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Anonymous
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Ovnis Tananarive, Ovni ?

Jeu 10 Fév 2011, 05:34
Rappel du premier message :

Cité par le rapport Cometa et le rapport d'étape de mai 2010 de la commission Sigma comme un évènement majeur de l'histoire des observations d'ovni, l'observation de Tananarive fait pourtant encore l'objet de controverses et il en existe pour qui cet évènement fut une simple entrée de météorite dans l'atmosphère. Pourtant a priori, certains éléments de description du phénomène semblent incompatibles avec cette explication, trajectoire, hauteur, apparence, etc.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10447-1954-ovni-tananarive-madagascar?highlight=tananarive
________________________

L'observation de Tananarive (1954)

Le 16 août 1954 à 18 h, Edmond Campagnac, chef des services techniques d'Air France à Madagascar (alors territoire d'outre-mer français), discute devant la porte de son agence de Tananarive avec quelques personnes.

Les témoins voient alors passer une boule de lumière verte qui leur paraît frôler le palais de la Reine puis disparaître au Sud de la ville.

Brusquement, le phénomène réapparaît. La zone lumineuse est suivie d'un engin allongé d'apparence métallique, comparé par certains observateurs à un cigare volant. L'appareil laisse derrière lui une traînée d'étincelles brillantes, bleues, rouge sombre et blanches, longues de 50 m environ. Il passe à basse altitude sur la marché, infléchit sa trajectoire vers le nord en longeant l'avenue de la Libération, puis vire sur sa gauche, avant d'aller semer la panique dans un troupeau de zébus parqués au Nord-Ouest de la ville.

Edmond champagnac, pilote professionnel, évalue l'atitude du phénomène à moins de 300 m, sa vitesse de déplacement à 400 km/h et sa longueur totale à plus de 1000 m.

2 à 3 s après son passage, une panne d'électricité plonge la ville dans l'obscurité pendant 10 mn environ. De très nombreuses personnes sont dehors par cette belle soirée d'hiver de l'hémisphère Sud. La plupart d'entre elles suivent les évolutions de ce phénomène aérien au-dessus d'une zone très peuplée.

Pendant quelques jours, l'incident alimente les conversations. Le comandement aérien de Madagascar demande au révérend-père Coze, directeur de l'observatoire de Tananarive, de collecter les témoignages. Le temps écoulé ne permet plus de reconstituer la trajectoire exacte, mis la plupart des témoins s'accordent à dire qu'elle a comporté une descente en piqué et plusieurs virages au-dessus de Tananarive.

Enquêtant 30 ans après les faits, la revue LDLN (n° 328) à réussi à identifier 11 des témoins.

Références :

* Article dans Fandrosoam Baovao, 21 Janvier 1955
* Bulletin du GEPA n° 6, 2nd semestre 1964
* LDLN n° 328, Juillet-Août 1994, pp. 5-15
* VSD Hors-Série n°1, juillet 1998, pp. 16-17


http://rr0.org//science/crypto/ufo/enquete/dossier/Tananarive/

_______________________

3.1 Phénomène observé par de nombreux témoins à Tananarive (16 août 1954)

Témoignage devant le comité

Edmond Carnpagnac (C), ancien officier d'artillerie et ancien chef des services techniques d'Air France à Madagascar, aujourd'hui retraité, est venu témoigner devant le comité. Le phénomène décrit ci-après s'est produit le 16 août 1954 à Tananarive. Il a été observé par plusieurs centaines de témoins.À 17 h, alors que le personnel de l'agence d'Air France attend l'arrivée du courrier, quelqu'un aperçoit dans le ciel une 'grosse boule verte se déplaçant à grande vitesse. La première pensée des témoins est qu'il s'agit d'un météorite.

Le phénomène disparaît derrière une colline,ils pensent que la boule verte va percuter le sol et qu'ils vont en percevoir lè choc. Elle reparaît pourtant une minute après. En passant plein travers des observateurs, elle se révèle être une sorte de ballon de rugby métallique précédé d'une lentille verte nettement détachée avec des flammèches s'échappant à l'arrière.

D'après l'estimation des témoins, le "ballon avait la longueur d'un avion DC4, soit une quarantaine de mètres. La lentille verte se détachait à l'avant à un peu moins de 40 m, avec à l'arrière des flammèches assez longues. L'engin a survolé Tananarive à une hauteur estimée de 50 à 100 m, estimation rendue possible par comparaison avec la hauteur d'une colline avoisinante. Au fur et à mesure que l'engin se déplaçait, les lumières des magasins s'éteignaient, et les animaux manifestaient une réelle inquiétude.Après avoir survolé Tananarive, l'engin est reparti vers l'ouest. En passant au-dessus du parc à zébus de la ville, l'engin provoqua parmi eux une violente réaction de peur.

Détail surprenant, puisqu'en temps normal ces animaux ne manifestaient aucun émoi au passage des avions d'Air France. Deux ou trois minutes après, un engin identique a été observé à 150 km de là au-dessus d'une ferme-école. Là encore, les troupeaux ont été pris de panique. Si l'engin observé était le même que celui de Tananarive, sa vitesse devait être de l'ordre de 3 000 km/h. Aux dires de C, le genéral Fleurquin, commandant en chef à Madagascar, a réuni une 'commission scientifique pour mener une enquête sur ces phénomènes. Aucune trace de cette enquête n'a pu être retrouvée dans les archives de l'armée de l'Air, cependant le no 6 du bulletin du Gepa (Groupe d'études des phénomènes aérospatiaux) du 2ème semestre 1964 a décrit cette observation.


http://www.cnes-geipan.fr/documents/Cometa.pdf

____________________________

4) Les cas français les plus significatifs

1. Madagascar / Le 16/08/1954 / entre 20 à 30.000 témoins à la sortie des bureaux à Tanananarive / A la vue de l’engin, des troupeaux de buffles ont complètement saccagé les barrières des enclos / Dégâts considérables (témoins M. Edmond Campagnac X38).


http://www.aaafasso.fr/DOSSIERSAAAF/DOSS.ACCES_LIBRE/PJ_CT/Com.PAN/Rapport_Etape_Com.SIGMA_Juin2010.pdf

_____________________________

Observation d'Antananarivo

L'observation d'Antananarivo, en 1954 à Madagascar, est l'une des observations d'OVNI les plus énigmatiques, ayant été vue par des centaines de témoins au-dessus d'une grande ville.

Le 16 août 1954, vers 17h, une boule de lumière verte est vue tomber du ciel, avant de disparaitre vers une colline. Environ une minute plus tard, l'objet réapparaît, survolant les hauteurs d'Antananarivo, avant de survoler l'avenue de la Libération (l'une des grandes artères de la ville) devant des centaines de témoins, à moins de cent mètres du sol, le tout sans aucun bruit. Les habitants remarquèrent que l'OVNI provoquait des pannes d'électricité dans les zones survolées, et que les animaux domestiques étaient paniqués. Après cela, l'engin s'éloigna. Il fut vu quelques minutes plus tard à 150 km au Nord, où il provoqua une panique dans un troupeau de bétail.

Parmi les témoins, figurait Edmond Campagnac, directeur technique d'Air France à Antananarivo et pilote. Il estimera la taille de cette boule à 40 mètres de diamètre et sa vitesse à environ 400 km/h. Certains témoins diront, par ailleurs, avoir vu un objet métallique suivre cette boule. Certains à l'époque envisagèrent l'hypothèse d'un engin soviétique secret, qui fut cependant vite rejetée. Aucune autre explication rationnelle n'a été avancée depuis et l'affaire en est restée au même point. Ce cas est régulièrement cité par les ufologues partisans de l'hypothèse extraterrestre comme étant l'un des plus mystérieux. L'hypothèse du prototype est quant à elle rejetée en raison de la date de l'événement, et l'hypothèse sociopsychologique est très contestée, du fait des centaines de témoins.

Ce cas motiva Charles de Gaulle à envisager, quelques années plus tard, la création d'un organisme officiel français d'étude des OVNI, projet qui ne fut réalisé qu'en 1977 avec la création du GEPAN.

Par ailleurs, en 1999, ce cas fut cité en exemple dans le Rapport COMETA.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Observation_d'Antananarivo

Anonymous
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Ovnis Re: Tananarive, Ovni ?

Ven 11 Fév 2011, 11:35
Le terme de "croyant" est un peu caricatural, comme celui de sceptique d'ailleurs, mais Edmond Campagnac était un des principaux enquêteurs du GEPA et n'a jamais caché je pense sa disons forte inclination pour l'hypothè!se extraterrestre...

Et c'est bien lui que tu as rencontré, il n'a pas "très bien connu les personnes citées", il EST la personne citée tout le long, celui sur qui repose toute l'affaire de Tananarive, et je sais très bien qu'il était présent lors de l'affaire, qu'il a observé l'objet et qu'il sait que le religieux de l'observatoire a recueilli les témoignages, je l'ai écrit... Encore une fois il serait bon que tu lises mon texte avant d'y répondre!
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Ovnis Re: Tananarive, Ovni ?

Ven 11 Fév 2011, 12:08
Tananarive, Ovni ? - Page 2 574469

Bis:

Ce témoin que j'ai personnellement rencontré en 2004, n'est pas Campagnac.
Il était également "présent" sur le terrain lors de l'affaire de Madagascar.
Il connaissait très bien les personnes citées et avait lui même observé l'objet.
Il confirme donc les manoeuvres effectuées par l'ovni, et la récupération
des témoignages par le religieux de l'observatoire.

A+

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"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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Ovnis Re: Tananarive, Ovni ?

Ven 11 Fév 2011, 12:54
@Cosmos a écrit:

Bis:

Ce témoin que j'ai personnellement rencontré en 2004, n'est pas Campagnac.
Il était également "présent" sur le terrain lors de l'affaire de Madagascar.
Il connaissait très bien les personnes citées et avait lui même observé l'objet.
Il confirme donc les manoeuvres effectuées par l'ovni, et la récupération
des témoignages par le religieux de l'observatoire.

A+

Ah pardon alors ça change tout et c'est passionnant, on voudrait en savoir plus ! Quelles sont donc les manoeuvres qu'il confirme ? Parce qu'il est un fgait que Campagnac a fait le dessin de ces manoeuvres sur une carte très schématique et imprécise faite de mémoire, et avec l'idée que l'objet survolait la ville à une altitude d'une centaine de mètres seulement. On aimerait donc connaître la description de l'observation de ce nouveau témoin, et pas seulement un "je confirme les manoeuvres" !
Est-ce qu'il se trouvait avec Edmond Campagnac lors de son observation? S'il est resté sur l'île plus longtemps que ce dernier peut-il nous en dire plus sur la façon dont le phénomène a été traité, y a-t-il eu un compte-rendu dans la presse, quelles ont été les conclusions de l'enquête du directeur de l'observatoire, peut-il confirmer le nombre de témoignages recueillis?

Où peut-on trouver son témoignage ?

Voilà qui pourra faire avancer les choses...
Cosmos
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Ovnis Re: Tananarive, Ovni ?

Ven 11 Fév 2011, 15:17
Tananarive, Ovni ? - Page 2 574469

Bonsoir RA!

Je vois que tu doutes de cette affaire. Tananarive, Ovni ? - Page 2 248887

Notre équipe de l'époque avait reconstitué l'ensemble du témoignage
point par point grâce a ce témoin. Comme nous cherchions à "savoir",
nous étions parfaitement convaincus de la réalité du fait,
car cet homme encore vivant à cette époque (2004)
était sincère et très expérimenté de la chose aérienne.

Ne voulant point rentrer dans la polémique, je te laisserai donc, plutôt "croire"
les dires de l'instituteur omniscient que tu sembles si bien connaître.

Cordialement.
A+

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comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

Anonymous
Invité
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Ovnis Re: Tananarive, Ovni ?

Ven 11 Fév 2011, 16:17
RA a dit :
Il semble que La Paz soit tombé par hasard sur une série de météores verts qui l'a impressionné (d'autant qu'il a été témoin de l'un d'eux), et ensuite ces phénomènes se sont raréfiés et l'étude qu'il avait entamée sur eux n'a donné aucun résultat.
"Il semble que"... "par hasard"... Étrange non un phénomène naturel qui apparait par vague et se soustrait à l'étude que l'on veut en faire...

La Paz n'était pas l'unique spécialiste des météores à l'époque (il l'était plutôt d'ailleurs en météorites), et d'autres astronomes tout aussi compétents considéraient que ces "boules de feu vertes" étaient juste des météores un peu particuliers.
On aimerait avoir les noms, les références de leurs études sur ces cas, à ces astronomes tout aussi compétents.
Anonymous
Invité
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Ovnis Re: Tananarive, Ovni ?

Ven 11 Fév 2011, 19:11
Nathanaël a écrit:RA a dit :
Il semble que La Paz soit tombé par hasard sur une série de météores verts qui l'a impressionné (d'autant qu'il a été témoin de l'un d'eux), et ensuite ces phénomènes se sont raréfiés et l'étude qu'il avait entamée sur eux n'a donné aucun résultat.
"Il semble que"... "par hasard"... Étrange non un phénomène naturel qui apparait par vague et se soustrait à l'étude que l'on veut en faire...

La Paz n'était pas l'unique spécialiste des météores à l'époque (il l'était plutôt d'ailleurs en météorites), et d'autres astronomes tout aussi compétents considéraient que ces "boules de feu vertes" étaient juste des météores un peu particuliers.
On aimerait avoir les noms, les références de leurs études sur ces cas, à ces astronomes tout aussi compétents.

Bonjour... Les météores apparaissent par vagues, on appelle ça des essaims, et ils peuvent être très variables selon les années... Je n'étais pas parti pour parler des BFV ici, ça n'a pas tellemnt de rapport avec l'observation de Tananarive, et ça n'est pas un sujet que je connais vraiment bien...

Pour les "autres scientifiques" qui ne partageaient pas l'avis de La Paz il suffit de lire Ruppelt :

Pendant l'intégralité des mois de Décembre 1948 et Janvier 1949 les aérolithes verts ont continué à envahir les cieux du Nouveau Mexique. Chacun, y compris les officiers du renseignement de Kirtland AFB, les gens du commandement de la défense aérienne, le Dr. La Paz, et certains des scientifiques les plus distingués de Los Alamos en avaient vu au moins un.

A Février 1949 une conférence a été organisée à Los Alamos pour déterminer ce qui devait être fait pour poursuivre les recherches. L'Armée de l'Air, le projet SIGN, les gens du renseignement à Kirtland, et d'autres parties intéressées avaient fait tout qu'elles pouvaient imaginer et n'avaient toujours aucune réponse.

Des scientifiques notables tels que le Dr. Joseph Kaplan, une autorité mondialement renommée sur la physique de la haute atmosphère, le Dr. Edward Teller, connu pour la bombe H, et naturellement le Dr. La Paz, ont participé à la conférence aux côtés d'un grand nombre de hauts responsables militaires et de scientifiques de Los Alamos.

C'était conférence lors de laquelle il n'y avait aucun besoin de discuter si ce type particulier d'OVNI, l'aérolithe vert, existe. Presque tous les participants en avaient vu un. Le but de la conférence était de décider si les aérolithes étaient normaux ou synthétiques et comment en découvrir plus à leur sujet.

Comme cela se produit dans toute conférence, les avis étaient divisés. Certains ont pensé que les aérolithes verts étaient des aérolithes normaux. Les partisans de la théorie du météore naturel, ou de la météorite, ont présenté des faits qu'ils avaient exhumés des journaux astronomiques. On avait observé des météores de couleur verdâtres, en de nombreuses occasions, bien que cela ait été peu commun. La trajectoire plate, qui semblait être si importante pour montrer que les aérolithes verts étaient extraterrestres, n'avait également rien de neuf. Vu sous certains angles, un météore peut sembler avoir une trajectoire plate. La raison pour laquelle de si nombreux météores vers avaient été vu en Décembre 1948 et Janvier 1949 était que le temps avait été exceptionnellement clair partout le sud-ouest pendant cette période.

Le Dr. La Paz menait le groupe qui pensait que les aérolithes verts n'étaient pas des météores ou des météorites. Son argumentation était déduite des faits qu'il avait rassemblés après de nombreuses journées de recherche et de travail avec des équipes du renseignement de l'Armée de l'Air. Il s'est en tenu aux points que (1) la trajectoire était trop plate, (2) la couleur était trop verte, et (3) il ne pouvait localiser aucun fragments bien qu'il ait trouvé les secteurs où ils auraient du avoir frappé la terre si ils étaient des météorites.

Des gens qui avaient participé à cette réunion m'ont dit que la théorie du Dr. La Paz était très intéressante et que chaque point a été soigneusement considéré. Mais évidemment il n'était pas assez concluant parce que quand la conférence a pris fin, après deux jours, on a décidé que les aérolithes verts étaient un phénomène normal de quelque sorte. On a recommandé que cette phase de la recherche sur les OVNIS soit confiée au laboratoire de recherches de Cambridge des forces aériennes, puisque c'est la fonction de ce groupe d'étudier des phénomènes naturels, et que Cambridge mette en place un projet pour essayer de photographier des aérolithes verts et de mesurer leur vitesse, altitude, et taille.


Il semble bien que tout ce qui intriguait La Paz était la couleur et la trajectoire très horizontale, mais je me demande s'il ne s'agit pas justement de caractéristiques interdépendantes. La couleur verte est due à l'ionisation de l'oxygène atmosphérique bien plus qu'à la composition de l'objet, et elle ne se produit que dans une certaine marge d'altitude... Pour qu'un météore soit vert sur une certaine durée, il faut donc qu'il garde une altitude à peu près constante, donc que sa trajectoire soit presque horizontale... C'est une hypothèse, je l'ai dit je n'ai pas vraiment étudié ça, mais ça me paraît plausible. Et le météore de Peekskill, dont j'ai mis la vidéo en exemple, avait bien une trajectoire presque horizontale.

@Hannibal a écrit:
C'est vrai que La Paz et Heynek n'étaient pas les seuls spécialistes, il y avait aussi Menzel et Condon.
Pour ma part je préfère les scientifiques qui doutent, a ceux qui on des certitudes sur ce qu'ils n'ont pas vue.
Je peut tout a fait entendre qu'on ai des doutes sur tel ou tel cas, (j'en ai) mais affirmer au mépris des témoins me gène un peut.
Il n'est pas question ici, en tout cas au sujet des boules de feu vertes, de douter des témoins, je suis sûr que le Dr La Paz a correctement décrit la BFV qu'il a observée, mais tout ce qui le surprenait dans ce type de phénomène c'était la couleur et la trajectoire horizontale, il le dit... Il s'agit donc de savoir si c'étaient vraiment des caractéristiques très exceptionnelles, on a vu que les spécialistes (qui n'étaient pas Condon et Menzel) ne s'accordaient pas là-dessus, de mon côté je n'ai jamais prétendu connaître la vérité, mais j'ai l'impression que les boules de feu vertes n'auront pas été un phénomène particulièrement marquant dans l'histoire des ovnis.
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Ovnis Re: Tananarive, Ovni ?

Ven 11 Fév 2011, 19:32
@Cosmos a écrit:

Bonsoir RA!

Je vois que tu doutes de cette affaire.

Notre équipe de l'époque avait reconstitué l'ensemble du témoignage
point par point grâce a ce témoin. Comme nous cherchions à "savoir",
nous étions parfaitement convaincus de la réalité du fait,
car cet homme encore vivant à cette époque (2004)
était sincère et très expérimenté de la chose aérienne.

Ne voulant point rentrer dans la polémique, je te laisserai donc, plutôt "croire"
les dires de l'instituteur omniscient que tu sembles si bien connaître.

Bonsoir Cosmos...

Personne ne doute de l'affaire et nous sommes tous, Éric Maillot compris je suppose, convaincus de la réalité des faits : il y a eu un phénomène observé par des milliers d'habitants, ça a affolé les zébus, il y a eu une panne de courant ou en tout cas d'éclairage, le Révérend Croze, directeur de l'observatoire, a recueilli des tas de témoignages, tout le monde est bien d'accord là-dessus.

Ce qui n'est pas évident c'est le fait que l'objet ait effectué des virages, et le doute ne vient pas juste de l'observation du grand-père de Maillot... Joël Mesnard qui est tout à fait convaincu du caractère "ufologique" de l'affaire fait part dans le n° 328 de sa revue du témoignage d'une Malgache recueilli en 1989 par le petit groupe ufologique local, qui a bien vu l'objet apparaissant près du palais de la Reine et disparaissant du côté de la gare après avoir "survolé l'avenue", soit précisément la trajectoire indiquée par Edmond Campagnac, mais sans les virages mentionnés par ce dernier !

On a bien peu de témoignages sur cette affaire, alors un de plus ne peut qu'apporter de la lumière... Si tu as fait toute une reconstitution avec une équipe, avec un témoin jusqu'ici inconnu, je ne vois pas en quoi ça te gêne de nous faire part du résultat... Et je ne vois pas non plus où il est question de polémiquer !
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Ovnis Re: Tananarive, Ovni ?

Ven 11 Fév 2011, 20:06
Bonjour... Les météores apparaissent par vagues, on appelle ça des essaims, et ils peuvent être très variables selon les années... Je n'étais pas parti pour parler des BFV ici, ça n'a pas tellemnt de rapport avec l'observation de Tananarive, et ça n'est pas un sujet que je connais vraiment bien...
Pour ce qui est des pluies de météores, elles se produisent tous les ans et se concentrent sur une même période, peut-on constater ces caractéristiques ici ? Je ne crois pas, on parle de boules de feu à la trajectoire horizontale, et aux apparitions sporadiques.

Tananarive, Ovni ? - Page 2 1

http://rr0.org/personne/l/LaPazLincoln/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pluie_de_m%C3%A9t%C3%A9ores
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Ovnis Re: Tananarive, Ovni ?

Ven 11 Fév 2011, 20:21
Nathanaël a écrit:
Pour ce qui est des pluies de météores, elles se produisent tous les ans et se concentrent sur une même période, peut-on constater ces caractéristiques ici ? Je ne crois pas, on parle de boules de feu à la trajectoire horizontale, et aux apparitions sporadiques.
Eh bien apparemment la "vague" des BFV s'est concentrée sur les mois de décembre 48/janvier 49, je ne suis pas certain que ça ne puisse pas être lié à un essaim, il faudrait faire des recherches... Il faudrait savoir aussi de combien d'observations on parle qui puissent vraiment être associées aux BFV.
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Ovnis Re: Tananarive, Ovni ?

Mer 01 Avr 2020, 23:22
J'ai mis à jour mon texte sur le fameux «ovni» de Tananarive en 1954, avec surtout une discussion plus détaillée sur la trajectoire et sa compatibilité avec un météore...
http://univers-ovni.com/ufologie/tananarive.html

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Ovnis Re: Tananarive, Ovni ?

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