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Anonymous
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Ovnis île de Groix - Constitution du questionnaire

le Lun 24 Jan 2011, 20:50
Rappel du premier message :

Sujet destiné à regrouper les questions à poser au témoin du phénomène de l'île de Groix (Morbihan), afin de constituer un questionnaire.

Vous trouverez le témoignage du marin ici :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3176-l-ile-de-groix-morbihan-un-losange-reste-a-la-verticale-d-un-chalutier

Et la discussion ici :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11934-les-observations-du-5-novembre-1990-un-satellite-et-des-ovnis

Cordialement

Pat41
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Ovnis Re: île de Groix - Constitution du questionnaire

le Jeu 01 Mai 2014, 10:55
@Flo78 a écrit:
Je pense que le témoin, pensant voir quelque chose de 100 fois + près qu'en réalité, a eu la sensation que le phénomène était statique (car la rentrée se déplaçait très doucement), mais que ce n'était pas le cas.

Et vous Pat quels sont vos arguments pro ET pour ce cas?
Je ne vais pas faire des reedits, voir plus haut dans le post. Et je pars du principe que le témoin est digne de foi, intègre, avec toute sa raison, ( hormis quelques rigolos qui ne font pas longue vie ici) etc...sinon je ne vois pas l'interet de ce site ou tous les témoignages ne seraient que des hallucinations.

Bonne journée

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Flo78
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Ovnis Re: île de Groix - Constitution du questionnaire

le Jeu 01 Mai 2014, 11:06
Je considère aussi que le témoin est "digne de foi, intègre et avec toute sa raison", ce n'est pas du tout incompatible avec l'explication rentrée atmosphérique!

Le témoin est dans une situation exceptionnelle, très difficile (voire impossible) à comprendre pour un non initié et comme je le dis plus haut, sa mauvaise interprétation et estimation sont tout à fait légitimes!
A l'époque si j'avais été à sa place et sans connaissance sur les rentrées, j'ai conscience que j'aurais réagi de la même manière!  Wink

Cordialement
Pat41
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Ovnis Re: île de Groix - Constitution du questionnaire

le Jeu 01 Mai 2014, 11:16
@Flo78 a écrit:

sa mauvaise interprétation et estimation sont tout à fait légitimes!


C'est vous qui le dites !! Je ne partage pas votre façon de penser

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Ovnis Re: île de Groix - Constitution du questionnaire

le Jeu 01 Mai 2014, 11:23
Le hic dans tout ça c'est que des astronomes, en 90, on évalué la durée de cette rentrée atmosphérique....à 2 minutes!
Le phénomène a duré,  si je ne me trompe pas, 1 demi heure.
Il pourrait être interessant de comparer les éléments horaires de cette observation et de cette rentrée: on doit bien trouver ça sur le net, je pense.
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Ovnis Re: île de Groix - Constitution du questionnaire

le Jeu 01 Mai 2014, 11:37
@myrtille a écrit:Le hic dans tout ça c'est que des astronomes, en 90, on évalué la durée de cette rentrée atmosphérique....à 2 minutes!
Le phénomène a duré,  si je ne me trompe pas, 1 demi heure.
Il pourrait être interessant de comparer les éléments horaires de cette observation et de cette rentrée: on doit bien trouver ça sur le net, je pense.

Bonjour Myrtille,
non, les témoins estiment à quelques minutes grand maximum, ce qui est compatible avec la rentrée, tout est dans l'enquête que j'ai cité.

D'ailleurs si quelqu'un à une autre enquête poussée et objective à conseiller, je suis aussi preneur.

Cordialement
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Ovnis Re: île de Groix - Constitution du questionnaire

le Jeu 01 Mai 2014, 12:02


Témoin a écrit:... Et puis c'est arrivé à la verticale du bateau ...
Là il y a un GROS problème ... en aucun cas le témoin n'a pu voir passer le troisième étage du lanceur Proton à la verticale de son bateau.
Il a peut-être vu quelque chose qui n'a rien d'extraordinaire mais je crois pas que cela puisse être les débris du lanceur soviétique.

Et puis vous avez déjà vu, en réel ou en vidéo des retombées atmosphériques qui durent des minutes ?

Une retombée atmosphérique c'est quelques secondes ... une dizaine au grand maximum (c'est long une seconde ...).
Sans compter qu'un troisième étage de fusée Proton c'est deux bidons vides en alliage d'aluminium d'une masse de 4,2 T qui brûlent à la vitesse des anciennes ampoules flash lorsqu'ils réintègrent l'atmosphère terrestre (T° > 2000°C). Seules certaines pièces mécaniques des moteurs peuvent arriver jusqu'au sol.

Bonne soirée.

...

Il ne faut pas confondre une entrée atmosphérique (bolide,météore) avec une re-entrée atmosphérique (satellites,étages de fusées) qui elles peuvent durer beaucoup plus que quelques secondes,voire plusieurs minutes.

Un exemple: 

https://www.youtube.com/watch?v=e2OiAk1l2vs


Cdt

Robert

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Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.

Albert Einstein
Mathématicien, Physicien, Scientifique (1879 - 1955)
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Ovnis Re: île de Groix - Constitution du questionnaire

le Jeu 01 Mai 2014, 12:30
@Flo78 a écrit:... Je pense que le témoin, pensant voir quelque chose de 100 fois + près qu'en réalité, a eu la sensation que le phénomène était statique (car la rentrée se déplaçait très doucement), mais que ce n'était pas le cas ...

Allez ... pour ma part je dirais 300 fois + pour respecter les éléments de l'évènement.
Le témoin n'est certainement pas un homme mais un aigle ... cela explique peut-être qu'il voit les choses plus grosses qu'elles ne le sont ...
Lorsque l'étage en feu a survolé la France il était à environ 300 Km (altitude 103 Km angle de site ~ 19°), lorsqu'il a fini de survoler la France il se trouvait à 820 Km (altitude 83 Km angle de site < 5°).


Témoin a écrit:... Et puis c'est arrivé à la verticale du bateau ...

Soit le témoin est victime d'une désorientation profonde ayant transformé ses yeux en télescopes soit le contradicteur "saute" systématiquement les parties de témoignages qui ne vont pas dans le sens qu'il souhaite ...

Que choisissez-vous comme hypothèse Flo78 ?


@Flo78 a écrit:Et vous Pat quels sont vos arguments pro ET pour ce cas ?

Pourquoi "pro ET" ?
Rappelez-vous l'avertissement de la SNCF :
"Attention avant de traverser les voies, un train peut en cacher un autre ...".

Bonne après-midi.

...
myrtille
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Ovnis Re: île de Groix - Constitution du questionnaire

le Jeu 01 Mai 2014, 12:46
Quand je dis une demi-heure, je parle du phénomène sur l'ensemble du territoire français: c'est là qu'est le hic!
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Ovnis Re: île de Groix - Constitution du questionnaire

le Jeu 01 Mai 2014, 14:30
@Robert04 a écrit:Il ne faut pas confondre une entrée atmosphérique (bolide,météore) avec une re-entrée atmosphérique (satellites,étages de fusées) qui elles peuvent durer beaucoup plus que quelques secondes,voire plusieurs minutes.

Un exemple: 

https://www.youtube.com/watch?v=e2OiAk1l2vs


Sauf que dans l'exemple vidéo donné (2 mn de combustion) :

- Il s'agit de l'ATV 20 750 Kg en charge et 10 470 Kg à vide. L'énorme masse à vide est due au blindage très important du vaisseau (il peut rester 7 mois en orbite), ce n'est pas un simple bidon doté d'un moteur. Il faut aussi compter avec quatre moteurs fusées 490 N propulsion + 4 groupes de 5 moteurs-fusées 220 N + 4 groupes de 2 moteurs-fusées 220 N pour le contrôle de position et d'attitude. L'ATV ne revient pas sur Terre à vide, il ramène les poubelles de l'ISS "non dangereuses", il y a intérêt à bien tout brûler ...

- De manière à visualiser l'évènement de bout en bout sans être gêné par la courbure terrestre la vidéo n'a pas été réalisée à partir d'une caméra située au sol mais à partir d'un DC8 au dessus d'une zone inhabitée du Pacifique. La désintégration de l'ATV avait également été programmée de manière synchronisée avec la position de l'ISS à ce moment là.

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: île de Groix - Constitution du questionnaire

le Jeu 01 Mai 2014, 19:45
@Robert04

Je n'aime pas la mauvaise foi et donc je m'applique le même traitement.

Robert vous avez raison concernant les durées d'illumination d'une retombée atmosphérique. J'ai effectué quelques recherches et il apparaît que cette durée d'illumination est un des moyens de différencier la chute d'un bolide de celle d'un de nos engins.
Un bolide illumine le ciel durant 2 à 20 secondes avec la plupart du temps une trajectoire incomplète alors qu'un élément satellisé par nos soins peut illuminer le ciel durant plus d'une minute.
La raison est que la vitesse d'un bolide est la plupart du temps bien plus importante que celle des élément satellisés (~ 7Km / seconde).

Voilà, j'ai essayé de vous rendre justice.

Bonne soirée.

...
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