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Sethy
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 15:20
Bien dit martin.

N'oublions pas que c'est un sujet qui peut faire face a toute théorie, probable a nos yeux, ou pas.

Les seuls contre arguments que l'on peut apporter sont ceux basé sur du concret mais quoi qu'il en soit le but est d'avancer et d'être un maximum de personnes a avancer des théories (pas d'affirmations)

C'est un sujet a controverse, des gens sont d'accord entre eux et d'autres non, il faut juste accepter de lire une théorie (qui comprend des recherches tout de même sinon ça n'a pas de sens), d'en prendre note si elle parait plausible et de continuer de chercher.

Sujet qui est très interessant et que les personnes présentes sur ce forum doivent le trouver également a priori donc essayons d'être productifs tous ensemble
martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 15:42
Bonjour Anthony,

Pour ce qui me concerne j'ai, en 1973 de nuit alors j'etais a la pêche de nuit assisté a la manifestation de ces objets non identifiés, pour moi pas besoin de la preuve scientifique, en 1973 nous étion loin desprouesses scientifiques de nos aviond de chasse d'aujoud'hui je n'ai pas eu la berlue, ces objets ont évoluués de 11h30 a 3 h du matin audessus de ma tête tres haut dans le ciel et parfois tres bas j'ai donc en 2011 aucune raison de nier le phénoméne, ils sont là mais sont-ils je n'ai pas de réponse, alors soit le programme SETI capte des messages et nous n'en savons strictement rien, soit il ne cherche pas au bon endroit de la galaxie, mais une chose est certaine ils sont là et bien là, dans quel but, mystére.

Donc gardons nôtre calme étudions avec nos moyens.

Cordialement Martin
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Sethy
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 16:21
L'idée le plait beaucoup !

Je n'ais malheureusement pas encore eu la chance d'assister a quoi que ce soit mais je compte partir faire quelques nuits d'observation cet été dans une autre région que la mienne qui visiblement n'attire pas trop nos invités Wink

Martin, pourriez vous faire le témoignage de votre observation dans la rubrique témoignages et observations (si vous etes d'accord bien entendu) que nous puissions en profiter?

Je suis moi même passé par une phase de grand scepticisme il y a quelques années mais a force de témoignage (et parmi des proches entre autre) je me suis résolu a faire quelques recherches (apres tout pourquoi ne pas se documenter sur ce que l'on veut nier pour avoir une bonne raison de le nier).

Dans l'etat actuel des choses, dire que nous somme visité de source sure est peut être un peu fort comme idée mais pas si farfelue. Il est évident en tout cas qu'il se passe des choses dont nous n'avons pas connaisance au dessus de nos têtes et que toute recherche dont le programme SETI a un sens.

Le seul frein que j'ai encore aujourd'hui, c'est de ne pas encore avoir eu la chance d'assister a une observation de mes yeux. Je crois mais j'ai un profond désir de voir ce qui est légitime je pense

Ah oui, il y a une serie de documents postés par Benjamin.d qui sont vraiment a voir pour ceux qui ne l'ont pas encore fait, concernant la CIA et le FBI.
A lire !
martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 16:57
Bonjour Sethy,

Tu es passé par une période de sceptisime, quoi de plus normal, moi aussi je suis un sceptique, j'aime vérifier, toujours douter, pour ensuite s'il le faut conforter son raisonnement, je vais faire mon témoignage dans la rubrique témoignages, peut-etre pas aujourd'hui mais dans la semaine.
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Sethy
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 17:26
Ok merci beaucoup :)
Je pense qu'il y a quand même 2 catégories de sceptiques:

- Sceptiques non informés qui NE VEULENT PAS y croire
- Sceptiques qui restent fermés apres recherches

Je ne pense pas que nous soyons ni dans l'une ni dans l'autre simplement nous somme ouvert a une possibilité mais a condition de recherches serieuses (ce qui est le cas ici)
martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 17:40
Exactement, je vais devoir faire attention aux fautes de frappe dans mes prochaines réponses, en voulant écrire trop vite voila se qui arrive.

Amitiés Martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 23:13
@antony s
Je ne voulais pas créer de réaction vive j'affirme juste que quelque soit le degré de connaissance de tel ou tel éminent scientifique, il est à mille lieux de la vraie explication. Pourquoi ? Parce que je me tue à le dire nous sommes une civilisation primitive et que le phénomène OVNI nous dépasse. Toutes les belles théories sur leur déplacement, ne vous en déplaise, sont fausses car expliquer à notre pauvre petit niveau. Maintenant libre à vous de penser qu'ils s'approchent de la vérité, cela peut sembler rassurant pour ceux qui n'aime pas penser que nous sommes une civilisation primitive. En tout cas c'est mon avis et je pense que le ou les civilisations qui nous observent doivent bien se "marrer" en nous voyant nous agiter à essayer de comprendre.
Encore une fois ce n'est que mon avis qu'il vous déplaise ou non.
Vous savez s'ils se montrent et qu'ils évitent tout contact il y a une raison.... Regardez l'actualité et vous comprendrez....
Pour information je connais les théories sur les déplacements mais au risque de me répéter, elle sont humaines. Enfin je ne veux pas m'étaler. Je comprends que l'Homme ait peur de ce qu'il ne peut expliquer et vous, vous en faites partie. Je suis certain que si un jour il y a contact et échange, toutes ces théories tomberont à l'eau....
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 23:38
Vous savez s'ils se montrent et qu'ils évitent tout contact il y a une raison.... Regardez l'actualité et vous comprendrez....

bonjour Jean Baptiste,
je partage ton idée sur notre civilisation primitive... mais peux tu expliquer pourquoi il faut regarder l actualité pour comprendre???
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Sethy
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 00:52
Jean-Baptiste, je tiens tout d'abord a te dire que dans ce que je vais dire, je pose seulement une problèmatique, je ne cherche pas le conflit :)

J'ai mon idée de l'etat primitif ou non de notre civilisation que je garderais pour moi d'ailleur car il ne ferait pas avancer le debat
Simplement en rapport avec ce que tu dis:

Ne penses tu pas que pour être en mesure de dire si notre civilisation est primitive ou non (et dans le cas présent dire que nous somme primitifs tout particulièrement) il faut un point de comparaison?

Primitif, peut-etre, je ne cherche pas a te contredire, c'est simplement une question qui m'est venue en te lisant, qui somme nous pour savoir si nous somme primitifs ou non?

Nous ne somme pas ici pour affirmer des théories, seulement pour les comparer par rapport a nos connaissances qui sont peut être bien trop faibles pour comprendre mais pourquoi pas autrement?

Dans ce cas on peut très bien aussi stoper completement le debat ovni et rester dans notre ignorance (attention a ne pas me dire que "débatre sur le sujet ne nous informe pas" car ca a au moin le merite d'essayer d'apporter des elements de réponses) mais ce serait dommage
martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 02:34
salut Jean-Baptiste,

Tu parles de civilisations primitives mais, toutes les civilisations sont primitives lorsqu'on les compares a d'autres civilisations plus évoluées,mais l'évolution c'est quoi, detruire pour imposer sa loi, sa culture ses coutumes et ses croyances.

Non nous ne sommes pas des primitifs mais simplement des êtres imparfaits, et je ne pense vraiment pas que l'évolution tende vers une plus grande intelligence.

Ne pas comprendre le phénoméne ovni, ne marque pas la société scientifique d'incompétents mais simplement d'un niveau de connaissances qui la dépasse.

Connais tu le culte du "Gargo" cherche sur le web et comprendras
papy-alain
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 10:02
Primitif veut dire le premier, le plus ancien. Notre civilisation est primitive en ce sens qu'elle est la première, du moins sur Terre. Elle est apparue il y a 5000 ans, avec la naissance de l'écriture. Nous sommes actuellement à un stade évolutif différent d'autres civilisations qui peuplent sans doute l'univers, certaines sont en avance sur nous et nous sommes sans doute en avance sur d'autres (allez savoir combien il y a, dans la Galaxie, de formes de vie assimilables à l'Homo Erectus). La Terre est peuplée d'une armée de physiciens, de chimistes, d'astronomes, qui font que chaque jour qui passe, la science progresse. Laissons leur le temps, ne demandons pas l'impossible.
martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 10:19
La civilisation est apparue il y a 5000 ans!!!!!!!!!!! ???? avec l'écriture, nous sommes là dans l'affirmation stupide des religions monothéiste.

La datation de l'humanité a commencé il y a combien, 35000, 55000, 100000, 500000, ou 1 millions d'années, il n'y a pour le moment en fonction de la datation aucune réponse precise, mais 5000 ans est la plaisanterie du siécle,les Sumeriens écrivaient les premiers textes sur des tablettes d'argile il y a 7000 ans peut-etre voir plus, alors l'humanité aurait l'age d'Aabraham ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 10:49
5000 ans, ce n'est pas la plaisanterie du siècle, c'est la frontière établie officiellement pour séparer l'histoire de la préhistoire. Notre civilisation commence avec le début de l'histoire. La préhistoire n'est simplement qu'une période d'évolution biologique de l' "humanité".
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 11:09
J'ajouterai que les premières chroniques mésopotamiennes remontent à 5000 ans, et c'est bien cela qui a motivé les historiens pour établir cette définition.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 11:12
@david62 a écrit:Vous savez s'ils se montrent et qu'ils évitent tout contact il y a une raison.... Regardez l'actualité et vous comprendrez....

bonjour Jean Baptiste,
je partage ton idée sur notre civilisation primitive... mais peux tu expliquer pourquoi il faut regarder l actualité pour comprendre???

Bonjour David et Jean-Baptiste

Je pense que le raisonnement de JB se tient. Il voulait dire à mon avis que dans l'actualité, ce sont souvent violence et guerres, donc une civilisation qui nous visite régulièrement depuis longtemps n'a toujours pas décidé d'entrer en contact, la violence humaine, le nucléaire, tout ça, sont peut-être des raisons suffisantes pour eux pour attendre de voir si notre espèce va survivre ou s'autodétruire.

Je pense aussi que J.B. voulait dire en parlant de primitifs que nous le sommes si nous comparons notre civilisation par rapport à une autre capable de venir sur Terre plus ou moins facilement, de faire voler des OVNIS à des vitesses élevées, à passer le mur du son sans faire le "bang" obligatoire, ou encore comme en 90 (je suis bien placé pour en parler) où d'énormes vaisseaux ont survolé la France en rase-motte sans bruit.

Tout ceci pour dire que si tous les faits que j'évoque sont prouvés un jour, notre technologie et nos connaissances ne sont encore qu'à un stade primitif en comparaison, malgré que l'Homme ai tendance a se croire le centre et le maître de l'Univers.

Combien de millénaires leur a-t-il fallut pour en arriver là, on peut aussi se poser la question, sans avoir la moindre idée de la réponse !

"un niveau de connaissances qui la dépasse" a dit Martin : c'est vrai aussi, notre science et nos connaissances ne sont visiblement pas suffisant pour le moment. Les scientifiques font ce qu'ils peuvent avec les connaissances actuelles de l'espèce humaine, on ne peux pas leur en vouloir (si, on peux leur en vouloir de ne pas prendre au sérieux les ovnis...)

Bon vous je sais pas, mais moi il me reste un demi-siècle d'espérance de vie, j'aimerais bien que le "contact officiel" ou que des preuves irréfutables arrivent avant ma mort !
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Pierre31
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 11:22
Si je peux apporter mon "grain de sel", il me semble que ce que nous appelons civilisation commence au néolithique, soit -10000 à -9000 ans avant JC.

C'est l'époque ou les tribus nomades de chasseurs-cueilleurs inventent l'agriculture, l'élevage, le commerce (troc), et se sédentarisent. La démographie explose. L'homme passe d'une économie de prédation à une économie de production. Les premiers villages organisés apparaissent et hélas sans doute les premières guerres pour le pouvoir et la possession de richesses... bref tous les ingrédients de notre monde moderne. Crying or Very sad
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 12:35
Tu as parfaitement raison Pierre 31, 5000 ans etant la datation de la sainte église catholique, encore une manipulation, et ça marche.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 12:51
Bon, je vois qu'il faut mettre les points sur les i.
@Martin, je ne vois pas ce qu'une religion quelconque vient faire dans ce débat. Personnellement, je suis athée, alors si tu penses que mon interprétation vient de là, tu es tout à fait à côté.
@Pierre31, tout ceci doit être nuancé.
Ce terme civilisation — dérivé indirectement du latin civis
signifiant « citoyen » par l'intermédiaire de « civil » et
« civiliser » — a été utilisé de différentes manières au cours de
l'histoire. Il a en français trois grandes acceptions :

  • la civilisation, dans l'acception la plus courante, est le fait de
    civiliser, c'est-à-dire de porter une société à un niveau considéré
    comme plus élevé et plus évolué, et c'est, par métonymie, l'état atteint
    par cette société évoluée. Cette acception inclut une notion de progrès.
  • la civilisation, c'est aussi l'ensemble des traits qui caractérisent l'état d'évolution d'une société donnée, tant sur le plan technique, intellectuel, politique et moral,
    sans porter de jugement de valeur. À ce titre, on peut parler de
    civilisations au pluriel et même de civilisations primitives (attention
    toutefois, le mot primitif peut être connoté à « inférieur ». Il faut le
    prendre ici sans jugement de valeur au sens de « premier » ou de « le
    plus ancien connu »).
  • l'état auquel sont parvenues quelques cultures dans l'histoire l'humanité. Cette acceptation est dans la lignée directe des théories évolutionnistes du XIXe siècle, réfutées depuis au bénéfice de théories plus neutres.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 13:35
J'utilisais le terme "civilisation" dans le sens n°2 de votre post. Ce que j'entendais par "début de civilisation" c'est une organisation sociale, une production de biens, des échanges, des techniques et des pratiques qui préfigurent notre monde actuel . Tout cela est né au néolithique, c'est à dire il y a environ 12000 ans.

Auparavant il y avait des organisations tribales (plusieurs familles réunies autour d'un chef), mais ça n'allait pas plus loin : de la chasse ou de la cueillette mais pas de production , pas d'échanges bien organisés.

Maintenant si on considère que l'Art ou la Spiritualité sont le début de la civilisation, alors il faut remonter à l'époque des gravures rupestres et peut être bien avant.

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 14:16
Il y a 20 000 ans existaient déjà des civilisations parfaitement structurées socialement et qui commercaient avec d'autres civilisations, a voir toutes sociétes organisées d'amerique du sud et de la Mesopotamie
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 14:53
Des civilisations parfaitement structurées socialement il y a -20000 ans en Mésopotamie !!! Je ne crois pas: les fondements de la civilisation telle que nous la connaissons aujourd'hui, sont bien nés en Mésopotamie, mais pas à une époque aussi reculée. Finalement nous appartenons à une très jeune civilisation (au regard de l'époque de l'apparition d'Homo Sapiens il y a 200 000 à 300 000 ans)

lire ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9sopotamie

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 15:07
@martin a écrit:Il y a 20 000 ans existaient déjà des civilisations parfaitement structurées socialement et qui commercaient avec d'autres civilisations, a voir toutes sociétes organisées d'amerique du sud et de la Mesopotamie
Tu peux citer tes sources pour affirmer cela ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 15:41
Bonjour,

Comment pouvons nous étudier des phénoménes comme les ovnis avec serieux, il suffit de bousculer les idées reçues sur nos propres origines et vous dépliez le parapluie, que vous pensiez que notre civilisation a 5000 ans c'est votre droit le plus légitime, moi je pense que notre civilisation est beaucoup plus ancienne que les scientifiques veulent bien le dire, étudier les découvertes archéologiques de ces derniéres années aux quatres coins du mondes et vous decouvrirez que notre civilisation est beaucoup plus ancienne que vous ne le pensez, déjà l'homo-sapiens aurait 20 a 300 000 ans, 100 0000 ansde décalage c'est énorme, nos civilisations ont due affronter des catastrophes au fil des siécles passés et a chaque fois les civilisation ont été balayés de la surface de la planéte (déluges)( montée des eaux)(super volcans) ( impact avec des météorites) laissant aux survivants d'autres choix que de reprendre l'évoluton a zéro
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 18:49
C'est un sujet historiquement très interessant mais il y a dérive sur le sujet principal :)

Pourquoi ne pas creer un sujet dans une rubrique plus appropriée?

Bonne soirée
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 19:03
Oui, bonne idée, mais seul un administrateur pourrait reclasser les posts qui dérivent vers "l'histoire des civilisations" dans un un autre fil. Ce n'est pas inintéressant du point de vue du sujet principal du forum. Car ce sujet est tellement vaste et a tellement d'implications, qu'il faut nous situer aussi bien dans l'espace que dans le temps.

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 19:39
@philippe77

Enfin quelqu'un qui comprend où je veux en venir. Merci et pour ma part je ne m'étendrai plus dans ce post. Bonne continuation à tous dans un débat qui devient de plus en plus philosophique.
martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 20:14
Je suis d'accord avec de plus le sujet me passionne.

Merci messieurs les administrateurs Laughing
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 21:37
@Jean-Baptiste a écrit:@antony s
Je ne voulais pas créer de réaction vive j'affirme juste que quelque soit le degré de connaissance de tel ou tel éminent scientifique, il est à mille lieux de la vraie explication. Pourquoi ? Parce que je me tue à le dire nous sommes une civilisation primitive et que le phénomène OVNI nous dépasse. Toutes les belles théories sur leur déplacement, ne vous en déplaise, sont fausses car expliquer à notre pauvre petit niveau. Maintenant libre à vous de penser qu'ils s'approchent de la vérité, cela peut sembler rassurant pour ceux qui n'aime pas penser que nous sommes une civilisation primitive. En tout cas c'est mon avis et je pense que le ou les civilisations qui nous observent doivent bien se "marrer" en nous voyant nous agiter à essayer de comprendre.
Encore une fois ce n'est que mon avis qu'il vous déplaise ou non.
Vous savez s'ils se montrent et qu'ils évitent tout contact il y a une raison.... Regardez l'actualité et vous comprendrez....
Pour information je connais les théories sur les déplacements mais au risque de me répéter, elle sont humaines. Enfin je ne veux pas m'étaler. Je comprends que l'Homme ait peur de ce qu'il ne peut expliquer et vous, vous en faites partie. Je suis certain que si un jour il y a contact et échange, toutes ces théories tomberont à l'eau....

Bonsoir Jean-Baptiste,

Je peux comprendre certain de vos arguments, la bêtise humaine peut justifier ce que vous pensez...
Avec le recul c'est surtout votre façon d'exprimer vos idées qui m'a interloqué, plus que votre façon de voir les choses...

D'ailleurs je maintient ma façon de voir les miennes,et ce n'est pas ce que je ne peux expliquer qui me fait peur !!!
La seule chose qui me fait peur, c'est quand l'homme (primitif ou pas), l'humanité, la civilisation bref tout ce que vous voulez, devra payer l'addition....

Sans rancunes Jean-Baptiste et si on reçoit un signal sur SETI peut être changerez vous d'avis !!!

Cordialement
martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 23:17
allons les amis nous sommes tous là pur échanger des idées,la discorde n'a jamais été le théme de ce forum, j'éspére simplement que vous allez revenir a de meilleurss sentiments, pensez simplement que là ou il y a discorde il y a richesse des idées.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 23:25
Puisque le sujet traîte initialement d'un signal perçu par SETI et pouvant être considéré comme "anormal" (ce qui permet alors de proposer l'hypothèse d'une origine extra terrestre), je me permets de recouper l'info de départ avec un fait plus ancien, et resté encore aujourd'hui inexpliqué, pour lequel je n'ai pas trouvé mention sur le forum : le "signal Wow !"

Ce signal à bande étroite qui venait d'une direction très précise du ciel dura 72 secondes; il fut capté le 15 août 1977 par un radiotéléscope américain.
"Il n'y a pas d'explication physique connue. (...) Une explication qui a été proposée pour le wow et pour d'autres signaux similaires trouvés depuis par SETI est qu'ils pourraient être des réflexions d'émetteurs radios terrestres sur des satellites, mais d'autres ont dit que ces réflexions ne pourraient pas renvoyer assez d'énergie. Restent des phénomènes physiques inconnus, ou des émissions de civilisations extraterrestres selon des modalités incomprises."

Plus de détails sur la source à ce lien :
http://en.wikipedia.org/wiki/Wow!_signal
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 22 Fév 2011, 09:55
Bonjour,

Il parait que le programme SETI ne sert a rien (Jean Pierre petit ) ses arguments

sont convainquant.Juste quelque milliards foutu en l air .(sans jeu de mots)

pascalou
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 22 Fév 2011, 11:14
@Pierre31 a écrit:Oui, bonne idée, mais seul un administrateur pourrait reclasser les posts qui dérivent vers "l'histoire des civilisations" dans un un autre fil.
Oui je suis d'accord avec Pierre essayons de rester dans le sujet.

_______________________________________
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 22 Fév 2011, 11:42
Bonjour.
Merci à obs22 d'apporter un élément que je ne connaissais pas : un signal radio capté en '77, et dont on ne sait rien. Ceci illustre bien l'inutilité du programme SETI. En effet, si un jour on capte un signal "mystérieux" comment pourrait on être certain qu'il soit émis par une civilisation extra-terrestre ? Il faut rappeler que tous les astres diffusent des ondes radio. Par exemple, lors d'éruptions solaires plus violentes que d'autres, l'augmentation momentanée du vent solaire dans une direction s'accompagne d'une variation du signal radio mesuré. La première réception radio ponctuelle qu'on a capté nous a fait découvrir l'existence des pulsars, après avoir cru à un signal intelligent. Le fond diffus cosmologique, parfaitement isotropique, correspond au rayonnement d'un corps noir à 2,7°K.
Cette liste d'exemples n'est pas exhaustive.
Si dans tout ce brouillard de fréquences multiples on arrive un jour (ce dont je doute) à capter "quelque chose d'anormal", comment l'interpréter ? Comment prouver qu'il s'agit d'un signal artificiel et non naturel ? Tout le problème est là.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 22 Fév 2011, 14:01
@papy-alain a écrit:Bonjour.
Si un jour on capte un signal "mystérieux" comment pourrait on être certain qu'il soit émis par une civilisation extra-terrestre ?

Il sera à spectre étroit à la différence des processus naturels qui émettent sur une large bande. Il sera répétitif, c'est à dire qu'on le retrouvera à chaque observation à la même position. Il sera très probablement modulé (car il contiendra une information), ce qu'on verra dans son spectre, même sans connaître le procédé de modulation.

Par ex le spectre d'une émission en modulation de fréquence est très différent de celui d'une étoile. Il est impossible de les confondre.

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 22 Fév 2011, 14:23
@Pierre31 a écrit:
Il sera à spectre étroit à la différence des processus naturels qui émettent sur une large bande. Il sera répétitif, c'est à dire qu'on le retrouvera à chaque observation à la même position.
Wink
Ben oui, comme un pulsar, quoi. Non, bon, pour le reste, tu as raison. Mais depuis des années que des tas de radiotélescopes scrutent l'univers et qu'on n'a jamais rien capté de probant, outre ce qui est naturel, pourquoi cela changerait il ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 22 Fév 2011, 14:51
Si dans tout ce brouillard de fréquences multiples on arrive un jour (ce
dont je doute) à capter "quelque chose d'anormal", comment
l'interpréter ? Comment prouver qu'il s'agit d'un signal artificiel et
non naturel ? Tout le problème est là.
Voici la réponse qui me semble la plus vraisemblable à ton interrogation.
aujourd'hui nous savons braquer nos antennes et télescope, pour connaitre, la nature d'une planète dans les lumières visibles et invisibles on détermine sa température, la composition de son atmosphère, sa position dans la galaxie, sa vitesse de rotation autour de son étoiles, etc...
Du coup, si au moment ou l'on dirige cette antenne vers cette planète, on capte en plus, un signal répétitif ayant un sens, un rythme inconnu non naturel,exotique
Après moulte vérifications, on peut dire que c'est un signal extraterrestre et cela sans équivoque. De même qu'il nous serait facile de constater que les lettres d'un livre sont dans l'ordre pour exprimer une pensée ou jetées au hasard sur ses pages; même en message codé nos ordinateurs sont très fort pour effectuer un décodage.
Ceci dit je suis sûr, qu'il y aura d'autres chercheurs pour en contester l'évidence!
Vous savez la fée électricité, aujourd'hui adoptée par tout le monde comme énergie indispensable à la vie et au confort de l'humanité, avait encore ses détracteurs parmi nos éminents savants, jusqu'au années trente!
Cela est vrai, pour toutes ces choses qui nous semblent si évidentes de nos jours; comme l'hygiène,le téléphone, le chemin de fer, la conquête spatiale ect... Quasiment toutes les nouveautés paressent au tous débuts inutiles et futiles car jusque là, on avait vécu très bien sans elles pensait t'on! On en avait pas eut le besoin.
Ceci dit, on peut imaginer aussi un signal extraterrestre incontestable que l'on arriverait pas à déchiffrer!
Certaines écritures anciennes, ont mis des siècles avant d'être déchiffrées, d'autres sont encore incompréhensibles. Elles étaient pourtant utilisées par des peuples primitifs pas très éloignées dans le temps avec nous.
Qu'en sera t'il des écritures venant de l'espace? Ayant peut-être, des millions années d'évolutions de plus que la notre.


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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 22 Fév 2011, 16:10
Si on ne cherche pas, on est certain de ne rien trouver. Cette seule raison suffit à justifier tout effort, toute tentative.

Toutefois il faut bien penser que le projet SETI fonde ses recherches sur les connaissances en physique que l'humanité a jusque là assimilées; or il est possible qu'une civilisation avancée, ou plus avancée que la notre, n'emploi pas forcément une technologie laissant le type de trace pouvant être capté par SETI, une technologie dont nous ignorons encore tout.


Dernière édition par obs22 le Mar 22 Fév 2011, 21:36, édité 1 fois
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mar 22 Fév 2011, 17:19
@papy-alain a écrit: Mais depuis des années que des tas de radiotélescopes scrutent l'univers et qu'on n'a jamais rien capté de probant, outre ce qui est naturel, pourquoi cela changerait il ?

Parce que ça revient à chercher une aiguille dans une botte de foin:

- D'abord les radiotélescopes sont très sensibles mais aussi très directionnels (l'un ne va pas sans l'autre). Si on ne pointe pas le radiotélescope dans la direction précise d'émission, il ne captera rien d'autre que du bruit ou bien l'émission d'une source naturelle.

- Ensuite, on a décidé d'écouter la bande 1 à 10 Ghz, car c'est celle ou il y a le moins de bruit parasite. Comme on cherche à isoler un signal à bande étroite, il faut découper cette bande en 20 milliards de canaux et les écouter simultanément. SETI écoute aujourd'hui "seulement" 2 milliards de canaux simultanément dans cette bande. D'une part ce n'est pas encore assez, mais d'autre part cette bande n'est peut être pas celle dans laquelle des exocivilisations émettent le plus fréquemment pour leurs "communications domestiques".

-Enfin beaucoup de ces émissions peuvent éventuellement être absorbées par les gaz et poussières interstellaires et ne pas nous parvenir. Elles peuvent être aussi très faibles et noyées dans le bruit.

A cause de ces contraintes, la recherche peut être longue avant qu'on ne découvre un signal extraterrestre. Elle peut ne rien donner à l'échelle d'une vie humaine, voire de plusieurs générations. Mais il n'est pas interdit "d'avoir un coup de bol" non plus. Je crois que ses chances peuvent être augmentées en couplant SETI avec les découvertes du satellite Kepler.

Évidemment l'organisation SETI n'est pas composée que de doux rêveurs qui jettent l'argent par les fenêtres. Le programme SETI et plus particulièrement le radiotélescope ATA sert également à faire des recherches astrophysiques traditionnelles.

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 23 Fév 2011, 00:15
Oui, Pierre, mais imaginons que ce signal hypothétique soit émis depuis une distance de, disons, cent années-lumière, ce qui ne représente qu'un millième de la Galaxie. Quelle doit être sa puissance d'émission au point de départ pour qu'on ait une chance de le capter ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 23 Fév 2011, 07:50
JE ne sais pas, je vais chercher une info là dessus . Mais Le télescope ATA, une fois complètement équipé de ses 350 paraboles, aura une sensibilité 100 fois supérieure à celle des meilleurs radiotélescopes actuels. Ce facteur 100 accroîtra d'un facteur 10 les distances d'exploration et d'un facteur 1000 le nombre d'étoiles sondées.

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 23 Fév 2011, 08:48
Bonjour,

Moi j'ai un gros problème le voici.Nous sommes soit disant visites depuis très longtemps(ROSWELL),des soit disant vaisseaux se montrent sur terre ,sans que nous puissions les interceptes !!!.Le SETI a un signal depuis 1977 oui c 'est quoi?
Tout ceci est une mascarade .Pendant ce temps nous rêvons.j 'aimerai parler du sujet sans que le mot principal dans une discussion soit "SI"car nous sommes sur de rien.

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 23 Fév 2011, 11:33
@Pascalou33 a écrit:Bonjour,

Tout ceci est une mascarade .Pendant ce temps nous rêvons.j 'aimerai parler du sujet sans que le mot principal dans une discussion soit "SI" car nous sommes sur de rien.

pascalou

Hélas, je crois que nous en sommes tous au même point. Ou bien on pense que certains témoignages d'OVNI sont une preuve absolue de manifestations d'exocivilisations et il n' y a plus de débat, ou bien il faut faire confiance aux recherches actuelles (SETI, exploration de Mars, Titan, satellite Kepler et ses successeurs..etc).

En tout cas la question "sommes nous seuls" est plus que jamais d'actualité et nous n'avons jamais été plus prés de pouvoir y répondre.

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 23 Fév 2011, 12:16
bonjour,

Comment faire confiance a ces dictateurs de la désinformation(GEIPAN,et autres)
EX:Vous voyez un objet plutôt spécial ,vous le filmer ,vous entamez une démarche,et comme réponse vous avez vu un avion!!!.Chercher un signal dans l 'univers est une diversion.Cela pour masquer nos faiblesses sur ces observations faites sur terre.Merci au GEIPAN de ridiculiser les gens qui font une observation.
Arrêtons d 'être naïfs.

pascalou
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 23 Fév 2011, 12:53
@Pascalou33 a écrit:bonjour,

Chercher un signal dans l 'univers est une diversion.

pascalou

Encore un complot ? Une diversion à plusieurs centaines de millions de dollars alors!! Non, je ne crois pas qu'il s'agisse d'une diversion. Ou alors il faudrait aussi considérer les missions d'exploration vers Mars, Titan, les satellites Kepler et autres...etc comme faisant parti du complot. Ça commence à faire beaucoup, vous ne trouvez pas ?

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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 23 Fév 2011, 16:22
Bonjour Pierre,

Non je ne trouve pas , ou sont les résultats?Et si résultat il y a,nous ne seront pas mis au courant.Chasse gardée.

pascalou
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 23 Fév 2011, 18:18
Voir un complot me paraît très exagéré.

Où sont les résultats ? Patience, patience. Sous prétexte qu'il n'y a pas encore de résultats, c'est un complot ou c'est bidon. Soyons sérieux... Il faut savoir attendre dans la vie. Pourquoi vouloir tout, tout de suite ?

SETI trouvera peut-être un jour, peut-être dans 20 ans, peut-être jamais. Et peut-être même qu'on aura des preuves d'ovnis sur Terre avant même que SETI ne trouve quelque chose (ce qui ne m'étonnerait même pas, un jour quelqu'un arrivera bien à photographier ou filmer un vrai ovni avec une bonnette).


@Pascalou33 a écrit:Bonjour Pierre,

Non je ne trouve pas , ou sont les résultats?Et si résultat il y a,nous ne seront pas mis au courant.Chasse gardée.

pascalou

Bah déjà dans le titre du post : "Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre", c'est un début, non ? Même si c'est une fausse piste, ça j'en sais rien.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 23 Fév 2011, 18:34
Pascalou,

Je comprends votre amertume quant au traitement de votre observation par le Geipan et la conclusion qu'il a rendu mais aussi absurde que cela puisse vous paraître cette conclusion ne procède sans doute pas d'une dissimulation mais bien du résultat de l'analyse de cet organisme selon ses propres protocoles. Dans votre témoignage vous décrivez un objet qui ressemble à un avion, conclusion du Geipan, probablement un avion. dzffze

Cordialement
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 23 Fév 2011, 18:44
Bonsoir,
A chaque foi que je pense à SETI, je me fais dans ma tête toujours l'association avec le film "contact" de Sagan...

D'ailleurs si signal avéré il y avait, est ce que cela se passerait dans les même conditions que dans ce film ?

Je pense que oui !!!

Cordialement
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Mer 23 Fév 2011, 19:43
La nouvelle serait d'abord communiquée aux astronomes, astrophysiciens...etc du monde entier pour vérifications. Ensuite ce serait diffusé de façon planétaire. Je n'imagine pas une seconde qu'une nouvelle pareille puisse rester confidentielle . De toute façon avec Internet, Facebook, Wikileaks..etc, plus rien ne peut rester confidentiel très longtemps.

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le Mer 23 Fév 2011, 23:17
N'oublions pas que de nombreux pays ont, ces dernières années, déclassifié leurs informations militaires en matières d'OVNIS, gardées jusque là "top secret", ce qui est déjà un bon signe d'ouverture.
Il ne reste plus à ces pays qu'à voter des budgets permettant une approche scientifique du phénomène. Car il y a une chose qu'il ne faut pas oublier : en matière de recherche fondamentale, dans toutes les sciences, les chercheurs sont tributaires des deniers publics. Quand on accuse la communauté scientifique de ne pas s'intéresser aux OVNIS, on se trompe de cible. Ce sont en réalité les politiciens qui décident ou non d'ouvrir des crédits pour tel ou tel domaine. En France, il y a bien le GEIPAN, mais c'est nettement insuffisant. Alors, avant de crier à la cabale, posons nous les vraies questions : quel est l'homme politique qui, en campagne électorale, osera dire qu'il va développer la recherche scientifique en matière d'OVNIS sans crainte d'être la risée de ses adversaires politiques ? C'est bête à dire, mais c'est ainsi, alors il faut faire avec. Aux U.S.A, le problèmes est différend. D'une part, les crédits octroyés à la NASA dépendent en grande partie de sa capacité à faire rêver le bon peuple américain : après l'homme sur la lune, on parle de l'homme sur Mars, du programme SETI qui fait rêver également, etc. Par contre, en matière d'observation d'OVNIS, le secret défense n'est pas prêt d'être levé, contrairement à ce qui se passe ailleurs. En cause : les attentats du 11 septembre 2001, qui ont fait que la surveillance du ciel américain est devenu un sujet très sensible, et je comprends leur point de vue, même si je le regrette profondément.
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