Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
EMI témoignages, recherches scientifiques sur le sujetAujourd'hui à 03:28GenuineUFOsMessage télépathique et Technologies (1973)Aujourd'hui à 02:33GenuineUFOs"Une hantise de boule lumineuses" Par Fernand LagardeAujourd'hui à 00:01GenuineUFOsQue valent les affirmations de Thierry Jamin?Hier à 18:07OberonRencontres ufologiques d'OVNI-LanguedocHier à 10:22Polyèdre57Paralysie du sommeil et possible abduction ?Hier à 02:10TikoExiste-t-il des extraterrestres sur Terre ou ailleurs dans l'espace avec Jean DupratHier à 01:44TikoPourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?Hier à 00:07Polyèdre57Les observations d'ovnis triangulaires analysées par la SCUVen 19 Avr 2019, 19:42Polyèdre57Ufologie et religion: les ovnis une croyance?Ven 19 Avr 2019, 18:36Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesJeu 18 Avr 2019, 15:16GenuineUFOsM.A.J :Matin Ovni dans le monde - Avril 2019 par O.D.H.TvMer 17 Avr 2019, 17:54Polyèdre57Les sujets fermésMar 16 Avr 2019, 21:32Polyèdre57Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal Mar 16 Avr 2019, 15:52HannibalQu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?Lun 15 Avr 2019, 23:47TikoDes sons étranges aux quatre coins du globe...Lun 15 Avr 2019, 21:21Polyèdre57Midi-Pyrénées: les membres de cette régionLun 15 Avr 2019, 21:10Polyèdre57Projet Camelot / Stargate / Remote viewingDim 14 Avr 2019, 15:01GenuineUFOsCrash de Rien et Cas Jumeaux par Joël Mesnard Sam 13 Avr 2019, 18:44Polyèdre57Languedoc-Roussillon: les membres de cette régionSam 13 Avr 2019, 18:02Polyèdre57(2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.Ven 12 Avr 2019, 20:18Nanou TiMon retour !Ven 12 Avr 2019, 11:58Polyèdre57 Le cliché du trou noir M87* enfin révéléJeu 11 Avr 2019, 16:10LorelineQu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie? Jeu 11 Avr 2019, 06:10TikoRhône-Alpes: les membres de cette régionMar 09 Avr 2019, 18:06Polyèdre57Abductions et hypnoseMar 09 Avr 2019, 17:52Polyèdre57L'observation des satellites artificiels (ISS et autres)Mar 09 Avr 2019, 12:33Polyèdre57Hypothétique technologie d’ovni...Mar 09 Avr 2019, 12:22Polyèdre57Présentation et Observation ufoLun 08 Avr 2019, 12:31Polyèdre57témoignage Lun 08 Avr 2019, 09:23Starfull
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Sébastien.
Equipe du forum
Equipe du forum
Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Empty

Masculin Age : 37
Nombre de messages : 429
Inscription : 07/02/2009
Localisation : Tarn
Emploi : IT
Passions : Ornithologie - Informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4392
Réputation : 2

Ovnis Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Mer 16 Fév 2011, 18:34
Source : http://www.maxisciences.com/tyche/tyche-la-plus-grande-planete-du-systeme-solaire_art12552.html

Tyche, la plus grande planète du système solaire ?

Info rédaction, publiée le 14 février 2011
Partager416


Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Le-nuage-d-oort_24801_w250
Le nuage d'Oort

Les scientifiques pensent avoir découvert la plus grosse planète du système solaire. Elle ferait jusqu’à quatre fois la taille de Jupiter.

La planète la plus importante du système solaire semble avoir été découverte aux confins de la galaxie. Son orbite serait des centaines de fois plus loin du Soleil que la Terre, ce qui pourrait expliquer qu’elle n’ait pas été découverte plus tôt.

Bien que de nombreuses preuves de l’existence de cette planète, nommée Tyche, existent, de nouvelles données viendront confirmer sa présence dans les deux prochaines années.Selon le professeur Daniel Whitmire, Tyche serait essentiellement composée d’hydrogène et d’hélium avec une atmosphère semblable à celle de Jupiter.

Il espère également que la planète possède des lunes, comme toutes les planètes extérieures. Située dans le nuage d'Oort, ce dernier constitue une sphère d’un rayon d’une année-lumière, indique le Daily Mail.Si l’existence de Tyche se voit confirmée, il s’agira de la neuvième (et certainement de la plus grande) planète de notre système. Elle devra encore être acceptée par l’union astronomique internationale et sera susceptible de changer de nom.
Julien.B
Julien.B
Administrateur
Administrateur
Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 4641
Inscription : 16/08/2010
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Diverses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10140
Réputation : 41
https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Mer 16 Fév 2011, 19:14
Oui j'ai vu cela il n'y a pas longtemps en effet. Mais j'ai juste une question moi ... Comment a t'on pu repérer pluton (aujourd'hui déclassée) et passer à côté de Tyche qui est comme le dit l'article 4 fois plus grosse que Jupiter ?
Quelqu'un pourrait-il me ré-expliquer un point que je n'ai pas bien suivi. On parle d'une nouvelle planète dans notre système solaire (donc viendrait s'additionner aux 8 autres planètes déjà connues) ou alors d'une planète découverte dans la voie lactée (donc notre galaxie) ? Car l'article est un peu confus ou alors c'est une tournure de phrase que je ne comprend pas ...
Pour en revenir à l'ignorance de la planète tout ce temps, est-ce seulement du à l'éloignement comme le dit l'article ?

Merci beaucoup !

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
Julien.B
Julien.B
Administrateur
Administrateur
Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 4641
Inscription : 16/08/2010
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Diverses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10140
Réputation : 41
https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Mer 16 Fév 2011, 20:05
Voilà ! C'est bien ce qui m'a embrouillé lors de ma lecture. D'ou la question dans mon post plus haut. Merci Nathanaell d'avoir confirmé mes pensées !

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Mer 16 Fév 2011, 20:20
Pardon Clanki,

Je n'avais pas vu ta réponse avant de supprimer mon message. Après quelques recherches sur le net, il semble que ce soit une annonce fondée sur des données non vérifiées... Peut-être des astrophysiciens en mal de publicité (?)... Mais on retrouve l'info et elle a l'air sérieuse, ce qui ne veut absolument pas dire que la découverte supposée soit exacte. En ce qui me concerne, je pense qu'il s'agit d'une insuffisance dans l'interprétation des données d'observation.
La planète la plus importante du système solaire semble avoir été découverte aux confins de la galaxie.
Voilà ce que je te disais Clanki, c'est la contradiction contenue dans cette phrase, erreur rédactionnelle sans doute, qui m'avait donner à penser qu'il s'agissait d'un pur canular. On a déjà eu des exemples avec Maxiscience.


L’idée paraît saugrenue et la question sonne comme un canular. Et pourtant...
Cette planète du nom de Tyche serait même plus grande que la plus grande des planètes connues de notre système solaire. Tyche serait quatre fois plus grosse que Jupiter.
Ce sont deux astrophysiciens, John Matese et Daniel Whitmire de l’université de Louisiane, qui avancent cette idée. Ils se basent sur des données récoltées par le téléscope WISE de la NASA (Wide-field Infrared Survey Explorer) mais qui demandent encore à être décortiquées.
A la question de savoir comment une telle planète n’aurait pas encore été découverte, ils répondent tout simplement qu’elle se trouve aux confins du système solaire dans le nuage de Oort. Parmi les planètes de notre système solaire, Pluton est celle qui est la plus éloignée du soleil. Or Tyche serait 375 fois éloignée du soleil que ne l’est Pluton et 14,700 fois plus éloignée du soleil que la Terre ne l’est.
Bien entendu, à une telle distance du soleil la température y serait extrêmement basse.
Tyché (Tyche en Anglais) est la divinité grecque symbolisant fortune et prospérité d’une cité.
http://www.20minutes.fr/article/669941/high-tech-une-planete-geante-cachee-systeme-solaire

Cordialement Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Smiley15
Julien.B
Julien.B
Administrateur
Administrateur
Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 4641
Inscription : 16/08/2010
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Diverses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10140
Réputation : 41
https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Mer 16 Fév 2011, 20:39
Ok merci pour ces précisions Nathanaell. Je ne crois pas au canular mais comme tu dis, une petite erreur rédactionnelle. Ils avaient diffuser l'annonce à la télé donc je pense qu'elle peut-être prise au sérieux cette info. Mais j'en suis étonné, je pensais qu'on avait fouillé notre propre système solaire entièrement et que le nombre de planètes le composant serait définitivement figé à 8 !

Non mais c'est bien ! Bonne nouvelle..

Bonne soirée.

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Mer 16 Fév 2011, 20:43
Non mais Clanki, cette info n'est pas du tout fiable, il s"'agit d'une annonce faite à partir de données astronomiques qui n'ont même pas encore été analysées. Donc pas de nouvelle, ne nous emballons pas... Il s'agit à 99,99% de probabilité d'une fausse information même si ce n'est pas un canular... Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Smiley15
Julien.B
Julien.B
Administrateur
Administrateur
Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 4641
Inscription : 16/08/2010
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Diverses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10140
Réputation : 41
https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Mer 16 Fév 2011, 20:51
Ben elle est quand même passer à la télé donc bon ... Après je vois qu'elle est diffusée par pas mal de médias (je te l'accorde le plus souvent sur Internet) mais n'empêche qu'on en parle. Après je suis d'accord avec toi, si ces données n'ont même pas été analysées par les services compétents alors il n'y a même pas lieu d'en parler c'est vrai.

En fait je voulais pas tellement parler de l'authenticité ou non de l'information mais juste qu'elle est actuellement beaucoup développée dans divers médias. Mais encore une fois, comme tu dis, il y a 99.99% de chance qu'elle soit fausse.

On en reparlera quand on aura un peu plus d'infos.
Bonne soirée.

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
Pierre31
Pierre31
Equipe du forum
Equipe du forum
Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Empty

Masculin Age : 67
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4532
Réputation : 5

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Mer 16 Fév 2011, 21:46
J'ai lu (ou du moins j'ai essayé de lire) l'article original de John Matese et Daniel Whitmire (impossible d'y remettre la main dessus).C'est une communication très, très sérieuse pour astrophysicien confirmé (ce que je ne suis pas bien sur).

Cette nouvelle planète reste une hypothèse assez crédible pour expliquer des anomalies observées dans le nuage d'Oort. EN gros, la conclusion est qu'il doit exister une planète , 4 fois plus grosse que Jupiter et dont la gravité a perturbé le nuage d'Oort. Cela ressort d'une étude statistique sur ces anomalies, mais en aucun cas on n'a observé cette planète directement.

Mais bien sur les médias traduisent par .. on a découvert une nouvelle planète.. c'est plus vendeur.

Wink

_______________________________________
La science ne sert guère qu'à nous donner une idée de l'étendue de notre ignorance, mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour comprendre notre Univers
Pierre.B
Pierre.B
Administrateur
Administrateur
Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Empty

Masculin Age : 37
Nombre de messages : 4310
Inscription : 30/08/2008
Localisation : Vendée,France
Emploi : Electrotechnicien R&D
Passions : lecture, musique, sciences et technologie,espace,photo
Règlement : Règlement
Points de Participation : 9727
Réputation : 97

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Mer 16 Fév 2011, 22:07
Bonsoir Pierre31,

Merci pour ce complément d'information indispensable . hreh

@Pierre31 a écrit:Mais bien sur les médias traduisent par .. on a découvert une nouvelle planète.. c'est plus vendeur.

D'autant plus sur internet , la rumeur de la planète Nibiru ( planète si mystique que même les fantômes n' croient plus gj,;yjh; ) est toujours d'actualité...


_______________________________________
"L’océan et l’espace, deux dimensions encore largement inconnues, sont à la fois nos origines et notre futur»
Jean-Jacques Dordain, Directeur général de l’ESA
Chris.A
Chris.A
Equipe du forum
Equipe du forum
Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Empty

Masculin Age : 38
Nombre de messages : 4541
Inscription : 03/08/2007
Localisation : tarn et garonne
Emploi : monteur telecom
Passions : internet
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8291
Réputation : 47

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Jeu 17 Fév 2011, 00:10
@Pierre.B a écrit:Bonsoir Pierre31,

Merci pour ce complément d'information indispensable . Une nouvelle planète dans notre système solaire ? 21698

@Pierre31 a écrit:Mais bien sur les médias traduisent par .. on a découvert une nouvelle planète.. c'est plus vendeur.

D'autant plus sur internet , la rumeur de la planète Nibiru ( planète si mystique que même les fantômes n' croient plus Une nouvelle planète dans notre système solaire ? 97613 ) est toujours d'actualité...


Tout à fait, j'ai récemment envoyer justement un post qui parlais de cela à la corbeille.
L'article y été mentionné mais le membre l'ayant posté a fait une fixation sur Nibiru telle, que je n'ai pas pu faire autrement que de le déplacer à la corbeille.

Pour mon avis personnel, comme il est marqué plus haut, une douce sensation de faire valoir la théorie de la fin du monde en mentionnant cette planète car les adeptes de 2012 voient leur calendrier défilé sans espoir de prétendu grosses catastrophes avant coureur.

_______________________________________
https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Jeu 17 Fév 2011, 01:09
Merci Pierre31 pour ces précisions,

Profitons-en pour faire un peu d'astronomie :

Nuage de Oort

Le nuage de Oort est une sphère (et non un anneau) formée de comètes (gelées, donc inactives et invisibles), qui entoure le système solaire à grande distance. Il contiendrait de 1.000 à 2.000 milliards de comètes situées de 0,25 à 0,5 années-lumière (1.500 à 3.500 UA). Il s'étendrait même jusqu'à 1 AL, c'est-à-dire à la limite gravitationelle du système solaire : un peu plus loin, la comète serait attirée plus fortement par une autre étoile.

Le nuage de Oort est donc constitué de petits objets (quelques kilomètres à quelques dizaines de kilomètres), placés à une distance de nous braucoup plus grande que la plus lointaine planète. Tant que ses constituants restent dans ces zones lointaines, où le froid est très grand (quelques degrés absolus, de l'ordre de -250° C), ils ne manifestent aucune activité. Leur albedo étant par ailleurs très faible (ils réfléchissent très peu de la faible lumière qu'ils reçoivent du Soleil), ils sont totalement inobservables. Pour longtemps encore, notre nuage de Oort sera innaccessible aux instrments. Mais paradoxalement, il se pourrait que nous observions le nuage de Oort d'autres étoiles ! Le nuage qu'on observe autour de β Pictoris pourrait être de cette nature, constitué de comètes. On observe en effet dans le spectre de cette étoile de fortes raies d'absorption de la vapeur d'eau, qu'on interprête comme l'évaporation des comètes détruites par l'étoile.

A ces distances, les comètes sont très sensibles aux moindres perturbations (proximité d'un nuage de gaz et poussières, ou d'une étoile), qui peuvent les expédier hors de notre système, ou au contraire les faire tomber vers le Soleil. Dans ce cas, elles nous apparaissent comme de nouvelles comètes. Leurs orbites sont très excentriques, avec l'aphélie dans le nuage de Oort, et le périhélie plus ou moins proche du Soleil. La comète passe le plus clair de son temps à très grande distance du Soleil, où elle est congelée. Elle ne reste proche du Soleil que pendant quelques semaines à quelques mois. Bien qu'elle fonde rapidement près du Soleil, comme elle y reste peu de temps, elle a une durée de vie assez longue. Une comète perd au maximum quelques dizaines de tonnes d'eau par seconde.
http://www.futura-sciences.com/fr/definition/t/univers-1/d/nuage-de-oort_72/

Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Kuiper_oort_(french)
Vue d'artiste de la ceinture de Kuiper et du nuage d'Oort.

En astronomie, le nuage d'Oort (ˈɔrt), aussi appelé le nuage d'Öpik-Oort (ˈøpik), est un vaste ensemble sphérique hypothétique de corps situé à environ 50 000 ua du Soleil[1] (≈ 0,8 année-lumière), bien au-delà de l'orbite des planètes et de la ceinture de Kuiper. La limite externe du nuage d'Oort, qui formerait la frontière gravitationnelle du système solaire[2], se situerait à plus d'un millier de fois la distance séparant le Soleil et Pluton, soit environ une année-lumière et le quart de la distance à Proxima du Centaure, l'étoile la plus proche du Soleil.

Bien qu'aucune observation directe n'ait été faite d'un tel nuage, les astronomes, en se fondant sur les analyses des orbites des comètes, pensent généralement qu'il est l'origine de la plupart de celles-ci.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuage_d'Oort
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Jeu 17 Fév 2011, 04:08
@Pierre31 a écrit:J'ai lu (ou du moins j'ai essayé de lire) l'article original de John Matese et Daniel Whitmire (impossible d'y remettre la main dessus).C'est une communication très, très sérieuse pour astrophysicien confirmé (ce que je ne suis pas bien sur).
N'est-ce pas cela que vous cherchiez ? On tombe dessus en googlant les noms des deux astrophysiciens. Personnellement j'y comprend rien rire

John J. Matese and Daniel P. Whitmire

Source : http://arxiv.org/abs/1004.4584
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1004/1004.4584v1.pdf

J'ai trouvé cette illustration aussi :
Tyche

http://www.independent.co.uk/news/science/up-telescope-search-begins-for-giant-new-planet-2213119.html
Pierre31
Pierre31
Equipe du forum
Equipe du forum
Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Empty

Masculin Age : 67
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4532
Réputation : 5

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Jeu 17 Fév 2011, 08:01
Nathanaël a écrit:
John J. Matese and Daniel P. Whitmire

Source : http://arxiv.org/abs/1004.4584
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1004/1004.4584v1.pdf


Oui c'est ça Wink

_______________________________________
La science ne sert guère qu'à nous donner une idée de l'étendue de notre ignorance, mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour comprendre notre Univers
Pierre.B
Pierre.B
Administrateur
Administrateur
Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Empty

Masculin Age : 37
Nombre de messages : 4310
Inscription : 30/08/2008
Localisation : Vendée,France
Emploi : Electrotechnicien R&D
Passions : lecture, musique, sciences et technologie,espace,photo
Règlement : Règlement
Points de Participation : 9727
Réputation : 97

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Ven 18 Fév 2011, 19:38
Bonsoir,

Futura sciences à publié un article sur le sujet, rien de bien nouveau,mais cette news aà tout de même un certain impact..

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/tyche-une-planete-geante-dans-le-systeme-solaire-enfin-peut-etre_28188/

_______________________________________
"L’océan et l’espace, deux dimensions encore largement inconnues, sont à la fois nos origines et notre futur»
Jean-Jacques Dordain, Directeur général de l’ESA
avatar
Fox1977
Equipe du forum
Equipe du forum
Une nouvelle planète dans notre système solaire ? Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 225
Inscription : 03/04/2009
Localisation : Tours
Emploi : Informaticien
Passions : Cinéma, informatique, voyages, cuisine
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4001
Réputation : 0

Ovnis Re: Une nouvelle planète dans notre système solaire ?

le Ven 29 Avr 2011, 23:17
En parlant de planète inconnue, j'ai lu à plusieurs reprises qu'une planète aurait été détectée en 1983 par le téléscppe spatial IRAS (un corps céleste inconnu pouvant atteindre la taille de Jupiter) et la NASA aurait officiellement déclaré dans le magazine Newsweek en 1987 « Une dixième planète, excentrique, pourrait être en orbite (ou non) autour du Soleil » (source: Wikipedia)

Qu'en est-il vraiment ? Y a-t-il eu des suites données à ces déclarations ? Des recherches plus poussées pour déterminer la nature de ce corps inconnu ?
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum