurs du forum.(standard)

Je poserai la question demain. L'information peut être utile. Un des intervenants semble maitriser ce thème. (on peut poursuivre cette conversation sur futura science en mp si tu le souhaites. et je veux bien jeter un oeil à tes sources)
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 09:36
Bonjour,

Je vous avait envoyé ceci hier soir :http://info.sfr.fr/environnement/articles/des-traces-de-vie-extraterrestre-enfin-authentifiees,443609/

Bonne lecture,

Cordialement
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 09:52
Rectification du lien !!!!

Le voici :http://info.sfr.fr/environnement/articles/des-traces-de-vie-extraterrestre-enfin-authentifiees,443609/

Cordialement
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Ovnis Les scientifiques de la NASA rejètent le rapport de vie extraterrestre (Los Angeles Times, 8 mars)

le Mar 08 Mar 2011, 11:54
Bonjour à tous, voilà du nouveau sur la météorite, la NASA n'y croit pas vraiment.

Source: http://sharknews.fr/chroniques/articles-du-monde/1879-les-scientifiques-de-la-nasa-rejetent-le-rapport-de-vie-extraterrestre-los-angeles-times-8-mars

ou:

http://www.maxisciences.com/vie/traces-de-vie-extraterrestre-dans-une-meteorite-la-nasa-est-sceptique_art12995.html


Les scientifiques de la NASA rejètent le rapport de vie extraterrestre (Los Angeles Times, 8 mars)




Écrit par thierry |


Chroniques - Articles du monde
Un
chercheur de la NASA annonce avoir trouvé des bactéries fossiles
dans des météorites, mais même son employeur refuse de dire qu’une trace
de vie extraterrestre pourrait être à l’issu de cette découverte.

Un rapport a fait état de restes d'une vie extraterrestre dans les
météorites, largement rejeté par les scientifiques après sa publication
vendredi dernier dans un journal en ligne excentrique. Le rapport a été
rédigé par Richard Hoover, un ingénieur à la NASA au Marshall Space
Flight Center à Huntsville, en Alabama. Il a ouvert un couple de petites
météorites, les a observés avec un microscope pour apercevoir ce qu'il
croit être des fossiles de petites bactéries appelées cyanobactéries.



Hoover a écrit dans son rapport que la vie est commune à tout
l'univers. Il a présenté un article au Journal de Astrobiologie, qui l'a
rejeté. Hoover a ensuite envoyé son papier à la Revue en ligne de la
cosmologie, qui soutient déjà l'idée que la vie sur Terre vient de
l’estérieur. Un rapport de Fox News sur le papier a déclenché un buzz
publicitaire, suivi rapidement par la dérision de la part du monde
scientifique.

La NASA a également pris ses distances avec le
travail de Hoover. Dans un communiqué, Paul Hertz, le directeur
scientifique des sciences de la NASA, a déclaré que « la NASA ne peut
pas soutenir une découverte scientifique s’il n'a pas été examiné par
ses pairs ou par d'autres experts qualifiés. La NASA n'était pas au
courant de la récente soumission de l'article du Journal de la
cosmologie ».

Le Journal de la cosmologie est une publication qui a 2 ans d’existence, est développé
par Rudy Schild du Centre Harvard-Smithsonian d’astrophysique qui a
promu sans vergogne la thèse que la vie existe dans tout l'univers et a
été portée à la Terre d’ailleurs. Le journal a publié 13 numéros et,
dans un communiqué, a déclaré qu'il cesserait d’exister en mai « tué par
des voleurs et des escrocs » de Science magazine et d’autres
périodiques par abonnement.

Le Journal de la cosmologie
prétend être examiné par des pairs. Dans ce cas, les rédacteurs du
journal ont dit qu'ils avaient envoyé une copie de l’article de Hoover à
100 éminents scientifiques pour les critiques et de les publier pour
justifier la véracité des propos.

[…] Ce n'est pas la première fois que les chercheurs prétendent
trouver des fossiles dans une météorite. En 1996, un chercheur de la
NASA a dit qu'il avait trouvé des bactéries fossiles dans une météorite
qui avait été détachée de la surface de Mars. Le rapport, qui a été
publié dans la revue Science, a été présenté sur la couverture du
magazine Time et a été repris par la Maison Blanche. Finalement, la
plupart des scientifiques ont conclu que ce
les chercheurs ont vu
n'étaient que des formations rocheuses qui ressemblaient à des
fossiles. L'année dernière, les chercheurs de la NASA ont déclaré avoir
découvert
que certaines bactéries dans le Mono Lake en Californie
pourraient incorporer l'arsenic dans leur ADN à la place du
phosphore, faisant valoir la possibilité de formes de vies
inhabituellles dans l'espace. Cette conclusion a également été tournée
en dérision par d'autres
scientifiques.

CordialementMathieu31
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 12:35
Mon point de vu peut s'avérer folklorique, et je m'en excuse, mais...

Ce type d'information me fait presque espérer qu'il s'agit d'une branche faisant parti d'un programme qui nous dévoilerait l'existence extraterrestre. J'ai le sentiment que ces découvertes microscopiques servent avant tout à nous habituer à l'idée que nous ne sommes pas seuls et surtout que l'humain pourrait lui-même venir d'ailleurs. Il y a comme une balance qui s'impose autour de ces événements, d'un côté il y a les hommes qui s'entêtent à dire qu'il s'agit d'une preuve extraterrestre, et de l'autre ceux qui tempèrent la divulgation de l'information en jouant les sceptiques ou même en reniant totalement la possibilité qu'un organisme puis se trouver sur ce météorite.

Et en ce qui concerne le fait que les JT et autres médias télévisés n'en parlent pas; est-ce que ces médias ne seraient pas tout simplement non-autorisés à faire sujet de preuve quasi évidente de vie extraterrestre ?
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 12:39
Je pense plutot que les médias ont toujours été fébriles de ce point de vue là.
Ils ne parleront sans doute pas de ce cas s'il n'est pas certifié.
Avec une actualité dense actuellement, je ne vois pas qui osera s'avancer sur ce terrain en l'état.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 15:10
Disons que pas mal de choses ne rassurent pas trop sur la crédibilité/validité de cette annonce
- L'article ne paraît pas dans une revue habituelle pour ce genre de possible découverte (majeure ..si elle s'avère vraie)
- Il semblerai que l'article ai été proposé par ce chercheur a d'autres revues qui l'ont refusé (sur des critères scientifiques ?)
- le journal qui le publie existe depuis deux ans et est présidé par un fervent promoteur que la vie extraterrestre existe...
- Un exobiologiste de la société française d'exobiologie, son président je crois ..vient de déclarer son article peu sérieux (sans nous donner ses arguments ..)

par contre

- le chercheur semble sérieux et spécialiste du domaine
- déjà 20 chercheurs se sont exprimés sur le journal et l'immense majorité salue le travail et soutiennent sa découverte....

allez reconnaitre vos petits là dedans..il faut plus de temps...

par contre que les médias n'en parlent pas...je comprends...
le circuit de cet article n'est pas habituel (a priori) et pas mal de scientifiques doutent de la découverte (attitude saine..si elle n'est dicté que par le doute ) et même la NASA se désolidarise de ses travaux
amusant quand on se souvient que la NASA est habituelle d'annonce type buzz qui se dégonfle rapidement...sur des sujets voisins..ironique
même...
je vous invite à lire les réactions des scientifiques à l'article, certains sont du même domaine que l'exobiologiste et approuvent son analyse
http://journalofcosmology.com/Life101.html
sorry c'est en anglais...

a suivre donc même si c'est pas trop bien partie comme "découverte du siècle"

prudence et longueur de temps je crois sont nécessaires.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 16:11
Voila un petit article daté d'hier dans la revue ciel & espace:



Une vie fossile dans la météorite d'Orgueil ?
Un astrobiologiste de la Nasa, Richard Hoover, prétend avoir découvert des bactéries extraterrestres fossiles dans la météorite d'Orgueil, tombée dans le Tarn-et-Garonne en 1864. Sa conviction, qui se porte essentiellement sur des formes en filament vues au microscope électronique, laisse toutefois sceptiques la plupart de ses collègues. Ces formes sont probablement d'origine minérale ou liées à une contamination terrestre.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 16:45
@christian.B17 a écrit:Disons que pas mal de choses ne rassurent pas trop sur la crédibilité/validité de cette annonce
- L'article ne paraît pas dans une revue habituelle pour ce genre de possible découverte (majeure ..si elle s'avère vraie)
- Il semblerai que l'article ai été proposé par ce chercheur a d'autres revues qui l'ont refusé (sur des critères scientifiques ?)
- le journal qui le publie existe depuis deux ans et est présidé par un fervent promoteur que la vie extraterrestre existe...
- Un exobiologiste de la société française d'exobiologie, son président je crois ..vient de déclarer son article peu sérieux (sans nous donner ses arguments ..)

par contre

- le chercheur semble sérieux et spécialiste du domaine.


Le problème étant que dans l'article de base on le présente comme un specialiste reconnu de tous. Pourquoi le préciser objectivement dans un magazine à vocation scientifique ? Le plus souvent c'est le signe que derrière cet effet d'annonce se cache une prétention idéologie forte.

Visiblement et ca demande à être vérifié. Ce n'est pas sa première annonce sur ce sujet et déjà sa méthodologie et ses interprétations avaient été remise en question.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 17:38
J'avais même pas lu l'article alors qu'il parlait de la météorite d'Orgueil dans mon département.

Une des seules météorites qui a pu sauver un village financièrement.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mar 08 Mar 2011, 18:08
un article daté de 2010 nous en dit un peu plus sur la (les) météorite(s) d'Orgueil


La météorite d'Orgueil livre un nouveau secret


Communiqué de presse


[10-09-2010]
Un groupe international de scientifiques, dirigé par Nicolas Dauphas (Université de Chicago) et comprenant notamment Mathieu Roskosz (Université Lille 1) et Laurent Remusat (CNRS/Muséum national d'Histoire naturelle), vient d'identifier des grains microscopiques issus d'une étoile proche de notre système solaire qui aurait explosé peu de temps avant sa naissance, il y a 4,5 milliards d'années. Les traces de cette supernova, trouvées dans la météorite d'Orgueil, renferment un excès de l'isotope 54 du chrome (54Cr), excès retrouvé précédemment dans certaines météorites et non sur Terre. La découverte de ces grains présolaires suggère qu'une supernova a disséminé, de manière hétérogène, de fines particules riches en 54Cr dans le nuage de gaz et de poussières qui a donné naissance à notre système solaire. Ce travail est publié aujourd'hui dans la revue The Astrophysical Journal.


Images en microscopie électronique en transmission (réalisées à l'UMET, Université de Lille1) de minéraux condensés à partir de vapeurs et découverts dans les météorites Orgueil et Murchison. C'est parmi ces grains, 1000 fois plus petits qu'un cheveux, qu'ont été identifiées les poussières formées, il y a plus de 4,5 milliards d'années, par une supernova.
© UMET (CNRS-Université de Lille 1)
On sait depuis 40 ans qu'une supernova1 a probablement explosé il y a 4,5 milliards d'années déclenchant, en partie, la naissance du soleil. Les traces de l'existence passée d'aluminium 26 et de fer 60, deux isotopes radioactifs de courte durée de vie, trouvées dans les chondrites2 mais pas sur Terre, l'attestent. Dans ce contexte, les scientifiques pensaient que l'isotope 54 du chrome, tout comme les autres éléments chimiques et leurs isotopes, était réparti de manière homogène dans le nuage de gaz et de poussières qui s'est effondré pour donner notre système solaire. Or, dans les années 80, ils se sont aperçus que ce n'était pas le cas : les chondrites carbonées comportent un excès d'isotope 54 du chrome. Cet excès n'est pas observé sur Terre. Depuis cette découverte, les chercheurs tentent donc de comprendre comment cet excès de 54Cr a été incorporé dans certaines météorites et pas sur Terre. Les grains anormalement riches en 54Cr sont tellement petits qu'il était impossible de les identifier, jusqu'à très récemment. Aujourd'hui, les avancées technologiques permettent de d'étudier de telles nanoparticules.

Cette étude a commencé en 2002 lorsque Nicolas Dauphas a séparé des grains extraits de la météorite d'Orgueil en fonction de leur taille, en vue de leur analyse isotopique par sonde ionique. Ce travail s'est terminé seulement l'an dernier. Il aura fallu 3 semaines de traque des grains riches en 54Cr avec la nanosonde ionique NanoSIMS 50L installée au California Institute of Technology pour arriver à trouver des nanoparticules présolaires très riches en 54Cr. Après avoir imagé et mesuré près de 1500 grains isolés à partir de la météorite d'Orgueil, Laurent Remusat et Nicolas Dauphas ont découvert un grain extrêmement riche en 54Cr. Cette surabondance de la masse 54 du chrome (par rapport aux autres isotopes du chrome) atteste que ce grain existait avant la formation du système solaire. En effet, la fabrication de chrome 54 nécessite un processus nucléaire, ce qui n'a pu avoir lieu, en milieu naturel, qu'avant la formation du système solaire.

Ces mêmes grains ont été étudiés en microscopie électronique à transmission à l'Université de Lille par Mathieu Roskosz et Julien Stodolna. Les grains les plus susceptibles de porter ces enrichissements en 54Cr ont un diamètre inférieur à 100 nm, soit 1000 fois plus fins qu'un cheveu humain. Ils sont parmi les plus petits grains présolaires décrits.

La découverte de ces grains présolaires suggère qu'une supernova a disséminé, de manière hétérogène, de fines particules riches en 54Cr dans le nuage de gaz et de poussières qui a donné naissance à notre système solaire. La dynamique du disque protosolaire a trié les grains en fonction de leur taille, conduisant à leur distribution non homogène dans les météorites et les planètes qui se sont formées autour du soleil. Ces données ne permettent pas encore aujourd'hui de déterminer quel type de supernova a permis la formation de ces grains riches en chrome 543, mais l'étude d'autres isotopes, comme le calcium 48, pourra permettre de répondre à cette dernière question.

Pour en savoir plus

La météorite d'Orgueil

Le 14 mai 1864 vers 20h, une énorme boule de feu illumine le ciel français puis s'écrase avec fracas près du village d'Orgueil dans le Tarn et Garonne. Au total, 14 kg répartis en plus de 20 morceaux vont être ramassés. La plupart ont la taille du poing, le plus gros celle d'une tête d'homme. Environ 9 kg de cette célèbre « météorite d'Orgueil » font partie des collections du Muséum national d'Histoire naturelle. La météorite d'Orgueil fait partie des chondrites carbonées.

Note(s)

    1. L'ensemble des phénomènes conséquents à l'explosion d'une étoile, qui s'accompagne d'une augmentation brève mais fantastiquement grande de sa luminosité. Vue depuis la Terre, une supernova apparait donc souvent comme une étoile nouvelle, alors qu'elle correspond en réalité à la disparition d'une étoile.
    2. Chondrite est un terme utilisé en astronomie pour désigner un certain type de météorites pierreuses (moins de 35 % de métal). Cette catégorie renferme les météorites les plus primitives et est elle-même divisée en plusieurs sous-groupes de météorites : notamment les chondrites ordinaires, les chondrites carbonées et les chondrites à enstatite.
    3. Ces isotopes ont pu être formés par une supernova de type II, résultat de l'effondrement du coeur d'une étoile massive ou une supernova de type Ia, résultat de l'explosion d'étoiles petites et très denses (des naines blanches).


Source
Neutron-rich chromium isotope anomalies in supernova nanoparticles.
Nicolas Dauphas, Laurent Remusat, James Chen; Mathieu Roskosz, Dimitri Papanastassiou, Julien Stodolna, Yunbin Guan, Chi Ma, and John Eiler.
The Astrophysical Journal vol 720, Sept. 10, 2010.

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Jean-Baptiste
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 00:36
Personnellement je ne m'intéresse pas à ce genre de cas, pourquoi ? Parce que c'est une évidence que la vie va bien au-delà de notre planète. Ce pauvre scientifique va se faire "congédier" par ses homologues. Mon dieu prétendre que l'Homme race au combien supérieure à toutes les autres n'est pas la seule dans l'univers. Mais il faut être totalement fou pour oser affirmer de tels idioties. L'Etre Humain est ce qu'il se fait de mieux dans l'univers, il est unique un peu comme Alain Delon.
Tout ça est évidemment ironique, la vie ailleurs n'est plus à démontrer, c'est une évidence. Ce n'est pas un caillou venu de l'espace qui le prouvera. Les ovni nous le prouve.... Mais l'Homme ne veut pas l'admettre donc il fustige et met en doute toute personne osant émettre l'hypothèse que la vie est ailleurs que sur Terre. Ce débat n'en est pas un il faut passer à autre chose.... Comme.... une étude sérieuse du phénomène ovni. Pour la vie ailleurs c'est plus qu'une évidence, vous ne croyez pas ? Alors même si ce genre d'information suscite ma curiosité, elle ne m'étonne pas.... On est en train de se pencher sur des microorganismes bon dieu et on est visité quotidiennement par une ou des civilisations infiniment plus avancées que nous.... Cherchez l'erreur.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 01:21
Jean-Baptiste, ce que vous dites est très juste. Cependant je pense qu'avant d'envisager que le phénomène ovni puisse s'expliquer par l'existence d'une vie extraterrestre, la communauté scientifique a d'abord besoin de prouver cette existence.

Lorsque cette preuve arrivera, et si elle arrive, les explications qualifiées aujourd'hui de farfelues quand à l'origine des ovnis auront peut-être meilleur crédibilité et cela contribuera sans doute à ouvrir un peu les esprits.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 10:20
Je suis asez d'accord avec Jean-Baptiste. Et je reste assez persuadé que le phénomène ovni est la cause d'existence de vie extraterrestre. Qu'est-ce que cela pourrait être d'autre ? Si j'étais religieux je supposerai que ce sont des divinités qui nous font signe, mais je ne suis absolument pas croyant. Je sais bien que l'univers regorge encore de mystères et probablement de choses qui nous dépassent et que notre cerveau ne pourrait comprendre, mais j'ai du mal à croire que des météorites abordants des lumières rouges clignotantes et qui puissent changer de direction subitement soit vraiment l'explication à donner, et je suis encore plus sceptique quant au fait que ce qu'on peut voir dans le ciel est le résultat de technologie humaine.

De toute façon on finira bien par le savoir.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 12:38

>>> Des bactéries «extraterrestres» trouvées sur trois météorites


© NASA

Photographie prise au microscope d'une bactérie « d'origine extraterrestre » découverte sur l'une des météorites.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 12:43
Ca va pas être facile de communiquer avec ces petites bêtes là. lol!

Par contre, si cette photo s'avère être effectivement une bactérie provenant d'une météorite, pourquoi des gens se permettent d'en douter ? Je ne comprends pas toujours tout...
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 12:47
Parce que le plus souvent ces bactéries sont bel et bien terriennes.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 12:50
Mmmh oui d'accord, en fait il faut prouver que la bactérie était présente sur la météorite avant qu'elle ne tombe sur terre, c'est ça ?
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 12:55
Quelque chose de cet ordre oui.

On devrait avoir des conclusions précises dans la semaine.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 13:55
Si on trouvait, dans la composition chimique de ces fossiles, un isotope d'un élément chimique qui n'existe pas sur terre ou qui est très rare, la preuve serait faite que ces fossiles ne sont pas d'origine terrestre. Pour le moment, si j'ai bien compris, Richard Hoover indique que ces fossiles sont très pauvres en azote, ce qui n'est habituellement pas le cas de fossiles terrestres. Mais cet argument est contesté par d'autres scientifiques.

Il faut attendre et voir si un consensus se dégage en faveur de la publication de R. Hoover. Pour le moment cela semble mal parti. La NASA se désolidarise de son chercheur. Mais il est probable que R. Hoover en a gardé un peu "sous le coude" et qu'il publiera des compléments à son article initial.

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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 16:45
Je cite : "Richard Hoover indique que ces fossiles sont très pauvres en azote, ce qui n'est habituellement pas le cas de fossiles terrestres. Mais cet argument est contesté par d'autres scientifiques"

Justement, des tests ont révélés un taux d'Azote quasi absent sur ces fossiles, d'où leur conclusion. Par quel procédé ces autres scientifiques pourraient contester ce fait ? Ce n'est quand même pas compliqué de nos jours de cerner un taux d'Azote sur un cailloux...

La NASA retourne un peu trop souvent sa veste, ils courent après le p'tit Gris à 4 yeux 6 jambes ou recherche la moindre casserole volante non-identifiée, et quand un type lève le doigt en disant "Hey les mecs, y a un truc qui respire sur ce cailloux venu d'ailleurs", là, la NASA l'ignore. C'est avancer d'1 pas et reculer de 2.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 17:52
@Vayne a écrit:Je cite : "Richard Hoover indique que ces fossiles sont très pauvres en azote, ce qui n'est habituellement pas le cas de fossiles terrestres. Mais cet argument est contesté par d'autres scientifiques"

Justement, des tests ont révélés un taux d'Azote quasi absent sur ces fossiles, d'où leur conclusion. Par quel procédé ces autres scientifiques pourraient contester ce fait ? Ce n'est quand même pas compliqué de nos jours de cerner un taux d'Azote sur un cailloux...

La NASA retourne un peu trop souvent sa veste, ils courent après le p'tit Gris à 4 yeux 6 jambes ou recherche la moindre casserole volante non-identifiée, et quand un type lève le doigt en disant "Hey les mecs, y a un truc qui respire sur ce cailloux venu d'ailleurs", là, la NASA l'ignore. C'est avancer d'1 pas et reculer de 2.

La nasa ne retourne aucune veste dans cette affaire. Ce scientifique s'il travaille pour la nasa, n'a pas été appuyé par la nasa. Ceci pour la simple et bonne raison que ce scientifique n'a jamais contacté la nasa à ce sujet. Cet article passe par un média internet au crédit scientifique très relatif ou l'idéologie semble dominer.

Ensuite comme il a été écrit à maintes reprises. Aucun scientifique ne remet en cause les données. En revanche les interprétations semblent rapides voire douteuses. Y'a pas de théorie du complot ou de dénie de réalité. La nasa aurait plutot intéret par ailleurs que tout ceci se vérifie. Des conclusions très précises devraient arriver au cours de la semaine.


Dernière édition par checkraise le Mer 09 Mar 2011, 17:55, édité 1 fois
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 17:54
@Vayne a écrit:

Justement, des tests ont révélés un taux d'Azote quasi absent sur ces fossiles, d'où leur conclusion. Par quel procédé ces autres scientifiques pourraient contester ce fait ? Ce n'est quand même pas compliqué de nos jours de cerner un taux d'Azote sur un cailloux...

Il faudrait pour cela que d'autres scientifiques réexaminent d'autres échantillons des mêmes météorites selon la même procédure utilisée par Hoover (découpage des échantillons en chambre stérile). Les échantillons qui ont servi à Hoover ne sont surement plus utilisables tels quels, car une fois sortis d'un environnement stérile, ils ont étés probablement contaminés par des microorganismes terrestres.

L'analyse de la composition des fossiles microscopiques se fait avec une sonde ionique

Voir le principe ici:

http://www.crpg.cnrs-nancy.fr/Sonde/principes.html

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Mer 09 Mar 2011, 18:13, édité 1 fois
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 17:56
Ca me semble tout à fait juste cette forme d'explication checkraise, bien vu. Merci.

Merci pour le lien et l'explication, Pierre.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 20:01
Bonsoir

Je me demande comment des traces de vie fossile peuvent se trouver dans une chondrite carboné de type cl1,qui doit dater du début du système solaire(environ 4.5milliard d'années).J'ai toujours lu que les fossiles se développaient dans un milieux sédimentaire riche en carbone,azote,oxygène.
mystère pour moi!! Si quelq'un peut éclairer ma lanterne,je veut bien apprendre
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 20:12
J'attend la suite avec impatience, se serais une énorme découverte.

Une fois digéré ils se poseront des questions, si vie il y a ailleurs, alors pourquoi ne serait elle pas intelligente? et pourquoi pas, plus avancé?

Merci pour les infos :)
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 21:04
Bonsoir,

Voici un article du Figaro sur le sujet :

http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/03/09/01008-20110309ARTFIG00496-de-pretendues-traces-de-vie-extraterrestre-font-polemique.php

L'affaire n'est pas prise au sérieux, pour la plupart des journalistes et scientifiques.

Je cite l'article : "la plupart des scientifiques respectés du milieu se contentent de déclarer à l'envi aux journalistes qui les interrogent qu'ils peuvent passer leur chemin : il n'y a rien à voir"......"Pourquoi le Journal of Cosmology a-t-il fait une telle publicité à des travaux si contestables ?"....."Certains supporters de la théorie de Hoover publient une prose digne des plus mauvais blogs"...
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Mer 09 Mar 2011, 21:22
@Robert04 a écrit:Bonsoir

Je me demande comment des traces de vie fossile peuvent se trouver dans une chondrite carboné de type cl1,qui doit dater du début du système solaire(environ 4.5milliard d'années).J'ai toujours lu que les fossiles se développaient dans un milieux sédimentaire riche en carbone,azote,oxygène.
mystère pour moi!! Si quelq'un peut éclairer ma lanterne,je veut bien apprendre

Juste une question de langage : les fossiles ne se développent pas ! Ce sont les restes d'organismes vivants qui se sont développés (mais bon.. tout le mode a compris l'idée ).

Je ne suis pas un spécialiste , mais il me semble qu'effectivement la vie , telle que nous la connaissons sur terre, a besoin de carbone, d'azote, de quelques autres constituants, mais d'oxygène oui et non. Il y a des organismes anaérobies qui se passent d'oxygène. D'ailleurs, pour la vie à ses débuts sur terre, l'oxygène était un poison mortel. C'était un déchet rejeté par les cyanobactéries (premiers microorganismes) qui commençaient à faire de la photosynthèse. La photosynthèse , pour résumer c'est la dissociation de la molécule de gaz carbonique par les microorganismes avec la lumière comme apport d'énergie pour "craquer" la molécule. C'est la réaction CO2 (gaz carbonique) + lumière ->1 atome de Carbone retenu par les cyanobactéries pour fabriquer des sucres + rejet de 2 atomes d'oxygène dans l'atmosphère. Les cyanobactéries sont donc en grande partie à l'origine de 20% d'oxygène que contient notre atmosphère. Elles existent toujours aujourd'hui.

Par la suite d'autres microorganismes ont tiré pati de l'oxygène.. jusqu'à l'homme pour qui c'est un élément indispensable de son métabolisme. Mais en réalité c'est un élément trés réactif, c'est à dire très toxique pour les organismes qui n'y sont pas adaptés.

Pour revenir au sujet, l'hypothèse de Hoover (qui reste à vérifier), c'est que la vie, dans une forme primitive, a pu naître sur de petits corps célestes (comètes notamment), voire dans le disque de poussières protoplanétaire de notre système solaire (donc avant la formation des planètes). Il pousse même le bouchon un peu plus loin, en indiquant (non sans raison) que ce disque protoplanétaire a pu être ensemencé par des corps extérieurs qui portaient la vie bien avant la formation de notre système solaire. Il y a en effet des indices qui montrent qu'une supernova aurait explosé il y a 4?5 milliards d'années , non loin du nuage de poussières qui a engendré notre soleil et notre système planétaire, l'ensemençant ainsi de centaines de milliards de tonnes de matériaux divers qui potentiellement contenaient la vie.

Bref, dans cette vision, la vie existait, et était répandue dans l'univers bien avant la naissance de notre soleil.

L'idée de comètes ou de petits corps voyageurs comme vecteur d'ensemencement n'est pas absurde, car ceux-ci sont généralement composés d'un noyau rocheux entouré de glace, c'est à dire d'eau , partiellement à l'état liquide, qui aurait pu servir à entretenir la vie.

Dans ce contexte, l'existence de fossiles sur les comètes peut se comprendre , car pour qu'un organisme se fossilise, il faut de l'eau liquide avec des carbonates en solution (ou autres éléments minéraux en solution)) qui vont se substituer aux molécules organiques pour former un fossile (qui est un espèce d'empreinte minérale qui conserve la forme de l'organisme).

L'hypothèse d'une vie élémentaire, largement répandue dans l'univers et véhiculée par de petits corps célestes est séduisante et pour tout dire nous extrait du dernier "centrisme" en vigueur c'est à dire de l'idée d'une vie née sur Terre de processus endogènes (sans apport extérieur). .. Peut être sommes nous tous des produits d'une vie bien antérieure à la formation du système solaire et largement répandue depuis la nuit des temps dans l'univers.

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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Sam 26 Mar 2011, 20:32
Des scientifiques devaient se réunir pour étudier ce cas, et publier leur résultats, mais nous n'avons toujours aucune nouvelles.

Je comprends pas comment une preuve, un indice comme celui-ci, qui pourrait enfin délier les mauvaises langues, et donner des pistes au "grand public" reste si peu médiatisé, et que personne ne donne suite, ni se pose de questions..

Quelqu'un en sait un peu plus ?
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Dim 27 Mar 2011, 00:37
La publication de Richard B Hoover a été sévèrement critiqué par la communauté scientifique, y compris par la NASA qui s'est désolidarisée de son chercheur. Son papier n'est pas jugé très sérieux. J'ai l'impression qu'il n' y aura pas foule pour étudier de plus prés ses travaux.

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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Sam 04 Juin 2011, 16:10
D'ou viennent les météorites supposées abriter des bactéries fossiles, de quelles planètes ont-elles été arrachées?
Beaucoup de météorites qui arrivent sur la Terre proviennent de la planète Mars.
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Sam 04 Juin 2011, 19:38
@Femio a écrit:D'ou viennent les météorites supposées abriter des bactéries fossiles, de quelles planètes ont-elles été arrachées?
Beaucoup de météorites qui arrivent sur la Terre proviennent de la planète Mars.

Probablement pas celle-là (Météorite d'Orgueil) car on y a trouvé de très fins grains de diamant qui sont plus vieux que le soleil d'après ce que j'ai pu lire.

Wink
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Sam 04 Juin 2011, 20:13
@Pierre31 a écrit:
@Femio a écrit:D'ou viennent les météorites supposées abriter des bactéries fossiles, de quelles planètes ont-elles été arrachées?
Beaucoup de météorites qui arrivent sur la Terre proviennent de la planète Mars.

Probablement pas celle-là (Météorite d'Orgueil) car on y a trouvé de très fins grains de diamant qui sont plus vieux que le soleil d'après ce que j'ai pu lire.

Wink

Du moins qui date de la formation du système solaire puisque c'est à ce moment-là que les diamants se sont formés.
C'est quand même étonnant de trouver des bactéries fossiles sur une météorite. Comment ces bactéries ont pu évoluer, des acides aminés à leur finalité bactérienne, dans le froid absolu
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Sam 04 Juin 2011, 21:17
Cette évolution a eu lieu sur la planète d'origine, ensuite un choc avec un corp céleste l'en a arraché et transformé de fait en météorite.
C'est du moins ce que j'ai compris de l'histoire
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Ovnis Re: "Une preuve extraterrestre" : et si les hommes n'étaient pas seuls dans l'Univers ?

le Sam 04 Juin 2011, 22:09
@Hannibal a écrit:Cette évolution a eu lieu sur la planète d'origine, ensuite un choc avec un corp céleste l'en a arraché et transformé de fait en météorite.
C'est du moins ce que j'ai compris de l'histoire

Ce serait beaucoup plus logique. Very Happy C'est ce qui se passe avec les météorites venant de Mars
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