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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 20:47
Dans l'immensité du cosmos, il doit y avoir d'autres civilisations, beaucoup plus âgées et beaucoup plus avancées que la nôtre. Alors, ne devrions-nous pas avoir été visités ? Ne devrait-il pas y avoir à tout moment des vaisseaux étranges dans les cieux de la Terre ?

Il n'y a là rien d'impossible, et nul ne serait plus heureux que moi si nous étions visités. Mais est-ce que ça s'est vraiment produit ? Ce qui compte, ce n'est pas ce qui semble plausible, pas plus que ce en quoi nous aimerions croire, pas plus que ce qu'un ou deux témoins proclament, mais seulement ce qui est soutenu par des preuves solides, examinées avec rigueur et scepticisme.


http://rr0.org/personne/s/SaganCarlEdward/

Je citerai le regretté Carl Sagan qui disait que le fait de clamer que les ovnis soient des vaisseaux spatiaux venant d'ailleurs est véritablement une grande affirmation et qu'une telle affirmation requiert une grand preuve. Or, où est cette preuve ? Il n'y a jamais eu la moindre preuve, le moindre artefact laissé derrière un ovni et que nous pourrions examiner pour pouvoir dire, oui, cela provient d'un autre monde ! Or, il n'y a jamais eu de révélation officiel de contact ou d'abduction, ou n'importe quel autre fait de ce genre qu'il serait virtuellement impossible de vérifier. Je n'accepterai jamais d'assimiler les ovnis à des vaisseaux spatiaux appartenant à d'autres mondes, à moins d'avoir la preuve formelle que ce sont bien des artefacts...

http://rr0.org/personne/d/DrakeFrankD/

N'étaient-ils pas entre autres choses à la recherche de cette preuve ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 20:57
Oui, et je pense que pour eux cela était un moyen d'obtenir des preuves sans s'attirer les moqueries et le manque de sérieux crédités aux ufologue et aux OVNis à cette époque,
mais au fond ils avaient le même but !!!
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Rodolphe
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 20:58
Le programme SETI se heurtent à des impossibilités ou à des paradoxes fondamentaux, connus depuis un quart de siècle dans les milieux scientifiques qui ont réfléchi sur la problématique du contact ouvert, c'est-à-dire officiel, entre une intelligence non humaine et l’Humanité. Ce débat a fait l’objet de publications, celles de la NASA, ou dans les revues savantes.

Je cite Jean-Pierre Petit dans le rapport du President du GESTO datant du 11 fevrier 1991 « Des gens comme Carl Sagan et Jean Heideman refusent par ailleurs violemment tout dialogue avec les scientifiques s’interéssant au sujet OVNI. Il semble y avoir là deux poids deux mesures et une bonne dose d’a priori, à moins que les projets d’ecoute ne soient simplement que des operations de diversion destinés à capter non d’eventuels signaux, mais tout simplement l’attention du public »

SETI ne serait-il que de la poudre au yeux ?

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 21:02
SETI ne serait-il que de la poudre au yeux ?
Oui, je sais que pour JPP, le SETI n'est qu'un programme de désinformation mais je n'y crois pas une seconde. Qu'il est pu être utilisé par la suite comme "couverture" à des programmes secrets, certainement, il est un bon moyen de présenter une vitrine officielle de la recherche, mais que l'on doive le réduire à cela, je ne crois pas encore une fois.

Quels sont les paradoxes dont vous parlez, ce serait intéressant d'en discuter.



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Rodolphe
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 21:14
Pourquoi non ? un projet scientifique mondial, d’un coût officiel à la base de 100 millions de dollars, voilà qui n’est pas cher payé pour laisser croire au public que la communauté des astronomes s’occupe de choses infiniment sérieuses et rationnelles en élaborant un programme de recherche qui tient le public en haleine par sa forte connotation émotionnelle.
On peut alors masquer à la population le véritable problème auquel l’énigme des OVNI confronte les nations de la planète depuis soixante ans, problème qui les ligote et les réduit à l’impuissance, pour ne pas évoquer la tension créée par ce phénomène insaisissable et irréductible.


Dernière édition par Rodolphe le Dim 13 Fév 2011, 21:35, édité 1 fois
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 21:27
Quels sont les paradoxes dont vous parlez, ce serait intéressant d'en discuter.

Les instruments que nous braquons vers le Cosmos remontent le temps, et captent des ondes qui ont voyagé des centaines de milliers d’années, des millions d’années…
Quel pourrait être le dialogue entre l’homme de Cro-Magnon et nous ?
Cet échange serait impossible, de lui à nous, et unilatéral, de nous à lui, donc absurde et incompréhensible pour le psychisme "inférieur".



Sébastien.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 21:44
Certes, la probabilité est plus que mince mais on ne peut pas dire qu'elle est soit nulle donc dans tous les cas ça vaut le coup d'essayer à défaut de mieux.

Au vue des dernières découvertes de Kepler, l'hypothèse qui commence à m'intéresser est celle que c'est nous qui allons trouver le contact et non pas que le contact viendra des autres :)
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 23:14
Les instruments que nous braquons vers le Cosmos remontent le temps, et captent des ondes qui ont voyagé des centaines de milliers d’années, des millions d’années…
Oui, je comprends çà, mais pour d'éventuels visiteurs désireux d'entrer en contact avec nous, ne leur serait-il pas possible de le faire par l'intermédiaire des antennes du SETI ?

Au vue des dernières découvertes de Kepler, l'hypothèse qui commence à m'intéresser est celle que c'est nous qui allons trouver le contact et non pas que le contact viendra des autres :)
Oui, je pense aussi que l'espoir de rencontrer une autre forme de vie de façon ouverte se situe plutôt dans ce sens.

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Pierre31
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 23:37
@Rodolphe a écrit:
Quels sont les paradoxes dont vous parlez, ce serait intéressant d'en discuter.

Les instruments que nous braquons vers le Cosmos remontent le temps, et captent des ondes qui ont voyagé des centaines de milliers d’années, des millions d’années…
Quel pourrait être le dialogue entre l’homme de Cro-Magnon et nous ?
Cet échange serait impossible, de lui à nous, et unilatéral, de nous à lui, donc absurde et incompréhensible pour le psychisme "inférieur".

Certes les observations les plus lointaines seraient celles qui auraient été émises il y a très longtemps. Mais la Terre n'a que 4.6 milliards d'années et l'univers environ 14 milliards d'années. Il a donc pu exister des civilisations avancées bien avant que la terre existe et dont nous pourrions recevoir les signaux seulement maintenant. Bien sur en cas de détection d'un tel signal lointain, il ne serait pas question d'entamer un dialogue. Il serait même probable qu'une telle civilisation aurait disparu depuis longtemps au moment ou nous recevrions ses signaux. Mais ce serait quand même une énorme découverte.

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 23:56
Interférences en Radio-Fréquences.

Si un signal a une puissance stable dans le temps, nous savons qu'il s'agit d'une interférence d'une source terrestre.[...]

Vous pouvez le voir aisément car le "mur" que forme le signal dans le graphique n'est guère plus large qu'un seul pixel. Notez que le signal est continu durant les 107 secondes de données - preuve de son origine terrestre. Dans notre cas, ce n'est pas ce qui nous intéresse. [...]

http://setiathome.free.fr/information/rfi/index.html

Je reviens à mon idée, si SETI peut capter des signaux d'origine terrestre (classés dans la catégorie des interférences), ne peut-on pas penser que si une intelligence extraterrestre se ballade dans notre environnement plus ou moins proche, elle aurait la possibilité d'entrer en contact avec nous par le biais des radiotélescopes utilisés par SETI ? Tout cela est très hypothétique bien sûr mais c'est juste pour savoir si lors de sa conception le projet n'incluait pas cette possibilité. En bref, puisqu'on s'accorde pour dire que le programme n'est pas conçu pour communiquer avec des civilisations lointaines, serait-il plus adapté pour recevoir des signaux d'entités extraterrestres "résidant" dans notre environnement proche ? Est-ce que quelque chose permet d'exclure cette possibilité ? Par exemple serions nous capables de différencier de tels signaux de ceux d'origine humaine ?

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 10:49
[quote="Pierre31"]
Nathanaël a écrit:Par exemple serions nous capables de différencier de tels signaux de ceux d'origine humaine ?


SETI cherche des signaux modulés, c'est à dire dont le spectre est étalé sur une certaine bande de fréquences. C'est caractéristique d'un signal qui contient une information sous forme d'une modulation d'amplitude, de fréquence ou d'autres types de modulation. Un signal qui serait émis sur une seule fréquence (non modulé) ne contient aucune information. A contrario un signal dont le spectre est trop étalé est plutôt une source radio naturelle (étoile par ex)

ex : spectre d'un signal modulé en amplitude (Bande AM de nos radios) : Fp est la fréquence porteuse, et les deux bandes latérales sont dues à la modulation d'amplitude de la porteuse. Ce sont elles qui portent l'information utile.


Autre exemple : spectre d'un signal modulé en fréquence



Mais à elle seule cette caractéristique d'étalement du spectre ne signe pas un signal extra-terrestre. Il faut étudier le signal plus finement pour en être sur. Par exemple un procédé de modulation inhabituel pourrait être une bonne preuve.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Lun 14 Fév 2011, 14:06, édité 3 fois
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 11:51
Nathanaël a écrit:Interférences en Radio-Fréquences.

Si un signal a une puissance stable dans le temps, nous savons qu'il s'agit d'une interférence d'une source terrestre.[...]

Vous pouvez le voir aisément car le "mur" que forme le signal dans le graphique n'est guère plus large qu'un seul pixel. Notez que le signal est continu durant les 107 secondes de données - preuve de son origine terrestre. Dans notre cas, ce n'est pas ce qui nous intéresse. [...]

http://setiathome.free.fr/information/rfi/index.html

Je reviens à mon idée, si SETI peut capter des signaux d'origine terrestre (classés dans la catégorie des interférences), ne peut-on pas penser que si une intelligence extraterrestre se ballade dans notre environnement plus ou moins proche, elle aurait la possibilité d'entrer en contact avec nous par le biais des radiotélescopes utilisés par SETI ? Tout cela est très hypothétique bien sûr mais c'est juste pour savoir si lors de sa conception le projet n'incluait pas cette possibilité. En bref, puisqu'on s'accorde pour dire que le programme n'est pas conçu pour communiquer avec des civilisations lointaines, serait-il plus adapté pour recevoir des signaux d'entités extraterrestres "résidant" dans notre environnement proche ? Est-ce que quelque chose permet d'exclure cette possibilité ? Par exemple serions nous capables de différencier de tels signaux de ceux d'origine humaine ?


Je ne pense pas qu'il soit indispensable de créer une écoute capable de capter des signaux à l'autre bout de la galaxie si tout ce dont on a besoin c'est d'être capable d'écouter des signaux envoyé depuis notre environement proche. Le but de SETI n'est pas de communiquer avec un dit signal capté d'aussi loin qu'il ce pourrait. Son but premier et de confirmer que quelque part, quelque chose d'intelligent à existé via une captation de signaux "intelligent". Et ainsi de confirmer que oui l'homme n'est pas l'exception dans la galaxie.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 12:12
J'y connais rien en ondes radio mais si c'est bien ce qu'on étudie, quelqu'un saurait me renseigner sur la propagation et l'atténuation de celles-ci ? Ou par défaut de ce que l'on observe ?
Car j'imagine que comme tout signal cela doit s'atténuer au fil du temps et donc être extrêmement difficile de les discerner si on suppose que cela pourrait venir de très loin non ?

Votre idée est intéressante Nathanaël mais les systèmes d'écoute de SETI sont-ils assez "fins" pour travailler sur des ondes si proches de nous ? Je ne sais pas du tout je n'y connais rien, c'est pour être sur que ce soit à priori possible.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 13:51
@Lox a écrit:J'y connais rien en ondes radio mais si c'est bien ce qu'on étudie, quelqu'un saurait me renseigner sur la propagation et l'atténuation de celles-ci ?

Dans le vide, la puissance d'une onde électromagnétique décroit comme le carré de la distance. Mais à cela il faut ajouter l'atténuation par les nuages de poussières inter stellaires. Il me semble avoir lu que compte tenu de ces poussières, on ne peut espérer détecter un signal ET au delà de quelques milliers d'années lumières dans les bandes de fréquences actuellement exploitées par SETI. Or notre galaxie mesure 100 000 années lumières dans sa plus grande dimension.

Mais une sphère de quelques milliers d'années lumière c'est déjà pas mal ! Ça fait un nombre considérable d'étoiles (et de systèmes planétaires potentiels) car notre galaxie en compte entre 200 et 400 milliards.

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 15:47
Un peu H.S mais un projet "onusien" de "seulement" 50 millions de dollars par an(ce qui n'est pas grand chose),nous en aurait certainement appris plus sur les ovnis/pans depuis disons 1997(Colloque de Pocantico)!
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 15:56
@Pierre31 a écrit:
@Lox a écrit:J'y connais rien en ondes radio mais si c'est bien ce qu'on étudie, quelqu'un saurait me renseigner sur la propagation et l'atténuation de celles-ci ?

Dans le vide, la puissance d'une onde électromagnétique décroit comme le carré de la distance. Mais à cela il faut ajouter l'atténuation par les nuages de poussières inter stellaires. Il me semble avoir lu que compte tenu de ces poussières, on ne peut espérer détecter un signal ET au delà de quelques milliers d'années lumières dans les bandes de fréquences actuellement exploitées par SETI. Or notre galaxie mesure 100 000 années lumières dans sa plus grande dimension.

Mais une sphère de quelques milliers d'années lumière c'est déjà pas mal ! Ça fait un nombre considérable d'étoiles (et de systèmes planétaires potentiels) car notre galaxie en compte entre 200 et 400 milliards.

Wink


Merci beaucoup Pierre, c'est exactement ce que je voulais savoir.
En effet quelques milliers d'années lumières ça parait déjà énorme. :)

Je me pose une autre question, on mesure donc l'intensité des ondes reçues. Mais est-ce le seul critère observé/observable ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 15:57
Par exemple un procédé de modulation inhabituel pourrait être une bonne preuve
Merci Pierre31, pour ces explications, donc j'en déduit que SETI est tout à fait capable de capter un signal intelligent extraterrestre même si celui-ci est émis de notre environnement proche. Bien sûr je n'irais pas jusqu'à dire que SETI a été créé pour ça, que Zappi se rassure, mais enfin, peut-être que cette idée n'était pas totalement absente de l'esprit des concepteurs du projet.


Cordialement

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 16:56
Nathanaël a écrit: j'en déduit que SETI est tout à fait capable de capter un signal intelligent extraterrestre même si celui-ci est émis de notre environnement proche.
Wink

Oui, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas le faire. Le signal serait plus fort et il serait d'autant plus facile à extraire du bruit de fond et à analyser.

Mais si la source était très prés, mettons dans notre atmosphère ou a quelques centaines de km d la Terre, il faudrait vraiment qu'elle passe dans l'axe du radiotélescope, ce qui a peu de chance de se produire de façon aléatoire. Mais si l'EBE voulait vraiment se faire remarquer, ce serait autre chose. Il suffirait qu'il se plante dans l'axe du radiotélescope et qu'il envoie la sauce. Par exemple Smoke on the Water de Deep Purple, transmis de l'espace , ferait surement son petit effet.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 18:55
Bonsoir,
Donc si nous relions la problématique OVNI avec SETI...J'aurais quelques questions pas trop bête je l'espères !!!

Admettons que les "objets" observés communiquent entre eux, dans des gammes d'ondes que le SETI peut "capter", il faudrait, pour pouvoir les identifier, avoir leurs communications alignées avec les antennes d'écoutes...

Mais lorsque les antennes cherchent est ce qu'elles se focalisent au loin en enlevant systématiquement les émissions proches ?

Comment est basé le système d'écoute géographiquement parlant ?

En gros, pourrions nous intercepter facilement une de leurs communications, si tant est qu'elles soit dans des gammes "connues" ?
A n'importe quel endroits et n'importe quelle moment ?

Est ce que les antennes ne sont pas comme les télescopes, c à d très focalisées ?

Cordialement
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 19:23
antony s a écrit:

Est ce que les antennes ne sont pas comme les télescopes, c à d très focalisées ?

Cordialement

oui, ce sont des paraboles . Elles sont très directives et très sensibles dans l'axe de la parabole.

Pour améliorer la directivité , c'est à dire pouvoir identifier très précisément la direction des radio sources, on fait travailler plusieurs paraboles ensemble selon le principe de l'interférométrie. Le Allen Télescope Array (ATA) de SETI , déjà en service, comprendra à terme 350 antennes mobiles de 6 m de diamètre réparties sur un hectare. Ce sera le plus grand et le plus rapide radio télescope jamais construit. Il aura la résolution angulaire d'un radio télescope de 700m de diamètre (Arecibo ne fait "que" 350 m). Il pourra suivre 1 millions d'étoiles simultanément à la recherche de signaux extra terrestres. Il servira aussi à des recherches en astrophysique.

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 19:49
Merci Pierre,
L'interphérométrie est elle une sorte de détection ?
C'est à dire qu'elle captera quelque chose de précis dans un bruit de fond automatiquement?
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Pierre31
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 20:57
antony s a écrit:Merci Pierre,
L'interphérométrie est elle une sorte de détection ?
C'est à dire qu'elle captera quelque chose de précis dans un bruit de fond automatiquement?

Non par vraiment. C'est une technique pour que plusieurs radiotélescopes (ou télescopes optiques) se comportent comme un seul radiotélescope de plus grande dimension. Quand on a un réseau de radiotélescopes, les signaux captés par ces différents instruments sont identiques mais décalés dans le temps à cause de leurs différentes positions. Il faut faire ne sorte de compenser ces différences pour pouvoir additionner tous ces signaux et obtenir un signal plus fort qui correspond à un télescope de grande dimension.

Cette image représente deux télescopes optiques mais le pb est le même avec les radiotélescopes. Le front d'onde (lumière émise par l'étoile) arrive sur le télescope n°2 avant d'atteindre le télescope N°1. les deux signaux pourraient être en opposition de phase, c'est à dire que leur addition pourrait donner une intensité... nulle (pas le but recherché). Il faut donc introduire un retard sur les signaux du N°2 pour que les 2 signaux soient en phase et que leur addition donne une intensité double.





Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 21:08
Ah OK, merci pour ces explications très nettes,

antony s a écrit:Bonsoir,
Donc si nous relions la problématique OVNI avec SETI...J'aurais quelques questions pas trop bête je l'espères !!!

Admettons que les "objets" observés communiquent entre eux, dans des gammes d'ondes que le SETI peut "capter", il faudrait, pour pouvoir les identifier, avoir leurs communications alignées avec les antennes d'écoutes...

Comment est basé le système d'écoute géographiquement parlant ? Partout dans le monde ?

En gros, pourrions nous intercepter facilement une de leurs communications, si tant est qu'elles soit dans des gammes "connues" ?
A n'importe quel endroits et n'importe quelle moment ?

Cordialement

Quel est votre avis sur ces points ??

Cordialement
martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 22:34
Bonsoir,

Depuis le temps que nous scrutons et écoutons les ondes venues du cosmos,si une civilisation évoluée avait identifié un signal de puis la terre si cette civilisation est suffisament évoluée et ossede la technologie pour evoyer des messages dadio, il y a belle lurette que nous aurions obtenu une réponse.

Alors il y a desux hypothéses, soit les civilisations de nôtre galaxie ne sont pas de nôtre évolution et d'un niveau trop bas pour nous répondre, soit elles sont tres évoluées et ne souhaitent pas entrer en contact avec nous.
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Sethy
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 22:54
Soit il y a une part de vérité auquelle nous n'avons pas accès...
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