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Ovnis Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 12 Fév 2011, 00:29
Rappel du premier message :

Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre - Page 4 Unknownseti_cavan_900

Personne ne sait de façon certaine ce qui est à l'origine de ce signal. Il y a une possibilité, mince cependant, pour qu’il provienne d'une intelligence extraterrestre. Les couleurs vives sur fond bleu indiquent qu'un signal anormal a été reçu ici sur Terre par un radiotélescope impliqué dans la recherche d'intelligence extraterrestre ( "Search for ExtraTerrestrial Intelligence" en anglais dont l’acronyme forme SETI). Des recherches sur ces signaux sont en cours par plusieurs groupes, dont des membres volontaires de la ligue SETI. Sur le graphique ci-dessus, l'axe vertical correspond au temps et l'axe horizontal aux fréquences. Bien que ce fort signal n'ait jamais été identifié de façon certaine, les astronomes ont reconnu en lui de nombreuses caractéristiques d'une création humaine. Dans ce cas, la possibilité la plus probable serait que le signal provienne d'une modulation inhabituelle entre un satellite GPS et une source terrestre non identifiée. De nombreux signaux insolites en provenance de l’espace demeurent non identifiés. Cependant jusqu'à présent, aucun signal n'a été assez fort ou n'a duré assez longtemps pour être identifié sans ambiguïté comme provenant d'une intelligence extraterrestre.
traduction réalisée par : Didier Jamet

http://www.cidehom.com/apod.php?_date=110206

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Sébastien.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 22:58
Le programme Seti ne date pas de l'antiquité, il faut relativiser sur le temps :)

De plus, il n'est pas encore au top de ses capacités (voir ATA).
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 23:03
Exactement, arreter un programme sous pretexte qu'il ne porte officielement pas ses fruits... c'est pas valable sinon la NASA n'existerais plus car dans un domaine considéré par les scientifiques comme plus "terre à terre", beaucoup de projets ont connus des echecs avant de connaitre le succes, comme beaucoup de choses dans la vie d'ailleurs
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thierry54
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 09:15
SETI ,c'est un peu comme aligner sa parabole sur un satellite sauf que celui ci est trés loin.
L'objectif est de prouver l'existence de vie avancée dans l'univers et la cerise sera d'avoir une nouvelle chaine dans le bouquet de notre box.TV Antares ou TV Tau Ceti.
/mode Joke : faut un décodeur ?

Pour la communication entre vaisseaux, les ET ont du trouvé un moyen de communiquer plus vite que la lumière, peut être par télépathie.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 09:34
Bonjour,
De toute façons le projet SETI peut être comparé à Kepler (je n'oublie pas les nuances, entre les deux),
en effet la recherche par l'intermédiaire des télescopes toujours de plus en plus puissants, et avec des gammes de recherches de plus en plus étendues se développe et continuera à ce développer..

Avec les dernières avancées de l'exobiologie, SETI finira par obtenir des fonds plus conséquents (il faut espérer), pourquoi augmenterait on les capacités des autres télescopes et non celles des antennes, cela serait illogique !!

C'est comme si on augmentait nos visions au détriment de notre ouïe...

Peut être que ce signal anormal est un petit coup de sonde de la part des concepteurs pour amener un peu plus de fonds financiers, surtout que cela se produit juste à la suite des découvertes de Kepler...

Cela serait une bonne tactique il me semble...

Une petite anecdote, j'ai quelques amis qui ne "considères" pas les ovnis et qui aime bien me brancher un peu là dessus !!!Mais ils participe à "SETI at home" !!! "Paradoxal ?"

SETI, ne serait il pas....Comment dire....Le petit coin d'espoir des scientifiques à propos de l'existence des ETs, en leurs permettant ainsi d'éviter le sujet des OVNIs si problématique pour les carrières et les réputations.....

Bien sur ce n'est que mon avis, mais je pense qu'il est possible que ce projet soit un jour déterminant !!! L'espoir fait vivre comme on dit !

Cordialement
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 10:39
@martin a écrit:Bonsoir,

Depuis le temps que nous scrutons et écoutons les ondes venues du cosmos,si une civilisation évoluée avait identifié un signal de puis la terre si cette civilisation est suffisament évoluée et ossede la technologie pour evoyer des messages dadio, il y a belle lurette que nous aurions obtenu une réponse.

Alors il y a desux hypothéses, soit les civilisations de nôtre galaxie ne sont pas de nôtre évolution et d'un niveau trop bas pour nous répondre, soit elles sont tres évoluées et ne souhaitent pas entrer en contact avec nous.


Il n'y a pas que 2 hypothèses, voir le Paradoxe de Fermi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

De plus sur l'échelle de vie de la galaxie cela fait à peine 1/10ème de seconde que l'on écoute l'espace donc ne perdons pas espoir au contraire Wink

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 10:39
antony s a écrit:
Une petite anecdote, j'ai quelques amis qui ne "considères" pas les ovnis et qui aime bien me brancher un peu là dessus !!!Mais ils participe à "SETI at home" !!! "Paradoxal ?"

SETI, ne serait il pas....Comment dire....Le petit coin d'espoir des scientifiques à propos de l'existence des ETs, en leurs permettant ainsi d'éviter le sujet des OVNIs si problématique pour les carrières et les réputations.....

Il y a de ça en effet Wink !

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 03:20
Petite mise au point : ce signal date de 2002 et a été identifié par la NASA comme provenant d'un satellite GPS.
Concernant le programme SETI, ne vous faites pas trop d'illusions. Trois raisons majeures annihilent toute chance de capter un jour un signal radio extraterrestre :
1) Un signal radio est une onde électro-magnétique qui, dans une direction linéaire, perd sa puissance proportionnellement au carré de la distance qui sépare l'émetteur de récepteur. Comme il ne pourrait provenir que d'une exoplanète, donc de très loin, nous ne pourrions le capter tant il serait faible.
2) Une civilisation extraterrestre avancée n'a aucune raison d'avoir le même comportement que nous, le besoin de communication avec d'autres civilisations n'est sans doute pas une priorité pour eux, ou alors ce serait vraiment une coïncidence.
3) D'après ce qu'on observe du phénomène OVNI, il est clair qu'ils ont sur nous une avance technologique telle que leurs connaissances de la physique ont des milliers, voire des millions d'années d'avance sur nous. Il est donc très peu probable qu'ils utilisent des ondes radio pour communiquer.
De plus, s'ils avaient l'intention de communiquer, il y a longtemps qu'ils l'auraient fait sans problème, vu le nombre impressionnant de visites qu'ils nous font depuis si longtemps. De l'ensemble des observations que nous faisons, trois fondamentaux de leur comportement semblent s'imposer :
a) Ils ne sont pas agressifs.
b) Ils sont curieux.
c) Ils ne cherchent pas à communiquer avec nous.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 09:14
D'accord sur le point 1 : c'est de la physique. Reste à savoir jusqu'à quelle distance le radiotélescope ATA peut détecter une source radio (cela dépend évidemment de la puissance d'émission)

Mais les points 2 et 3 sont des hypothèses :

Pour le point 2, le programme SETI est basé sur l'hypothèse contraire , à savoir qu'il existe des exocivilisations qui ont maitrisé l'électromagnétisme et utilisé ce moyen pour communiquer.Cette hypothèse est raisonnable, car les manifestations de l'électromagnétisme sont omni présentes dans la nature et il y a de grande chance qu'une exocivilisation ait essayé d'exploiter ces phénomènes. Par ailleurs SETI ne cherche pas à détecter des communications qui lui seraient destiné, mais des signaux émis par des exocivilisations pour leurs propres besoins.

Le point 3 est pure spéculation : à supposer que l'on ait la preuve de l'existence des OVNI en tant que manifestation proche d'une civilisation ET avancée, rien ne dit qu'elle ne continue pas à utiliser les ondes électromagnétiques. Il y a même des témoignages de pilotes d'avions qui ont détecté des signaux de cette nature au contact d'OVNI et de phénomènes de pannes de courant généralisées au passage d'OVNI qui sont clairement d'origine électromagnétique. Donc pour rester cohérent, soit on est d'accord avec le point 3 mais alors il faut réfuter ces témoignages, soit il faut admettre que les OVNI utilisent encore les ondes électromagnétiques.
De plus au moment ou l'on recevrait ces signaux lointains ( donc loin dans le passé), il est possible
que ces civilisations soient passées à a une autre technologie. Ça n'en
serait pas moins une découverte énorme.

Wink

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 12:26
Bien sûr que mes points 2 et 3 sont des hypothèses. En l'absence de toute certitude, par définition, on ne peut que spéculer. Mais attention quand tu parles des perturbations radio au passage d'OVNI. Au plus on avance dans la recherche (surtout en astrophysique) au plus on se rend compte qu'il y a dans la nature de l'univers des forces dont la nature profonde nous échappe totalement. Par exemple, l'énergie noire, responsable de l'accélération de l'expansion. On ignore ce que c'est, juste que c'est une énergie répulsive, anti-gravitationnelle. Si une civilisation très avancée la maîtrise sous une forme concentrée pour échapper à la gravitation, quels effets cela a-t-il sur les ondes électromagnétiques ? C'est encore de la spéculation, mais cela illustre qu'il faut être très prudent sur la raison des perturbations constatées par les pilotes d'avion, car nous sommes terriblement ignorants en beaucoup de choses.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 13:11
Tout à fait papy-alain, les perturbations électromagnétiques observées sont peut-être une conséquence indirecte de l'utilisation d'une physique que nous ne maitrisons pas et dont nous ignorons peut-être tout. On pourrait penser aussi que si la matière noire existe réellement, son utilisation comme source d'énergie pourrait d'une manière ou d'une autre affecter les champs électromagnétiques.

Par contre en ce qui concerne votre précédent message, je crois que vos idées sont discutables et c'est tant mieux :
Une civilisation extraterrestre avancée n'a aucune raison d'avoir le même comportement que nous, le besoin de communication avec d'autres civilisations n'est sans doute pas une priorité pour eux, ou alors ce serait vraiment une coïncidence.
Comme nous l'avons dit, ceci n'est qu'une affirmation sans démonstration mais il est intéressant d'en discuter. En fait, je crois que dans la nature, il n'y a pas de coïncidence, il existe des lois, et selon ce que l'on observe sur terre, le besoin ou plutôt la nécessité de communiquer et ce même entre espèces différentes est une constante quel que soit le degrés de complexité des organismes vivants, il serait donc bien surprenant si une civilisation intelligente existe ailleurs dans l'univers qu'elle ne cherche pas à établir d'une manière ou d'une autre un contact avec d'autres civilisations.

D'après ce qu'on observe du phénomène OVNI, il est clair qu'ils ont sur nous une avance technologique telle que leurs connaissances de la physique ont des milliers, voire des millions d'années d'avance sur nous. Il est donc très peu probable qu'ils utilisent des ondes radio pour communiquer.
Comme l'a très bien expliqué Pierre31 ceci n'est que pure spéculation, rien ne permet d'affirmer que les OVNI procèdent d'une technologie extraterrestre et encore moins d'évaluer le degrés d'évolution auquel correspondrait cette technologie, sachant de plus qu'une évaluation purement axée sur une échelle de temps n'a pas grande signification puisqu'elle se base sur notre propre évolution dont vous convenez vous-même qu'elle ne peut servir de référence pour une autre civilisation. Enfin, même si l'on considère que certains ovnis correspondent à une technologie aliène et même si l'on admet qu'ils ne communiquent pas ou plus par radio, cela n'exclut en rien la possibilité qu'il puisse exister d'autres civilisations suffisamment proches de nous dans l'espace et sur l'échelle de l'évolution pour que nous puissions intercepter les signaux qu'elles seraient susceptibles d'émettre.

De l'ensemble des observations que nous faisons, trois fondamentaux de leur comportement semblent s'imposer :
a) Ils ne sont pas agressifs.
b) Ils sont curieux.
c) Ils ne cherchent pas à communiquer avec nous.
Je crois que d'avancer à partir d'observations d'objets non identifiés une conclusion unifiée est très risqué, le phénomène ovni englobe des phénomènes de natures toutes différentes et dans de nombreux cas il peut s'agir de technologies terrestres ou de phénomènes naturels rares auxquels nous attribuerions un comportement intelligent, ce qui peut biaiser le raisonnement.

Cordialement Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre - Page 4 Smiley13
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 14:53
Je reconnais volontiers que mes spéculations sont gratuites, et qu'elles n'expriment jamais que ma vision personnelle des choses. Mais parler de possibilité de technologies terrestres pour des évènements attestés comme ce fut le cas pour la vague Belge en 89, avec des engins qui dépassent mach 1 sans bang supersonique, avec des analyses radar qui montrent des accélérations de plusieurs centaines de G, avec une lévitation silencieuse, là non. Ce ne peut être que le résultat d'une technologie que rien sur Terre ne peut maitriser.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 15:43
Nathanaël a écrit:Tout à fait papy-alain, les perturbations électromagnétiques observées sont peut-être une conséquence indirecte de l'utilisation d'une physique que nous ne maitrisons pas et dont nous ignorons peut-être tout. On pourrait penser aussi que si la matière noire existe réellement, son utilisation comme source d'énergie pourrait d'une manière ou d'une autre affecter les champs électromagnétiques.


Oui, je me suis peut être trop avancé sur ce dernier point. Mais il n'y a pas besoin d'évoquer une physique aliène : l'explication la plus conforme à notre physique de ces coupures de courant comme d'ailleurs des pannes de voiture est la saturation (magnétique) des noyaux ferreux qui composent aussi bien les transformateurs que les bobines d'allumage des voitures. Lorsque le champ magnétique ne peut plus varier dans ces noyaux ferreux parce qu'ils sont saturés par un champ magnétique externe, alors les transformateurs, les bobines d'allumage ainsi que d'autres dispositifs cessent de fonctionner. Dans ce cas là il suffirait que les OVNI soient source d'un intense champ magnétique statique et non plus d'une onde électromagnétique.

voir ici l'explication de la saturation magnétique

http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/la-saturation-magnetique-definition

Wink

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 16:16
En résumé, vous pensez que la possibilité existe pour que le phénomène OVNI soit d'origine terrestre ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 16:26
Depuis que je m'intéresse aux ovnis, j'en suis venu à constater que de parler de phénomène OVNI n'a pas de sens. Le terme d'ovni rassemble des phénomènes divers, tout un tas d'observations de natures différentes, donc on ne peut parler de phénomène unique. Par exemple, les phénomènes d'Hessdalen ont-ils quelque chose à voir avec la vague belge ? Parmi les phénomènes observés, une portion pourrait correspondre à un paramètre extérieur mais dans quelle proportion ?

Je crois que ce que suggère Pierre31 est que les phénomènes observés d'interférences électromagnétiques peuvent tout à fait s'expliquer sans recourir à une physique exotique, ce qui ne signifie pas forcément que les objets à l'origine de ces interférences soient d'origine humaine.

Cordialement Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre - Page 4 Smiley13
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 21:28
@papy-alain a écrit:En résumé, vous pensez que la possibilité existe pour que le phénomène OVNI soit d'origine terrestre ?

Non pas du tout . Seulement je trouve beaucoup plus instructif de voir comment notre physique

  • pourrait expliquer certains comportements des OVNI (au moins théoriquement),
  • ou bien rentre en contradiction avec ces comportements
C'est plus productif que d'invoquer une physique aliène dont on ne peut rien dire, car cela permet d'affiner éventuellement notre physique et notre instrumentation, pour un jour.. peut être.. faire la plus grande découverte de tous les temps (cf SETI).

A l'opposé de cette démarche, on trouve dans l'ufologie beaucoup d'arguments "ad hoc" destinés à la la protéger de contradictions avec nos connaissances, scientifiques notamment. (Et je ne vous parle même pas d'autres types d'arguments comme la théorie du complot, les technologies aliènes gardées secrètes, ou les avancées de nos technologies qui seraient dues à l'apport des aliens).

Par exemple le voyage inter sidéral dans un temps raisonnable est réfuté par la Relativité Restreinte qui stipule que l'on ne peut voyager plus vite que la vitesse de la lumière. Qu'à cela ne tienne ! Il suffit de dire que les aliens ont des millions d'avance sur nous et que cela seul suffit à conclure qu'ils-ont-trouvé-le-moyen-de-dépasser-cette-limite.. et hop, plus de paradoxe, plus de question à se poser, on peut continuer à rêver (ce qui est une activité tout à fait respectable et indispensable à l'homme)!

Je pense que vous avez compris ma démarche qui consiste analyser le phénomène OVNI mais aussi les grands programmes scientifiques orientés vers la découverte d'une vie extra terrestre, en restant bien ancré dans nos connaissances actuelles et éviter les arguments "ad hoc" et les conjectures invérifiables.

Mais en aucun cas je ne réfute la possibilité d'OVNI en tant que manifestation d'une intelligence extra terrestre. J'ai juste le sentiment que malgré la masse énorme de témoignages, nous n'avons toujours pas de certitude sur la nature du phénomène ce que je trouve quand même très bizarre.

Wink

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