Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
PrésentationAujourd'hui à 22:26LorelineLes nouvelles observations du moisAujourd'hui à 22:19Polyèdre57Les russes présentent leur missile MHD.Aujourd'hui à 14:57martinLes Suisses du ForumAujourd'hui à 12:02Polyèdre57Bonjour d'un petit nouveauHier à 22:49Tikoovni sujet passionantHier à 22:42TikoEffondrement économique global Hier à 22:27Tikoapollo 16 photoHier à 20:54Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesHier à 11:54Polyèdre57Les Canadiens du forumDim 22 Avr 2018, 22:43Polyèdre57Type et morphologie extra-terrestreDim 22 Avr 2018, 22:40asgeirr 76Les OVNI sont-ils le fait d’Êtres bien terrestres?Dim 22 Avr 2018, 22:06asgeirr 76Témoignage d'un objet posé au sol en Haute GaronneDim 22 Avr 2018, 20:16Polyèdre57Nouveau groupe scientifique d'étude du phénomène OVNI UfoDataDim 22 Avr 2018, 20:02Polyèdre57Quand les OVNI survolent les campagnes poitevinesDim 22 Avr 2018, 16:36anakinneo2018PrésentationDim 22 Avr 2018, 15:29Guillaume84Emission Mystère: L’OVNI de Falcon LakeDim 22 Avr 2018, 12:59Polyèdre57Le GEIPAN et son traitement du phénomène OvniDim 22 Avr 2018, 12:02elisaliseOvni: faut-il vraiment faire une déclaration en gendarmerie?Dim 22 Avr 2018, 00:00elisaliseLa NASA publie une incroyable photo panoramique de MarsSam 21 Avr 2018, 14:57TikoQue pensent les politiques du phénomène Ovni?Sam 21 Avr 2018, 14:27Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Sam 21 Avr 2018, 11:14Polyèdre57guerre et ovnisSam 21 Avr 2018, 04:07Lorelinesi votre rhésus est négatif, vous êtes peut-être un alien !Sam 21 Avr 2018, 00:39anakinneo2018Le 15 mai 2018, conférence ovni à Annecy avec Gilles ThomasVen 20 Avr 2018, 19:00LorelineQue cache le passé et les anciennes civilisations ?Ven 20 Avr 2018, 13:29anakinneo2018: le / à vers 23h00/00h00 - Une soucoupe volante - Ovnis à Chailles -Loir et Cher (dép.41)Jeu 19 Avr 2018, 23:24TikoQui connait le devenir du magazine "lumieres dans la nuit" ?Jeu 19 Avr 2018, 22:21TikoAlsace: les membres de cette régionJeu 19 Avr 2018, 21:00Polyèdre57"Une hantise de boule lumineuses" Par Fernand LagardeJeu 19 Avr 2018, 19:39DANIEL9Créer un réseau organisé d'observateurs actifs en France.Mer 18 Avr 2018, 18:54Polyèdre57(1976) L'incident Ovni de Téhéran pilote Major Parviz JafariMer 18 Avr 2018, 00:10HocineLe numéro 6 de Logosphères est disponible!Mar 17 Avr 2018, 20:40Polyèdre57 "Comment encourager concrètement les recherches en exopaléontologie ?" J.P Sanfourche.Mar 17 Avr 2018, 20:26Nanou Tiqui connait le MUFON FRANCE ?Lun 16 Avr 2018, 21:52Polyèdre57l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840Lun 16 Avr 2018, 20:47Polyèdre57Pérols : Conférence Henri Cohen le 4 mai 2018Lun 16 Avr 2018, 19:12OVNI-LanguedocAuxerre-Branches : Rendez-vous d'ODHTV dans l'Yonne le 5 mai Lun 16 Avr 2018, 17:32Polyèdre572 mai : OVNIS & Failles - Gilles Durand & Gilles ThomasLun 16 Avr 2018, 17:31Polyèdre57presentation Lun 16 Avr 2018, 14:34HocinePrésentationSam 14 Avr 2018, 22:19LorelineMise à jour de"2018 avec ODH Tv" : Interview d'Eric ZürcherSam 14 Avr 2018, 18:57Gilles.TOVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRESam 14 Avr 2018, 18:57Gilles.Tl'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvSam 14 Avr 2018, 18:53Gilles.TLa NASA filme des images d'un étrange ovni...Ven 13 Avr 2018, 23:33anakinneo2018PrésentationJeu 12 Avr 2018, 22:56TikoSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Mer 11 Avr 2018, 14:59LorelineLorraine: les membres de cette régionMer 11 Avr 2018, 12:22Polyèdre57(2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlentMer 11 Avr 2018, 00:12HocineDocumentaire Unaknowledged avec Steven GreerMar 10 Avr 2018, 23:14anakinneo2018Présentation Mar 10 Avr 2018, 20:28LiammeInterview de Jacques ValléeMar 10 Avr 2018, 18:49Polyèdre57Petite recherche d'afficheLun 09 Avr 2018, 13:35Guillaume84HOMMAGE à STEPHEN HAWKINGSam 07 Avr 2018, 15:41troblokanea votre avis?Sam 07 Avr 2018, 09:40Guillaume84Des nouvelles camera pour station de detection ???Ven 06 Avr 2018, 09:02POULPYQu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie? Mar 03 Avr 2018, 19:46HocineCrash de Rien et Cas Jumeaux par Joël Mesnard Mar 03 Avr 2018, 12:34Polyèdre57OVNI dans l'Avesnois (fake)Lun 02 Avr 2018, 19:38MichelB(1994) L'observation ovni du vol AF 3532 d'air france par Jean-Charles DubocSam 31 Mar 2018, 23:35Hocine
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 20:47
Dans l'immensité du cosmos, il doit y avoir d'autres civilisations, beaucoup plus âgées et beaucoup plus avancées que la nôtre. Alors, ne devrions-nous pas avoir été visités ? Ne devrait-il pas y avoir à tout moment des vaisseaux étranges dans les cieux de la Terre ?

Il n'y a là rien d'impossible, et nul ne serait plus heureux que moi si nous étions visités. Mais est-ce que ça s'est vraiment produit ? Ce qui compte, ce n'est pas ce qui semble plausible, pas plus que ce en quoi nous aimerions croire, pas plus que ce qu'un ou deux témoins proclament, mais seulement ce qui est soutenu par des preuves solides, examinées avec rigueur et scepticisme.


http://rr0.org/personne/s/SaganCarlEdward/

Je citerai le regretté Carl Sagan qui disait que le fait de clamer que les ovnis soient des vaisseaux spatiaux venant d'ailleurs est véritablement une grande affirmation et qu'une telle affirmation requiert une grand preuve. Or, où est cette preuve ? Il n'y a jamais eu la moindre preuve, le moindre artefact laissé derrière un ovni et que nous pourrions examiner pour pouvoir dire, oui, cela provient d'un autre monde ! Or, il n'y a jamais eu de révélation officiel de contact ou d'abduction, ou n'importe quel autre fait de ce genre qu'il serait virtuellement impossible de vérifier. Je n'accepterai jamais d'assimiler les ovnis à des vaisseaux spatiaux appartenant à d'autres mondes, à moins d'avoir la preuve formelle que ce sont bien des artefacts...

http://rr0.org/personne/d/DrakeFrankD/

N'étaient-ils pas entre autres choses à la recherche de cette preuve ?
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 20:57
Oui, et je pense que pour eux cela était un moyen d'obtenir des preuves sans s'attirer les moqueries et le manque de sérieux crédités aux ufologue et aux OVNis à cette époque,
mais au fond ils avaient le même but !!!
avatar
Rodolphe
Spécialiste Photo
Spécialiste Photo


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 769
Inscription : 06/05/2009
Localisation : Douai
Emploi : Infographiste
Passions : Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 20:58
Le programme SETI se heurtent à des impossibilités ou à des paradoxes fondamentaux, connus depuis un quart de siècle dans les milieux scientifiques qui ont réfléchi sur la problématique du contact ouvert, c'est-à-dire officiel, entre une intelligence non humaine et l’Humanité. Ce débat a fait l’objet de publications, celles de la NASA, ou dans les revues savantes.

Je cite Jean-Pierre Petit dans le rapport du President du GESTO datant du 11 fevrier 1991 « Des gens comme Carl Sagan et Jean Heideman refusent par ailleurs violemment tout dialogue avec les scientifiques s’interéssant au sujet OVNI. Il semble y avoir là deux poids deux mesures et une bonne dose d’a priori, à moins que les projets d’ecoute ne soient simplement que des operations de diversion destinés à capter non d’eventuels signaux, mais tout simplement l’attention du public »

SETI ne serait-il que de la poudre au yeux ?

avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 21:02
SETI ne serait-il que de la poudre au yeux ?
Oui, je sais que pour JPP, le SETI n'est qu'un programme de désinformation mais je n'y crois pas une seconde. Qu'il est pu être utilisé par la suite comme "couverture" à des programmes secrets, certainement, il est un bon moyen de présenter une vitrine officielle de la recherche, mais que l'on doive le réduire à cela, je ne crois pas encore une fois.

Quels sont les paradoxes dont vous parlez, ce serait intéressant d'en discuter.



avatar
Rodolphe
Spécialiste Photo
Spécialiste Photo


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 769
Inscription : 06/05/2009
Localisation : Douai
Emploi : Infographiste
Passions : Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 21:14
Pourquoi non ? un projet scientifique mondial, d’un coût officiel à la base de 100 millions de dollars, voilà qui n’est pas cher payé pour laisser croire au public que la communauté des astronomes s’occupe de choses infiniment sérieuses et rationnelles en élaborant un programme de recherche qui tient le public en haleine par sa forte connotation émotionnelle.
On peut alors masquer à la population le véritable problème auquel l’énigme des OVNI confronte les nations de la planète depuis soixante ans, problème qui les ligote et les réduit à l’impuissance, pour ne pas évoquer la tension créée par ce phénomène insaisissable et irréductible.


Dernière édition par Rodolphe le Dim 13 Fév 2011, 21:35, édité 1 fois
avatar
Rodolphe
Spécialiste Photo
Spécialiste Photo


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 769
Inscription : 06/05/2009
Localisation : Douai
Emploi : Infographiste
Passions : Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 21:27
Quels sont les paradoxes dont vous parlez, ce serait intéressant d'en discuter.

Les instruments que nous braquons vers le Cosmos remontent le temps, et captent des ondes qui ont voyagé des centaines de milliers d’années, des millions d’années…
Quel pourrait être le dialogue entre l’homme de Cro-Magnon et nous ?
Cet échange serait impossible, de lui à nous, et unilatéral, de nous à lui, donc absurde et incompréhensible pour le psychisme "inférieur".



Sébastien.
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 429
Inscription : 07/02/2009
Localisation : Tarn
Emploi : IT
Passions : Ornithologie - Informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 21:44
Certes, la probabilité est plus que mince mais on ne peut pas dire qu'elle est soit nulle donc dans tous les cas ça vaut le coup d'essayer à défaut de mieux.

Au vue des dernières découvertes de Kepler, l'hypothèse qui commence à m'intéresser est celle que c'est nous qui allons trouver le contact et non pas que le contact viendra des autres :)
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 23:14
Les instruments que nous braquons vers le Cosmos remontent le temps, et captent des ondes qui ont voyagé des centaines de milliers d’années, des millions d’années…
Oui, je comprends çà, mais pour d'éventuels visiteurs désireux d'entrer en contact avec nous, ne leur serait-il pas possible de le faire par l'intermédiaire des antennes du SETI ?

Au vue des dernières découvertes de Kepler, l'hypothèse qui commence à m'intéresser est celle que c'est nous qui allons trouver le contact et non pas que le contact viendra des autres :)
Oui, je pense aussi que l'espoir de rencontrer une autre forme de vie de façon ouverte se situe plutôt dans ce sens.

avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 23:37
@Rodolphe a écrit:
Quels sont les paradoxes dont vous parlez, ce serait intéressant d'en discuter.

Les instruments que nous braquons vers le Cosmos remontent le temps, et captent des ondes qui ont voyagé des centaines de milliers d’années, des millions d’années…
Quel pourrait être le dialogue entre l’homme de Cro-Magnon et nous ?
Cet échange serait impossible, de lui à nous, et unilatéral, de nous à lui, donc absurde et incompréhensible pour le psychisme "inférieur".

Certes les observations les plus lointaines seraient celles qui auraient été émises il y a très longtemps. Mais la Terre n'a que 4.6 milliards d'années et l'univers environ 14 milliards d'années. Il a donc pu exister des civilisations avancées bien avant que la terre existe et dont nous pourrions recevoir les signaux seulement maintenant. Bien sur en cas de détection d'un tel signal lointain, il ne serait pas question d'entamer un dialogue. Il serait même probable qu'une telle civilisation aurait disparu depuis longtemps au moment ou nous recevrions ses signaux. Mais ce serait quand même une énorme découverte.

Wink
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 13 Fév 2011, 23:56
Interférences en Radio-Fréquences.

Si un signal a une puissance stable dans le temps, nous savons qu'il s'agit d'une interférence d'une source terrestre.[...]

Vous pouvez le voir aisément car le "mur" que forme le signal dans le graphique n'est guère plus large qu'un seul pixel. Notez que le signal est continu durant les 107 secondes de données - preuve de son origine terrestre. Dans notre cas, ce n'est pas ce qui nous intéresse. [...]

http://setiathome.free.fr/information/rfi/index.html

Je reviens à mon idée, si SETI peut capter des signaux d'origine terrestre (classés dans la catégorie des interférences), ne peut-on pas penser que si une intelligence extraterrestre se ballade dans notre environnement plus ou moins proche, elle aurait la possibilité d'entrer en contact avec nous par le biais des radiotélescopes utilisés par SETI ? Tout cela est très hypothétique bien sûr mais c'est juste pour savoir si lors de sa conception le projet n'incluait pas cette possibilité. En bref, puisqu'on s'accorde pour dire que le programme n'est pas conçu pour communiquer avec des civilisations lointaines, serait-il plus adapté pour recevoir des signaux d'entités extraterrestres "résidant" dans notre environnement proche ? Est-ce que quelque chose permet d'exclure cette possibilité ? Par exemple serions nous capables de différencier de tels signaux de ceux d'origine humaine ?

avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 10:49
[quote="Pierre31"]
Nathanaël a écrit:Par exemple serions nous capables de différencier de tels signaux de ceux d'origine humaine ?


SETI cherche des signaux modulés, c'est à dire dont le spectre est étalé sur une certaine bande de fréquences. C'est caractéristique d'un signal qui contient une information sous forme d'une modulation d'amplitude, de fréquence ou d'autres types de modulation. Un signal qui serait émis sur une seule fréquence (non modulé) ne contient aucune information. A contrario un signal dont le spectre est trop étalé est plutôt une source radio naturelle (étoile par ex)

ex : spectre d'un signal modulé en amplitude (Bande AM de nos radios) : Fp est la fréquence porteuse, et les deux bandes latérales sont dues à la modulation d'amplitude de la porteuse. Ce sont elles qui portent l'information utile.


Autre exemple : spectre d'un signal modulé en fréquence



Mais à elle seule cette caractéristique d'étalement du spectre ne signe pas un signal extra-terrestre. Il faut étudier le signal plus finement pour en être sur. Par exemple un procédé de modulation inhabituel pourrait être une bonne preuve.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Lun 14 Fév 2011, 14:06, édité 3 fois
avatar
Zappi
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 683
Inscription : 11/01/2011
Localisation : Belgique, Liège
Emploi : Ouvrier
Passions : Histoire
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 11:51
Nathanaël a écrit:Interférences en Radio-Fréquences.

Si un signal a une puissance stable dans le temps, nous savons qu'il s'agit d'une interférence d'une source terrestre.[...]

Vous pouvez le voir aisément car le "mur" que forme le signal dans le graphique n'est guère plus large qu'un seul pixel. Notez que le signal est continu durant les 107 secondes de données - preuve de son origine terrestre. Dans notre cas, ce n'est pas ce qui nous intéresse. [...]

http://setiathome.free.fr/information/rfi/index.html

Je reviens à mon idée, si SETI peut capter des signaux d'origine terrestre (classés dans la catégorie des interférences), ne peut-on pas penser que si une intelligence extraterrestre se ballade dans notre environnement plus ou moins proche, elle aurait la possibilité d'entrer en contact avec nous par le biais des radiotélescopes utilisés par SETI ? Tout cela est très hypothétique bien sûr mais c'est juste pour savoir si lors de sa conception le projet n'incluait pas cette possibilité. En bref, puisqu'on s'accorde pour dire que le programme n'est pas conçu pour communiquer avec des civilisations lointaines, serait-il plus adapté pour recevoir des signaux d'entités extraterrestres "résidant" dans notre environnement proche ? Est-ce que quelque chose permet d'exclure cette possibilité ? Par exemple serions nous capables de différencier de tels signaux de ceux d'origine humaine ?


Je ne pense pas qu'il soit indispensable de créer une écoute capable de capter des signaux à l'autre bout de la galaxie si tout ce dont on a besoin c'est d'être capable d'écouter des signaux envoyé depuis notre environement proche. Le but de SETI n'est pas de communiquer avec un dit signal capté d'aussi loin qu'il ce pourrait. Son but premier et de confirmer que quelque part, quelque chose d'intelligent à existé via une captation de signaux "intelligent". Et ainsi de confirmer que oui l'homme n'est pas l'exception dans la galaxie.
avatar
Lox
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 352
Inscription : 02/02/2011
Localisation : Nord - 59
Emploi : Webmarketing
Passions : Ufologie - Sciences - Poker - MMA
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 12:12
J'y connais rien en ondes radio mais si c'est bien ce qu'on étudie, quelqu'un saurait me renseigner sur la propagation et l'atténuation de celles-ci ? Ou par défaut de ce que l'on observe ?
Car j'imagine que comme tout signal cela doit s'atténuer au fil du temps et donc être extrêmement difficile de les discerner si on suppose que cela pourrait venir de très loin non ?

Votre idée est intéressante Nathanaël mais les systèmes d'écoute de SETI sont-ils assez "fins" pour travailler sur des ondes si proches de nous ? Je ne sais pas du tout je n'y connais rien, c'est pour être sur que ce soit à priori possible.
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 13:51
@Lox a écrit:J'y connais rien en ondes radio mais si c'est bien ce qu'on étudie, quelqu'un saurait me renseigner sur la propagation et l'atténuation de celles-ci ?

Dans le vide, la puissance d'une onde électromagnétique décroit comme le carré de la distance. Mais à cela il faut ajouter l'atténuation par les nuages de poussières inter stellaires. Il me semble avoir lu que compte tenu de ces poussières, on ne peut espérer détecter un signal ET au delà de quelques milliers d'années lumières dans les bandes de fréquences actuellement exploitées par SETI. Or notre galaxie mesure 100 000 années lumières dans sa plus grande dimension.

Mais une sphère de quelques milliers d'années lumière c'est déjà pas mal ! Ça fait un nombre considérable d'étoiles (et de systèmes planétaires potentiels) car notre galaxie en compte entre 200 et 400 milliards.

Wink
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 15:47
Un peu H.S mais un projet "onusien" de "seulement" 50 millions de dollars par an(ce qui n'est pas grand chose),nous en aurait certainement appris plus sur les ovnis/pans depuis disons 1997(Colloque de Pocantico)!
avatar
Lox
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 352
Inscription : 02/02/2011
Localisation : Nord - 59
Emploi : Webmarketing
Passions : Ufologie - Sciences - Poker - MMA
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 15:56
@Pierre31 a écrit:
@Lox a écrit:J'y connais rien en ondes radio mais si c'est bien ce qu'on étudie, quelqu'un saurait me renseigner sur la propagation et l'atténuation de celles-ci ?

Dans le vide, la puissance d'une onde électromagnétique décroit comme le carré de la distance. Mais à cela il faut ajouter l'atténuation par les nuages de poussières inter stellaires. Il me semble avoir lu que compte tenu de ces poussières, on ne peut espérer détecter un signal ET au delà de quelques milliers d'années lumières dans les bandes de fréquences actuellement exploitées par SETI. Or notre galaxie mesure 100 000 années lumières dans sa plus grande dimension.

Mais une sphère de quelques milliers d'années lumière c'est déjà pas mal ! Ça fait un nombre considérable d'étoiles (et de systèmes planétaires potentiels) car notre galaxie en compte entre 200 et 400 milliards.

Wink


Merci beaucoup Pierre, c'est exactement ce que je voulais savoir.
En effet quelques milliers d'années lumières ça parait déjà énorme. :)

Je me pose une autre question, on mesure donc l'intensité des ondes reçues. Mais est-ce le seul critère observé/observable ?
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 15:57
Par exemple un procédé de modulation inhabituel pourrait être une bonne preuve
Merci Pierre31, pour ces explications, donc j'en déduit que SETI est tout à fait capable de capter un signal intelligent extraterrestre même si celui-ci est émis de notre environnement proche. Bien sûr je n'irais pas jusqu'à dire que SETI a été créé pour ça, que Zappi se rassure, mais enfin, peut-être que cette idée n'était pas totalement absente de l'esprit des concepteurs du projet.


Cordialement

Wink
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 16:56
Nathanaël a écrit: j'en déduit que SETI est tout à fait capable de capter un signal intelligent extraterrestre même si celui-ci est émis de notre environnement proche.
Wink

Oui, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas le faire. Le signal serait plus fort et il serait d'autant plus facile à extraire du bruit de fond et à analyser.

Mais si la source était très prés, mettons dans notre atmosphère ou a quelques centaines de km d la Terre, il faudrait vraiment qu'elle passe dans l'axe du radiotélescope, ce qui a peu de chance de se produire de façon aléatoire. Mais si l'EBE voulait vraiment se faire remarquer, ce serait autre chose. Il suffirait qu'il se plante dans l'axe du radiotélescope et qu'il envoie la sauce. Par exemple Smoke on the Water de Deep Purple, transmis de l'espace , ferait surement son petit effet.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 18:55
Bonsoir,
Donc si nous relions la problématique OVNI avec SETI...J'aurais quelques questions pas trop bête je l'espères !!!

Admettons que les "objets" observés communiquent entre eux, dans des gammes d'ondes que le SETI peut "capter", il faudrait, pour pouvoir les identifier, avoir leurs communications alignées avec les antennes d'écoutes...

Mais lorsque les antennes cherchent est ce qu'elles se focalisent au loin en enlevant systématiquement les émissions proches ?

Comment est basé le système d'écoute géographiquement parlant ?

En gros, pourrions nous intercepter facilement une de leurs communications, si tant est qu'elles soit dans des gammes "connues" ?
A n'importe quel endroits et n'importe quelle moment ?

Est ce que les antennes ne sont pas comme les télescopes, c à d très focalisées ?

Cordialement
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 19:23
antony s a écrit:

Est ce que les antennes ne sont pas comme les télescopes, c à d très focalisées ?

Cordialement

oui, ce sont des paraboles . Elles sont très directives et très sensibles dans l'axe de la parabole.

Pour améliorer la directivité , c'est à dire pouvoir identifier très précisément la direction des radio sources, on fait travailler plusieurs paraboles ensemble selon le principe de l'interférométrie. Le Allen Télescope Array (ATA) de SETI , déjà en service, comprendra à terme 350 antennes mobiles de 6 m de diamètre réparties sur un hectare. Ce sera le plus grand et le plus rapide radio télescope jamais construit. Il aura la résolution angulaire d'un radio télescope de 700m de diamètre (Arecibo ne fait "que" 350 m). Il pourra suivre 1 millions d'étoiles simultanément à la recherche de signaux extra terrestres. Il servira aussi à des recherches en astrophysique.

avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 19:49
Merci Pierre,
L'interphérométrie est elle une sorte de détection ?
C'est à dire qu'elle captera quelque chose de précis dans un bruit de fond automatiquement?
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 20:57
antony s a écrit:Merci Pierre,
L'interphérométrie est elle une sorte de détection ?
C'est à dire qu'elle captera quelque chose de précis dans un bruit de fond automatiquement?

Non par vraiment. C'est une technique pour que plusieurs radiotélescopes (ou télescopes optiques) se comportent comme un seul radiotélescope de plus grande dimension. Quand on a un réseau de radiotélescopes, les signaux captés par ces différents instruments sont identiques mais décalés dans le temps à cause de leurs différentes positions. Il faut faire ne sorte de compenser ces différences pour pouvoir additionner tous ces signaux et obtenir un signal plus fort qui correspond à un télescope de grande dimension.

Cette image représente deux télescopes optiques mais le pb est le même avec les radiotélescopes. Le front d'onde (lumière émise par l'étoile) arrive sur le télescope n°2 avant d'atteindre le télescope N°1. les deux signaux pourraient être en opposition de phase, c'est à dire que leur addition pourrait donner une intensité... nulle (pas le but recherché). Il faut donc introduire un retard sur les signaux du N°2 pour que les 2 signaux soient en phase et que leur addition donne une intensité double.





Wink
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 21:08
Ah OK, merci pour ces explications très nettes,

antony s a écrit:Bonsoir,
Donc si nous relions la problématique OVNI avec SETI...J'aurais quelques questions pas trop bête je l'espères !!!

Admettons que les "objets" observés communiquent entre eux, dans des gammes d'ondes que le SETI peut "capter", il faudrait, pour pouvoir les identifier, avoir leurs communications alignées avec les antennes d'écoutes...

Comment est basé le système d'écoute géographiquement parlant ? Partout dans le monde ?

En gros, pourrions nous intercepter facilement une de leurs communications, si tant est qu'elles soit dans des gammes "connues" ?
A n'importe quel endroits et n'importe quelle moment ?

Cordialement

Quel est votre avis sur ces points ??

Cordialement
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 1988
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 22:34
Bonsoir,

Depuis le temps que nous scrutons et écoutons les ondes venues du cosmos,si une civilisation évoluée avait identifié un signal de puis la terre si cette civilisation est suffisament évoluée et ossede la technologie pour evoyer des messages dadio, il y a belle lurette que nous aurions obtenu une réponse.

Alors il y a desux hypothéses, soit les civilisations de nôtre galaxie ne sont pas de nôtre évolution et d'un niveau trop bas pour nous répondre, soit elles sont tres évoluées et ne souhaitent pas entrer en contact avec nous.
avatar
Sethy
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Nombre de messages : 192
Inscription : 23/01/2011
Localisation : Rhône
Emploi : non précisé
Passions : musique, arts visuels, ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 22:54
Soit il y a une part de vérité auquelle nous n'avons pas accès...
Sébastien.
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 429
Inscription : 07/02/2009
Localisation : Tarn
Emploi : IT
Passions : Ornithologie - Informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 22:58
Le programme Seti ne date pas de l'antiquité, il faut relativiser sur le temps :)

De plus, il n'est pas encore au top de ses capacités (voir ATA).
avatar
Sethy
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Nombre de messages : 192
Inscription : 23/01/2011
Localisation : Rhône
Emploi : non précisé
Passions : musique, arts visuels, ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 14 Fév 2011, 23:03
Exactement, arreter un programme sous pretexte qu'il ne porte officielement pas ses fruits... c'est pas valable sinon la NASA n'existerais plus car dans un domaine considéré par les scientifiques comme plus "terre à terre", beaucoup de projets ont connus des echecs avant de connaitre le succes, comme beaucoup de choses dans la vie d'ailleurs
thierry54
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 55
Inscription : 14/01/2011
Localisation : COLOMBES
Emploi : Consultant SAP
Passions : video
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 09:15
SETI ,c'est un peu comme aligner sa parabole sur un satellite sauf que celui ci est trés loin.
L'objectif est de prouver l'existence de vie avancée dans l'univers et la cerise sera d'avoir une nouvelle chaine dans le bouquet de notre box.TV Antares ou TV Tau Ceti.
/mode Joke : faut un décodeur ?

Pour la communication entre vaisseaux, les ET ont du trouvé un moyen de communiquer plus vite que la lumière, peut être par télépathie.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 09:34
Bonjour,
De toute façons le projet SETI peut être comparé à Kepler (je n'oublie pas les nuances, entre les deux),
en effet la recherche par l'intermédiaire des télescopes toujours de plus en plus puissants, et avec des gammes de recherches de plus en plus étendues se développe et continuera à ce développer..

Avec les dernières avancées de l'exobiologie, SETI finira par obtenir des fonds plus conséquents (il faut espérer), pourquoi augmenterait on les capacités des autres télescopes et non celles des antennes, cela serait illogique !!

C'est comme si on augmentait nos visions au détriment de notre ouïe...

Peut être que ce signal anormal est un petit coup de sonde de la part des concepteurs pour amener un peu plus de fonds financiers, surtout que cela se produit juste à la suite des découvertes de Kepler...

Cela serait une bonne tactique il me semble...

Une petite anecdote, j'ai quelques amis qui ne "considères" pas les ovnis et qui aime bien me brancher un peu là dessus !!!Mais ils participe à "SETI at home" !!! "Paradoxal ?"

SETI, ne serait il pas....Comment dire....Le petit coin d'espoir des scientifiques à propos de l'existence des ETs, en leurs permettant ainsi d'éviter le sujet des OVNIs si problématique pour les carrières et les réputations.....

Bien sur ce n'est que mon avis, mais je pense qu'il est possible que ce projet soit un jour déterminant !!! L'espoir fait vivre comme on dit !

Cordialement
avatar
Lox
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 352
Inscription : 02/02/2011
Localisation : Nord - 59
Emploi : Webmarketing
Passions : Ufologie - Sciences - Poker - MMA
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 10:39
@martin a écrit:Bonsoir,

Depuis le temps que nous scrutons et écoutons les ondes venues du cosmos,si une civilisation évoluée avait identifié un signal de puis la terre si cette civilisation est suffisament évoluée et ossede la technologie pour evoyer des messages dadio, il y a belle lurette que nous aurions obtenu une réponse.

Alors il y a desux hypothéses, soit les civilisations de nôtre galaxie ne sont pas de nôtre évolution et d'un niveau trop bas pour nous répondre, soit elles sont tres évoluées et ne souhaitent pas entrer en contact avec nous.


Il n'y a pas que 2 hypothèses, voir le Paradoxe de Fermi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

De plus sur l'échelle de vie de la galaxie cela fait à peine 1/10ème de seconde que l'on écoute l'espace donc ne perdons pas espoir au contraire Wink
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 15 Fév 2011, 10:39
antony s a écrit:
Une petite anecdote, j'ai quelques amis qui ne "considères" pas les ovnis et qui aime bien me brancher un peu là dessus !!!Mais ils participe à "SETI at home" !!! "Paradoxal ?"

SETI, ne serait il pas....Comment dire....Le petit coin d'espoir des scientifiques à propos de l'existence des ETs, en leurs permettant ainsi d'éviter le sujet des OVNIs si problématique pour les carrières et les réputations.....

Il y a de ça en effet Wink !
papy-alain
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 41
Inscription : 09/02/2011
Localisation : Bruxelles
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie, astro-physique, astronautique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 03:20
Petite mise au point : ce signal date de 2002 et a été identifié par la NASA comme provenant d'un satellite GPS.
Concernant le programme SETI, ne vous faites pas trop d'illusions. Trois raisons majeures annihilent toute chance de capter un jour un signal radio extraterrestre :
1) Un signal radio est une onde électro-magnétique qui, dans une direction linéaire, perd sa puissance proportionnellement au carré de la distance qui sépare l'émetteur de récepteur. Comme il ne pourrait provenir que d'une exoplanète, donc de très loin, nous ne pourrions le capter tant il serait faible.
2) Une civilisation extraterrestre avancée n'a aucune raison d'avoir le même comportement que nous, le besoin de communication avec d'autres civilisations n'est sans doute pas une priorité pour eux, ou alors ce serait vraiment une coïncidence.
3) D'après ce qu'on observe du phénomène OVNI, il est clair qu'ils ont sur nous une avance technologique telle que leurs connaissances de la physique ont des milliers, voire des millions d'années d'avance sur nous. Il est donc très peu probable qu'ils utilisent des ondes radio pour communiquer.
De plus, s'ils avaient l'intention de communiquer, il y a longtemps qu'ils l'auraient fait sans problème, vu le nombre impressionnant de visites qu'ils nous font depuis si longtemps. De l'ensemble des observations que nous faisons, trois fondamentaux de leur comportement semblent s'imposer :
a) Ils ne sont pas agressifs.
b) Ils sont curieux.
c) Ils ne cherchent pas à communiquer avec nous.
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 09:14
D'accord sur le point 1 : c'est de la physique. Reste à savoir jusqu'à quelle distance le radiotélescope ATA peut détecter une source radio (cela dépend évidemment de la puissance d'émission)

Mais les points 2 et 3 sont des hypothèses :

Pour le point 2, le programme SETI est basé sur l'hypothèse contraire , à savoir qu'il existe des exocivilisations qui ont maitrisé l'électromagnétisme et utilisé ce moyen pour communiquer.Cette hypothèse est raisonnable, car les manifestations de l'électromagnétisme sont omni présentes dans la nature et il y a de grande chance qu'une exocivilisation ait essayé d'exploiter ces phénomènes. Par ailleurs SETI ne cherche pas à détecter des communications qui lui seraient destiné, mais des signaux émis par des exocivilisations pour leurs propres besoins.

Le point 3 est pure spéculation : à supposer que l'on ait la preuve de l'existence des OVNI en tant que manifestation proche d'une civilisation ET avancée, rien ne dit qu'elle ne continue pas à utiliser les ondes électromagnétiques. Il y a même des témoignages de pilotes d'avions qui ont détecté des signaux de cette nature au contact d'OVNI et de phénomènes de pannes de courant généralisées au passage d'OVNI qui sont clairement d'origine électromagnétique. Donc pour rester cohérent, soit on est d'accord avec le point 3 mais alors il faut réfuter ces témoignages, soit il faut admettre que les OVNI utilisent encore les ondes électromagnétiques.
De plus au moment ou l'on recevrait ces signaux lointains ( donc loin dans le passé), il est possible
que ces civilisations soient passées à a une autre technologie. Ça n'en
serait pas moins une découverte énorme.

Wink
papy-alain
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 41
Inscription : 09/02/2011
Localisation : Bruxelles
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie, astro-physique, astronautique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 12:26
Bien sûr que mes points 2 et 3 sont des hypothèses. En l'absence de toute certitude, par définition, on ne peut que spéculer. Mais attention quand tu parles des perturbations radio au passage d'OVNI. Au plus on avance dans la recherche (surtout en astrophysique) au plus on se rend compte qu'il y a dans la nature de l'univers des forces dont la nature profonde nous échappe totalement. Par exemple, l'énergie noire, responsable de l'accélération de l'expansion. On ignore ce que c'est, juste que c'est une énergie répulsive, anti-gravitationnelle. Si une civilisation très avancée la maîtrise sous une forme concentrée pour échapper à la gravitation, quels effets cela a-t-il sur les ondes électromagnétiques ? C'est encore de la spéculation, mais cela illustre qu'il faut être très prudent sur la raison des perturbations constatées par les pilotes d'avion, car nous sommes terriblement ignorants en beaucoup de choses.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 13:11
Tout à fait papy-alain, les perturbations électromagnétiques observées sont peut-être une conséquence indirecte de l'utilisation d'une physique que nous ne maitrisons pas et dont nous ignorons peut-être tout. On pourrait penser aussi que si la matière noire existe réellement, son utilisation comme source d'énergie pourrait d'une manière ou d'une autre affecter les champs électromagnétiques.

Par contre en ce qui concerne votre précédent message, je crois que vos idées sont discutables et c'est tant mieux :
Une civilisation extraterrestre avancée n'a aucune raison d'avoir le même comportement que nous, le besoin de communication avec d'autres civilisations n'est sans doute pas une priorité pour eux, ou alors ce serait vraiment une coïncidence.
Comme nous l'avons dit, ceci n'est qu'une affirmation sans démonstration mais il est intéressant d'en discuter. En fait, je crois que dans la nature, il n'y a pas de coïncidence, il existe des lois, et selon ce que l'on observe sur terre, le besoin ou plutôt la nécessité de communiquer et ce même entre espèces différentes est une constante quel que soit le degrés de complexité des organismes vivants, il serait donc bien surprenant si une civilisation intelligente existe ailleurs dans l'univers qu'elle ne cherche pas à établir d'une manière ou d'une autre un contact avec d'autres civilisations.

D'après ce qu'on observe du phénomène OVNI, il est clair qu'ils ont sur nous une avance technologique telle que leurs connaissances de la physique ont des milliers, voire des millions d'années d'avance sur nous. Il est donc très peu probable qu'ils utilisent des ondes radio pour communiquer.
Comme l'a très bien expliqué Pierre31 ceci n'est que pure spéculation, rien ne permet d'affirmer que les OVNI procèdent d'une technologie extraterrestre et encore moins d'évaluer le degrés d'évolution auquel correspondrait cette technologie, sachant de plus qu'une évaluation purement axée sur une échelle de temps n'a pas grande signification puisqu'elle se base sur notre propre évolution dont vous convenez vous-même qu'elle ne peut servir de référence pour une autre civilisation. Enfin, même si l'on considère que certains ovnis correspondent à une technologie aliène et même si l'on admet qu'ils ne communiquent pas ou plus par radio, cela n'exclut en rien la possibilité qu'il puisse exister d'autres civilisations suffisamment proches de nous dans l'espace et sur l'échelle de l'évolution pour que nous puissions intercepter les signaux qu'elles seraient susceptibles d'émettre.

De l'ensemble des observations que nous faisons, trois fondamentaux de leur comportement semblent s'imposer :
a) Ils ne sont pas agressifs.
b) Ils sont curieux.
c) Ils ne cherchent pas à communiquer avec nous.
Je crois que d'avancer à partir d'observations d'objets non identifiés une conclusion unifiée est très risqué, le phénomène ovni englobe des phénomènes de natures toutes différentes et dans de nombreux cas il peut s'agir de technologies terrestres ou de phénomènes naturels rares auxquels nous attribuerions un comportement intelligent, ce qui peut biaiser le raisonnement.

Cordialement
papy-alain
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 41
Inscription : 09/02/2011
Localisation : Bruxelles
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie, astro-physique, astronautique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 14:53
Je reconnais volontiers que mes spéculations sont gratuites, et qu'elles n'expriment jamais que ma vision personnelle des choses. Mais parler de possibilité de technologies terrestres pour des évènements attestés comme ce fut le cas pour la vague Belge en 89, avec des engins qui dépassent mach 1 sans bang supersonique, avec des analyses radar qui montrent des accélérations de plusieurs centaines de G, avec une lévitation silencieuse, là non. Ce ne peut être que le résultat d'une technologie que rien sur Terre ne peut maitriser.
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 15:43
Nathanaël a écrit:Tout à fait papy-alain, les perturbations électromagnétiques observées sont peut-être une conséquence indirecte de l'utilisation d'une physique que nous ne maitrisons pas et dont nous ignorons peut-être tout. On pourrait penser aussi que si la matière noire existe réellement, son utilisation comme source d'énergie pourrait d'une manière ou d'une autre affecter les champs électromagnétiques.


Oui, je me suis peut être trop avancé sur ce dernier point. Mais il n'y a pas besoin d'évoquer une physique aliène : l'explication la plus conforme à notre physique de ces coupures de courant comme d'ailleurs des pannes de voiture est la saturation (magnétique) des noyaux ferreux qui composent aussi bien les transformateurs que les bobines d'allumage des voitures. Lorsque le champ magnétique ne peut plus varier dans ces noyaux ferreux parce qu'ils sont saturés par un champ magnétique externe, alors les transformateurs, les bobines d'allumage ainsi que d'autres dispositifs cessent de fonctionner. Dans ce cas là il suffirait que les OVNI soient source d'un intense champ magnétique statique et non plus d'une onde électromagnétique.

voir ici l'explication de la saturation magnétique

http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/la-saturation-magnetique-definition

Wink
papy-alain
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 41
Inscription : 09/02/2011
Localisation : Bruxelles
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie, astro-physique, astronautique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 16:16
En résumé, vous pensez que la possibilité existe pour que le phénomène OVNI soit d'origine terrestre ?
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 16:26
Depuis que je m'intéresse aux ovnis, j'en suis venu à constater que de parler de phénomène OVNI n'a pas de sens. Le terme d'ovni rassemble des phénomènes divers, tout un tas d'observations de natures différentes, donc on ne peut parler de phénomène unique. Par exemple, les phénomènes d'Hessdalen ont-ils quelque chose à voir avec la vague belge ? Parmi les phénomènes observés, une portion pourrait correspondre à un paramètre extérieur mais dans quelle proportion ?

Je crois que ce que suggère Pierre31 est que les phénomènes observés d'interférences électromagnétiques peuvent tout à fait s'expliquer sans recourir à une physique exotique, ce qui ne signifie pas forcément que les objets à l'origine de ces interférences soient d'origine humaine.

Cordialement
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 16 Fév 2011, 21:28
@papy-alain a écrit:En résumé, vous pensez que la possibilité existe pour que le phénomène OVNI soit d'origine terrestre ?

Non pas du tout . Seulement je trouve beaucoup plus instructif de voir comment notre physique

  • pourrait expliquer certains comportements des OVNI (au moins théoriquement),
  • ou bien rentre en contradiction avec ces comportements
C'est plus productif que d'invoquer une physique aliène dont on ne peut rien dire, car cela permet d'affiner éventuellement notre physique et notre instrumentation, pour un jour.. peut être.. faire la plus grande découverte de tous les temps (cf SETI).

A l'opposé de cette démarche, on trouve dans l'ufologie beaucoup d'arguments "ad hoc" destinés à la la protéger de contradictions avec nos connaissances, scientifiques notamment. (Et je ne vous parle même pas d'autres types d'arguments comme la théorie du complot, les technologies aliènes gardées secrètes, ou les avancées de nos technologies qui seraient dues à l'apport des aliens).

Par exemple le voyage inter sidéral dans un temps raisonnable est réfuté par la Relativité Restreinte qui stipule que l'on ne peut voyager plus vite que la vitesse de la lumière. Qu'à cela ne tienne ! Il suffit de dire que les aliens ont des millions d'avance sur nous et que cela seul suffit à conclure qu'ils-ont-trouvé-le-moyen-de-dépasser-cette-limite.. et hop, plus de paradoxe, plus de question à se poser, on peut continuer à rêver (ce qui est une activité tout à fait respectable et indispensable à l'homme)!

Je pense que vous avez compris ma démarche qui consiste analyser le phénomène OVNI mais aussi les grands programmes scientifiques orientés vers la découverte d'une vie extra terrestre, en restant bien ancré dans nos connaissances actuelles et éviter les arguments "ad hoc" et les conjectures invérifiables.

Mais en aucun cas je ne réfute la possibilité d'OVNI en tant que manifestation d'une intelligence extra terrestre. J'ai juste le sentiment que malgré la masse énorme de témoignages, nous n'avons toujours pas de certitude sur la nature du phénomène ce que je trouve quand même très bizarre.

Wink
papy-alain
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 41
Inscription : 09/02/2011
Localisation : Bruxelles
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie, astro-physique, astronautique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 00:12
Ok, je comprends mieux votre point de vue, à présent, et je le partage dans les grandes lignes. Malheureusement, nos connaissances actuelles ne permettent ni de comprendre le comportement de ces objets, ni d'entrer en contradiction avec ce qui est observé, car la science a encore d'énorme progrès à faire avant de commencer à comprendre ce qui nous entoure, aussi bien dans l'infiniment petit que dans l'infiniment grand.
Seule une théorie unique, qui unifie les quatre forces fondamentales dans un même concept pourrait commencer à expliquer certaines choses. Je parle ici de la théorie des cordes, qui pourrait expliquer beaucoup de choses, mais qui semble déboucher sur une conception d'univers à onze dimensions. Cela dépasse l'esprit humain actuel pour qui, intuitivement, l'espace n'a que trois dimensions. Et si, dans quelques siècles, on arrive à comprendre tout ça, est ce que ça ne va pas déboucher sur de nouvelles question ? La plus grande probabilité est que oui.
En finale, vous trouvez bizarre de n'avoir toujours aucune certitude sur la nature du phénomène. Personnellement, j'ai tendance à dire que c'est normal. C'est plutôt le contraire qui serait surprenant, je vais tenter d'expliquer pourquoi.
La science ne peut progresser qu'en confirmant expérimentalement des théories. Par exemple, une expérience de chimie ou de physique n'est validée que et seulement que parce qu'on peut la reproduire autant de fois que l'on veut en laboratoire. De la même manière, toutes sortes de phénomènes qui se passent dans l'univers peuvent être observés indéfiniment dans des conditions similaires. Pour le phénomène OVNI, il faudrait pouvoir prédire où et quand ils vont apparaître pour que la communauté scientifique puisse s'y déplacer avec toutes sortes d'instruments de mesure dans de nombreux domaines physiques, et qu'on puisse reproduire cela des centaines de fois. Vous avez déjà compris que c'est impossible.
Mais les physiciens, dans leurs recherchent, se livrent aussi à des tas de calculs très complexes, qui débouchent sur des théories qui ne peuvent pas (ou pas encore) être vérifiées par l'expérimentation.
A ce niveau, les plus éminents d'entre eux, de renommée mondiale, vous diront toujours qu'en science il n'existe pas de vérités, juste des modèles, des théories et des concencus.
Il serait vain d'attendre de la science des vérités absolues. Malheureusement, l'esprit humain a besoin de vérités pour se rassurer et c'est en cela que le phénomène OVNI est dérangeant.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 15:10
Oui, pour moi, il est évident que s'il existe une civilisation extraterrestre capable de traverser les distances incommensurables qui séparent les étoiles, chose que nous sommes totalement incapables de faire et même de raisonnablement concevoir avec nos moyens techniques et nos paradigmes physiques et cosmologiques actuels, c'est que d'une façon ou d'une autre, elle maitrise une science à laquelle nous n'avons pas accès. La relativité n'est pas un aboutissement, il existerait même en l'état actuel des choses certaines incompatibilités entre elle et la physique quantique. De plus selon le modèle cosmologique standard, 90 % de la matière est totalement indétectable par nos moyens d'observation. Tout ceci devrait nous mettre la puce à l'oreille et nous faire prendre conscience que nous sommes très loin encore de pouvoir appréhender la nature de l'univers qui nous entoure.

Je trouve donc qu'il est réducteur de dire que supposer que certains ovnis puissent être d'origine extraterrestre et que les intelligences qui les gouvernent disposent d'une science qui nous est plus ou moins partiellement étrangère relève seulement de l'Argumentum ad ignorantiam. Il faut être cohérent avec soi-même, si l'on admet que d'autres civilisations maitrisent le voyage spatial, alors ces civilisations disposent par conséquent d'une science qui remet en cause nos paradigmes puisque ceux-ci interdisent de tels voyages. Cela peut être en rapport avec la vitesse de la lumière, avec la structure du cosmos, etc, je n'en sais rien, c'est vrai et je ne comprends rien à la physique théorique mais mon simple bon sens me donne à penser, lorsque j'observe ce que je sais de l'histoire humaine, que ce qui nous paraissait impossible hier est aujourd'hui admis comme une évidence, donc je reste ouvert à la possibilité qu'il puisse exister une autre conception de l'univers dans lequel nous vivons qui autoriserait des déplacements beaucoup plus rapides que nous l'imaginons aujourd'hui. Une conception qui n'entrerait peut-être pas forcément en contradiction avec nos propres théories mais qui les transcenderait largement.

Cordialement fdg
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 15:31
Bonjour,

Pour résumer nous sommes encore les deux pieds dans le berceau, debout à essayer de sortir.....
avatar
Lox
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 352
Inscription : 02/02/2011
Localisation : Nord - 59
Emploi : Webmarketing
Passions : Ufologie - Sciences - Poker - MMA
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 15:35
Très belle image Antony :)
papy-alain
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 41
Inscription : 09/02/2011
Localisation : Bruxelles
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie, astro-physique, astronautique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 15:41
Une autre question que je me pose : il est dans la nature des choses de concevoir tous les engins qu'on utilise pour se déplacer de la manière la plus performante possible. Cela aboutit, pour un même mode de transport, à des engins fort similaires. Rien ne ressemble plus à un train qu'un autre train. Or, les observations d'OVNIS indiquent des différences extrêmes dans la forme et le comportement. Est ce que cela ne laisse pas supposer qu'ils sont conçus par des civilisations différentes ? La diversité est grande, en tout cas.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 15:51
Bonjour,
Justement, c'est dans cette diversité que l'on peut espérer que certains utilisent des ondes qui puissent être captées par SETI....Il faut que SETI continu à chercher!!!Cordialement
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 16:03
Nathanaël a écrit: Il faut être cohérent avec soi-même, si l'on admet que d'autres civilisations maitrisent le voyage spatial, alors ces civilisations disposent par conséquent d'une science qui remet en cause nos paradigmes puisque ceux-ci interdisent de tels voyages.

Je ne dis pas que notre physique actuelle est un aboutissement et que rien de nouveau ne la remettra fondamentalement en cause. L'étude de l'histoire des sciences est édifiant à cet égard. L'incompatibilité de la Relativité Générale et de la Mécanique quantique est un bon exemple qui montre bien que l'édifice n'est pas achevé.

J'admets parfaitement qu'il puisse exister une physique aliène qui nous dépasse. Mais comme nous ne pouvons rien en dire, je préfère regarder le phénomène OVNI au travers du prisme de nos connaissances actuelles plutôt que de me servir d'arguments "ad hoc" pour éluder les contradictions que pose ce phénomène et spéculer ainsi sans fin.

En procédant ainsi on s'aperçoit que parfois dans des théories bien établies on trouve des embryons de réponses à ce qui pourrait paraître paradoxal dans le phénomène OVNI. Par exemple la Relativité Générale contient en germe un moyen de résoudre le problème du voyage inter sidéral. Il ne s'agit plus de se déplacer plus vite que la vitesse de la lumière, mais de raccourcir les distances en déformant l'espace-temps. Vous aurez reconnu l'hypothèse des "trous de vers" ou autres déformations qui sont théoriquement possibles dans la R.G et sont d'ailleurs très étudiées. Évidemment, la technologie qui permettrait d'exploiter cette possibilité théorique n'est pas encore née sur Terre au regard des énergies à mettre en jeu. Mais pourquoi pas dans une exocivilisation ?

On voit ainsi qu'en cherchant un peu, il y a souvent dans l'analyse du phénomène OVNI, des explications plausibles au sein de nos connaissances. Et en fait, je préfère chercher ce genre d'explications, fussent elles partielles, à l'utilisation d'arguments "ad hoc" pour me débaraser du problème.

Wink
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 17:07
Oui, et je crois que votre démarche est la bonne, celle qui promet d'être la plus fructueuse en tout cas. C'est d'ailleurs aussi la démarche de Jean-Pierre Petit avec la MHD.

L'étude de l'histoire des sciences est édifiant à cet égard.
A ce propos je viens d'ouvrir un sujet, si cela intéresse quelqu'un, j'aurais aimé avoir des réponses à mes questions sur ce point.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12224-les-limites-de-la-science#86336

Cordialement
Sébastien.
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 429
Inscription : 07/02/2009
Localisation : Tarn
Emploi : IT
Passions : Ornithologie - Informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 17:47
La différence dans les formes etc peut aussi s'expliquer par une utilité différente, si on compare nos avions de chasse à un transall ça n'a pas grand chose à voir :)
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 1988
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Jeu 17 Fév 2011, 18:11
Papy-Alain,

Tu as raison de te poser la question,je pense quant a moi que la question de la forme des ovnis n'a rien a voir avec une ou plusieurs civilisations,je pense q'une civilisation aura plusieurs types d'engins, soucoupe, triangulaire,tubulaire,ces engins restent a mon sens des modules ou des navettes lancés de vaisseaux stationnés dans l'espace ou a proximité de la terre ou encore de bases lunaire, cette théorie n'engage que moi car, nous n'avons aucune preuve de nos spéculations.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum