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elevenaugust
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loupe Curieuse observation en Californie....

le Ven 18 Fév 2011, 23:28
Il est rare que je poste un sujet concernant une vidéo, tant celles ci peuvent être sujettes à cautions avec toutes les techniques actuelles existant en terme de trucages.

Cependant, si l'on écarte (pour l'instant) la théorie du fake, je propose que nous mettions nos méninges à l'épreuve sur cette vidéo qui me semble intéressante et intrigante, je n'ai pas pu trouver d'explication prosaïque, ou celle-ci m'a échappé....



Notes:
- La vidéo est visible en 720HD
- D'après l'auteur, le zoom étant inopérant, il a agrandi la vidéo originale (visible ci-dessous) de façon logicielle et le résultat est la vidéo ci-dessus.
- Filmé tôt le matin du 12/02/2011 aux alentours de Mendocino (Californie)



Pourrait faire éventuellement un bon sujet d'étude et/ou d'enquête!
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Sam 19 Fév 2011, 01:03
Bonsoir,
Alors là celle là elle est carrément du domaine de l'introuvable,

Impressionnante, mais si l'on observe le montagne en dessous on remarque un point lumineux à la verticale du phénomène, qui à l'air de bouger en synchronisation avec les lumières au dessus....

D'ailleurs en faisant bien attention il y a trois lumières sur la montagne car en plus de la première que je cites il y en à deux à "dix heure dix"...

Bizarre..

Cordialement
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Rodolphe
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Sam 19 Fév 2011, 01:36
Bonjour Elevenaugust,

Merci d’avoir posté cette curieuse vidéo qui sans nul doute, il y a de quoi l’approfondir !
Sur la vidéo HD (zoom), j’ai corrigé la lumière afin de faire sortir les détails et sans perdre de l'information.
Il est clair qu’avec les techniques de trucage (ex : match moving etc...) il est possible de créer le phénomène, mais bon, sur cette vidéo la musique contribue largement au suspense, a visionner sans, pour une meilleur analyse !

Intrigue à suivre.

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Julien.B
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Sam 19 Fév 2011, 09:38
Vidéo intéressante en effet ! Comme le dit Rodolphe, la musique a bien pour but de donner un impact plus puissant et beaucoup plus de suspens à la vidéo. Ce qui signifie aussi qu'une bande son a été ajoutée (via un logiciel de retouche ?) ce qui ne me plait pas trop à la base ...

Il aurait été préférable de voir la vidéo sans retouche (même bande son). Après c'est vrai que le phénomène en lui-même est impressionnant.

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Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Alain.M
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Sam 19 Fév 2011, 19:59
antony s a écrit:

Impressionnante, mais si l'on observe le montagne en dessous on remarque un point lumineux à la verticale du phénomène, qui à l'air de bouger en synchronisation avec les lumières au dessus....

D'ailleurs en faisant bien attention il y a trois lumières sur la montagne car en plus de la première que je cites il y en à deux à "dix heure dix"...


Salut Antony,

Effectivement il y a une multitude d'autres points qui "vibrent" au même rythme, tels des jauges (la forme interprétée est un tiret qui change de longueur).
On dirait que c'est un artefact propre à la caméra ? Me trompe-je ?

A.
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Rodolphe
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Sam 19 Fév 2011, 22:24
Bonsoir,

Il faut tenir compte de la distance très lointaine des objets, d’un voile légèrement brumeux et du soleil qui est couché derrière les montagnes, celui-ci éblouie et altères de façon significative la forme des objets, d’où cette impression d’objets molle (blobmesh). Quoiqu’il en soit, ces objets ont un mouvement atypique.
Par contre j’ai constaté deux objets venant se positionnés de chaque coté de celui du centre, et qu’ils sont presque identiques tant dans leur mouvement que de leur forme. Certainement due à une incohérence visuelle avec tous les effets cités ?

Rodolphe
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Invité
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Sam 19 Fév 2011, 22:47
Bonsoir,
J'ai pointé avec les flèches, les endroit ou il y a (il me semble des sortes de reflets)



Qu'est ce que cela serait ? Regardez bien la vidéo et vous verrez qu'ils apparaissent à ces endroits.

Cordialement
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Rodolphe
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Sam 19 Fév 2011, 23:24

Bonsoir Antony,

Certainement des artefacts, cette vidéo à subi un agrandissement par logiciel, qui en résulte une ré-compression vidéo, une modification ou retouche fausse les données !

Cordialement
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Jean Curnonix
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 00:31
Bonsoir,

La vidéo objet de ce sujet a été réalisée tôt le matin, camera orientée en direction du lever du Soleil derrière des collines, avec un zoom optique dont le vidéaste exprime qu’il était en panne.

A Mendocino (Lat. 39°18′29″N ; Lon. 123°47′46″O ; Alt. 45 m) le 12 février 2011 le Soleil s’est levé à l’azimut 107° (c'est-à-dire à l’Est-Sud-Est) à 15h11mn45s UTC (c'est-à-dire à 07h11mn45s UTC-8 horaire local d’hiver en Californie, ou à 16h11mn45s UTC+1 horaire d’hiver en France) :


Or voici ce que l’on pouvait observer dans le ciel des environs de Mendocino à ce moment là (Source : Stellarium 0.10.6.1 / Horaire : UTC+1, horaire d’hiver en France programmé dans mon ordinateur = 7h11mn45s UTC-8 horaire local d’hiver en Californie) :


La planète Vénus se trouvait à l’azimut ~146° (c'est-à-dire au Sud-Est, à droite du Soleil qui allait se lever derrière les collines) à une élévation de ~22° :


Ainsi, à la question posée par le vidéaste en titre de sa vidéo, « Can someone tell me what this is ? » on peut répondre : Yes, it is Venus !

L’aspect "extraordinaire" de ces images de Vénus provient de ce que la mise au point est effectuée pour les objets proches, au premier plan à quelques mètres (le câble avec le fil périphérique enroulé en spirale, par exemple), la caméra étant alors "myope" dont l’optique n’est pas accommodée pour les objets lointains (Vénus se trouvait à ce moment là à 140 millions de kilomètres de la Terre), engendrant des artefacts optiques maintes fois évoqués par ailleurs sur ce forum.

Cordialement,

Jean
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Pierre31
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 00:53
Probable en effet, bien que l'artefact soit composé de plusieurs sources lumineuses. Je me serais attendu à une seule tâche floue.

Wink
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Rodolphe
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 03:03
Bonjour Jean,

Votre analyse de cette vidéo résous certainement une partie d’une particularité, due à la mise au point en autofocus de la camera, certes mais comment expliquer l’arrivé de deux objets se positionnant de chaque coté de Venus et repartir à peu près de la même façon qu’ils sont arrivés et Venus disparaître après leurs envols ?



Cordialement
Rodolphe
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Invité
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 14:13
C'est vrai que c'est étrange tout de même !!

On remarque que les deux points arrivent l'un après l'autres...Leurs mouvements de lumières sont par contre synchronisées (il me semble), mais ensuite leur regroupement et leurs départ n'est pas synchronisé.
Comment expliquer aussi le disparition de vénus....

Cordialement
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elevenaugust
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 16:18
Vénus est une hypothèse intéressante (merci "Jean Curnonix"!), mais il y a une différence azimutale:

A l'heure et l'endroit définis par Stellarium:
Azimut Vénus= 145°57'
Azimut Soleil= +/-107°

Or, la lumière crépusculaire clairement visible dans la vidéo se situe quasiment au même azimut que l'objet de nos questionnements, augmentée ci-dessous par une exagération des courbes de luminosité:



Il y a donc une différence azimutale de presque 40°, c'est-à-dire que Vénus devrait se trouver bien plus à droite, s'il s'agit bien d'elle, que sa position apparente dans la vidéo.
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Jean Curnonix
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 17:03
Bonjour,

L’optique, et plus précisément l’optique géométrique, permet de répondre aux questions / objections de Pierre31, Rodolphe et elevenaugust, mais réaliser ici un "topo" d’optique géométrique, avec les schémas nécessaires, afin d’évoquer les aberrations optiques engendrées par les réflexions à l’intérieur du système des lentilles convergentes et divergentes de la caméra, système dont la mise au point n’est pas effectuée sur l’objet filmé dans le cas de la vidéo proposée, sort du cadre de ce forum.

Pour ce qui concerne la disparition de Vénus, antony s, le Soleil se levait, il faisait de plus en plus jour, et la luminosité ambiante augmentait … ce à quoi la caméra était sensible !
Ceci se distingue bien à l’aide de 2 images écran de la vidéo travaillée par Rodolphe, l’une en tout début, à la 1ère seconde (0:01), l’autre à la fin, à la 100ème seconde (1:40) :


En outre, on constate bien l’augmentation de l’élévation de Vénus dans le ciel, due à la rotation de la Terre, d’Ouest en Est, autour de son axe polaire.

Le vidéaste voyait évidemment Vénus à l’œil nu dans le ciel de Mendocino, et bien mieux que les images de sa caméra ne le restituent.
A moins de tomber dans son piège / jeu, il n’est pas bien difficile de comprendre pourquoi a-t-il posté sa vidéo sur l’Internet avec le titre « Can someone tell me what this is ? » (Quelqu’un peut-il me dire ce que c’est ?)
De plus, il n’est pas interdit de se poser la question de savoir si le zoom était-il effectivement en panne, ou bien délibérément réglé ainsi, à la main, pour obtenir des "effets spéciaux" ?

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 17:36
@Jean Curnonix a écrit:Bonjour,

L’optique, et plus précisément l’optique géométrique, permet de répondre aux questions / objections de Pierre31, Rodolphe et elevenaugust, mais réaliser ici un "topo" d’optique géométrique, avec les schémas nécessaires, afin d’évoquer les aberrations optiques engendrées par les réflexions à l’intérieur du système des lentilles convergentes et divergentes de la caméra, système dont la mise au point n’est pas effectuée sur l’objet filmé dans le cas de la vidéo proposée, sort du cadre de ce forum.


Bonjour,

Il serait au contraire intéressant et instructif pour tous de faire un tel "topo", car personnellement, je vois mal comment l'optique géométrique pourrait expliquer une telle différence azimutale entre la position "réelle" du soleil levant (illustrée par les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire) et celle de Vénus, qui est d'environ, je rappelle, 40° tel que Stellarium nous le montre.

Par ailleurs, et après avoir parcouru les forums anglo-saxons sur ce sujet précis, je précise en outre qu'il est de l'avis général qu'il s'agit d'un fake également, mais pour d'autres raisons:

La vidéo originale comportait une bande son différente (remplacée depuis le 17/02) tirée de cette vidéo, et légèrement ralentie:





SOURCE: ATS

Il n'est fait enfin mention de la proximité de Venus qu'une seule fois par un membre d'ATS, qui pense en particulier (sans le démontrer) à un trucage vidéo.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 19:54
bonsoir, je trouve l'explication de Jean curnonix très pertinente, toutefois, je ne m'explique pas les différente lueurs qui évoluent autour.

De plus je ne peut m'empêcher de faire le rapprochement avec la vidéo italienne étudiée sur le forum en ce moment.www.forum-ovni-ufologie.com/t12233-video-ovni-a-san-nicola-manfredi-italie-le-13-06-2010

Le piège étant peut être de vouloir faire des rapprochement hasardeux , qu'on me le pardonne...
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Alain.M
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 20:46
@elevenaugust a écrit:Il y a donc une différence azimutale de presque 40°, c'est-à-dire que Vénus devrait se trouver bien plus à droite, s'il s'agit bien d'elle, que sa position apparente dans la vidéo.

salut elevenaugust,

Je suis d'accord, Venus devrait se situer plus à droite.
L'objectif de la caméra est sans doute basique (et non "grand angle" (angle de champ : 100 degrés) comme sur la photo graduée proposée par Jean) avec un angle de champ doublement inférieur (40°/50° ?)
Donc à 40° à droite du centre de l'image... Il y a le hors-champ :)

ufologiquement votre

A.
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Jean Curnonix
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Dim 20 Fév 2011, 23:57
Bonsoir elevenaugust,

[…] différence azimutale entre la position "réelle" du soleil levant (illustrée par les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire) […]
Bien loin d’illustrer « les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire », l’image écran transmise dans votre post ci-dessus du Dim 29 Fév 2011, 16:18 est un exemple de halo (= aberration optique) dû à la traversée, par les rayons lumineux, des différentes interfaces (penser aux faces externes et internes : changement du milieu de propagation) des lentilles convergentes et divergentes du système optique de la caméra :

Regardez ce que vous pensez, et qui ne le sont pas, être « les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire » … sur le câble au tout premier plan.
Les rayons lumineux lointains diffus de l’atmosphère convergent en avant de la surface sensible de la caméra "myope", son réglage étant ce qu’il est, constituant ce halo diffus autour du foyer paraxial et l’axe optique de la caméra n’est pas dirigé vers l’azimut du lever du Soleil, ce que donne à croire l’aberration.



Cordialement,

Jean
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 00:25
Bonsoir Jean Curnonix,

Curieusement, sur un extrait similaire d'une vidéo d'un soleil couchant, ce qui devrait aussi être une aberration optique, et qui devrait aussi être centrée selon votre définition, ne l'est pas:



Il me semble que l'explication qui consiste à dire que ce que nous voyons reflète la réalité visuelle de l'intensité lumineuse solaire me semble être la plus prosaïque.

Il faudrait autrement accepter l'idée que le rayonnement solaire "réel" maximal puisse se trouver environ 40° plus à gauche sur la vidéo par rapport à Vénus, ce qui me semble inconcevable.

Pour s'en convaincre, il suffit de réaliser l'expérience simple suivante:

- Filmer sur trépied un coucher ou lever de soleil dans des conditions similaires (ciel dégagé, 60% de ciel visible, etc...) de deux façons différentes:
1- En centrant la lumière crépusculaire maximale
2- En bougeant la position de la caméra de façon à faire apparaître cette lumière sur les bords de la capture.
- Relever les azimuts exact à l'aide d'une boussole de la direction de la luminosité solaire maximale et comparer avec ce que donne Stellarium
- Prendre des captures d'écran de la vidéo dans les deux positions 1- et 2-
- "Jouer" avec les courbes de luminosité dans les deux cas afin de vérifier la présence ou pas d'un "halo" se trouvant centré dans les deux cas.

Si effectivement, un tel halo est centré dans les deux cas, il s'agit bien d'une forme d'aberration optique, dans le cas contraire, il s'agit dès lors uniquement de l'effet de la variation d'intensité lumineuse de la lumière crépusculaire.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 00:44
@Jean Curnonix a écrit:Regardez ce que vous pensez, et qui ne le sont pas, être « les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire » … sur le câble au tout premier plan..
Cet effet n'est qu'un artefact dû à la courbe que j'ai utilisé pour faire ressortir les gradients de luminosité, qui accentue (et pointe) les contrastes des zones adjacentes de valeurs de luminosité plus importantes.

J'aurais dû utiliser celle-ci qui prête moins à confusion et qui permet de mieux se rendre compte uniquement de la variation de l'intensité lumineuse due au soleil:

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Alain.M
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 01:00
@Jean Curnonix a écrit:
Les rayons lumineux lointains diffus de l’atmosphère convergent en avant de la surface sensible de la caméra "myope", son réglage étant ce qu’il est, constituant ce halo diffus autour du foyer paraxial et l’axe optique de la caméra n’est pas dirigé vers l’azimut du lever du Soleil, ce que donne à croire l’aberration.

Bonsoir Jean,
Au temps pour moi, je confirme... Le halo (décentré, c'est peut-être un signe que la caméra est endommagée) ne reste pas fixe par rapport au paysage, mais bien par rapport au cadre de prise de vue.
Cela se vérifie entre 1:02 et 1:07 (petit balayage horizontal)

PS : j'ai demandé par message youtube au cameraman où se trouvait le soleil lorsqu'il a filmé les lumières

A.
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elevenaugust
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 07:00
Difficile de se rendre compte d'une telle variation sur une aussi petite différence, me semble-t'il!

Il nous faudrait un plan du lever de soleil davantage décentré afin de mieux se rendre compte.
La luminosité de la lumière crépusculaire ne devrait-elle pas "prendre le dessus" sur cette aberration de halo?

On parle tout de même d'une différence de 40°, ce qui, comme tu l'a souligné Alain, mettrais le soleil hors cadre sur la gauche, ce qui n'en diminuerait pas moins sa luminosité et son impact sur la caméra, le halo lumineux en résultant devant se trouver complétement décentré sur la gauche.

Il n'y a pas de soleil actuellement en Bretagne, sinon je me serais livré à un test! Very Happy
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 14:45
Bonjour.Peut-etre hors sujet mais cela me fait penser à un ravitaillement en vol,arrivant vers la caméra,de très loin,plusieurs dizaines voire une centaine de kms.
cdlt.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 15:30
Bonjour à tous,

Je rejoins l’avis de Jean, le halo n’est autre qu’un artefact dû au fait que l’appareil de prise de vue focalise toute la luminosité sur le centre de l’image.
Sa forme oblongue nous indique clairement un confinement dans le cadre de l’optique correspondant au format de l’image.
S’il s’agissait d’un phénomène directement lié à la luminosité du soleil, il est logique, je pense, que ce halo se retrouve centré sur notre étoile.
Nous serions donc en présence d’un effet de contraste.

Voici une courte vidéo pour illustrer le fait que l’appareil va chercher un maximum de luminosité, en "pompant " la lumière environnante du centre de l’image :


VTS_01_1
envoyé par ABrunehaut. - Plus de vidéos de blogueurs.



Bonjour elevenaugust,

Il me semble que cette photo n'est pas un bon exemple, car le soleil ne se trouve pas hors champ.



Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Lun 21 Fév 2011, 18:21, édité 1 fois

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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 16:52
Je me demande s'il ne s'agit pas effectivement de Vénus dont l'image serait déformée par une inversion de température en altitude. C'est la relativement faible élévation de Vénus et l'aspect dynamique de l'artefact qui me font penser à ça. Est ce possible ?

Wink
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 17:49
Voici une vidéo du même auteur (sous-entendu, probablement le même matériel).
En jouant sur les contrastes, nous pouvons constater la même aberration que sur celle qui nous intéresse:





Cordialement,

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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 18:23
Bonsoir brunehaut,

Merci pour ce "coup de main".

(H.S. : du croquis réalisé à l’époque, on reconnaît la pièce avec velux … et un peu de mobilier recomposé ! Wink )

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 18:48
@Pierre31 a écrit:Je me demande s'il ne s'agit pas effectivement de Vénus dont l'image serait déformée par une inversion de température en altitude. C'est la relativement faible élévation de Vénus et l'aspect dynamique de l'artefact qui me font penser à ça. Est ce possible ?

Wink

Bonjour Pierre,

Pour être sûr que ce soit Venus, il faut déterminer la place exacte du soleil dans le cadre de la vidéo...
Cet artefact composé de 4 éléments lumineux (eux-mêmes artefactés) est assez étrange, limite intelligent.

Comme le souligne Elevenaugust, sur un forum ufologique anglo-saxon, il est démontré par nombreux enqueteurs que le son de la 1ere version de la vidéo a été repiqué d'une autre vidéo (d'ailleurs déjà présentée dans la rubrique "analyse..." de notre forum).
Le son est fake, donc la vidéo est fake, mais cela induit-il que l'image est fake ?

L'auteur de la vidéo a dû être averti par mail lorsque je lui ai envoyé un message youtube, il s'est alors connecté sur youtube (dans les profils youtube, il y a trace des dernières visites des utilisateurs), mais n'a pas pris la peine de me réponde quant à la place du soleil... Si cela avait été quelqu'un de bonne foi, qui cherche la verité, il aurait dû s'empresser de me répondre pour faire avancer le chmilblik, non ?

On pourrait alors croire que l'artefact intelligent de la vidéo est un rajout CGI, mais il contrôle l'intensité de l'aberration-halo.

A.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 20:19
@brunehaut a écrit:Bonjour elevenaugust,

Il me semble que cette photo n'est pas un bon exemple, car le soleil ne se trouve pas hors champ.
Bonsoir brunehaut!

Deux remarques:

1- Que le soleil soit hors champ ou pas ne change rien au fait que le halo produit par la lumière crépusculaire doive être présent et décentré.
Un autre exemple tiré de cette vidéo:


....où le soleil est bien hors champ dès la 25éme seconde, tiré d'une capture de la 35éme seconde:





2- En conséquence, la lumière crépusculaire (ou résiduelle) du soleil hors champ devrait produire un tel halo lumineux... Reste à déterminer dans quelle mesure ce halo peut prendre "le dessus" sur toute aberration de halo.

Encore une fois, je vois mal le soleil couché (ou en passe de se lever) depuis peu ne pas produire de halo lumineux (décentré dans notre cas car +/- 40° sur la gauche de Vénus) qui ne serait pas visible ou serait "absorbé", "masqué" par une aberration de halo.

Ceci dit, et pour trancher la question, des tests grandeur nature seraient intéressants à effectuer.

Il suffit de trouver une caméra produisant une telle aberration (visible sur fond uni) et un coucher de soleil.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 20:33
@Alain.M a écrit:
@Pierre31 a écrit:Je me demande s'il ne s'agit pas effectivement de Vénus dont l'image serait déformée par une inversion de température en altitude. C'est la relativement faible élévation de Vénus et l'aspect dynamique de l'artefact qui me font penser à ça. Est ce possible ?

Wink

Bonjour Pierre,

Pour être sûr que ce soit Venus, il faut déterminer la place exacte du soleil dans le cadre de la vidéo...
Cet artefact composé de 4 éléments lumineux (eux-mêmes artefactés) est assez étrange, limite intelligent.

Comme le souligne Elevenaugust, sur un forum ufologique anglo-saxon, il est démontré par nombreux enqueteurs que le son de la 1ere version de la vidéo a été repiqué d'une autre vidéo (d'ailleurs déjà présentée dans la rubrique "analyse..." de notre forum).
Le son est fake, donc la vidéo est fake, mais cela induit-il que l'image est fake ?

L'auteur de la vidéo a dû être averti par mail lorsque je lui ai envoyé un message youtube, il s'est alors connecté sur youtube (dans les profils youtube, il y a trace des dernières visites des utilisateurs), mais n'a pas pris la peine de me réponde quant à la place du soleil... Si cela avait été quelqu'un de bonne foi, qui cherche la verité, il aurait dû s'empresser de me répondre pour faire avancer le chmilblik, non ?
Bonsoir Alain,

Exactement!

Nul doute pour moi qu'il s'agit bien d'un fake, mais la question de la position du soleil est cruciale pour déterminer sa nature exacte.

Je ne suis guère étonné de l'absence de réponse de la part de l'auteur, au vu des critiques qui ont été émises partout sur cette vidéo!

Edit:
1- Pour préciser ma pensée: à mon avis, la halo produit par le soleil levant centré est confondu avec le halo produit par l'aberration dont Brunehaut et Jean Curnonix ont très bien démontré l'existence, et Vénus devant se trouver dès lors environ 40° plus à droite est hors champ, donc non visible.
L'objet que l'on voit donc est soit une incrustation CGI soit un réel objet inconnu.
2- Une autre façon de déterminer la position exacte du soleil serait de réussir à retrouver l'endroit d'où a été filmé la scène.
Sur le forum ATS, un membre vivant dans la même région affirme reconnaître la crête des montagnes visibles au loin et qu'elles seraient visibles depuis la Highway 1, non loin de Mendecino, piste à creuser donc!
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elevenaugust
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Lun 21 Fév 2011, 23:44
Je me suis permis de me livrer à quelques mesures précises sur la vidéo "zoomée" artificiellement en reprenant l'excellente idée de Jean Curnonix exposée hier à 17:03, c'est-à-dire de mesurer l'élévation de Vénus (ou de "l'OVNI").

Afin d'avoir des mesures les plus précises possibles, j'ai sélectionné un screenshoot toutes les 20 secondes de 0 à 1'20", soit 5 frames, plus une à 1'38" et une à 1'40", soit au même instant que la seconde dans l'exemple de Jean, ainsi que deux secondes plus tôt.

J'ai ensuite mesuré au pixel près la distance séparant la base de la lumière (principale lorsque celle-ci se "sépare") à la fois au câble visible traversant le champ de vision et au sommet de la crête montagneuse en arrière-plan, de façon parfaitement verticale.

Voici donc les captures successives avec les mesures, lesquelles sont aussi reportées dans le petit tableau plus bas:

















NOTES:
Entre 0 et 80s, la différence de la variation de hauteur mesurée à la fois depuis le câble et depuis la crête n'excède jamais 4 pixels, ce qui est une variation très minime et peut être attribué à une marge d'erreurs comprenant:
- Les différences de 1 ou 2 pixels qui délimitent les zones de séparations de plages (ciel/câble et ciel/crête) et difficiles à "fixer" de façon certaine
- Un possible mouvement de la caméra faisant varier légèrement la hauteur relative du câble, pour la mesure câble-objet.

A la 98éme seconde, il y a une différence qui commence à être perceptible et s'accentue rapidement jusqu'à la seconde 100, soit une variation de 32 pixels en deux secondes, à comparer aux variations de 2/3 pixels relevées dans les intervalles précédents.

Conclusion:
L'objet ne peut pas être Vénus, car la vitesse apparente de son déplacement n'est pas uniforme et ce déplacement n'est pas régulier.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mar 22 Fév 2011, 08:43
Bonjour elevenaugust,

Quelques remarques aprés lecture de vos derniers posts :

- Il faut avoir présent à l’esprit, pour analyser cette vidéo effectuée depuis les environs de Mendocino, la défectuosité de la caméra (« The zoom on my cam is broken », exprimé par le vidéaste au pseudonyme de "PartyBeforeWeAllDie") et les aberrations optiques que cela engendre.

Voici une animation d’un zoom en fonctionnement :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Zoom_prinzip.gif
Imaginer que la lentille biconcave centrale, divergente, ne puisse plus coulisser, permet de comprendre les aberrations constatées sur la vidéo (halo, doublet, triplet, etc.)

- Filmant pendant 100 secondes Vénus dans le ciel de Mendocino, le 12 février 2011 à 15:11:45 UTC avec une caméra fixée sur trépied fonctionnant correctement, ne générant pas d’aberration, aurait permis de constater que l’accroissement de l’élévation de Vénus n’est pas constant, car il décroît.
Utiliser, par exemple, Ephemeridium 0.2, logiciel grand-public gratuit réalisé par Ludovic Baillet, dont la résolution est du millième de seconde et du millième de seconde d’arc, permet de le constater.


Voici un tableau pour Mendocino (Lat. 39°18′29″N ; Lon. 123°47′46″O ; Alt. 45 m)


Plus le temps s’écoule et plus l’accroissement d’élévation de Vénus dans le ciel diminue.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mar 22 Fév 2011, 11:50
Bonjour,moi,je me méfierais d'un "PartyBeforeWeAllDie".Je pense qu'effectivement la notion de jeu/challenge est bien présente...
Cordialement.
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loupe i

le Mar 22 Fév 2011, 13:42
Bonjour Jean Curnonix,

Tout d'abord, merci pour cette exercice instructif et constructif!

Ensuite, je formulerais également quelques remarques en réponse à votre dernier post:

- L'affirmation de "PartyBeforeWeAllDie" (« The zoom on my cam is broken ») est très vague. On ne sait rien de la nature exacte du dysfonctionnement du zoom et encore moins si celui-ci est à même (de quelle façon exactement?) de produire des aberrations à la fois de halo et, disons, de "distorsion" de ce que vous pensez être Vénus.

- En effet, la lentille coulissante, en cas de blocage supposé dans une position inadéquate aurait dû produire un flou généralisé, ce qui n'est pas le cas, on peut donc légitiment supposer qu'elle serait resté bloquée dans une position "normale", permettant d'avoir une image focalisée, auquel cas toutes les aberrations auxquelles vous faites référence n'auraient pas lieu d'être, sauf en cas d'une autre anomalie optique dont la nature reste à préciser et à démontrer.

- J'ai cherché sans succès des exemples d'aberrations optiques produites par un défaut de zoom à même d'exhiber de semblables artefacts en présence d'une source lumineuse ponctuelle.

- Vous noterez par ailleurs que cette supposée aberration (pas le halo, mais celle qui déformerait "Vénus") n'est visible nulle part ailleurs, ni à d'autres endroits de l'autre vidéo "fog coming in again" postée par Brunehaut plus haut.... Ce qui pourrait peut-être s'expliquer par le fait que la présence d'une source lumineuse ponctuelle soit nécessaire pour que cette aberration se manifeste...

- Dans le cadre toujours d'une aberration optique, celle-ci ne se trouve pas au centre exact de la scène, mais légèrement au-dessus.
Par ailleurs, et en considérant que son champ (rayon) de visibilité puisse être élargi, une telle aberration optique approximativement centrée sur un point lumineux fixe tel que Vénus aurait du:
1- exposer des artefacts lumineux symétriques, à la façon de certaines "Lens flares", selon un axe de symétrie centrale, caractéristique de la forme des lentilles du système optique.
2- exposer une mobilité qui se reproduise de façon constante et répétée à chaque mouvement de la caméra, ce qui n'est pas le cas, particulièrement lorsque le mouvement (latéral en l'occurrence) de la caméra est plus important, comme c'est le cas entre 1'02" et 1'07" (remarqué par Alain.M plus haut).
Les mouvements de "l'objet" sont aléatoires et très dissemblables.

- En ce qui concerne la diminution de l'accroissement de l'élévation de Vénus dans le ciel, nous parlons ici d'un ordre de grandeur pour 100s qui se mesure à 0.063", ce qui est, vous en conviendrez bien volontiers, insignifiant au regard de la régularité du déplacement de l'astre en lui-même et en contradiction à la fois avec mes mesures exposées plus haut et ce que nous pouvons observer sur la vidéo.
Ces mesures, je rappelle, démontrent que la position de "l'objet" par rapport à un repère fixe reste constante (de 0 à 4 pixels de différence) pour s'élever (et ce, précision importante, sans rapport avec les mouvements de la caméra) "brusquement" dès la 98éme seconde (variation de 32 pixels).
Je ne vois pas en outre quelle aberration ou dysfonctionnement optique pourrait expliquer cette "remontée" finale.

- Une remarque par ailleurs, nous ne connaissons pas non plus l'heure exacte à laquelle ce film a été réalisé, ce qui nous handicape grandement... Je regrette qu'il ne soit pas possible d'extraire l'information à partir de la vidéo, à la manière des données EXIF pour les photographies...

@Christian:
Je suis tout à fait d'accord, et j'aime bien ce genre de challenge car il nous permet d'aborder des sujets passionnants et de faire des recherches intéressantes.

Je cherche actuellement à localiser l'emplacement des montagnes que l'on voit sur la vidéo, ce qui nous aiderait à mieux comprendre la façon dont le faussaire a produit sa vidéo.

Toute aide est la bienvenue! Wink
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mar 22 Fév 2011, 13:50
Bonjour à tous,

J'ai trouvé la même vidéo avec une bande son similaire à celle postée par Elevenaugust. Seulement, il me semble bien que la piste contient plusieurs secondes audio supplémentaires(au tout début).
Devant ces manipulations à outrance ainsi que le manque évident d'éléments liés au contexte, ne peut-on pas en conclure que cette vidéo, si elle n'est pas qu'un mauvais canular, reste inexploitable. Il m'est avis que la volonté flagrante de s'amuser à faire croire que, dé-crédibilise le contenu même du sujet de notre attention.


Febr 12, 2011ufos Mendocino California
envoyé par ovnis_et_fantomes. - Vidéos des dernières découvertes technologiques.


Cordialement,

(Jean, pour ce qui est de la pièce au mobilier "recomposé", cela prouve au moins que le schéma que j'avais fait à l'époque, était finalement plutôt ressemblant. HS!) fdg

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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mar 22 Fév 2011, 14:09
@brunehaut a écrit:
Devant ces manipulations à outrance ainsi que le manque évident d'éléments liés au contexte, ne peut-on pas en conclure que cette vidéo, si elle n'est pas qu'un mauvais canular, reste inexploitable. Il m'est avis que la volonté flagrante de s'amuser à faire croire que, dé-crédibilise le contenu même du sujet de notre attention.
Bonjour brunehaut,

Il est clair pour moi qu'il y a manipulation.

Cependant, j'estime qu'il est toujours intéressant d'aller, autant qu'il est possible, "au fond des choses", car on peut en apprendre beaucoup sur les techniques employées et se servir de cette expérience pour des cas futurs.

Dans le cas présent, il est tout à fait possible que je me trompe et qu'il s'agisse de Vénus, mais il existe trop peu d'éléments fiables et vérifiables pour le confirmer.
Et s'il s'agit effectivement de Vénus, je serais personnellement (et je pense que ce serait aussi très profitable à la communauté ufologique) très intéressé de savoir exactement de quel dysfonctionnement il pourrait s'agir et de quelle manière (physiquement) il se produit.

Je ne rangerais donc pas immédiatement ce cas dans le "tiroir aux oubliettes" des fakes avant d'avoir tenté au maximum d'en savoir davantage, et déjà d'avoir localisé l'emplacement de la prise de vue.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mar 22 Fév 2011, 17:42
@brunehaut a écrit:Bonjour à tous,

J'ai trouvé la même vidéo avec une bande son similaire à celle postée par Elevenaugust. Seulement, il me semble bien que la piste contient plusieurs secondes audio supplémentaires(au tout début).
Devant ces manipulations à outrance ainsi que le manque évident d'éléments liés au contexte, ne peut-on pas en conclure que cette vidéo, si elle n'est pas qu'un mauvais canular, reste inexploitable. Il m'est avis que la volonté flagrante de s'amuser à faire croire que, dé-crédibilise le contenu même du sujet de notre attention.

Bonjour,

merci pour ce lien.
Si c'est un fake complet (image + son) je me demande pourquoi l'auteur a réalisé des images parfaites, et un son ... minable.
Quel interêt d'offrir en pature aux ufologues un jouet cassé, un challenge avec une béquille ?

Je suis comme Elevenaugust, il faut creuser, et trouver le mécanisme de ce "fake", cela permettra au moins de résoudre plus rapidement des affaires similaires à l'avenir.

Je viens d'avoir une réponse youtube de l'auteur la vidéo, faut-il remettre en cause sa malhonnêteté ? Ou pencher pour une fausse piste ?
Sa réponse à ma question "can you tell me where was exactly the sun ? (i know, behind the hill, but on the center of the video, on the right, on the left ?)"
est "slightly to the left I would guess."
Ce qui veut dire légèrement à gauche du centre de la vidéo. Il l'a peut-être déduit d'un revisionnage de sa propre vidéo ?

Maintenant qu'on a l'auteur sous la main, il faut poser les bonnes questions qui, même si il ment, pourront révéler des pistes !

A.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mar 22 Fév 2011, 18:03
@Alain.M a écrit:
Sa réponse à ma question "can you tell me where was exactly the sun ? (i know, behind the hill, but on the center of the video, on the right, on the left ?)"
est "slightly to the left I would guess."
Ce qui veut dire légèrement à gauche du centre de la vidéo. Il l'a peut-être déduit d'un revisionnage de sa propre vidéo ?
A.

Merci pour l'initiative et pour la réponse qui confirme ce que je pensais. Reste cependant à le vérifier avec la position du caméraman et son angle de vision, car il ne semble pas sûr....

Je lis ton post juste au moment où j'allais le contacter à mon tour avec la question suivante: "what are those mountains on the background? Seems like I ever saw these, but can't remember where??", histoire de mieux cerner sa localisation...

Je vais contacter par ailleurs des personnes que je connais dans le coin afin de voir s'ils reconnaîtraient éventuellement le paysage...
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mar 22 Fév 2011, 18:27
Edit:

Quelques précisions qui sont intéressantes:

- Sur ATS, un membre habite à proximité et semble certain qu'il s'agit d'une vue depuis la Highway1 vers l'Est.
- Les montagnes font partie des "Mendocino range", et on peut lire sur l'article de wikipédia qui leur est consacré (en Anglais): "Westward, nearer the coast, the Mendocino Range can best be seen by following Highway 1", ce qui signifie qu'effectivement ces montagnes sont particulièrement visibles près de la côte en suivant la Highway 1....
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mar 22 Fév 2011, 21:31
Bonne nouvelle: je viens également d'avoir une réponse de l'auteur de la vidéo qui précise:

"Thanks. It was in Mendocino county in between Navarro and Philo.
They want me to send my camera in with $70 just to look at it. Might just go buy another one.

"
"Merci. C'était dans le Comté de Mendocino entre Navarro et Philo.
Ils veulent ma caméra avec 70$ pour juste regarder [quel est le problème]. Je devrais mieux en acheter une autre..."

A mes questions:

"Hi, just saw your vids over Mendocino, nice catch!

I went over there three years ago and seems like I ever saw those
mountains in the background from Highway1, but can't remember where and
how we call them??

It's a pity your camera zoom is broken, fortunately it did not occurred while it was all blurred!!
Don't you tried to see what was the problem and fix it (for the next time Wink)?


"

Par contre, et c'est étrange, mais l'exacte phrase "in between Navarro and Philo" est mot pout mot ce que dit "ThinkingCap" dans le sujet sur ATS consacré à cette vidéo, au 9éme post, visible ICI.

...Et ce type affirme dans le même post être aussi du même endroit...

Bizarre bizarre... Suspect
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Alain.M
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mar 22 Fév 2011, 22:37
@elevenaugust a écrit:
Par contre, et c'est étrange, mais l'exacte phrase "in between Navarro and Philo" est mot pout mot ce que dit "ThinkingCap" dans le sujet sur ATS consacré à cette vidéo, au 9éme post, visible ICI.

...Et ce type affirme dans le même post être aussi du même endroit...

Bizarre bizarre... Suspect

Alors, le fakeur a lu le post de Thinkingcap, ou bien le fakeur = Thinkingcap ?
Sur googlemap, je vois d'autres bleds entre Navarro et Philo...

A.
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elevenaugust
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mar 22 Fév 2011, 22:47
Oui, c'est bien possible, d'autant qu'il a répondu à ma question disant qu'il me semblait déjà avoir vu ces montagnes depuis la Highway 1...

On voudrait m'envoyer sur une fausse piste que l'on ne s'y prendrais pas autrement...

ATS est très connu (le plus connu) outre-atlantique et il est fort possible que le fakeur, suivant les retombées de son "œuvre", se soit inspiré du post de "ThinkingCap"...
Il faudrait que je lui envoie (à "ThinkingCap") un message bien tourné pour en avoir le cœur net...

J'ai parcouru la route vite fait avec Streetview entre Navarro et Philo, mais les montagnes ne semblent pas être visibles depuis la route, contrairement à certaines portions de la Highway 1, le long de la côte.

J'ai contacté des connaissances là-bas afin de tenter d'obtenir davantage d'infos.
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Rodolphe
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mar 22 Fév 2011, 23:06
Bonsoir,

Bizarre, bizarre en effet Elevenaugust. J’ai regardé la vidéo dans tout les sens et j’ai remarqué un détail qui pourrait bien s’agir d’un fake, je m’explique, sur cette vidéo les branches d’arbres ne bougent pas, rien ne bougent, idem pour le reste du décor, le calme plat, sauf évidemment la camera.
Il pourrait s’agir d’un montage vidéo a partir d’une photographie HDRI, qui sous After Effects ou autres, on incruste des éléments sur l’image comme par exemple des blobmesh (Particule ou maillage liquide) qui représente les boules lumineuses qui sont ensuite animées.
Ensuite toujours sous After on crée un calque camera, qui sera animé pour simuler un mouvement horizontal, verticale, tremblote et zoom, ici pas de zoom c’est bien pratique et ça prends moins de temps et on ne remarquera pas les défauts du trucage !
Je poste une image avec l’ajout de plusieurs sphères sur une image d’écran, remarqué qu’il est facile de les intégrer sous un fond bien clair.


Cordialement
Rodolphe

PS : Je n’ai pas le temps de vous faire une démonstration, étant donné que je suis tributaire de mon temps libre, mais dés que possible je le ferai volontiers!
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mer 23 Fév 2011, 04:09
@Rodolphe a écrit:
Bizarre, bizarre en effet Elevenaugust. J’ai regardé la vidéo dans tout les sens et j’ai remarqué un détail qui pourrait bien s’agir d’un fake, je m’explique, sur cette vidéo les branches d’arbres ne bougent pas, rien ne bougent, idem pour le reste du décor, le calme plat, sauf évidemment la camera.!

Salut Rodolphe,

Bien vu !
Belle illusion que cette image pleine de pixels tremblants. Mes yeux s'étaient bêtement concentrés sur le ciel.
En regardant de plus près, effectivement la végétation ne bouge pas.
En revanche, le cable du haut semble bouger un peu (repère : intersection avec un monticule), c'est peut-être un rajout aussi.
Et quand je regarde la pampa entre les arbustes et la montagne, je vois flou, ou bien c'est du brouillard figé ?

Cela explique le grand halo ovale de lumière fixe sur la vidéo, si le soleil était monté, le halo aussi, non ?

A.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mer 23 Fév 2011, 06:12
Bonjour,

Une petite démo à partir d’une seule image. Sous After, j’ai appliqué un effet de mouvement de camera, j’ai laissé apparaître le logo pour qu’il s’agit bien d’un des effets que constitue le plugin Newbleu motions effect.
@Alain. A l’évidence l’effet donnera l’illusion que certain éléments du décor bougent ! yckjgc



A suivre…

Rodolphe
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mer 23 Fév 2011, 06:34
Bien vu Rodolphe!

Effectivement, étrange que tout semble figé...

Une petite vérification avec la météo locale du jour pourrait confirmer!

A suivre...
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mer 23 Fév 2011, 13:44
Le pire c'est que le gars je lui laisse un commentaire que sa vidéo est un Fake ... il ma bloquer Laughing
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mer 23 Fév 2011, 15:26
Bonjour,

@Rodolphe a écrit: […] sur cette vidéo les branches d’arbres ne bougent pas, rien ne bouge, idem pour le reste du décor, le calme plat, sauf évidemment la camera.
Si vous regardez attentivement la vidéo, vous remarquerez par exemple que de la brume devant la colline en arrière plan à droite, à l’endroit repéré par la petite flèche rouge, se déplace de la droite vers la gauche :


La vidéo à regarder en "Plein Ecran" :


Cette vidéo authentique n’est pas un « fake » … c’est son exploitation qui en constitue un, dans le cadre des effets sociopsychologiques du phénomène ovni !

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mer 23 Fév 2011, 20:21
Bonsoir à tous!

Après quelques recherches concernant la météo locale de ce 12/02/2011 au matin aux alentours de Mendocino, voici les résultats:

1- Grâce au site wunderground, il est possible de consulter les archives météo des stations du monde entier.
Sur la carte ci-dessous, donnée par le site, se trouvent les stations météo du secteur, y compris celles des aéroports.



La station qui nous intéresse, celle de Mendocino, n'a malheureusement pas d'historique sur le site Wunderground et toute recherche sur cet historique nous renvoie vers la station météo conservant ces historiques la plus proche, soit celle de l'aéroport d'Ukiah, à environ 50Kms à vol d'oiseau.
Bien que les conditions locales peuvent varier compte tenu de la différence de topographie des deux endroits, le site nous donne tout de même une bonne indication des conditions générales sur la zone pour cette date:



2- Il existe un autre outil formidable de vérification, c'est le site Flickr, qui est l'un des plus importants au monde de stockage de photographies.
Son moteur de recherche intégré permet en particulier d'obtenir les photographies taggées pour un endroit précis et à une date précise (sous réserve que les appareils photographiques aient leurs dates correctement renseignées).

Ainsi, pour la journée du 12/20/2011 à Mendocino, on obtient les résultats suivants.

Les dates ont été renseignées par les personnes propriétaires des photos elles-mêmes, car l'examen des données EXIF montre que la date originale n'apparaît pas, les photos étant toutes retouchées par Photoshop.

Ce qui nous intéresse dans ces photos, c'est l'apparence du ciel, et elles montrent toutes son aspect dégagé ou légèrement voilé, la plus intéressante étant celle-ci, prise à 10:28AM, soit dans la matinée peu de temps après la vidéo qui nous intéresse:



Conclusion:

Les données météo et l'aspect du ciel de photographies prises dans le même secteur et à la même date sont tout à fait conformes à ce que l'on peut observer sur la vidéo.
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loupe Re: Curieuse observation en Californie....

le Mer 23 Fév 2011, 20:32
@Jean Curnonix a écrit:Si vous regardez attentivement la vidéo, vous remarquerez par exemple que de la brume devant la colline en arrière plan à droite, à l’endroit repéré par la petite flèche rouge, se déplace de la droite vers la gauche....
Bonsoir Jean,

Merci pour les précisions et pour votre œil attentif!
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