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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Lun 14 Fév 2011, 23:34
Bonsoir Midou,

@midou a écrit:
Non ce n'est pas dans cette formation que volaient les objets, je le dis dans mon message """Il semble qu'ils volent en formation meme si ce n'est pas dans la meme que j'ai pu observé"""

J'avais bien compris Midou Wink ...

Mais je ne parlais pas de la "forme" de cette formation, mais ma question ce rapporte plutôt aux lumières émisent par cette formation, à "l'aspect" de celle-ci ...

Comprenez-vous où je veux en venir !?
midou
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Lun 14 Fév 2011, 23:41
Re bonsoir I.P,

Non les lumieres n'avaient rien a voir puisque chaques objets avaient 3 lumieres blanches et 1 rouge mais il semble que sur la vidéo ce soient des boules lumineuses...

Par contre y a t il déjà eu des observations de diode verte lumineuse ressencées?? Ou y a t il des avions qui utilisent uniquement une lumiere verte en vol??

Cordialement
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Lun 14 Fév 2011, 23:58
@midou a écrit:Non les lumieres n'avaient rien a voir puisque chaques objets avaient 3 lumieres blanches et 1 rouge mais il semble que sur la vidéo ce soient des boules lumineuses...

Par contre y a t il déjà eu des observations de diode verte lumineuse ressencées?? Ou y a t il des avions qui utilisent uniquement une lumiere verte en vol?

Justement je vous parle plus haut des trois lumières blanches et la rouge centrale, car ont peut apercevoir sur la vidéo à partir de la première minute, c'est même caractéristisques sous les appareils ...

Pour les lumières verte à ma connaissance pas d'observation de diode verte ...
Certains avions ont une lumière verte et une rouge, mais là aussi à ma connaissance pas d'avion utilisant uniquement des lumières vertes, mais pour en être certains il faudrait demandé ça à un "spécialiste" de l'aviation, ce que je ne suis pas ...
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Sethy
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mar 15 Fév 2011, 00:02
Pas de lumières vertes régulières dans l'aviation civile

Du côté militaire je ne connais pas assez
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Hannibal
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mar 15 Fév 2011, 07:35
Bonjour Midou, Fdp fait allusion a la vague d'ovnis belge, une des plus importantes en Europe en 1991, jetez un œil sur les sujet du forum vous verrez le lien .
Pour les mig, c'est vrai qu'il s'agit d'avions de chasse soviétiques.....

Pour le reste je suis très intriqué de votre temoignage, il semble très convainquant, mais comme l'a fait remarqué I.P. le nombre et la formation sont atypique, si il y a une explication elle est surement là......et je ne suis pas sur qu'il y en ait une.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mar 15 Fév 2011, 11:23
Il y a déjà des cas de formations de triangles:


formation triangle russie ovni
envoyé par Benzemas. - Regardez plus de vidéos de science.

_______________________________________
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mar 15 Fév 2011, 11:49
Bonjour,

Non identifiés malheureusement, ce qui ne veut pas dire que ça n'était pas des avions d'une technologie très exotique. J'ai étudié VOB de près, et au départ j'ai conclu à un prototype Américain. Et puis certains ont attiré mon attention sur des différences significatives, prouvant que ça n'était pas une source unique.

FdP
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mar 15 Fév 2011, 13:02
Bonjour Benjamin,

@Benjamin.d a écrit:Il y a déjà des cas de formations de triangles

Je suis désolé mais pour moi cette vidéo, montre une formation d'objet avec trois lumières en triangles et rien de plus, personne ne peut certifier qu'il s'agisse d'avions, de triangles où de je ne sais quoi ...
Qui plus est il n'y a pas de son et nous ne connaissons pas l'auteur de la vidéo ...
Je prend pour exemple la vidéo postée plus haut par Midou, nommer et montrer comme étant des lumières d'OVNIs, alors que ça à été prouvez maintes fois, qu'il s'agît ni plus, ni moins d'une simple parade d'avions militaire ...
Une des raisons pour laquelle je ne peux pas permettre d'affirmé que les objets vu par Midou sont des triangles où non, rien dans ce témoignage ne peut nous le permettre ...
Comme le dit FdP et comme je l'ai dejà dit plus haut, pour moi ça reste non identifiés .

Je vais donc m'arrêté là pour ce cas précis, car je ne voudrais pas "me faché" avec quiconque pour si peu Wink.

Cordialement.
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Lambda
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mar 15 Fév 2011, 13:22
Bonjour à toutes et tous...
Si je puis me permettre, il faut cesser d'importuner Midou avec ce qu'elle appelle des MIGs. Elle veut exprimer par là des avions de chasse. Sans connaissance particulière de tout sujet, il est facile de dériver sur ce qu'on entend, je veux dire, que dans les domaines de mes connaissances, j'entends employer des termes inappropriés, que je rectifie et je vois que cela agace. le plus courant est de dire "j'ai été" en lieu et place de "je suis allé".
Bon arrêtons de chipoter et revenons au sujet.
A la place de Midou, j'aurais peut-être éliminé plus d'objets courants, mais lorsque vous vous trouvez face à l'incompréhensible, il me parait difficile de faire la part des choses. Comme je n'ai rien vu (ou peut-être dans ma prime enfance ??) j'essaie de me placer dans la peau des témoins. Pas facile, certes, mais avec l'interrogation, on peut resserrer l'étau en éliminant ce qui est connu et approfondir les témoignages.
Si Midou désire en discuter, elle peut me laisser un MP. Je suis à 20 Kms de chez elle.
Pour ma première intervention, je ne peux guère faire plus.
Cordialement.
LAMBDA
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mar 15 Fév 2011, 13:44
Bonjour Lambda,

@Lambda a écrit:
Si Midou désire en discuter, elle peut me laisser un MP. Je suis à 20 Kms de chez elle.
Pour ma première intervention, je ne peux guère faire plus.

Excellente initiative, je pense qu'une rencontre entre vous deux serait plus simple pour éclaircir ce "mystère"...

Pour ce qui est des avions, je précise encore une fois (si il est encore utile de le faire), que pour ma part, le doûte viendrait de possible C 130 à HELICES et non d'avions de chasses (type MIG) ...
J'ai bien compris "les mots" de Midou et il n'y a aucune ambiguité là dessus pour moi ...

Cordialement.
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Lambda
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mar 15 Fév 2011, 15:39
Salut I.P.

Comme je l'ai indiqué précédemment, les C 130 Hercules ou C 160 Transall sont équipés de turbopropulseurs relativement silencieux, mais l'extrémité des hélices atteint une vitesse élevée voire proche du mur du son. L'appareil que je connais dont la vitesse en bout de pales qui est supersonique est le T6.
http://www.avionslegendaires.net/north-american-t-6-texan.php
Il suffit d'aller à un meeting aérien genre La Ferté Alais pour en ressentir les effets lors du passage de face ou à la verticale. C'est bruyant et désagréable.
Voilà pourquoi j'éliminerais volontiers cette explication.
Un petit avion de tourisme passe juste en ce moment près de chez moi à une hauteur que j'estime de 1500 à 2000 mètres, et que j'ai entendu malgré mes vitrages insonorisés phonique....Donc!!
Si Midou me fixe un RV, j'irai avec de la doc et de quoi noter ses impressions.
Cordialement.
LAMBDA
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mar 15 Fév 2011, 17:11
@Lambda a écrit:
Comme je l'ai indiqué précédemment, les C 130 Hercules ou C 160 Transall sont équipés de turbopropulseurs relativement silencieux, mais l'extrémité des hélices atteint une vitesse élevée voire proche du mur du son. L'appareil que je connais dont la vitesse en bout de pales qui est supersonique est le T6.

J'avais bien compris Lambda Wink ...

Par contre ont ne peut pas comparer le bruit d'un "coucou" comme le T6, avec celui des C 130, le T6 est effectivement très bruyant comme beaucoup de vieux avions, ce qui n'est pas tout à fait le cas du C 130, même si ces derniers ne sont pas les plus discret (voir la vidéo que j'ai posté plus haut) et il me semble d'ailleurs que les pales d'un C 130 tournent "plutôt lentement"...
J'ai passé mon enfance dans un village qui était survolé regulièrement par des avions militaires, j'ai eu droit au bang supersonique qui faisait trembler les vitres des maisons, au avion porteur qui passait à "ras du sol" ..., nous avions même droit au manoeuvre de chars l'été (qui n'a pas de rapport avec les avions, mais je le précise quand même) Wink.
Je ne suis donc pas un spécialiste de l'aviation, mais je connais un peu les avions et il m'est arriver étant petit de voir passé une formation d'avions sans que je puisse entendre le moindre son (le sens du vent "jouant" également sont rôle) , voilà pourquoi j'essaie d'être prudent dans ce cas précis ...

Donc je n'affirme pas que Midou a vu des avions, mais j'aimerais avant tout que nous creusions tous ici cette hypothèse avant d'affimer "bêtement" quelle a vu une formation de triangle ...
Et j'espère que votre futur rencontre pourra nous éclairés ...

Je met également ci-dessous un lien (pour tous) d'une vidéo poster aujourd'hui par brunehaut et qui montre très bien la possible méprise que peuvent donnée des lumières d'avions...

- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3440p25-avions (a voir et écouter Wink)

Cordialement.
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mar 15 Fév 2011, 22:11
Bonsoir à tous,

Pour répondre à I.P., bien entendu, comme je ne suis pas moi-même le témoin direct, je ne peux rien affirmer ni confirmer, simplement, étant passionné de technologies diverses, je tente d'éliminer et de comprendre ce qui s'est passé ce soir-là.
Les phares de décollage des Liners sont éteints depuis un bout lorsqu'ils passent au dessus de chez moi qui suis au nord du témoin. Les seuls feux visibles sont ceux de navigation que l'on ne peut confondre avec rien d'autre, du moins pour les personnes averties, néanmoins, si pour moi les témoins ont vu passer à la file 7 aéronefs qui ne leur rappelaient rien de connu et de plus silencieusement, nous sommes en droit de nous interpeller, car j'ai lu récemment qu'au nord de Montargis, à Chalette sur Loing, un autre témoin a vu un phénomène lumineux se déplacer au ras du sol pas très loin de sa position ???
Je vais essayer de rencontrer Midou pour en savoir plus.
Gardons patience.
Cordialement.
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mar 15 Fév 2011, 23:50
Bonsoir, au risque d'être hors sujet, ce fil de commentaires m'intrigue et une question me turlupine.
A plusieurs reprises le terme de formation est utilisé : Par Midou, en premier lieu lorsqu'elle décrit le phénomène dont elle a été témoin, ainsi que par beaucoup afin de comparer avec de possibles avions (civils ou militaires si ma mémoire est bonne).
Voici la question qui me taraude tel le ver dans la pomme.

Qu'est ce qui motive le vol en formation (là je parle exclusivement d'avions) ?
Est ce uniquement dans un but esthétique, cela est il nécessaire dans certains cas, est ce dû à des lois aéronautiques ?

Je précise, si cela est nécessaire, que je n'ai pas la moindre notion dans ce domaine et je me demande d'ailleurs, pour les béotiens,comment éstimer la hauteur d'un objet dans le ciel (identifié ou non) sans point de repère. Mais sans doute que la réponse se trouve quelque part sur le forum, donc je n'insisterai pas sur ce point.
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mer 16 Fév 2011, 00:29
Comme pour les oiseaux je crois. Il s'agit d'économiser de l'énergie.
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mer 16 Fév 2011, 01:18
Je viens de faire une recherche assez rapide, et je n'ai pas pris le temps de l'approffondir.
Pas de croisement d'informations pour me faire une idée assez précise pour le moment.

http://patrouilleacd.chez-alice.fr/classique/02technik/volform.html

Néanmoins, si les motivations sont celles décrites sur cette page, cela soulève quelques questions.
Toute reproduction étant interdite par les WIPs, je me contenterai de les évoquer point par point :

- 1) En quoi des "aeronefs" dont les capacités semblent être au delà de ce que l'humain peut admettre ou imaginer auraient ils besoin d'augmenter leur efficacité face à des engins largement dépassés en tout ?

-2) Dans la même ligne, pourquoi nécessiter une inter protection en vol là où, semble-t-il, des avions civils ou militaires étaient incapables de rivaliser face à un seul phénomène de ce type ?

-3) Quel interet d'effectuer des défilés symboliques alors que les prouesses (vol stationnaire, silence, vitesses vertigineuses, déplacements érratiques) d'un seul de ces phénomènes suffisent à susciter scepticisme et moqueries ou incompréhension, fascination voire effroi ?

Ces pilotes seraient ils extremement vigilants ?
Qu'auraient ils à craindre ?

A propos de l'economie d'energie, peut on imaginer, à l'exception d'engins provenant de notre environnement, que le vol en formation apporte un gain non négligeable à des appareils supposés provenir d'ailleurs (pour ne pas dire de très loin) ?
C'est un peu comme faire un Paris-Marseille et une fois arrivé à 10m de votre destination finale, vous coupiez la clim pour économiser du carburant.
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mer 16 Fév 2011, 04:19
Bonjour Franck.b,

Vous soulevez beaucoup de questions très pertinentes!

Bon je ne m'y connais pratiquement pas vaisseaux ou avions mais je voudrais juste réagir meme si je me trompe, juste donner mon avis...

Supposons que ce sont des E.T à bord des engins ou meme des militaires, je pense que venir en groupe a peut etre un impact. C'est comme si vous décidiez d'aller en bretagne avec des amis, peut etre que les "voyageurs" à bords des engins viennent en reconnaissance et pourquoi pas venir au contact des gens qu'ils sentiraient réceptifs??

Pour la formations des engins, cela me fait penser aux bancs de poissons qui s'agglutinent pour éviter ou au moins minimiser les dégats en cas d'attaque...peut etre que les objets sont ainsi en formation pour se protéger parce que meme s'ils sont supérieur, le risque zéro n'existe pas et ils pourraient etre surpris par une attaque venant des forces aériennes. En étant plusieurs ils peuvent ainsi partir chacuns de leur coté et les forces aeriennes de chez nous devraient alors les pourchasser un à un...

J'ai entendu dire, ou plutot j'ai lu sur un forum que les E.T plus connu sous le nom de petits gris seraient en faite NOUS dans le futur....Cela répondrait donc à certaines questions....
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mer 16 Fév 2011, 07:00
@midou a écrit:
Pour la formations des engins, cela me fait penser aux bancs de poissons qui s'agglutinent pour éviter ou au moins minimiser les dégats en cas d'attaque...peut etre que les objets sont ainsi en formation pour se protéger parce que meme s'ils sont supérieur, le risque zéro n'existe pas et ils pourraient etre surpris par une attaque venant des forces aériennes. En étant plusieurs ils peuvent ainsi partir chacuns de leur coté et les forces aeriennes de chez nous devraient alors les pourchasser un à un...

Bonsoir Midou,

Moi, je ne vois pas de "formation" sur ton dessin, comme tu dis, ils volent juste ensemble. Si ils sont partis du même point et vont au même endroit, c'est plutôt logique de voyager groupé. Franck : je pense pas que cette formation soit optimisée, je la vois désordonnée.

Voilà 2 exemples de formations (imaginées) dignes de ce nom, à côté du dessin de Midou :


Je ne suis pas non plus spécialiste en aéronautique, mais je pense qu'une formation optimale doit :
- permettre une bonne visibilité (éviter les files indiennes)
- permettre de se séparer rapidement en cas d'urgence

A.
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mer 16 Fév 2011, 07:54
Pertinent Alain, ceci dis c'est le vol groupé qui attire l'attention, pour en revenir aux réflexions de I.P. auquel je souscrit, rappelons nous tout de même qu'il ne nous appartiens pas de décréter si tel ou tel cas est un vrai ou un faux, sans enquête de terrain et sans être les témoins direct, nous tâchons d'éclairer un peut, mais si nous voulons rester honnête, nous devons accepter de reconnaitre que nous ne savons pas.....

Laissons donc aux sceptiques de tous bord et autres illuminé les certitudes absolue.

A ce stade c'est la rencontre avec Lambda qui pourras peut être apporter un plus a cette affaire, ou peut être un recoupement avec un cas futur.
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Franck.b
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mer 16 Fév 2011, 12:15
En fait, loin de moi l'idée de juger de ce qu'à vu Midou.
Ce n'est pas là où je voulais en venir en fait.
Déjà, j'ignore ce qu'elle a vu ne l'ayant pas vu moi même.

Je me posais des questions sur les vols en formation en général.
midou
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mer 16 Fév 2011, 12:31
Bonjour Alain.M,

Non en effet les objets n'avaient pas de formations distinct ils se suivaient simplement.

Je répondais juste au post de Franck.b

C'est vrai qu'il y a plusieurs suppositions sur les vols en formation meme si dans mon cas les objets semblaient en avoir aucune
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mer 16 Fév 2011, 12:50
@Hannibal a écrit:Laissons donc aux sceptiques de tous bord et autres illuminé les certitudes absolue.

Voilà précisément le sens de ma pensée.

D'autre part, ne serait ce pas une erreur (peut être) de créer des analogies entre ce que nous connaissons et ce que nous sommes incapables d'expliquer (ex : vol en formation) même si cela est humain ?
Quand bien même cela est fait pour faciliter notre compréhension.
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mer 16 Fév 2011, 12:53
Bonjour à tous,

Concernant la formation, tout le monde auras compris ici que nous parlons du regroupement des objets vus par Midou.

Si nous devions en plus rentrer dans les détails du "jargon militaire", ont ne s'en sortiraient jamais ...

Les formations en V montrer plus haut par Alain (dessin 2 et 3) sont généralement utilisés pendant les parades, sinon la pluplart du temps il se suivent en "file indienne" en étant plus où moins éspacés les uns des autres, comme sur le dessin de Midou justement.

Bonne journée à tous.

Cordialement
midou
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mer 16 Fév 2011, 12:56
Merci I.P
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Ovnis Re: Le 06/02/2011 Ovnis triangulaires aperçus dans le 77 (Enquête de Lambda)

le Mer 16 Fév 2011, 13:06
I.P. a écrit:...Si nous devions en plus rentrer dans les détails du "jargon militaire", ont ne s'en sortiraient jamais ...

Désolé dans ce cas, je ne souhaitais pas créer de polémique.
C'est sans doute dû à ma formation et à mon expérience professionnelle ce "chipotement" sur ce qui semble être des détails.
Peut être un jour m'expliquerais je sur le pourquoi du comment.
Mais revenons à nos moutons et sur ce que Midou a vu, et pour lequel, hélas, j'ai peur de ne pas être d'une grande aide.
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