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Sébastien.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 22:58
Le programme Seti ne date pas de l'antiquité, il faut relativiser sur le temps :)

De plus, il n'est pas encore au top de ses capacités (voir ATA).
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Sethy
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 23:03
Exactement, arreter un programme sous pretexte qu'il ne porte officielement pas ses fruits... c'est pas valable sinon la NASA n'existerais plus car dans un domaine considéré par les scientifiques comme plus "terre à terre", beaucoup de projets ont connus des echecs avant de connaitre le succes, comme beaucoup de choses dans la vie d'ailleurs
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 09:15
SETI ,c'est un peu comme aligner sa parabole sur un satellite sauf que celui ci est trés loin.
L'objectif est de prouver l'existence de vie avancée dans l'univers et la cerise sera d'avoir une nouvelle chaine dans le bouquet de notre box.TV Antares ou TV Tau Ceti.
/mode Joke : faut un décodeur ?

Pour la communication entre vaisseaux, les ET ont du trouvé un moyen de communiquer plus vite que la lumière, peut être par télépathie.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 09:34
Bonjour,
De toute façons le projet SETI peut être comparé à Kepler (je n'oublie pas les nuances, entre les deux),
en effet la recherche par l'intermédiaire des télescopes toujours de plus en plus puissants, et avec des gammes de recherches de plus en plus étendues se développe et continuera à ce développer..

Avec les dernières avancées de l'exobiologie, SETI finira par obtenir des fonds plus conséquents (il faut espérer), pourquoi augmenterait on les capacités des autres télescopes et non celles des antennes, cela serait illogique !!

C'est comme si on augmentait nos visions au détriment de notre ouïe...

Peut être que ce signal anormal est un petit coup de sonde de la part des concepteurs pour amener un peu plus de fonds financiers, surtout que cela se produit juste à la suite des découvertes de Kepler...

Cela serait une bonne tactique il me semble...

Une petite anecdote, j'ai quelques amis qui ne "considères" pas les ovnis et qui aime bien me brancher un peu là dessus !!!Mais ils participe à "SETI at home" !!! "Paradoxal ?"

SETI, ne serait il pas....Comment dire....Le petit coin d'espoir des scientifiques à propos de l'existence des ETs, en leurs permettant ainsi d'éviter le sujet des OVNIs si problématique pour les carrières et les réputations.....

Bien sur ce n'est que mon avis, mais je pense qu'il est possible que ce projet soit un jour déterminant !!! L'espoir fait vivre comme on dit !

Cordialement
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 10:39
@martin a écrit:Bonsoir,

Depuis le temps que nous scrutons et écoutons les ondes venues du cosmos,si une civilisation évoluée avait identifié un signal de puis la terre si cette civilisation est suffisament évoluée et ossede la technologie pour evoyer des messages dadio, il y a belle lurette que nous aurions obtenu une réponse.

Alors il y a desux hypothéses, soit les civilisations de nôtre galaxie ne sont pas de nôtre évolution et d'un niveau trop bas pour nous répondre, soit elles sont tres évoluées et ne souhaitent pas entrer en contact avec nous.


Il n'y a pas que 2 hypothèses, voir le Paradoxe de Fermi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

De plus sur l'échelle de vie de la galaxie cela fait à peine 1/10ème de seconde que l'on écoute l'espace donc ne perdons pas espoir au contraire Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 10:39
antony s a écrit:
Une petite anecdote, j'ai quelques amis qui ne "considères" pas les ovnis et qui aime bien me brancher un peu là dessus !!!Mais ils participe à "SETI at home" !!! "Paradoxal ?"

SETI, ne serait il pas....Comment dire....Le petit coin d'espoir des scientifiques à propos de l'existence des ETs, en leurs permettant ainsi d'éviter le sujet des OVNIs si problématique pour les carrières et les réputations.....

Il y a de ça en effet Wink !
papy-alain
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 03:20
Petite mise au point : ce signal date de 2002 et a été identifié par la NASA comme provenant d'un satellite GPS.
Concernant le programme SETI, ne vous faites pas trop d'illusions. Trois raisons majeures annihilent toute chance de capter un jour un signal radio extraterrestre :
1) Un signal radio est une onde électro-magnétique qui, dans une direction linéaire, perd sa puissance proportionnellement au carré de la distance qui sépare l'émetteur de récepteur. Comme il ne pourrait provenir que d'une exoplanète, donc de très loin, nous ne pourrions le capter tant il serait faible.
2) Une civilisation extraterrestre avancée n'a aucune raison d'avoir le même comportement que nous, le besoin de communication avec d'autres civilisations n'est sans doute pas une priorité pour eux, ou alors ce serait vraiment une coïncidence.
3) D'après ce qu'on observe du phénomène OVNI, il est clair qu'ils ont sur nous une avance technologique telle que leurs connaissances de la physique ont des milliers, voire des millions d'années d'avance sur nous. Il est donc très peu probable qu'ils utilisent des ondes radio pour communiquer.
De plus, s'ils avaient l'intention de communiquer, il y a longtemps qu'ils l'auraient fait sans problème, vu le nombre impressionnant de visites qu'ils nous font depuis si longtemps. De l'ensemble des observations que nous faisons, trois fondamentaux de leur comportement semblent s'imposer :
a) Ils ne sont pas agressifs.
b) Ils sont curieux.
c) Ils ne cherchent pas à communiquer avec nous.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 09:14
D'accord sur le point 1 : c'est de la physique. Reste à savoir jusqu'à quelle distance le radiotélescope ATA peut détecter une source radio (cela dépend évidemment de la puissance d'émission)

Mais les points 2 et 3 sont des hypothèses :

Pour le point 2, le programme SETI est basé sur l'hypothèse contraire , à savoir qu'il existe des exocivilisations qui ont maitrisé l'électromagnétisme et utilisé ce moyen pour communiquer.Cette hypothèse est raisonnable, car les manifestations de l'électromagnétisme sont omni présentes dans la nature et il y a de grande chance qu'une exocivilisation ait essayé d'exploiter ces phénomènes. Par ailleurs SETI ne cherche pas à détecter des communications qui lui seraient destiné, mais des signaux émis par des exocivilisations pour leurs propres besoins.

Le point 3 est pure spéculation : à supposer que l'on ait la preuve de l'existence des OVNI en tant que manifestation proche d'une civilisation ET avancée, rien ne dit qu'elle ne continue pas à utiliser les ondes électromagnétiques. Il y a même des témoignages de pilotes d'avions qui ont détecté des signaux de cette nature au contact d'OVNI et de phénomènes de pannes de courant généralisées au passage d'OVNI qui sont clairement d'origine électromagnétique. Donc pour rester cohérent, soit on est d'accord avec le point 3 mais alors il faut réfuter ces témoignages, soit il faut admettre que les OVNI utilisent encore les ondes électromagnétiques.
De plus au moment ou l'on recevrait ces signaux lointains ( donc loin dans le passé), il est possible
que ces civilisations soient passées à a une autre technologie. Ça n'en
serait pas moins une découverte énorme.

Wink
papy-alain
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 12:26
Bien sûr que mes points 2 et 3 sont des hypothèses. En l'absence de toute certitude, par définition, on ne peut que spéculer. Mais attention quand tu parles des perturbations radio au passage d'OVNI. Au plus on avance dans la recherche (surtout en astrophysique) au plus on se rend compte qu'il y a dans la nature de l'univers des forces dont la nature profonde nous échappe totalement. Par exemple, l'énergie noire, responsable de l'accélération de l'expansion. On ignore ce que c'est, juste que c'est une énergie répulsive, anti-gravitationnelle. Si une civilisation très avancée la maîtrise sous une forme concentrée pour échapper à la gravitation, quels effets cela a-t-il sur les ondes électromagnétiques ? C'est encore de la spéculation, mais cela illustre qu'il faut être très prudent sur la raison des perturbations constatées par les pilotes d'avion, car nous sommes terriblement ignorants en beaucoup de choses.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 13:11
Tout à fait papy-alain, les perturbations électromagnétiques observées sont peut-être une conséquence indirecte de l'utilisation d'une physique que nous ne maitrisons pas et dont nous ignorons peut-être tout. On pourrait penser aussi que si la matière noire existe réellement, son utilisation comme source d'énergie pourrait d'une manière ou d'une autre affecter les champs électromagnétiques.

Par contre en ce qui concerne votre précédent message, je crois que vos idées sont discutables et c'est tant mieux :
Une civilisation extraterrestre avancée n'a aucune raison d'avoir le même comportement que nous, le besoin de communication avec d'autres civilisations n'est sans doute pas une priorité pour eux, ou alors ce serait vraiment une coïncidence.
Comme nous l'avons dit, ceci n'est qu'une affirmation sans démonstration mais il est intéressant d'en discuter. En fait, je crois que dans la nature, il n'y a pas de coïncidence, il existe des lois, et selon ce que l'on observe sur terre, le besoin ou plutôt la nécessité de communiquer et ce même entre espèces différentes est une constante quel que soit le degrés de complexité des organismes vivants, il serait donc bien surprenant si une civilisation intelligente existe ailleurs dans l'univers qu'elle ne cherche pas à établir d'une manière ou d'une autre un contact avec d'autres civilisations.

D'après ce qu'on observe du phénomène OVNI, il est clair qu'ils ont sur nous une avance technologique telle que leurs connaissances de la physique ont des milliers, voire des millions d'années d'avance sur nous. Il est donc très peu probable qu'ils utilisent des ondes radio pour communiquer.
Comme l'a très bien expliqué Pierre31 ceci n'est que pure spéculation, rien ne permet d'affirmer que les OVNI procèdent d'une technologie extraterrestre et encore moins d'évaluer le degrés d'évolution auquel correspondrait cette technologie, sachant de plus qu'une évaluation purement axée sur une échelle de temps n'a pas grande signification puisqu'elle se base sur notre propre évolution dont vous convenez vous-même qu'elle ne peut servir de référence pour une autre civilisation. Enfin, même si l'on considère que certains ovnis correspondent à une technologie aliène et même si l'on admet qu'ils ne communiquent pas ou plus par radio, cela n'exclut en rien la possibilité qu'il puisse exister d'autres civilisations suffisamment proches de nous dans l'espace et sur l'échelle de l'évolution pour que nous puissions intercepter les signaux qu'elles seraient susceptibles d'émettre.

De l'ensemble des observations que nous faisons, trois fondamentaux de leur comportement semblent s'imposer :
a) Ils ne sont pas agressifs.
b) Ils sont curieux.
c) Ils ne cherchent pas à communiquer avec nous.
Je crois que d'avancer à partir d'observations d'objets non identifiés une conclusion unifiée est très risqué, le phénomène ovni englobe des phénomènes de natures toutes différentes et dans de nombreux cas il peut s'agir de technologies terrestres ou de phénomènes naturels rares auxquels nous attribuerions un comportement intelligent, ce qui peut biaiser le raisonnement.

Cordialement
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 14:53
Je reconnais volontiers que mes spéculations sont gratuites, et qu'elles n'expriment jamais que ma vision personnelle des choses. Mais parler de possibilité de technologies terrestres pour des évènements attestés comme ce fut le cas pour la vague Belge en 89, avec des engins qui dépassent mach 1 sans bang supersonique, avec des analyses radar qui montrent des accélérations de plusieurs centaines de G, avec une lévitation silencieuse, là non. Ce ne peut être que le résultat d'une technologie que rien sur Terre ne peut maitriser.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 15:43
Nathanaël a écrit:Tout à fait papy-alain, les perturbations électromagnétiques observées sont peut-être une conséquence indirecte de l'utilisation d'une physique que nous ne maitrisons pas et dont nous ignorons peut-être tout. On pourrait penser aussi que si la matière noire existe réellement, son utilisation comme source d'énergie pourrait d'une manière ou d'une autre affecter les champs électromagnétiques.


Oui, je me suis peut être trop avancé sur ce dernier point. Mais il n'y a pas besoin d'évoquer une physique aliène : l'explication la plus conforme à notre physique de ces coupures de courant comme d'ailleurs des pannes de voiture est la saturation (magnétique) des noyaux ferreux qui composent aussi bien les transformateurs que les bobines d'allumage des voitures. Lorsque le champ magnétique ne peut plus varier dans ces noyaux ferreux parce qu'ils sont saturés par un champ magnétique externe, alors les transformateurs, les bobines d'allumage ainsi que d'autres dispositifs cessent de fonctionner. Dans ce cas là il suffirait que les OVNI soient source d'un intense champ magnétique statique et non plus d'une onde électromagnétique.

voir ici l'explication de la saturation magnétique

http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/la-saturation-magnetique-definition

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 16:16
En résumé, vous pensez que la possibilité existe pour que le phénomène OVNI soit d'origine terrestre ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 16:26
Depuis que je m'intéresse aux ovnis, j'en suis venu à constater que de parler de phénomène OVNI n'a pas de sens. Le terme d'ovni rassemble des phénomènes divers, tout un tas d'observations de natures différentes, donc on ne peut parler de phénomène unique. Par exemple, les phénomènes d'Hessdalen ont-ils quelque chose à voir avec la vague belge ? Parmi les phénomènes observés, une portion pourrait correspondre à un paramètre extérieur mais dans quelle proportion ?

Je crois que ce que suggère Pierre31 est que les phénomènes observés d'interférences électromagnétiques peuvent tout à fait s'expliquer sans recourir à une physique exotique, ce qui ne signifie pas forcément que les objets à l'origine de ces interférences soient d'origine humaine.

Cordialement
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 21:28
@papy-alain a écrit:En résumé, vous pensez que la possibilité existe pour que le phénomène OVNI soit d'origine terrestre ?

Non pas du tout . Seulement je trouve beaucoup plus instructif de voir comment notre physique

  • pourrait expliquer certains comportements des OVNI (au moins théoriquement),
  • ou bien rentre en contradiction avec ces comportements
C'est plus productif que d'invoquer une physique aliène dont on ne peut rien dire, car cela permet d'affiner éventuellement notre physique et notre instrumentation, pour un jour.. peut être.. faire la plus grande découverte de tous les temps (cf SETI).

A l'opposé de cette démarche, on trouve dans l'ufologie beaucoup d'arguments "ad hoc" destinés à la la protéger de contradictions avec nos connaissances, scientifiques notamment. (Et je ne vous parle même pas d'autres types d'arguments comme la théorie du complot, les technologies aliènes gardées secrètes, ou les avancées de nos technologies qui seraient dues à l'apport des aliens).

Par exemple le voyage inter sidéral dans un temps raisonnable est réfuté par la Relativité Restreinte qui stipule que l'on ne peut voyager plus vite que la vitesse de la lumière. Qu'à cela ne tienne ! Il suffit de dire que les aliens ont des millions d'avance sur nous et que cela seul suffit à conclure qu'ils-ont-trouvé-le-moyen-de-dépasser-cette-limite.. et hop, plus de paradoxe, plus de question à se poser, on peut continuer à rêver (ce qui est une activité tout à fait respectable et indispensable à l'homme)!

Je pense que vous avez compris ma démarche qui consiste analyser le phénomène OVNI mais aussi les grands programmes scientifiques orientés vers la découverte d'une vie extra terrestre, en restant bien ancré dans nos connaissances actuelles et éviter les arguments "ad hoc" et les conjectures invérifiables.

Mais en aucun cas je ne réfute la possibilité d'OVNI en tant que manifestation d'une intelligence extra terrestre. J'ai juste le sentiment que malgré la masse énorme de témoignages, nous n'avons toujours pas de certitude sur la nature du phénomène ce que je trouve quand même très bizarre.

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 00:12
Ok, je comprends mieux votre point de vue, à présent, et je le partage dans les grandes lignes. Malheureusement, nos connaissances actuelles ne permettent ni de comprendre le comportement de ces objets, ni d'entrer en contradiction avec ce qui est observé, car la science a encore d'énorme progrès à faire avant de commencer à comprendre ce qui nous entoure, aussi bien dans l'infiniment petit que dans l'infiniment grand.
Seule une théorie unique, qui unifie les quatre forces fondamentales dans un même concept pourrait commencer à expliquer certaines choses. Je parle ici de la théorie des cordes, qui pourrait expliquer beaucoup de choses, mais qui semble déboucher sur une conception d'univers à onze dimensions. Cela dépasse l'esprit humain actuel pour qui, intuitivement, l'espace n'a que trois dimensions. Et si, dans quelques siècles, on arrive à comprendre tout ça, est ce que ça ne va pas déboucher sur de nouvelles question ? La plus grande probabilité est que oui.
En finale, vous trouvez bizarre de n'avoir toujours aucune certitude sur la nature du phénomène. Personnellement, j'ai tendance à dire que c'est normal. C'est plutôt le contraire qui serait surprenant, je vais tenter d'expliquer pourquoi.
La science ne peut progresser qu'en confirmant expérimentalement des théories. Par exemple, une expérience de chimie ou de physique n'est validée que et seulement que parce qu'on peut la reproduire autant de fois que l'on veut en laboratoire. De la même manière, toutes sortes de phénomènes qui se passent dans l'univers peuvent être observés indéfiniment dans des conditions similaires. Pour le phénomène OVNI, il faudrait pouvoir prédire où et quand ils vont apparaître pour que la communauté scientifique puisse s'y déplacer avec toutes sortes d'instruments de mesure dans de nombreux domaines physiques, et qu'on puisse reproduire cela des centaines de fois. Vous avez déjà compris que c'est impossible.
Mais les physiciens, dans leurs recherchent, se livrent aussi à des tas de calculs très complexes, qui débouchent sur des théories qui ne peuvent pas (ou pas encore) être vérifiées par l'expérimentation.
A ce niveau, les plus éminents d'entre eux, de renommée mondiale, vous diront toujours qu'en science il n'existe pas de vérités, juste des modèles, des théories et des concencus.
Il serait vain d'attendre de la science des vérités absolues. Malheureusement, l'esprit humain a besoin de vérités pour se rassurer et c'est en cela que le phénomène OVNI est dérangeant.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 15:10
Oui, pour moi, il est évident que s'il existe une civilisation extraterrestre capable de traverser les distances incommensurables qui séparent les étoiles, chose que nous sommes totalement incapables de faire et même de raisonnablement concevoir avec nos moyens techniques et nos paradigmes physiques et cosmologiques actuels, c'est que d'une façon ou d'une autre, elle maitrise une science à laquelle nous n'avons pas accès. La relativité n'est pas un aboutissement, il existerait même en l'état actuel des choses certaines incompatibilités entre elle et la physique quantique. De plus selon le modèle cosmologique standard, 90 % de la matière est totalement indétectable par nos moyens d'observation. Tout ceci devrait nous mettre la puce à l'oreille et nous faire prendre conscience que nous sommes très loin encore de pouvoir appréhender la nature de l'univers qui nous entoure.

Je trouve donc qu'il est réducteur de dire que supposer que certains ovnis puissent être d'origine extraterrestre et que les intelligences qui les gouvernent disposent d'une science qui nous est plus ou moins partiellement étrangère relève seulement de l'Argumentum ad ignorantiam. Il faut être cohérent avec soi-même, si l'on admet que d'autres civilisations maitrisent le voyage spatial, alors ces civilisations disposent par conséquent d'une science qui remet en cause nos paradigmes puisque ceux-ci interdisent de tels voyages. Cela peut être en rapport avec la vitesse de la lumière, avec la structure du cosmos, etc, je n'en sais rien, c'est vrai et je ne comprends rien à la physique théorique mais mon simple bon sens me donne à penser, lorsque j'observe ce que je sais de l'histoire humaine, que ce qui nous paraissait impossible hier est aujourd'hui admis comme une évidence, donc je reste ouvert à la possibilité qu'il puisse exister une autre conception de l'univers dans lequel nous vivons qui autoriserait des déplacements beaucoup plus rapides que nous l'imaginons aujourd'hui. Une conception qui n'entrerait peut-être pas forcément en contradiction avec nos propres théories mais qui les transcenderait largement.

Cordialement fdg
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 15:31
Bonjour,

Pour résumer nous sommes encore les deux pieds dans le berceau, debout à essayer de sortir.....
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 15:35
Très belle image Antony :)
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 15:41
Une autre question que je me pose : il est dans la nature des choses de concevoir tous les engins qu'on utilise pour se déplacer de la manière la plus performante possible. Cela aboutit, pour un même mode de transport, à des engins fort similaires. Rien ne ressemble plus à un train qu'un autre train. Or, les observations d'OVNIS indiquent des différences extrêmes dans la forme et le comportement. Est ce que cela ne laisse pas supposer qu'ils sont conçus par des civilisations différentes ? La diversité est grande, en tout cas.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 15:51
Bonjour,
Justement, c'est dans cette diversité que l'on peut espérer que certains utilisent des ondes qui puissent être captées par SETI....Il faut que SETI continu à chercher!!!Cordialement
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 16:03
Nathanaël a écrit: Il faut être cohérent avec soi-même, si l'on admet que d'autres civilisations maitrisent le voyage spatial, alors ces civilisations disposent par conséquent d'une science qui remet en cause nos paradigmes puisque ceux-ci interdisent de tels voyages.

Je ne dis pas que notre physique actuelle est un aboutissement et que rien de nouveau ne la remettra fondamentalement en cause. L'étude de l'histoire des sciences est édifiant à cet égard. L'incompatibilité de la Relativité Générale et de la Mécanique quantique est un bon exemple qui montre bien que l'édifice n'est pas achevé.

J'admets parfaitement qu'il puisse exister une physique aliène qui nous dépasse. Mais comme nous ne pouvons rien en dire, je préfère regarder le phénomène OVNI au travers du prisme de nos connaissances actuelles plutôt que de me servir d'arguments "ad hoc" pour éluder les contradictions que pose ce phénomène et spéculer ainsi sans fin.

En procédant ainsi on s'aperçoit que parfois dans des théories bien établies on trouve des embryons de réponses à ce qui pourrait paraître paradoxal dans le phénomène OVNI. Par exemple la Relativité Générale contient en germe un moyen de résoudre le problème du voyage inter sidéral. Il ne s'agit plus de se déplacer plus vite que la vitesse de la lumière, mais de raccourcir les distances en déformant l'espace-temps. Vous aurez reconnu l'hypothèse des "trous de vers" ou autres déformations qui sont théoriquement possibles dans la R.G et sont d'ailleurs très étudiées. Évidemment, la technologie qui permettrait d'exploiter cette possibilité théorique n'est pas encore née sur Terre au regard des énergies à mettre en jeu. Mais pourquoi pas dans une exocivilisation ?

On voit ainsi qu'en cherchant un peu, il y a souvent dans l'analyse du phénomène OVNI, des explications plausibles au sein de nos connaissances. Et en fait, je préfère chercher ce genre d'explications, fussent elles partielles, à l'utilisation d'arguments "ad hoc" pour me débaraser du problème.

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 17:07
Oui, et je crois que votre démarche est la bonne, celle qui promet d'être la plus fructueuse en tout cas. C'est d'ailleurs aussi la démarche de Jean-Pierre Petit avec la MHD.

L'étude de l'histoire des sciences est édifiant à cet égard.
A ce propos je viens d'ouvrir un sujet, si cela intéresse quelqu'un, j'aurais aimé avoir des réponses à mes questions sur ce point.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12224-les-limites-de-la-science#86336

Cordialement
Sébastien.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 17:47
La différence dans les formes etc peut aussi s'expliquer par une utilité différente, si on compare nos avions de chasse à un transall ça n'a pas grand chose à voir :)
martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 18:11
Papy-Alain,

Tu as raison de te poser la question,je pense quant a moi que la question de la forme des ovnis n'a rien a voir avec une ou plusieurs civilisations,je pense q'une civilisation aura plusieurs types d'engins, soucoupe, triangulaire,tubulaire,ces engins restent a mon sens des modules ou des navettes lancés de vaisseaux stationnés dans l'espace ou a proximité de la terre ou encore de bases lunaire, cette théorie n'engage que moi car, nous n'avons aucune preuve de nos spéculations.
Sébastien.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 18:22
Concernant Seti, on cherche à trouver un signal mais est-ce que nous, nous en envoyons un en continu et d'une grande puissance dans l'espace ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 18:31
bonjour a tous,

je ne suis pas tres calé sur ce sujet mais je ne croit pas que "SETI" emet quoi que ce soit, et que son objectif est plutot de "recevoir" ;

si ce que je dit est faux, faites le moi savoir.

Wink

Sébastien.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 18:35
C'est ce que je pense aussi mais on peut se tromper :)

Si on cherche à recevoir un signal il serait logique de chercher à en envoyer un il me semble.
Sébastien.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 18:44
Non je ne pense pas :)

Lis ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Plaque_de_Pioneer

lol
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 18:48
sympa pour le lien, je n'avais pas connaissance de ces choses la, merci
Sébastien.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 18:56
Mais bon c'est vrai une sonde dans l'immensité de l'espace, il faudrait un sacré coup de bol pour quelle soit récupérée et qu'ils comprennent ce qui est indiqué.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 19:13
[left]Bonsoir,

personnellement SETI cherche dans l'univers des traces d'émissions similaires aux notre, certes cela signifierait que des civilisations émettent:

1-Des ondes ou autres sans se soucier de leurs propagations dans des oreilles inconnues (comme nous, en fait !!!)

2-spécialement des messages pour signifier notre présence et par là, envoyer volontairement des messages ( comme nous en fait!!!)

SETI, lui écoute si par hasard d'autres "civilisations" ont les mêmes caractéristiques que nous, mais peut être que chez d'autres ils ont eus leur scientifique tel que Stefen hawking qui prévenait que c'était une mauvaise idée, peut être qu'il a était écouté, lui.......

Mais comme dit Pierre peut être qu'il sont simplement plus évolués que nous, mais pas plus, utilise-t-ils surement d'autres propriétés des ondes et s'adaptent à nos progrès en ayant une longueur d'avance....

Connaissez vous le terme de "guerre élec", elle est constante, les évolutions sont comme la nature, on invente une chose, et dans la foulée on trouve la parade....

Un petit exemple me vient, là où il y eu le prétendu crash de Roswell, et bien si ce fut le cas, une théorie argumente que cette zone était une zone de tests d'ondes et que ce serait celle ci qui aurait causé ce crash...
Ils ne s'y attendaient tous simplement pas, mais maintenant il sont dans un principe d'adaptations à nos avancés

Admettons qu'il connaissent tous simplement un panel plus important d'émissions que nous, et bien ils utilisent les inconnues de nous jusqu'à ce que nous les trouvions et les utilisions....

SETI cherche loin, d'accord mais les OVNIs si ils sont des petit vaisseaux issues de plus grands situés plus loin...
Il faut bien qu'ils communiquent, aussi avancés soit-ils, ils doivent communiquer pourquoi n'y a t il pas de programmes d'écoute ou de recherche de nouveaux spectre d'émission....
Chercher plus pré ne serait-il pas envisageable !!!

Même imaginons, ils pourraient très bien utiliser des ondes que nous utilisons et camouflent leurs communications de cette façon, ne le font-ils pas dans les phénomènes d'observations visuelles ( novembre 1990)...

Bah, de toute façon on peut aller loin en conjonction...

Cordialement

PS: Il faut éviter les micro messages les gars, les modérateurs vont intervenir sinon !!!lisez les règles du forum !!
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 19:23
Merci d'éviter le flood, le langage SMS, (lol).

Il faut que vous vous rendiez bien compte que la tenue du forum ce doit d'être irréprochable, beaucoup de personne ne ce rendent pas compte que ce genre d'échange peu constructif et lu par des centaines de personnes par jour.

Chacun doit faire un effort et le règlement doit être appliqué.

Merci donc de faire attention.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 20:21
antony s a écrit:
r pourquoi n'y a t il pas de programmes d'écoute ou de recherche de nouveaux spectre d'émission....
!!

Les étoiles, les galaxies, émettent beaucoup d'ondes électromagnétique. L'univers est très bruyant. Il y a aussi le rayonnement fossile du big bang qui gène les écoutes. Heureusement il y a une bande de fréquences , de 1 Ghz à 10 Ghz, ou le bruit s'atténue.C'est aussi celle ou les ondes électromagnétiques sont les moins absorbées par les poussières et les gaz interstellaires. C'est cette bande que SETI exploite. Mais ça fait 20 milliards de canaux à écouter simultanément car on cherche des signaux à spectre étroit. Aujourd'hui la technologie de SETI permet d'écouter simultanément 2 milliards de canaux. Mais on peut espérer qu'avec les progrès de la technologie, on pourra écouter un jour la totalité des canaux voire écouter dans d'autres bandes de fréquences.

Cependant si une exocivilisation utilise les ondes électromagnétiques pour communiquer sur de longues distances, ils utiliseront probablement la bande 1 Ghz à 10 Ghz qui est la bande de fréquence la moins bruitée.

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 20:41
Alors ne soyons pas pressé,le temps que nôtre message arrive a destination d'une planéte de nôtre niveau, et que nous ayons la réponse il va se passer des centaine d'années.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 20:51
SETI n'est pas fait pour envoyer des signaux, encore moins pour "tenir une conversation" avec une exocivilisation. Il est seulement fait pour intercepter des communications sous forme de signaux électromagnétiques qui ont pu être émises par ces civilisations pour leurs propres besoins.

Comme SETI est capable d'écouter des sources assez lointaines (c'est à dire des signaux émis il y a longtemps), il est possible que lorsque nous recevrons leurs signaux, ces exocivilisations aient disparu ou bien seront passé à une autre technologie de communication que l'électromagnétisme.

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 21:19
Sachant que plusieurs "gros signaux" ont été déterminé d'origine terrestre cela veut il dire que nous envoyons sans le vouloir des signaux dans l'espace et si oui, est ce qu'il y a une distance maximale que ces signaux peuvent parcourir ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 21:36
Ben.. la première émission radiotélégraphique doit bien dater d'au moins cent ans. Donc cette émission à voyagé sur une distance de 100 années lumières. C'est à dire que ça fait longtemps qu'elle a atteint et dépassé les étoiles suivantes

Proxima Centauri
Sirius
Procyon
Gliese 1
Tau Ceti
Etoile de Barnard


..parmi les plus connues.

A moins que ces signaux n'aient jamais pu franchir l'ionosphère ou ont été totalement absorbés par les gaz et poussières interstellaires.

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 23:41
Je confirme que le programme SETI est bien fait pour envoyer des messages, pour le premier du nom a été envoyé en 1974, la communauté scientifique est par ailleur partagée, certains considerant que l'envoi de messages comprte un risque majeur et les autres qui se contentent d'écouter les étoiles.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Ven 18 Fév 2011, 11:03
Ah, si au moins ils pouvaient comprendre à quel point on a envie de prendre une tasse de thé avec eux !
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Ven 18 Fév 2011, 12:21
Bonjour,je ne sais plus ou je l'ai lu mais un scientifique a ramené notre sphère de visibilité(ce qu'on émet)à 30 ou 40 A-L,peut-etre moins car effectivement il y a décroissance de la puissance avec la distance(les émissions des sondes Voyager sont de quelques watts,exploit d'autant plus grand de les reçevoir encore!).
Donc,comme dans le film "Contact","ils" ne répondraient pas avec les discours d'Hitler mais ceux de Reagan!!!(Joke)
Cordialement.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Ven 18 Fév 2011, 12:33
@papy-alain a écrit:Ah, si au moins ils pouvaient comprendre à quel point on a envie de prendre une tasse de thé avec eux !

Moi j'ai quant mêeme un doute sur notre capacité a prendre le thé avec une société extraterrestre,en prenant en compte les raports que nous entretenons sur terre avec nos congénéres.

Pour en revenir a SETI, si nous voulons entrer en contact avec une autre civilisation il nous faudra trouver un autre mode de communication plus adapté et plus rapide, a moins que nous ne soyons vraiment seuls dans cette galaxie, a part la problématique des ovnis, nous n'avons aucune autre preuve d'une possible vie extraterrestre
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Ven 18 Fév 2011, 13:37
Non,on n'a pas de preuves,mais on a retrouvé tous les éléments néçessaires à la Vie partout dans l'Univers,mème des chaines de molécules complexes dans les nuages interstellaires!Toutes choses étant égales par ailleurs,on peut imaginer que ce qui s'est passé sur la Terre,il y a 3 milliards d'années,se soit passé,se passe et se passera encore de nombreuses fois!Apparament,vu les conditions de la jeune Terre(techtonique,hypothèse de la glaciation totale),si la Vie commence,elle s'accroche et se développe(pour peu que les conditions ne s'aggravent pas,voir Mars),donc,c'est un pari raisonnable,et beaucoup de spécialistes l'ont fait,que de penser que la vie extraterrestre existe.
Si seulement,les "autorités" pouvaient mettre les moyens,pour ,vraiment,investiguer les apparentes intrusions dans notre environnement!
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Ven 18 Fév 2011, 14:38
Je ne sais plus dans quel documentaire j'ai vu ça, ils expliquaient que des bactéries étaient capables de venir d'une météorite qui s'écrase sur Terre, et que ces bactéries survivent.

Après il y avait un test avec un fusil je crois : des bactéries contenues dans la cartouche avaient résisté à la puissance de l'explosion contre une paroi, force similaire à celle d'une météorite.

Si quelqu'un peut me rafraichir la mémoire sur ce documentaire ?

En fait, on peut très bien être tous des E.T. sans le savoir !
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Ven 18 Fév 2011, 14:40
Bonjour,

Les briques les plus élémentaires a la vie sont présentes partout dans l'univers, ces briques sont le carbone et l'eau,reste que pour que tous les éléments nécessaire a une vie intellegiente et orgnisée soit réunis ,faut une planéte qui ne soit ni trop loin ,ni trop pérs de son étoile avoir une atmosphére ni trop chaude ni trop froide de l'eau et une végétation abondante por absorber le carbone et relacher l'oxigéne, dans l'état de nos connaissances et sur les quelques 500 planétes découvertes a ce jour, aucune n'a les critéres pour engendrer la vie, et puis de la vie moléculaire a la cellule banale a la vie intelligente et organisée, il y a un pas que nous ne pouvons comprendre, il nous manque encore beaucoup d'éléménts et la solution ne sera pas tranchée demain.

La vie de l'humanoide que nous sommes reste toujours et longtemps encore un mystére non élucidé.
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le Ven 18 Fév 2011, 14:48
@philippe77 a écrit:Je ne sais plus dans quel documentaire j'ai vu ça, ils expliquaient que des bactéries étaient capables de venir d'une météorite qui s'écrase sur Terre, et que ces bactéries survivent.

Après il y avait un test avec un fusil je crois : des bactéries contenues dans la cartouche avaient résisté à la puissance de l'explosion contre une paroi, force similaire à celle d'une météorite.

Si quelqu'un peut me rafraichir la mémoire sur ce documentaire ?

En fait, on peut très bien être tous des E.T. sans le savoir !

Voilà tu viens de mettere le doigt sur le probléme, en effet des bactéries peuvent voyager a travers le cosmos enfermées dans une météorite et supporter les milions de degrets lors de la rentrée dans l'atmosphére, motament les acides aminés qui consituent la chaine de nos protéines,reste que tout ça ne suffit pas pour que l'organisation de tous ses paramétres puissent créer un être doué d'intelligence d'une motricité et d'une faculté de création dstiné a son évolution.

Le débat reste ouvert.
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le Ven 18 Fév 2011, 15:40
@martin a écrit:
Les briques les plus élémentaires a la vie sont présentes partout dans l'univers, ces briques sont le carbone et l'eau,reste que pour que tous les éléments nécessaire a une vie intellegiente et orgnisée soit réunis ,faut une planéte qui ne soit ni trop loin ,ni trop pérs de son étoile avoir une atmosphére ni trop chaude ni trop froide de l'eau et une végétation abondante por absorber le carbone et relacher l'oxigéne

Pardonnez mon ignorance mais est-ce que le carbone et l'eau sont obligatoirement les bases de la vie universelle ? Ne sont-elles pas du moins celles de la vie terrestre au stade actuel de nos connaissances ?

Je suis conscient que ce serait un travail irréalisable à l'heure actuelle mais ce que je veux dire par là c'est que peut-être nous cherchons la vie telle que nous la connaissons alors qu'il y aurait peut-être une éventualité où des êtres vivants ou du moins des bactéries puissent vivre dans des conditions extrêmes voir inimaginables pour nous. Je n'ai pas d'exemple précis en tête mais il me semble qu'on connaisse déjà des microbes qui vivent dans des températures négatives impressionnantes. Peut-on imaginer dès lors qu'une vie apparaisse par exemple sans eau ou sans carbone ? Ou dans des températures extrêmes sur des planètes beaucoup plus proches/lointaines de leur étoile que la Terre du Soleil ?
martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Ven 18 Fév 2011, 16:17
Lox,

A ta question une réponse, il existe déjà sur notre bone veille terre des organisme vivants qui vivent dans des conditions extreme, les volcans sous marin par exemple abritent a des temératures de 100° des poissons crevettes et autres crustacés qui devraient être cuit a des temperatures aussi élévées et poutant ils vivent ! et a ton autre question,des êtres vivants ou des bactéries; la recherche de vie extraterrestre implique que nous cherchions des êtres doués d'intelligence mais, sans exclure la vie bacterienne qui pour ce dernier exemple ne fait aucun doute sur la possibilité de l'existance car, sans bactérie pas de developpement de vie organisée, pour en revenir au éléments carbonnés sur notre bonne veille terre tout est a l'origine du carbone,maintenant ailleur je n'ai pas la réponse ?mais, tout bien pesé il n'y a aucune raison de penser que la vie organisée se soit developpée autrement que chez nous, des êtres avec une tête abritant le cerveau un squelette pour permettre le déplacemment et des muscles squelétiques pour animer le mouvement et permettre la dexterité finalité de môtre intelligence par exemple sans nos main, pas de création sans nos jambes pas de déplacement, et dans notre physiologie générale sans organe digestif pas de transformation des aliments en energie pour nous permettre de nous déplacer travailler et entretenir nos muscles, c'est pourquoi je pense qu'une vie organisée m'a pas connue un autre chemeinement que le nôtre, peut-etre dans des conditions différentes sur sur le même mode de développement,alors vie ailleur oui mais pas aussi nombreuse que nous ne pouvons le penser.
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Pierre31
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Ven 18 Fév 2011, 16:58
La vie basée sur le carbone est la plus probable d'après ce que l'on sait, bien que d'autres éléments (silicium notamment) puissent être à la base de la vie. Le carbone est tétravalent, c'est à dire qu'il a la possibilité de s'associer avec 4 autres atomes pour former des molécules complexes (acides aminés par ex). Le silicium est également tétravalent mais les molécules formées sont moins stables donc il est moins propice pour former des molécules complexes.

L'eau semble également nécessaire, car c'est un solvant universel qui favorise le rapprochement des molécules et leurs réactions chimiques. L'ammoniac pourrait jouer ce rôle de solvant, mais il est moins universel.

Enfin l'oxygène et l'azote sont nécessaires , du moins pour une vie qui ressemblerait à la notre.

En revanche il n' y a pas de consensus sur les formes que peuvent prendre une vie extraterrestre. Il suffit d'ailleurs de regarder sur terre l'incroyable diversité des êtres vivants. On peut imaginer que l'intelligence s'est développée chez des êtres marins par ex (à condition qu'il existe des mers bien sur), rien n'est exclus.

Wink
martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Ven 18 Fév 2011, 17:17
Salut pierre,

Je suis en raisonnance avec se que tu viens d'exposer plus haut, mon seul bénol reste ton analysse sur les formes de vies en effet nousobservons sur n^tre planéte une maxie diversité des éspéces avec une intelligence plus marquée chez certains maniféres marin(dauphins, baleines) mais, pour une vie intelligible comme la nôtre la position verticale et l'utilisation de nos mains comme symbole de la transmission de l'intelligente donc, de mon point de vue la vie extraterrestre aura une forme similaire a la nôtre.

Amicalement
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