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elevenaugust
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loupe Curieuse observation en Californie....

le Ven 18 Fév 2011, 23:28
Rappel du premier message :

Il est rare que je poste un sujet concernant une vidéo, tant celles ci peuvent être sujettes à cautions avec toutes les techniques actuelles existant en terme de trucages.

Cependant, si l'on écarte (pour l'instant) la théorie du fake, je propose que nous mettions nos méninges à l'épreuve sur cette vidéo qui me semble intéressante et intrigante, je n'ai pas pu trouver d'explication prosaïque, ou celle-ci m'a échappé....



Notes:
- La vidéo est visible en 720HD
- D'après l'auteur, le zoom étant inopérant, il a agrandi la vidéo originale (visible ci-dessous) de façon logicielle et le résultat est la vidéo ci-dessus.
- Filmé tôt le matin du 12/02/2011 aux alentours de Mendocino (Californie)



Pourrait faire éventuellement un bon sujet d'étude et/ou d'enquête!

Hannibal
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 19:54
bonsoir, je trouve l'explication de Jean curnonix très pertinente, toutefois, je ne m'explique pas les différente lueurs qui évoluent autour.

De plus je ne peut m'empêcher de faire le rapprochement avec la vidéo italienne étudiée sur le forum en ce moment.www.forum-ovni-ufologie.com/t12233-video-ovni-a-san-nicola-manfredi-italie-le-13-06-2010

Le piège étant peut être de vouloir faire des rapprochement hasardeux , qu'on me le pardonne... Curieuse observation en Californie.... - Page 2 877368
Alain.M
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 20:46
@elevenaugust a écrit:Il y a donc une différence azimutale de presque 40°, c'est-à-dire que Vénus devrait se trouver bien plus à droite, s'il s'agit bien d'elle, que sa position apparente dans la vidéo.

salut elevenaugust,

Je suis d'accord, Venus devrait se situer plus à droite.
L'objectif de la caméra est sans doute basique (et non "grand angle" (angle de champ : 100 degrés) comme sur la photo graduée proposée par Jean) avec un angle de champ doublement inférieur (40°/50° ?)
Donc à 40° à droite du centre de l'image... Il y a le hors-champ :)

ufologiquement votre

A.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 23:57
Bonsoir elevenaugust,

[…] différence azimutale entre la position "réelle" du soleil levant (illustrée par les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire) […]
Bien loin d’illustrer « les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire », l’image écran transmise dans votre post ci-dessus du Dim 29 Fév 2011, 16:18 est un exemple de halo (= aberration optique) dû à la traversée, par les rayons lumineux, des différentes interfaces (penser aux faces externes et internes : changement du milieu de propagation) des lentilles convergentes et divergentes du système optique de la caméra :

Curieuse observation en Californie.... - Page 2 Mendocino5
Regardez ce que vous pensez, et qui ne le sont pas, être « les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire » … sur le câble au tout premier plan.
Les rayons lumineux lointains diffus de l’atmosphère convergent en avant de la surface sensible de la caméra "myope", son réglage étant ce qu’il est, constituant ce halo diffus autour du foyer paraxial et l’axe optique de la caméra n’est pas dirigé vers l’azimut du lever du Soleil, ce que donne à croire l’aberration.



Cordialement,

Jean
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 00:25
Bonsoir Jean Curnonix,

Curieusement, sur un extrait similaire d'une vidéo d'un soleil couchant, ce qui devrait aussi être une aberration optique, et qui devrait aussi être centrée selon votre définition, ne l'est pas:

Curieuse observation en Californie.... - Page 2 Sunset2

Il me semble que l'explication qui consiste à dire que ce que nous voyons reflète la réalité visuelle de l'intensité lumineuse solaire me semble être la plus prosaïque.

Il faudrait autrement accepter l'idée que le rayonnement solaire "réel" maximal puisse se trouver environ 40° plus à gauche sur la vidéo par rapport à Vénus, ce qui me semble inconcevable.

Pour s'en convaincre, il suffit de réaliser l'expérience simple suivante:

- Filmer sur trépied un coucher ou lever de soleil dans des conditions similaires (ciel dégagé, 60% de ciel visible, etc...) de deux façons différentes:
1- En centrant la lumière crépusculaire maximale
2- En bougeant la position de la caméra de façon à faire apparaître cette lumière sur les bords de la capture.
- Relever les azimuts exact à l'aide d'une boussole de la direction de la luminosité solaire maximale et comparer avec ce que donne Stellarium
- Prendre des captures d'écran de la vidéo dans les deux positions 1- et 2-
- "Jouer" avec les courbes de luminosité dans les deux cas afin de vérifier la présence ou pas d'un "halo" se trouvant centré dans les deux cas.

Si effectivement, un tel halo est centré dans les deux cas, il s'agit bien d'une forme d'aberration optique, dans le cas contraire, il s'agit dès lors uniquement de l'effet de la variation d'intensité lumineuse de la lumière crépusculaire.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 00:44
@Jean Curnonix a écrit:Regardez ce que vous pensez, et qui ne le sont pas, être « les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire » … sur le câble au tout premier plan..
Cet effet n'est qu'un artefact dû à la courbe que j'ai utilisé pour faire ressortir les gradients de luminosité, qui accentue (et pointe) les contrastes des zones adjacentes de valeurs de luminosité plus importantes.

J'aurais dû utiliser celle-ci qui prête moins à confusion et qui permet de mieux se rendre compte uniquement de la variation de l'intensité lumineuse due au soleil:

Curieuse observation en Californie.... - Page 2 Sunset3a
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 01:00
@Jean Curnonix a écrit:
Les rayons lumineux lointains diffus de l’atmosphère convergent en avant de la surface sensible de la caméra "myope", son réglage étant ce qu’il est, constituant ce halo diffus autour du foyer paraxial et l’axe optique de la caméra n’est pas dirigé vers l’azimut du lever du Soleil, ce que donne à croire l’aberration.

Bonsoir Jean,
Au temps pour moi, je confirme... Le halo (décentré, c'est peut-être un signe que la caméra est endommagée) ne reste pas fixe par rapport au paysage, mais bien par rapport au cadre de prise de vue.
Cela se vérifie entre 1:02 et 1:07 (petit balayage horizontal)

PS : j'ai demandé par message youtube au cameraman où se trouvait le soleil lorsqu'il a filmé les lumières

A.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 07:00
Difficile de se rendre compte d'une telle variation sur une aussi petite différence, me semble-t'il!

Il nous faudrait un plan du lever de soleil davantage décentré afin de mieux se rendre compte.
La luminosité de la lumière crépusculaire ne devrait-elle pas "prendre le dessus" sur cette aberration de halo?

On parle tout de même d'une différence de 40°, ce qui, comme tu l'a souligné Alain, mettrais le soleil hors cadre sur la gauche, ce qui n'en diminuerait pas moins sa luminosité et son impact sur la caméra, le halo lumineux en résultant devant se trouver complétement décentré sur la gauche.

Il n'y a pas de soleil actuellement en Bretagne, sinon je me serais livré à un test! Very Happy
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 14:45
Bonjour.Peut-etre hors sujet mais cela me fait penser à un ravitaillement en vol,arrivant vers la caméra,de très loin,plusieurs dizaines voire une centaine de kms.
cdlt.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 15:30
Bonjour à tous,

Je rejoins l’avis de Jean, le halo n’est autre qu’un artefact dû au fait que l’appareil de prise de vue focalise toute la luminosité sur le centre de l’image.
Sa forme oblongue nous indique clairement un confinement dans le cadre de l’optique correspondant au format de l’image.
S’il s’agissait d’un phénomène directement lié à la luminosité du soleil, il est logique, je pense, que ce halo se retrouve centré sur notre étoile.
Nous serions donc en présence d’un effet de contraste.

Voici une courte vidéo pour illustrer le fait que l’appareil va chercher un maximum de luminosité, en "pompant " la lumière environnante du centre de l’image :


VTS_01_1
envoyé par ABrunehaut. - Plus de vidéos de blogueurs.



Bonjour elevenaugust,

Il me semble que cette photo n'est pas un bon exemple, car le soleil ne se trouve pas hors champ.

Curieuse observation en Californie.... - Page 2 Sunset2

Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Lun 21 Fév 2011, 18:21, édité 1 fois

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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 16:52
Je me demande s'il ne s'agit pas effectivement de Vénus dont l'image serait déformée par une inversion de température en altitude. C'est la relativement faible élévation de Vénus et l'aspect dynamique de l'artefact qui me font penser à ça. Est ce possible ?

Wink

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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 17:49
Voici une vidéo du même auteur (sous-entendu, probablement le même matériel).
En jouant sur les contrastes, nous pouvons constater la même aberration que sur celle qui nous intéresse:





Cordialement,

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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 18:23
Bonsoir brunehaut,

Merci pour ce "coup de main".

(H.S. : du croquis réalisé à l’époque, on reconnaît la pièce avec velux … et un peu de mobilier recomposé ! Wink )

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 18:48
@Pierre31 a écrit:Je me demande s'il ne s'agit pas effectivement de Vénus dont l'image serait déformée par une inversion de température en altitude. C'est la relativement faible élévation de Vénus et l'aspect dynamique de l'artefact qui me font penser à ça. Est ce possible ?

Wink

Bonjour Pierre,

Pour être sûr que ce soit Venus, il faut déterminer la place exacte du soleil dans le cadre de la vidéo...
Cet artefact composé de 4 éléments lumineux (eux-mêmes artefactés) est assez étrange, limite intelligent.

Comme le souligne Elevenaugust, sur un forum ufologique anglo-saxon, il est démontré par nombreux enqueteurs que le son de la 1ere version de la vidéo a été repiqué d'une autre vidéo (d'ailleurs déjà présentée dans la rubrique "analyse..." de notre forum).
Le son est fake, donc la vidéo est fake, mais cela induit-il que l'image est fake ?

L'auteur de la vidéo a dû être averti par mail lorsque je lui ai envoyé un message youtube, il s'est alors connecté sur youtube (dans les profils youtube, il y a trace des dernières visites des utilisateurs), mais n'a pas pris la peine de me réponde quant à la place du soleil... Si cela avait été quelqu'un de bonne foi, qui cherche la verité, il aurait dû s'empresser de me répondre pour faire avancer le chmilblik, non ?

On pourrait alors croire que l'artefact intelligent de la vidéo est un rajout CGI, mais il contrôle l'intensité de l'aberration-halo.

A.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 20:19
@brunehaut a écrit:Bonjour elevenaugust,

Il me semble que cette photo n'est pas un bon exemple, car le soleil ne se trouve pas hors champ.
Bonsoir brunehaut!

Deux remarques:

1- Que le soleil soit hors champ ou pas ne change rien au fait que le halo produit par la lumière crépusculaire doive être présent et décentré.
Un autre exemple tiré de cette vidéo:


....où le soleil est bien hors champ dès la 25éme seconde, tiré d'une capture de la 35éme seconde:

Curieuse observation en Californie.... - Page 2 Vue6

Curieuse observation en Californie.... - Page 2 Vue5

2- En conséquence, la lumière crépusculaire (ou résiduelle) du soleil hors champ devrait produire un tel halo lumineux... Reste à déterminer dans quelle mesure ce halo peut prendre "le dessus" sur toute aberration de halo.

Encore une fois, je vois mal le soleil couché (ou en passe de se lever) depuis peu ne pas produire de halo lumineux (décentré dans notre cas car +/- 40° sur la gauche de Vénus) qui ne serait pas visible ou serait "absorbé", "masqué" par une aberration de halo.

Ceci dit, et pour trancher la question, des tests grandeur nature seraient intéressants à effectuer.

Il suffit de trouver une caméra produisant une telle aberration (visible sur fond uni) et un coucher de soleil.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 20:33
@Alain.M a écrit:
@Pierre31 a écrit:Je me demande s'il ne s'agit pas effectivement de Vénus dont l'image serait déformée par une inversion de température en altitude. C'est la relativement faible élévation de Vénus et l'aspect dynamique de l'artefact qui me font penser à ça. Est ce possible ?

Wink

Bonjour Pierre,

Pour être sûr que ce soit Venus, il faut déterminer la place exacte du soleil dans le cadre de la vidéo...
Cet artefact composé de 4 éléments lumineux (eux-mêmes artefactés) est assez étrange, limite intelligent.

Comme le souligne Elevenaugust, sur un forum ufologique anglo-saxon, il est démontré par nombreux enqueteurs que le son de la 1ere version de la vidéo a été repiqué d'une autre vidéo (d'ailleurs déjà présentée dans la rubrique "analyse..." de notre forum).
Le son est fake, donc la vidéo est fake, mais cela induit-il que l'image est fake ?

L'auteur de la vidéo a dû être averti par mail lorsque je lui ai envoyé un message youtube, il s'est alors connecté sur youtube (dans les profils youtube, il y a trace des dernières visites des utilisateurs), mais n'a pas pris la peine de me réponde quant à la place du soleil... Si cela avait été quelqu'un de bonne foi, qui cherche la verité, il aurait dû s'empresser de me répondre pour faire avancer le chmilblik, non ?
Bonsoir Alain,

Exactement!

Nul doute pour moi qu'il s'agit bien d'un fake, mais la question de la position du soleil est cruciale pour déterminer sa nature exacte.

Je ne suis guère étonné de l'absence de réponse de la part de l'auteur, au vu des critiques qui ont été émises partout sur cette vidéo!

Edit:
1- Pour préciser ma pensée: à mon avis, la halo produit par le soleil levant centré est confondu avec le halo produit par l'aberration dont Brunehaut et Jean Curnonix ont très bien démontré l'existence, et Vénus devant se trouver dès lors environ 40° plus à droite est hors champ, donc non visible.
L'objet que l'on voit donc est soit une incrustation CGI soit un réel objet inconnu.
2- Une autre façon de déterminer la position exacte du soleil serait de réussir à retrouver l'endroit d'où a été filmé la scène.
Sur le forum ATS, un membre vivant dans la même région affirme reconnaître la crête des montagnes visibles au loin et qu'elles seraient visibles depuis la Highway 1, non loin de Mendecino, piste à creuser donc!
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