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Ovnis Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Ven 21 Jan 2011, 21:59
Rappel du premier message :

Bonjour,

Vous connaissez certainement cette affaire des observations du 5 novembre 1990 en France.

Vague d'Ovnis du 5 novembre 1990 from Arcadya on Vimeo.



Qu'en pensez-vous? Avez-vous été témoin?
Pense-vous qu'il n'y avait qu'un satellite en chute libre dans le ciel?
Les ovnis observaient-ils cette chute de satellite (pour en limiter les risques?)
N'y a t-il pas un lien avec les observations en Belgique de 1990?

Il ne faut pas oublier que les ovnis étaient dans le coin à l'époque (la Belgique c'est à côté):

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8884-en-1989-les-temoignages-de-cette-annee
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8895-en-1990-les-temoignages-de-cette-annee

Voici la rubrique avec des nombreux documents:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f105-la-vague-d-ovni-de-novembre-1990

Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis? - Page 5 1993-XX-XX*Q*X


Une image du film de Colmar, où l'on distingue notamment 3 points formant un triangle, à comparer avec le témoignage de Karcher


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 22 Jan 2011, 00:15, édité 1 fois

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 13:41
RA a écrit:Bonjour Philippe... Je n'étais pas à votre place, mais tout ce que je peux vous dire c'est que la conviction dont vous nous faites part que ce que vous avez observé n'était pas une rentrée atmosphérique repose sur une méconnaissance d'un tel phénomène... Et ça n'est pas un reproche, c'est plutôt au service qui était censé donner des explications correctes qu'il faudrait en faire...

Une rentrée atmosphérique vole bien à l'horizontale, elle commence à être visible à environ 120 km d'altitude et elle se déplace sur quelque 2000 km avant de perdre une cinquantaine de kilomètres d'altitude. Dans le cas qui nous occupe, l'altitude était de 110 km lors de l'explosion au-dessus du golfe de Gascogne, et 80 km à l'autre bout de la France vers Strasbourg.

Et comme je l'ai déjà expliqué au sujet de la distance à moins d'être doté de capacités physiologiques surhumaines vous ne POUVEZ pas faire la différence entre un phénomène de 100 m de longueur qui passe à une altitude de 500 m et un phénomène de 20 km de longueur qui passe à une altitude de 100 km.

A part ça vous avez peut-être observé autre chose que la rentrée atmosphérique, je n'en sais rien tout ce que je peux vous dire c'est que les raisons que vous avez de le penser sont mauvaises.

Je ne suis pas là pour tenter de convaincre un sceptique borné, ça ne sert à rien, ce serait comme essayer de couper un arbre en deux avec une part de flan.

Si une rentrée atmosphérique d'un satellite s'amuse à voler à l'horizontal au-dessus d'une ville à la vitesse d'une mobylette rouillée juste pour faire croire que c'est un ovni, c'est vraiment pas sympa de sa part, je lui en toucherais 2 mots.

Les "raisons que j'ai de le penser", ce sont mes yeux et mon intelligence légèrement supérieur à celle d'un animal.

Quant à mes capacités à évaluer si un objet se trouve juste au dessus de moi et du patelin ou bien à 100 bornes plus haut, il n'y a pas besoin de capacité surhumaines, ça s'appelle juste avoir un minimum de santé mentale et de capacité d'analyse, et ne pas avoir ingérer de substances illicites durant la journée.

Alors affirmer "vous ne POUVEZ pas..." c'est du grand n'importe quoi. Désolé.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 13:51
Rentrée atmosphérique de l'ATV Jules Verne le 29 septembre 2008


ATV_Reentry_High-2008-09-29
envoyé par itestoo. - Regardez plus de vidéos de science.

Rentree atmospherique au-dessus du Colorado le 4 janvier 2007 du troisieme etage du lanceur Soyouz ayant mis en orbite le satellite CoRoT le 27 décembre dernier.
Filme par la chaine americaine SkyFox.




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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 14:07
Ces vidéos sont magnifiques Benjamin, surtout la première, impressionnante. De très belles images.

Ça ne fait que me confirmer que je n'ai rien vu ressemblant ne serait-ce que d'un pouième à tout ceci le 5 nov 90.

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Mon témoignage : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11932-mon-temoignage-du-5-novembre-1990
Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 14:47
RA a dit :
Vous devriez savoir que cette valse des explications "officielles" résultait du fait que le service "officiel" d'étude des rentrées atmosphérique, qui était alors le Service d'Expertise des Phénomènes de Rentrées Atmosphériques, était totalement incompétent en la matière.
Passons sur le fait que la façon dont vous vous flattez d'être un si éminent ufologue Maitre ès Rentrée atmosphérique du 5 nov. 90 ne vous octroie pas toute autorité pour mettre en cause les compétences de spécialistes ou pour dénigrer ainsi que vous le faites tous les témoins d'apparition non identifiée ce jour du 5 nov et plus généralement toute personne qui n'abonde pas dans votre sens ni d'ailleurs toute latitude de vous répandre dans ce fil sur un éloge malséant de vous-mêmes... Mais passons donc...

Il faut préciser que la première explication que fut celle d'une météorite émanait non pas des services du Geipan mais de l'observatoire de Munich. Le Geipan, pour sa part, attendit d'avoir tous les éléments d'enquête pour donner une explication définitive, ce pour quoi nous ne pouvons que l'en féliciter.

Mais la vague du 5 novembre 90 c'est une rentrée atmosphérique et pratiquement rien d'autre, rien qui puisse être qualifié de vague en tout cas.
D'autre part, bien que vous ayez beau jeu de prétendre expliquer toutes les observations de ce soir-là par la rentrée atmosphérique, il serait peut-être plus judicieux puisque vous admettez qu'il y ait pu avoir des observations d'une autre nature, que vous usiez d'un peu plus de circonspection dans vos commentaires des témoignages et en particulier de celui de Philippe77 dont vous ne connaissez rien. Il y a eu une rentrée atmosphérique ce soir-là, parfait, nous en sommes très heureux, vous ne nous l'apprenez guère. Peut-on expliquer toutes les observations par cette rentrée, ne vous en déplaise, absolument pas sauf à déformer, diminuer, dénigrer les témoignages comme vous le faites.

Et ne pas pouvoir estimer avec exactitude la hauteur d'un phénomène lumineux n'exclut pas le fait, que la forme, son évolution, sa trajectoire, etc., sont autant d'indices pour évaluer la nature du phénomène et sont autant d'indices pour en évaluer la distance.

En conclusion vos calculs sont aléatoires et votre appréciation des témoignages tout à fait subjective.
Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 15:55
Philippe, pourriez-vous dire à quelle hauteur sur cette image se situait votre ovni?
Bonjour Sébastien,

Que pensez-vous obtenir de cette expérience ? La photo n'est ni représentative du lieu de l'observation, ni des conditions de l'observation, dans ce cas comment évaluer virtuellement la hauteur d'un objet qui n'est même pas représenté sur l'image ? Pourriez-vous nous expliquer votre démarche ?

Merci

Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 16:05
nathanaell a écrit:
Passons sur le fait que la façon dont vous vous flattez d'être un si éminent ufologue Maitre ès Rentrée atmosphérique du 5 nov. 90 ne vous octroie pas toute autorité pour mettre en cause les compétences de spécialistes ou pour dénigrer ainsi que vous le faites tous les témoins d'apparition non identifiée ce jour du 5 nov et plus généralement toute personne qui n'abonde pas dans votre sens ni d'ailleurs toute latitude de vous répandre dans ce fil sur un éloge malséant de vous-mêmes... Mais passons donc...

Il faut préciser que la première explication que fut celle d'une météorite émanait non pas des services du Geipan mais de l'observatoire de Munich. Le Geipan, pour sa part, attendit d'avoir tous les éléments d'enquête pour donner une explication définitive, ce pour quoi nous ne pouvons que l'en féliciter.
Allons bon si c'est vous qui prenez la défense du GEIPAN où va-t-on... Au sujet de ses compétences de "spécialiste" vous avez pourtant bien entendu sur la vidéo diffusée par Chris.A son directeur (de ce qui était à l'époque, je le rappelle encore, le Service d'expertise des phénomènes de rentrées atmosphériques), expliquer en direct à la télévision qu'une rentrée ne pouvait être responsable que "d'une courte traînée durant quelques secondes"... Les vidéos données par Benjamin devraient vous éclairer sur ce que valait cette opinion de spécialiste!
Le SEPRA avait tous les éléments pour identifier le phénomène dès le lendemain s'il avait eu quelques compétences à ce sujet... Et après avoir attendu ces trois jours "pour pouvoir donner une explication définitive", le SEPRA a annoncé une trajectoire du phénomène Pau/Strasbourg/Francfort, jamais démentie par la suite, en précisant bien qu'une étude statistique des témoignages la confirmait parfaitement...
Tout le monde a bien compris depuis que je le répète que la trajectoire réelle de l'étage de fusée était Royan/Strasbourg/Nuremberg, j'ai montré comment n'importe quel amateur pouvait la trouver à partir des données exploitées par le SEPRA :
http://univers-ovni.com/sepra/veriftraj.html
Et vous pouvez constater que ces deux trajectoires sont loin d'être identiques :
Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis? - Page 5 Trajectoire
Pour ce qui est des témoins, il me semble que je les respecte au moins autant que vous qui refusez à Jean-Gabriel Greslé la capacité d'évaluer correctement une hauteur angulaire et voulez absolument lui faire dire qu'il a vu une structure métallique alors qu'il affirme exactement le contraire !

D'autre part, bien que vous ayez beau jeu de prétendre expliquer toutes les observations de ce soir-là par la rentrée atmosphérique, il serait peut-être plus judicieux puisque vous admettez qu'il y ait pu avoir des observations d'une autre nature, que vous usiez d'un peu plus de circonspection dans vos commentaires des témoignages et en particulier de celui de Philippe77 dont vous ne connaissez rien.
Je ne crois pas avoir manqué de circonspection dans mes commentaires sur Philippe77, j'ai bien dit que ne connaissais rien sur ce qu'il avait vu à part le fait qu'il disait ne pas croire à la rentrée atmosphérique parce que ça volait horizontalement et parce que ça n'était pas à plus de 500m de hauteur, je n'ai fait que lui expliquer, très gentiment je crois, que ces raisons n'étaient pas valables, et c'est lui qui a répondu agressivement en me traitant de sceptique obtus et autres amabilités... Je ne m'en offusque pas, mais qu'on me reproche ensuite à moi d'avoir été irrespectueux je trouve ça un peu fort de café!
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 16:08
nathanaell,

il s'agit ici d'une vue du lieu où Philippe77 a dit avoir observé dix lumières, le 5 novembre 1990. Donc effectivement, cette vue est représentative.
La seule représentation de la trajectoire qu'il a faite est actuellement trop imprécise pour rendre compte de son observation.

EDIT: Je suis en train de reconstituer la trajectoire en 3D de la R.A. que je posterai pour que tous les chercheurs intéressés puissent opposer les témoignages à la rentrée.
Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 17:16
Allons bon si c'est vous qui prenez la défense du GEIPAN où va-t-on...
Ma réponse faisait suite à votre affirmation : Vous devriez savoir que cette valse des explications "officielles" résultait du fait que le service "officiel" d'étude des rentrées atmosphérique, qui était alors le Service d'Expertise des Phénomènes de Rentrées Atmosphériques, était totalement incompétent en la matière., par laquelle vous imputiez le changement d'explication du phénomène, météore puis satellite, à l'incompétence du Sepra, or ses deux explications émanent de deux services différents, en sorte que l'on ne peut qu'apprécier combien votre jugement est sur ce point fallacieux.

Pour ce qui est des témoins, il me semble que je les respecte au moins autant que vous qui refusez à Jean-Gabriel Greslé la capacité d'évaluer correctement une hauteur angulaire et voulez absolument lui faire dire qu'il a vu une structure métallique alors qu'il affirme exactement le contraire !
Non, vous ne respectez absolument pas les témoignages. Je pense l'avoir suffisamment démontrer en ce qui concerne le témoignage de l'île de Groix dont vous faites montre d'une interprétation tout à fait abusive et passablement déformante du contenu du récit mais aussi pour ce qui est du témoignage de Gretz-Armainvilliers pour lesquels votre méthode consiste ni plus ni moins qu'en une occultation des « détails » qui ne cadrent pas avec votre interprétation de l'évènement. Pour ce qui est de l'estimation de la hauteur angulaire par Greslé, s'il suffisait de la main pour évaluer avec précision la hauteur angulaire d'un objet, cela se saurait et il ne serait manifestement plus utile d'utiliser, sextant, théodolite et autres appareils de mesure. Par contre lorsque je ne fais qu'insister sur les doutes qui demeurent en considérant les témoignages, vous n'hésitez pas en ce qui vous concerne à mettre en cause les compétences d'une personnes lorsque ses observations ne cadrent pas avec votre hypothèse et à prendre pour argent comptant ces mêmes observations lorsque celles-ci vous confortent dans ce qu'il convient d'appeler vos certitudes. Pour ce qui est de l'affirmation contraire à l'observation d'une structure métallique, le témoignage de Greslé est contradictoire sur ce point et il a pu évoluer avec le temps. Cela ne vous aura certainement pas échappé et je gage que vous ne manquerez pas à l'occasion de le rappeler à bon escient.

Une rentrée atmosphérique vole bien à l'horizontale, elle commence à être visible à environ 120 km d'altitude et elle se déplace sur quelque 2000 km avant de perdre une cinquantaine de kilomètres d'altitude.

Sébastien,
Autant pour moi. Mais je pense que si des éléments supplémentaires doivent être apportés à ce témoignage, il conviendrait de le faire dans le sujet approprié, c'est à dire celui ouvert par le témoin.

Cordialement

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 17:54
Je poste ici la trajectoire de la R.A. en 3D pour Google Earth:
http://www.file-upload.net/download-3154595/Trajectoire-RA__05_novembre_1990.kmz.html
http://www.file-upload.net/download-3159409/Trajectoire-RA__05_novembre_1990.kmz.html


Dernière édition par SebastienP le Dim 30 Jan 2011, 22:05, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 18:27
RA a écrit:Je ne crois pas avoir manqué de circonspection dans mes commentaires sur Philippe77, j'ai bien dit que ne connaissais rien sur ce qu'il avait vu à part le fait qu'il disait ne pas croire à la rentrée atmosphérique parce que ça volait horizontalement et parce que ça n'était pas à plus de 500m de hauteur, je n'ai fait que lui expliquer, très gentiment je crois, que ces raisons n'étaient pas valables, et c'est lui qui a répondu agressivement en me traitant de sceptique obtus et autres amabilités... Je ne m'en offusque pas, mais qu'on me reproche ensuite à moi d'avoir été irrespectueux je trouve ça un peu fort de café!

Je me suis contenté de dire que je me trouvais en face d'un "sceptique borné" et de dire que c'était du grand n'importe quoi d'affirmer qu'on ne peux pas évaluer la distance d'un objet qui vous passe juste au-dessus. Il y a certes une marge d'erreur, mais faut pas exagérer non plus.

Rien de bien méchant dans mes propos (à part peut-être "borné", et encore...), si j'avais voulu être agressif j'aurais employé d'autres termes, j'ai tout un vocabulaire pour ça, mais que je n'utilise jamais sur les forums.

Donc très gentiment, je répète que les raisons que vous tentez d'évoquer pour dire que je me base sur de mauvais critères pour évaluer la distance et la taille de l'objet que j'ai vu ne sont pas recevables, tout au moins pour mon cas personnel, puisque l'objet était réellement juste au-dessus du village et non éloigné de 100 km, et que par ailleurs, d'après ce que je vois sur les simulations de trajectoire de la R.A. du satellite, la région sud de Fontainebleau ne semble pas y figurer. Et enfin, la trajectoire n'a rien à voir avec la mienne.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 18:50
Oui, cela dit, nous ne pouvons que saluer les travaux de RA sur la rentrée atmosphérique qui constituent un complément utile à l'enquête menée par le SEPRA et qui confirment qu'il y a effectivement eu un tel phénomène ce soir du 5 novembre. C'est une contribution.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 19:05
Je pense qu'il faudrait faire une expérience, ou en trouver une sur la perception des distances.

Régulièrement des contributeurs doute de cette affirmation. Il y a un manque quelquepart.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 19:47
Oui, pourquoi pas, mais il ne s'agit pas de se contenter de démontrer que l'évaluation de l'altitude d'un objet aérien est sujette à caution, ça nous le savons, mais de considérer aussi que d'autres paramètres entrent en jeu dans cette évaluation que les dimensions apparentes de l'objet. Il s'agit des caractéristiques de l'objet, de sa trajectoire, de son comportement, de ses évolutions, etc. Ce sont ces éléments qui permettent de déterminer la nature de l'objet et par conséquent d'en apprécier l'altitude. Dans le cas de la rentrée atmosphérique, nous savons compte tenu de ces données qu'il s'agit d'une rentrée, nous en déduisons donc qu'elle se situe à 100/120 km de hauteur à partir du sol, mais nous ne connaissons ni son altitude réelle, ni ses dimensions. Ce n'est pas parce les dimensions apparentes d'un objet ne suffisent pas à en déterminer l'altitude qu'il est impossible en fonction d''autres critères d'en faire une appréciation approximative. Et puis, vraiment cette assertion n'a-t-elle pas ses limites ? Lorsque je vois une rentrée atmosphérique de météore, je n'ai pas l'impression qu'il survole mon jardin à basse altitude, n'exagérons pas les limites de la perception humaine.

Cordialement
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 20:01
@SebastienP a écrit:

Le domaine de compétence des pilotes se borne aux avions. Comment pourraient-ils être spécialistes en R.A.?
Qu'ils se soient tous trompés est une éventualité.
Ah.. alors ils ont rêvé? Suspect Relis bien tout le dossier.. Wink
Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 20:30
nathanaell a écrit:Oui, pourquoi pas, mais il ne s'agit pas de se contenter de démontrer que l'évaluation de l'altitude d'un objet aérien est sujette à caution, ça nous le savons, mais de considérer aussi que d'autres paramètres entrent en jeu dans cette évaluation que les dimensions apparentes de l'objet. Il s'agit des caractéristiques de l'objet, de sa trajectoire, de son comportement, de ses évolutions, etc. Ce sont ces éléments qui permettent de déterminer la nature de l'objet et par conséquent d'en apprécier l'altitude. Dans le cas de la rentrée atmosphérique, nous savons compte tenu de ces données qu'il s'agit d'une rentrée, nous en déduisons donc qu'elle se situe à 100/120 km de hauteur à partir du sol, mais nous ne connaissons ni son altitude réelle, ni ses dimensions. Ce n'est pas parce les dimensions apparentes d'un objet ne suffisent pas à en déterminer l'altitude qu'il est impossible en fonction d''autres critères d'en faire une appréciation approximative. Et puis, vraiment cette assertion n'a-t-elle pas ses limites ? Lorsque je vois une rentrée atmosphérique de météore, je n'ai pas l'impression qu'il survole mon jardin à basse altitude, n'exagérons pas les limites de la perception humaine.

Cordialement

Oui mais justement c'est le fait d'assimiler l'objet observé à quelque chose qu'on connaît qui entraîne les erreurs d'évaluation de la distance ou de la dimension... Ici, la plupart des témoins qui voient un ensemble de lumières apparemment fixes les unes par rapport aux autres (elles ne le sont pas tout à fait, mais les modifications sont interprétées comme des changements de perspective) pensent immédiatement à un avion, ou ou groupe d'avions en formation, et interprètent donc les dimensions et les distances comme étant celles d'un avion. Pratiquement tous les témoins du 5 novembre annoncent une altitude de 100 à 500m... Rarement moins parce qu'ils savaient, de façon objective cette fois, que ça n'était pas plus près, et rarement plus parce qu'il n'imaginaient pas qu'il leur aurait alors fallu admettre que l'avion ou la formation d'avions avait des dimensions gigantesques... Et même s'ils pensaient à des vaisseaux extraterrestres on a du mal à se les représenter comme ayant plus de quelques centaines de mètres de longueur, au-delà ça fait sans doute trop peur! Il n'y a guère que les témoins qui ont pensé à une rentrée atmosphérique qui lui ont attribué une altitude à peu près correcte, mais ceux-là ne sont vraiment pas nombreux (une dizaine à peine dans les 400 témoignages recueillis par Franck Marie... Peut-être que cette proportion est tout de même biaisée du fait que ceux qui ont reconnu une rentrée atmosphérique n'ont peut-être pas jugé utile d'alerter les ufologues ou les journalistes!). Alors, si vous accordez un certain crédit aux estimations des témoins, vous devez considérer (comme Franck Marie) qu'il n'y a pas eu de rentrée atmosphérique, et que des milliers d'ovnis différents ont survolé la France en se faisant passer pour une rentrée atmosphérique! Et dans ce cas, il devient difficile d'expliquer pourquoi pratiquement tous les témoins situés au nord de la trajectoire de la fusée imaginaire ont vu l'objet passer au sud, et les autres au nord... Pourquoi aucun n'a vu deux objets différents... Et pas mal d'autres détails de ce genre...

Lorsque vous voyez un météore, vous savez ce que c'est et c'est pour ça que vous n'avez pas l'impression qu'il vous survole à basse altitude... Ceci dit je serais curieux de savoir quelle réponse on obtiendrait en demandant à des gens n'ayant aucune connaissance en astronomie à quelle altitude d'après eux passent les étoiles filantes... A mon avis on obtiendrait soit beaucoup plus soit beaucoup moins que l'altitude réelle qui est de quelque 150 km...

Dans le même ordre d'idée (et cette expérience je l'ai faite), pour nous ramener un peu au cas du marin sur son chalutier, demandez à un groupe de gens la nuit de regarder l'étoile qui est juste au dessus d'eux, à leur verticale. La majorité ne regarderont pas au-delà d'une hauteur angulaire de 60 à 70°! (on est encore loin des 30, je vous l'accorde). Et il y a beaucoup de gens qui sont persuadés que le soleil, qu'ils voient tous les jours, passe au zénith (ce qu'ils entendent bien par la verticale exacte) à midi!
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