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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 11:44
Inutile aussi donc de parler du nombre de témoignages assez conséquents
qui mentionnent la direction opposé de la rentrée atmosphérique ainsi
que l'heure qui n'est pas 19h 19h30.

A ce sujet, et qui est le coeur du problème, je pense qu'il est important de montrer des exemples.

Contrairement à RA, je n'ai pas interrogé un grand nombre de témoins, mais je poste ici l'échange que j'ai eu avec Zorglub sur Ufofu:


Zorglub:
-[...]Par contre la ligne royan/alsace ça ne correspond as du tout à la trajectoire de ce que j'ai vu.[...]

SebastienP
-Salut Zorglub,
Par contre la ligne royan/alsace ça ne correspond as du tout à la trajectoire de ce que j'ai vu.
Est-ce parce que "l'objet a passé la chaine des pyrénées" que tu penses que ton observation était incompatible? Et as tu donc vu une trajectoire Est-SudOuest?

Zorglub:
-Mea culpa
je viens de revérifier sur google map ma situation à l'époque, et
tant pis si je passe pour un couillon , mais du coup la mise au point
que je vais faire va dans le sens de la ligne Royan Alsace.
Tout simplement je me rapelle que sur la route vers lasseube , nous avions regardé sur le côté droit.
or j'étais persuadé que le côté droit était orienté EST.
Je me suis fourvoyé, et google map a donné la réponse , j'étais orienté quasi plein nord.[...]
Ce que je remarque avec ce court échange, c'est qu'il y a probablement beaucoup de monde qu'il faudrait réintérroger.
Tant que ce travail n'est pas fait, il sera impossible de savoir à quel pourcentage d'inexpliqué on a affaire.
Je comprends ton questionnement Chris A., mais il est impératif de revérifier les dires des témoins un à un.
Le travail d'Anakin qui a reconstitué sur la carte de France la localisation des témoins n'est pas terminée. S'il voulait compléter son travail, il lui faudrait intégrer les azimut de trajectoires, et c'est là que devrait absolument intervenir ce travail qui au vu de mon seul échange avec un témoin se montre plus que nécessaire.
PS: Zorglub n'est pas un couillon comme il le craint. Moi aussi je me trompe et vous aussi.
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Dam468
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 12:37

fhd Bonjour..

Ce que je remarque avec ce court échange, c'est qu'il y a probablement beaucoup de monde qu'il faudrait réintérroger.
Bah.. il suffit de reprendre les dossiers les plus solides et les plus cohérents sur le site du Geipan,
tel celui de la base aérienne d'Orléans-Bricy où 14 témoins, tous militaires, dont 2 pilotes de Transall en vol au moment des faits,
ont fait un rapport à la Gendarmerie de l'air, il faudrait supposer qu'aucun d'entre eux n'ait reconnu un phénomène de rentrée
atmosphérique comme tel, il m'est impossible d'envisager une telle éventualité.. dzffze

Extrait:



http://www.cnes-geipan.fr/documents/90307359-501-90-R.pdf
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 12:43
@Chris.A a écrit:
Il ne me semble pas que vous n'ayez pas vu la vidéo que je vous est présenté jusqu'au bout.

Il est bien clair, mentionné par Jean-Claude Ribes ainsi que Vélasco que le phénomène observé, au vue des descriptions et surtout de sa longueur en minutes, ne peut pas être identifiié comme étant une rentrée atmosphérique.

Ce sont leurs propres mots à l'époque. Je suppose qu'eux aussi sont victime de leur incompétences à bien identifier un phénomène.

Eh bien oui ils n'avaient pas la moindre connaissance en matière de rentrées atmosphériques, ceux qui en ont savent bien qu'une rentrée est visible d'un horizon à l'autre pendant plus de quatre minutes pour peu qu'on ait la chance de ne pas être loin de la trajectoire et d'avoir un horizon dégagé des deux côtés... Comme c'est rarement le cas les temps moyens d'observation sont plutôt d'une à deux minutes, parfaitement en accord avec les témoignages du 5 novembre...

J'ai donné toutes les explications géométriques, que ce soit pour les rentrées atmosphériques ou les météores, ici :
http://univers-ovni.com/rentrees/duree.html
Texte qui a du reste été reproduit sur le présent forum dans la rubrique "Les méprises courantes"... On peut reconnaître à Benjamin le mérite de faire des efforts d'information (encore que ça manque un peu pour le cas particulier de la vague du 5 novembre), vous pourriez de votre côté faire des efforts pour vous renseigner avant de parler d'un sujet que vous ne connaissez pas...
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 12:52
La carte des observations de cette soirée de novembre 1990


Côté gauche


Côté droit

http://home.nordnet.fr/~phuleux/5novembr7.htm

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SebastienP
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 12:56
RA, pouvez-vous s'il-vous-plait me dire quelle altitude connait-on pour l'entrée au-dessus de Royan et quelle altitude au-dessus de Wittenheim en fin?

@Dam
Témoignage à étudier aussi.

EDIT:
DAM a écrit:il faudrait supposer qu'aucun d'entre eux n'ait reconnu un phénomène de rentrée
atmosphérique comme tel, il m'est impossible d'envisager une telle éventualité..

Le domaine de compétence des pilotes se borne aux avions. Comment pourraient-ils être spécialistes en R.A.?
Qu'ils se soient tous trompés est une éventualité.


Dernière édition par SebastienP le Dim 23 Jan 2011, 13:01, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 12:59
@Chris.A a écrit:
Au vue aussi, fourni dans les liens plus haut :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t4606-les-observations-du-5-novembre-1990-sur-google-earth

Que tous ces témoignages collectés concorde "TOUS" à la rentrée atmosphérique sachant que ça ne s'arrête pas à la France.

Excusez ma détermination mais je suis certains que la moitié des témoignages, ne peux se résumer à une mauvaise interprétation d'une rentrée atmosphérique, c'est prendre les gens pour des crétins que d'affirmer le contraire et les diminuer intellectuellement.
Il y a certes des gens qui n'ayant jamais vu une rentrée atmosphérique puissent l'interpréter différemment mais la plupart des témoins font état d'une observation de proximité et au vue de leurs nombres, c'est loufoque de pensée qu'il s'agit d'une illusion des distances.

J'en conclue aussi donc que la vague Belge est aussi un fiasco perpétré par un f117 américain.

Tous ces témoignages sont effectivement tout à fait représentatifs de la rentrée atmosphérique, qui s'est prolongée jusqu'en Pologne et qui à 100 km d'altitude environ au-dessus de la France pouvait être vue à plus de 1000 km de distance... J'ai fait moi-mêm une étude statistique très complète à partir des 400 témoignages recueillis par Franck Marie, elle montre que le nombre de témoignages est à peu près constant jusqu'à une distance de 250 km de la trajectoire, puis diminue graduellement pour devenir pratiquement nul au-delà de 400 km, que la dimension apparente moyenne estimée diminue en fonction de la distance à la trajectoire, etc... Toutes les évidences que la rentrée atmosphérique explique la grande majorité des témoignages...

Et encore une fois quelqu'un qui se prétend ufologue ne peut pas ignorer qu'il est tout à fait impossible d'estimer une distance au delà de 50 à 100m... Peu importe le nombre de témoins qui disent qu'ils sont sûrs que le phénomène était à moins de 500m, à moins d'être des surhommes dotés de capacités physiologiques qui nous dépassent ils NE PEUVENT PAS EN ETRE SURS, c'est comme ça quand on n'a aucune idée de la dimension d'un phénomène ON NE PEUT PAS FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE 100 M, 100 KM OU L'INFINI !

Et pour ce qui est de la vague belge pas du tout c'est une vague très intéressante qui n'a absolument rien à voir avec des F117, un des événements les plus importants de l'histoire de l'ufologie... Mais la vague du 5 novembre 90 c'est une rentrée atmosphérique et pratiquement rien d'autre, rien qui puisse être qualifié de vague en tout cas.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 13:03
Nous sommes d'accord pour la vague Belge. Cependant de ce fait les ovnis étaient présent en Belgique en 1990. Pourquoi se seraient-ils arrêtes à la frontière? Rien que par curiosité les "triangles belges" ont pu s'approcher de cette rentrée atmosphérique.

Je suis persuadé que nous trouverons des descriptions semblables. En octobre il n'y a pas eu de rentrée atmosphérique pourtant.


1990, 15 septembre

BELGIQUE, Drogenbos

20 h 10, deux témoins. La forme était une ellipse aplatie dans laquelle on distinguait 5 autres ellipses d'intensité lumineuses différentes. Il semblait 10 fois plus gros qu'un Boeing et était parfaitement immobile. (VOB 2 - SOBEPS 1994, p. 212)

##1990, 21 septembre

BELGIQUE, Jalhay

21 h 25, témoin unique. Il arrivait à la vitesse d'un avion de chasse, a fort ralenti et s'est arrêté. (...) une forme de cigare avec deux fenêtres à petits carreaux. L'engin a fait demi tour et a disparu à toute vitesse. En rentrant j'ai constaté que mon téléviseur était plein de parasites colorés. (VOB 2 - SOBEPS 1994, p. 212)

##

1990, 11 octobre

BELGIQUE, Messancy (Luxembourg)

Entre 22 h 45 et 23 h deux témoins roulent sur la A 8 en direction d'Arlon. Ils regardent vers le NO quand leur attention est attirée par deux gros phares blancs qui avancent lentement. Les témoins estiment la vitesse à 70 km/h. L'objet passa devant la voiture et les témoins durent se pencher très fort vers le pare-brise pour le voir passer. Au lieu-dit Carrefour du Juge sur la N 883 ils retrouvent le phénomène. Là les témoins s'arrêtaient et sortaient de voiture. L'objet était triangulaire d'aspect métallique, de couleur mate noire aux contours nets. Il était éclairé par 6 phares de couleur verte placés en-dessous dans des "enclaves". Ces enclaves se trouvaient dans un gros boudin genre contour d'auto-tamponneuse. Les phares n'étaient pas éblouissants et ne projetaient pas de faisceaux. Ils pulsaient toutes les 3 secondes environ. Avant de se stabiliser il a terminé sa progression en crabe, légèrement de travers. Après une minute d'observation, l'objet pivota sur lui-même, s'éloigna et disparut caché par des maisons. (VOB 1 - SOBEPS 1991, p. 238, 239)

##

1990, 21 octobre

BELGIQUE, Isnes

20 h 10, deux témoins. .. nous avons pu distinguer une forme en triangle munie à chaque angle d'un phare blanc. Le phare de pointe (dans le sens de la marche) était plus lumineux que les autres et même à la limite de l'éblouissement. La base de l'engin était munie de lumières beaucoup plus faibles et de couleurs passant par le bleu, le vert et le rougeâtre. Elles ne clignotaient pas comme celles d'un avion, mais alternaient de couleurs sur un rythme non régulier. Le phare de pointe a fait un mouvement de rotation en se déplaçant sous la face inférieure de l'engin. Altitude: entre 200 et 400 mètres, dimensions, aussi grand qu'un Boeing. (VOB 2 - SOBEPS 1994, p. 157)

##

1990, 21 octobre

BELGIQUE, Lasnes (Brabant wallon)

A 20 h 30 le témoin roulait vers Lasnes. Depuis le "Messager de Bruxelles" à Ohain il remarquait une intense lumière blanche ponctuelle assez bas sur l'horizon. Il a continué sa route par Renipont-Plage et il voyait toujours cette lumière lorsque le terrain le permettait. Arrivé à Lasne il s'est arrêté en laissant tourner le moteur et il est sorti pour observer. L'objet volait très bas, juste au-dessus des arbres et avançait à une vitesse de 10 à 20 km/h. Il l'a observé pendant une minute avant qu'il ne disparaisse derrière les obstacles du milieu. En plus du gros spot blanc qui n'éclairait pas le paysage , il y avait trois lumières rouge vif fixes disposées en triangle. A part le bruit du moteur de sa voiture, le témoin n'entendit aucun autre bruit. (VOB 1 - SOBEPS 1991, p. 239)

##

1990, 21 octobre

BELGIQUE, de Houffalize vers Bastogne (Luxembourg)

A 22 h 10 deux témoins en voiture remarquent à hauteur de la route de Mabonpré, une énorme lueur blanc jaunâtre. Au fur et à mesure que les témoins avançaient, cette lueur descendait en venant à leur rencontre. Elle était formée de deux gros phares, bien plus gros que ceux d'une voiture. Le témoin a dû tourner à droite à un carrefour et une fois le tournant engagé elle vit un seul phare du côté droit de la voiture, de l'autre côté de la route derrière une haie haute de 3 à 4 m et à une distance de 30 m environ. C'était à hauteur des yeux, car pour le regarder le témoin n'avait qu'à tourner les yeux et regarder horizontalement. (...) L'objet a décollé à vive allure, verticalement, laissant apparaître une grande masse noire de la taille approximative d'un terrain de football, délimitée par des lampes rouges fixes disposées en cercle sur l'extérieur de la masse. (...) (VOB 1 - SOBEPS 1991, p. 239, 240)

##

1990, 21 octobre

BELGIQUE, Leval-Trahegnies (Hainaut)

22 h 13, témoin unique. Il était devant moi presqu'à hauteur de l'église et semblait se diriger vers Carnières. Sa forme était comme une assiette ou un cendrier rond, de la grosseur d'un avion. De cette forme partait un faisceau lumineux éblouissant, blanc, comme un projecteur de terrain de football. La couleur de l'engin était gris-bleu, comme un chat chartreux, légèrement plus clair. En plus de ce projecteur il y avait trois autres lumières: une jaune-orange terne, une bleue très pâle et une verte terne. Il volait à environ 25 km/h et à 60 à 70 m d'altitude. J'ai entendu un bruit sourd, comme celui d'un tracteur ou d'un motoculteur. Plus près, à environ 40 m de distance, l'objet ressemblait à une coquille St Jacques. Les contours étaient nets, l'aspect était solide. J'ai pu observer sur le ventre une sorte de ses rectangulaire d'environ 6 mètres sur 2 mètres. J'estime le diamètre de l'engin à plus ou moins 15 mètres. Cet appareil est resté un moment stationnaire. Ensuite il est parti, d'abord doucement, en oblique, puis rapidement. (VOB 1 - SOBEPS 1991, p. 241, 242 et croquis; VOB 2 -SOBEPS 1994, p. 214)

##

1990, 22 octobre

BELGIQUE, Ohain-Ransbeck (Brabant wallon)

Vers 18 h 05 la dame en voiture remarque tout à coup une vive lumière blanche en face d'elle à environ 500 m de l'autre côté de la route. Elle s'est arrêtée pour voir et a ensuite redémarré pour s'approcher de 300 m. Là, elle est sortie, s'est assise sur le capot et pendant 5 bonnes minutes elle a observé une lumière blanche, de forme ovale et de la longueur de la façade d'une villa située à environ 150 m. La lumière se trouvait un peu au-dessus du toit de cette villa, la lumière était plus basse que la cime des arbres situés sur une petite colline en arrière plan. La grosse lumière était immobile. En clignant des yeux le témoin put distinguer 5 ou 6 autres lumières de la taille d'un phare de voiture disposées en ellipse. Ces petites lumières clignotaient et à l'extrême droite une lumière orange brilla une seule fois durant quelques secondes. A droite de la grande lumière blanche elle distinguait une surface d'apparence métallique gris assez foncé mais sans contour apparent. Quand le témoin a décidé d'encore s'en rapprocher, l'ovni s'est mis en route lentement et à disparu caché par les obstacles de l'environnement. (VOB 1 - SOBEPS 1991, p. 242, 243)

##

1990, 22 octobre

BELGIQUE, Chapelle lez Herlaimont (Hainaut)-Nivelles

Aux environs de 19 heures plusieurs témoins notèrent la présence dans le ciel d'une structure brillamment éclairée qui volait à basse altitude et à très faible vitesse. Ce phénomène prit la direction de Nivelles. Mme Marie-Christine vit à hauteur du motel de Nivelles-sud une très vive lueur près du sol comme si un avion allait atterrir. Ce phénomène disparut derrière un rideau d'arbres et quelques dizaines de mètres plus loin, quand le témoin se retourna elle vit, comme posé au sol, quelque chose qui était plein de lumières blanches et rouges, un peu comme un manège de chevaux de bois tout illuminé. (VOB 1 - SOBEPS 1991, p. 243 et croquis p. 242)


BELGIQUE, Turpange (Luxembourg)

A 22 h 35 deux témoins remarquent immobile au-dessus d'une ferme, puis se dirigeant vers leur voiture arrêtée, une chose ayant l'aspect de deux gros phares encadrant un pare-brise sombre entouré d'une multitude de petites lumières rouges, vertes, bleues, et blanches qui clignotaient toutes ensemble. Totalement silencieux. Altitude: environ 40 m. (VOB 1 - SOBEPS 1991, p. 244; Franck Boitte, Inforespace n° 85 p. 40)

##

1990, 23 octobre

BELGIQUE, Longeau (Luxembourg)

A 05 h 45 le témoin voit une grosse masse sombre, plus haute que large, émettant deux faisceaux de lumière blanche, se tenant à 150 m d'altitude et prenant lentement de la hauteur en se dirigeant vers l'habitation du témoin, dans un silence total. Sur la face ventrale circulaire un feu rouge et un autre bleu. Après un changement de direction, l'objet disparaît à très grande vitesse. (VOB 1 - SOBEPS 1991, p. 244; Franck Boitte, Inforespace n° 85 p. 40)

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8895-en-1990-les-temoignages-de-cette-annee

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 13:11
@philippe77 a écrit:Tiens, je reviens sur ce fil en découvrant tous les messages de RA et des autres.

Et mon témoignage alors ? J'adore ça, quelqu'un va sans doute tenter de m'expliquer que j'ai vu un satellite qui tombait, pourtant ce que j'ai vu, je le répète, c'était LOCAL, AU-DESSUS DU VILLAGE, ça VOLAIT à l'HORIZONTAL, à 500m maxi d'altitude (et encore, je pense avoir surestimé ce chiffre).

Oui oui, je le répète et le confirme : A L'HORIZONTAL !!!


Bonjour Philippe... Je n'étais pas à votre place, mais tout ce que je peux vous dire c'est que la conviction dont vous nous faites part que ce que vous avez observé n'était pas une rentrée atmosphérique repose sur une méconnaissance d'un tel phénomène... Et ça n'est pas un reproche, c'est plutôt au service qui était censé donner des explications correctes qu'il faudrait en faire...

Une rentrée atmosphérique vole bien à l'horizontale, elle commence à être visible à environ 120 km d'altitude et elle se déplace sur quelque 2000 km avant de perdre une cinquantaine de kilomètres d'altitude. Dans le cas qui nous occupe, l'altitude était de 110 km lors de l'explosion au-dessus du golfe de Gascogne, et 80 km à l'autre bout de la France vers Strasbourg.

Et comme je l'ai déjà expliqué au sujet de la distance à moins d'être doté de capacités physiologiques surhumaines vous ne POUVEZ pas faire la différence entre un phénomène de 100 m de longueur qui passe à une altitude de 500 m et un phénomène de 20 km de longueur qui passe à une altitude de 100 km.

A part ça vous avez peut-être observé autre chose que la rentrée atmosphérique, je n'en sais rien tout ce que je peux vous dire c'est que les raisons que vous avez de le penser sont mauvaises.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 13:12
L'acuité stéréoscopique est fonction de l'écartement de nos yeux et de l'acuité visuelle.
Un homme ne peut noter des différences de distances que par exemple entre:

l'infini et 600m
600 et 300m
300 et 200m
200 et 150m
150 et 125m
125 et 100m
100m et 85m
85 et 75m

Mais ca nécessite toujours un repère pour comparer.
De nuit, il n'en existe que peu.

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 13:27
@SebastienP a écrit:RA, pouvez-vous s'il-vous-plait me dire quelle altitude connait-on pour l'entrée au-dessus de Royan et quelle altitude au-dessus de Wittenheim en fin?
A quelques km près ça devait être 105 km à Royan et 83 au niveau de Wittenheim en moyenne.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 13:41
RA a écrit:Bonjour Philippe... Je n'étais pas à votre place, mais tout ce que je peux vous dire c'est que la conviction dont vous nous faites part que ce que vous avez observé n'était pas une rentrée atmosphérique repose sur une méconnaissance d'un tel phénomène... Et ça n'est pas un reproche, c'est plutôt au service qui était censé donner des explications correctes qu'il faudrait en faire...

Une rentrée atmosphérique vole bien à l'horizontale, elle commence à être visible à environ 120 km d'altitude et elle se déplace sur quelque 2000 km avant de perdre une cinquantaine de kilomètres d'altitude. Dans le cas qui nous occupe, l'altitude était de 110 km lors de l'explosion au-dessus du golfe de Gascogne, et 80 km à l'autre bout de la France vers Strasbourg.

Et comme je l'ai déjà expliqué au sujet de la distance à moins d'être doté de capacités physiologiques surhumaines vous ne POUVEZ pas faire la différence entre un phénomène de 100 m de longueur qui passe à une altitude de 500 m et un phénomène de 20 km de longueur qui passe à une altitude de 100 km.

A part ça vous avez peut-être observé autre chose que la rentrée atmosphérique, je n'en sais rien tout ce que je peux vous dire c'est que les raisons que vous avez de le penser sont mauvaises.

Je ne suis pas là pour tenter de convaincre un sceptique borné, ça ne sert à rien, ce serait comme essayer de couper un arbre en deux avec une part de flan.

Si une rentrée atmosphérique d'un satellite s'amuse à voler à l'horizontal au-dessus d'une ville à la vitesse d'une mobylette rouillée juste pour faire croire que c'est un ovni, c'est vraiment pas sympa de sa part, je lui en toucherais 2 mots.

Les "raisons que j'ai de le penser", ce sont mes yeux et mon intelligence légèrement supérieur à celle d'un animal.

Quant à mes capacités à évaluer si un objet se trouve juste au dessus de moi et du patelin ou bien à 100 bornes plus haut, il n'y a pas besoin de capacité surhumaines, ça s'appelle juste avoir un minimum de santé mentale et de capacité d'analyse, et ne pas avoir ingérer de substances illicites durant la journée.

Alors affirmer "vous ne POUVEZ pas..." c'est du grand n'importe quoi. Désolé.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 13:51
Rentrée atmosphérique de l'ATV Jules Verne le 29 septembre 2008


ATV_Reentry_High-2008-09-29
envoyé par itestoo. - Regardez plus de vidéos de science.

Rentree atmospherique au-dessus du Colorado le 4 janvier 2007 du troisieme etage du lanceur Soyouz ayant mis en orbite le satellite CoRoT le 27 décembre dernier.
Filme par la chaine americaine SkyFox.




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Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 14:07
Ces vidéos sont magnifiques Benjamin, surtout la première, impressionnante. De très belles images.

Ça ne fait que me confirmer que je n'ai rien vu ressemblant ne serait-ce que d'un pouième à tout ceci le 5 nov 90.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 14:47
RA a dit :
Vous devriez savoir que cette valse des explications "officielles" résultait du fait que le service "officiel" d'étude des rentrées atmosphérique, qui était alors le Service d'Expertise des Phénomènes de Rentrées Atmosphériques, était totalement incompétent en la matière.
Passons sur le fait que la façon dont vous vous flattez d'être un si éminent ufologue Maitre ès Rentrée atmosphérique du 5 nov. 90 ne vous octroie pas toute autorité pour mettre en cause les compétences de spécialistes ou pour dénigrer ainsi que vous le faites tous les témoins d'apparition non identifiée ce jour du 5 nov et plus généralement toute personne qui n'abonde pas dans votre sens ni d'ailleurs toute latitude de vous répandre dans ce fil sur un éloge malséant de vous-mêmes... Mais passons donc...

Il faut préciser que la première explication que fut celle d'une météorite émanait non pas des services du Geipan mais de l'observatoire de Munich. Le Geipan, pour sa part, attendit d'avoir tous les éléments d'enquête pour donner une explication définitive, ce pour quoi nous ne pouvons que l'en féliciter.

Mais la vague du 5 novembre 90 c'est une rentrée atmosphérique et pratiquement rien d'autre, rien qui puisse être qualifié de vague en tout cas.
D'autre part, bien que vous ayez beau jeu de prétendre expliquer toutes les observations de ce soir-là par la rentrée atmosphérique, il serait peut-être plus judicieux puisque vous admettez qu'il y ait pu avoir des observations d'une autre nature, que vous usiez d'un peu plus de circonspection dans vos commentaires des témoignages et en particulier de celui de Philippe77 dont vous ne connaissez rien. Il y a eu une rentrée atmosphérique ce soir-là, parfait, nous en sommes très heureux, vous ne nous l'apprenez guère. Peut-on expliquer toutes les observations par cette rentrée, ne vous en déplaise, absolument pas sauf à déformer, diminuer, dénigrer les témoignages comme vous le faites.

Et ne pas pouvoir estimer avec exactitude la hauteur d'un phénomène lumineux n'exclut pas le fait, que la forme, son évolution, sa trajectoire, etc., sont autant d'indices pour évaluer la nature du phénomène et sont autant d'indices pour en évaluer la distance.

En conclusion vos calculs sont aléatoires et votre appréciation des témoignages tout à fait subjective.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 15:55
Philippe, pourriez-vous dire à quelle hauteur sur cette image se situait votre ovni?
Bonjour Sébastien,

Que pensez-vous obtenir de cette expérience ? La photo n'est ni représentative du lieu de l'observation, ni des conditions de l'observation, dans ce cas comment évaluer virtuellement la hauteur d'un objet qui n'est même pas représenté sur l'image ? Pourriez-vous nous expliquer votre démarche ?

Merci

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 16:05
nathanaell a écrit:
Passons sur le fait que la façon dont vous vous flattez d'être un si éminent ufologue Maitre ès Rentrée atmosphérique du 5 nov. 90 ne vous octroie pas toute autorité pour mettre en cause les compétences de spécialistes ou pour dénigrer ainsi que vous le faites tous les témoins d'apparition non identifiée ce jour du 5 nov et plus généralement toute personne qui n'abonde pas dans votre sens ni d'ailleurs toute latitude de vous répandre dans ce fil sur un éloge malséant de vous-mêmes... Mais passons donc...

Il faut préciser que la première explication que fut celle d'une météorite émanait non pas des services du Geipan mais de l'observatoire de Munich. Le Geipan, pour sa part, attendit d'avoir tous les éléments d'enquête pour donner une explication définitive, ce pour quoi nous ne pouvons que l'en féliciter.
Allons bon si c'est vous qui prenez la défense du GEIPAN où va-t-on... Au sujet de ses compétences de "spécialiste" vous avez pourtant bien entendu sur la vidéo diffusée par Chris.A son directeur (de ce qui était à l'époque, je le rappelle encore, le Service d'expertise des phénomènes de rentrées atmosphériques), expliquer en direct à la télévision qu'une rentrée ne pouvait être responsable que "d'une courte traînée durant quelques secondes"... Les vidéos données par Benjamin devraient vous éclairer sur ce que valait cette opinion de spécialiste!
Le SEPRA avait tous les éléments pour identifier le phénomène dès le lendemain s'il avait eu quelques compétences à ce sujet... Et après avoir attendu ces trois jours "pour pouvoir donner une explication définitive", le SEPRA a annoncé une trajectoire du phénomène Pau/Strasbourg/Francfort, jamais démentie par la suite, en précisant bien qu'une étude statistique des témoignages la confirmait parfaitement...
Tout le monde a bien compris depuis que je le répète que la trajectoire réelle de l'étage de fusée était Royan/Strasbourg/Nuremberg, j'ai montré comment n'importe quel amateur pouvait la trouver à partir des données exploitées par le SEPRA :
http://univers-ovni.com/sepra/veriftraj.html
Et vous pouvez constater que ces deux trajectoires sont loin d'être identiques :

Pour ce qui est des témoins, il me semble que je les respecte au moins autant que vous qui refusez à Jean-Gabriel Greslé la capacité d'évaluer correctement une hauteur angulaire et voulez absolument lui faire dire qu'il a vu une structure métallique alors qu'il affirme exactement le contraire !

D'autre part, bien que vous ayez beau jeu de prétendre expliquer toutes les observations de ce soir-là par la rentrée atmosphérique, il serait peut-être plus judicieux puisque vous admettez qu'il y ait pu avoir des observations d'une autre nature, que vous usiez d'un peu plus de circonspection dans vos commentaires des témoignages et en particulier de celui de Philippe77 dont vous ne connaissez rien.
Je ne crois pas avoir manqué de circonspection dans mes commentaires sur Philippe77, j'ai bien dit que ne connaissais rien sur ce qu'il avait vu à part le fait qu'il disait ne pas croire à la rentrée atmosphérique parce que ça volait horizontalement et parce que ça n'était pas à plus de 500m de hauteur, je n'ai fait que lui expliquer, très gentiment je crois, que ces raisons n'étaient pas valables, et c'est lui qui a répondu agressivement en me traitant de sceptique obtus et autres amabilités... Je ne m'en offusque pas, mais qu'on me reproche ensuite à moi d'avoir été irrespectueux je trouve ça un peu fort de café!
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 16:08
nathanaell,

il s'agit ici d'une vue du lieu où Philippe77 a dit avoir observé dix lumières, le 5 novembre 1990. Donc effectivement, cette vue est représentative.
La seule représentation de la trajectoire qu'il a faite est actuellement trop imprécise pour rendre compte de son observation.

EDIT: Je suis en train de reconstituer la trajectoire en 3D de la R.A. que je posterai pour que tous les chercheurs intéressés puissent opposer les témoignages à la rentrée.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 17:16
Allons bon si c'est vous qui prenez la défense du GEIPAN où va-t-on...
Ma réponse faisait suite à votre affirmation : Vous devriez savoir que cette valse des explications "officielles" résultait du fait que le service "officiel" d'étude des rentrées atmosphérique, qui était alors le Service d'Expertise des Phénomènes de Rentrées Atmosphériques, était totalement incompétent en la matière., par laquelle vous imputiez le changement d'explication du phénomène, météore puis satellite, à l'incompétence du Sepra, or ses deux explications émanent de deux services différents, en sorte que l'on ne peut qu'apprécier combien votre jugement est sur ce point fallacieux.

Pour ce qui est des témoins, il me semble que je les respecte au moins autant que vous qui refusez à Jean-Gabriel Greslé la capacité d'évaluer correctement une hauteur angulaire et voulez absolument lui faire dire qu'il a vu une structure métallique alors qu'il affirme exactement le contraire !
Non, vous ne respectez absolument pas les témoignages. Je pense l'avoir suffisamment démontrer en ce qui concerne le témoignage de l'île de Groix dont vous faites montre d'une interprétation tout à fait abusive et passablement déformante du contenu du récit mais aussi pour ce qui est du témoignage de Gretz-Armainvilliers pour lesquels votre méthode consiste ni plus ni moins qu'en une occultation des « détails » qui ne cadrent pas avec votre interprétation de l'évènement. Pour ce qui est de l'estimation de la hauteur angulaire par Greslé, s'il suffisait de la main pour évaluer avec précision la hauteur angulaire d'un objet, cela se saurait et il ne serait manifestement plus utile d'utiliser, sextant, théodolite et autres appareils de mesure. Par contre lorsque je ne fais qu'insister sur les doutes qui demeurent en considérant les témoignages, vous n'hésitez pas en ce qui vous concerne à mettre en cause les compétences d'une personnes lorsque ses observations ne cadrent pas avec votre hypothèse et à prendre pour argent comptant ces mêmes observations lorsque celles-ci vous confortent dans ce qu'il convient d'appeler vos certitudes. Pour ce qui est de l'affirmation contraire à l'observation d'une structure métallique, le témoignage de Greslé est contradictoire sur ce point et il a pu évoluer avec le temps. Cela ne vous aura certainement pas échappé et je gage que vous ne manquerez pas à l'occasion de le rappeler à bon escient.

Une rentrée atmosphérique vole bien à l'horizontale, elle commence à être visible à environ 120 km d'altitude et elle se déplace sur quelque 2000 km avant de perdre une cinquantaine de kilomètres d'altitude.

Sébastien,
Autant pour moi. Mais je pense que si des éléments supplémentaires doivent être apportés à ce témoignage, il conviendrait de le faire dans le sujet approprié, c'est à dire celui ouvert par le témoin.

Cordialement

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 17:54
Je poste ici la trajectoire de la R.A. en 3D pour Google Earth:
http://www.file-upload.net/download-3154595/Trajectoire-RA__05_novembre_1990.kmz.html
http://www.file-upload.net/download-3159409/Trajectoire-RA__05_novembre_1990.kmz.html


Dernière édition par SebastienP le Dim 30 Jan 2011, 22:05, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 18:27
RA a écrit:Je ne crois pas avoir manqué de circonspection dans mes commentaires sur Philippe77, j'ai bien dit que ne connaissais rien sur ce qu'il avait vu à part le fait qu'il disait ne pas croire à la rentrée atmosphérique parce que ça volait horizontalement et parce que ça n'était pas à plus de 500m de hauteur, je n'ai fait que lui expliquer, très gentiment je crois, que ces raisons n'étaient pas valables, et c'est lui qui a répondu agressivement en me traitant de sceptique obtus et autres amabilités... Je ne m'en offusque pas, mais qu'on me reproche ensuite à moi d'avoir été irrespectueux je trouve ça un peu fort de café!

Je me suis contenté de dire que je me trouvais en face d'un "sceptique borné" et de dire que c'était du grand n'importe quoi d'affirmer qu'on ne peux pas évaluer la distance d'un objet qui vous passe juste au-dessus. Il y a certes une marge d'erreur, mais faut pas exagérer non plus.

Rien de bien méchant dans mes propos (à part peut-être "borné", et encore...), si j'avais voulu être agressif j'aurais employé d'autres termes, j'ai tout un vocabulaire pour ça, mais que je n'utilise jamais sur les forums.

Donc très gentiment, je répète que les raisons que vous tentez d'évoquer pour dire que je me base sur de mauvais critères pour évaluer la distance et la taille de l'objet que j'ai vu ne sont pas recevables, tout au moins pour mon cas personnel, puisque l'objet était réellement juste au-dessus du village et non éloigné de 100 km, et que par ailleurs, d'après ce que je vois sur les simulations de trajectoire de la R.A. du satellite, la région sud de Fontainebleau ne semble pas y figurer. Et enfin, la trajectoire n'a rien à voir avec la mienne.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 18:50
Oui, cela dit, nous ne pouvons que saluer les travaux de RA sur la rentrée atmosphérique qui constituent un complément utile à l'enquête menée par le SEPRA et qui confirment qu'il y a effectivement eu un tel phénomène ce soir du 5 novembre. C'est une contribution.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 19:05
Je pense qu'il faudrait faire une expérience, ou en trouver une sur la perception des distances.

Régulièrement des contributeurs doute de cette affirmation. Il y a un manque quelquepart.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 19:47
Oui, pourquoi pas, mais il ne s'agit pas de se contenter de démontrer que l'évaluation de l'altitude d'un objet aérien est sujette à caution, ça nous le savons, mais de considérer aussi que d'autres paramètres entrent en jeu dans cette évaluation que les dimensions apparentes de l'objet. Il s'agit des caractéristiques de l'objet, de sa trajectoire, de son comportement, de ses évolutions, etc. Ce sont ces éléments qui permettent de déterminer la nature de l'objet et par conséquent d'en apprécier l'altitude. Dans le cas de la rentrée atmosphérique, nous savons compte tenu de ces données qu'il s'agit d'une rentrée, nous en déduisons donc qu'elle se situe à 100/120 km de hauteur à partir du sol, mais nous ne connaissons ni son altitude réelle, ni ses dimensions. Ce n'est pas parce les dimensions apparentes d'un objet ne suffisent pas à en déterminer l'altitude qu'il est impossible en fonction d''autres critères d'en faire une appréciation approximative. Et puis, vraiment cette assertion n'a-t-elle pas ses limites ? Lorsque je vois une rentrée atmosphérique de météore, je n'ai pas l'impression qu'il survole mon jardin à basse altitude, n'exagérons pas les limites de la perception humaine.

Cordialement
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 20:01
@SebastienP a écrit:

Le domaine de compétence des pilotes se borne aux avions. Comment pourraient-ils être spécialistes en R.A.?
Qu'ils se soient tous trompés est une éventualité.
Ah.. alors ils ont rêvé? Suspect Relis bien tout le dossier.. Wink
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 20:30
nathanaell a écrit:Oui, pourquoi pas, mais il ne s'agit pas de se contenter de démontrer que l'évaluation de l'altitude d'un objet aérien est sujette à caution, ça nous le savons, mais de considérer aussi que d'autres paramètres entrent en jeu dans cette évaluation que les dimensions apparentes de l'objet. Il s'agit des caractéristiques de l'objet, de sa trajectoire, de son comportement, de ses évolutions, etc. Ce sont ces éléments qui permettent de déterminer la nature de l'objet et par conséquent d'en apprécier l'altitude. Dans le cas de la rentrée atmosphérique, nous savons compte tenu de ces données qu'il s'agit d'une rentrée, nous en déduisons donc qu'elle se situe à 100/120 km de hauteur à partir du sol, mais nous ne connaissons ni son altitude réelle, ni ses dimensions. Ce n'est pas parce les dimensions apparentes d'un objet ne suffisent pas à en déterminer l'altitude qu'il est impossible en fonction d''autres critères d'en faire une appréciation approximative. Et puis, vraiment cette assertion n'a-t-elle pas ses limites ? Lorsque je vois une rentrée atmosphérique de météore, je n'ai pas l'impression qu'il survole mon jardin à basse altitude, n'exagérons pas les limites de la perception humaine.

Cordialement

Oui mais justement c'est le fait d'assimiler l'objet observé à quelque chose qu'on connaît qui entraîne les erreurs d'évaluation de la distance ou de la dimension... Ici, la plupart des témoins qui voient un ensemble de lumières apparemment fixes les unes par rapport aux autres (elles ne le sont pas tout à fait, mais les modifications sont interprétées comme des changements de perspective) pensent immédiatement à un avion, ou ou groupe d'avions en formation, et interprètent donc les dimensions et les distances comme étant celles d'un avion. Pratiquement tous les témoins du 5 novembre annoncent une altitude de 100 à 500m... Rarement moins parce qu'ils savaient, de façon objective cette fois, que ça n'était pas plus près, et rarement plus parce qu'il n'imaginaient pas qu'il leur aurait alors fallu admettre que l'avion ou la formation d'avions avait des dimensions gigantesques... Et même s'ils pensaient à des vaisseaux extraterrestres on a du mal à se les représenter comme ayant plus de quelques centaines de mètres de longueur, au-delà ça fait sans doute trop peur! Il n'y a guère que les témoins qui ont pensé à une rentrée atmosphérique qui lui ont attribué une altitude à peu près correcte, mais ceux-là ne sont vraiment pas nombreux (une dizaine à peine dans les 400 témoignages recueillis par Franck Marie... Peut-être que cette proportion est tout de même biaisée du fait que ceux qui ont reconnu une rentrée atmosphérique n'ont peut-être pas jugé utile d'alerter les ufologues ou les journalistes!). Alors, si vous accordez un certain crédit aux estimations des témoins, vous devez considérer (comme Franck Marie) qu'il n'y a pas eu de rentrée atmosphérique, et que des milliers d'ovnis différents ont survolé la France en se faisant passer pour une rentrée atmosphérique! Et dans ce cas, il devient difficile d'expliquer pourquoi pratiquement tous les témoins situés au nord de la trajectoire de la fusée imaginaire ont vu l'objet passer au sud, et les autres au nord... Pourquoi aucun n'a vu deux objets différents... Et pas mal d'autres détails de ce genre...

Lorsque vous voyez un météore, vous savez ce que c'est et c'est pour ça que vous n'avez pas l'impression qu'il vous survole à basse altitude... Ceci dit je serais curieux de savoir quelle réponse on obtiendrait en demandant à des gens n'ayant aucune connaissance en astronomie à quelle altitude d'après eux passent les étoiles filantes... A mon avis on obtiendrait soit beaucoup plus soit beaucoup moins que l'altitude réelle qui est de quelque 150 km...

Dans le même ordre d'idée (et cette expérience je l'ai faite), pour nous ramener un peu au cas du marin sur son chalutier, demandez à un groupe de gens la nuit de regarder l'étoile qui est juste au dessus d'eux, à leur verticale. La majorité ne regarderont pas au-delà d'une hauteur angulaire de 60 à 70°! (on est encore loin des 30, je vous l'accorde). Et il y a beaucoup de gens qui sont persuadés que le soleil, qu'ils voient tous les jours, passe au zénith (ce qu'ils entendent bien par la verticale exacte) à midi!
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 20:44
Ici, la plupart des témoins qui voient un ensemble de lumières apparemment fixes les unes par rapport aux autres (elles ne le sont pas tout à fait, mais les modifications sont interprétées comme des changements de perspective) pensent immédiatement à un avion, ou ou groupe d'avions en formation, et interprètent donc les dimensions et les distances comme étant celles d'un avion. Pratiquement tous les témoins du 5 novembre annoncent une altitude de 100 à 500m...
Ou peut-on trouver ces nombreux témoignages ? Ont-ils été collectés ? Existe-t-il une banque de ces témoignages sur le net ?
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 20:56
nathanaell a écrit:Ce n'est pas parce les dimensions apparentes d'un objet ne suffisent pas à en déterminer l'altitude qu'il est impossible en fonction d''autres critères d'en faire une appréciation approximative. Et puis, vraiment cette assertion n'a-t-elle pas ses limites ? Lorsque je vois une rentrée atmosphérique de météore, je n'ai pas l'impression qu'il survole mon jardin à basse altitude, n'exagérons pas les limites de la perception humaine.

C'est tout à fait ce que je m'efforce d'essayer d'expliquer à RA. c'est encore plus clair écrit comme ça.

Mais j'ai comme l'impression que ça ne sert pas à grand chose...
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 21:12
@philippe77 a écrit:
Je me suis contenté de dire que je me trouvais en face d'un "sceptique borné" et de dire que c'était du grand n'importe quoi d'affirmer qu'on ne peux pas évaluer la distance d'un objet qui vous passe juste au-dessus. Il y a certes une marge d'erreur, mais faut pas exagérer non plus.

Rien de bien méchant dans mes propos (à part peut-être "borné", et encore...), si j'avais voulu être agressif j'aurais employé d'autres termes, j'ai tout un vocabulaire pour ça, mais que je n'utilise jamais sur les forums.

Donc très gentiment, je répète que les raisons que vous tentez d'évoquer pour dire que je me base sur de mauvais critères pour évaluer la distance et la taille de l'objet que j'ai vu ne sont pas recevables, tout au moins pour mon cas personnel, puisque l'objet était réellement juste au-dessus du village et non éloigné de 100 km, et que par ailleurs, d'après ce que je vois sur les simulations de trajectoire de la R.A. du satellite, la région sud de Fontainebleau ne semble pas y figurer. Et enfin, la trajectoire n'a rien à voir avec la mienne.

Bonjour Philippe... Je n'ai pas du tout été vexé par votre réaction, c'était plutôt Nathanaell qui m'avait un peu agacé en me reprochant ce que je vous avais écrit, alors que j'avais été tout à fait aimable... N'en parlons plus, pour l'un et pour l'autre.

Pour ce qui est de votre observation, vous comprendrez que je ne me fie pas beaucoup au fait que vous soyez persuadé que vous ne pouvez pas avoir confondu la rentrée atmosphérique avec un objet passant juste au dessus de vous, simplement parce pratiquement TOUS les témoins du 5 novembre 90 diraient la même chose et que je suis tout à fait sûr que la grande majorité d'entre eux ont observé la rentrée atmosphérique !

Parlons du reste de votre observation, je ne cherche pas moi non plus à vous convaincre de quoi que ce soit, je vous dis juste franchement ce que je pense a priori...

Vous comprendrez que j'aie tendance à me fier plus à ce que vous écriviez dans votre lettre du soir même plutôt qu'à votre mémoire concernant un événement datant de 20 ans... Vous avez vu une dizaine de lumières avançant dans un mouvement coordonné, sans autre précision, ça peut tout à fait évoquer la rentrée atmosphérique... Ce qui manque c'est la (ou les deux) traînée lumineuse, bien visible par tous dans la région où vous vous trouviez... Sur le petit dessin que vous avez fait d'un "objet sombre de forme cubique", il y a une excroissance en haut à droite, je me demande si ça ne pourrait pas être ça, c'est dans la bonne direction mais la traînée était plutôt en bas. Le rapport de la longueur que vous attribuez à "l'engin" (300m) par rapport à son altitude (400 ou 500m) est assez conforme à la rentrée atmosphérique. Vous ne donnez pas d'évaluation de la distance ou de la hauteur angulaire, celle de la rentrée était à peu près de 33° au plus près. Si on se fie à votre schéma récent l'objet que vous estimiez à 300 m de longueur passait à quelque 300 m de vous (un peu plus ou un peu moins selon que l'on se fie à la dimension de l'objet dessinée ou à l'échelle du plan), ce qui pour une altitude de 450m donnerait une hauteur angulaire d'environ 55°.
La vitesse, celle d'un avion en approche d'atterrissage à 1 km d'altitude, est assez conforme à celle de la rentrée : 28000km/h à 100km d'altitude, ça équivaut à 280 km/h à 1 km d'altitude.
La durée d'observation d'une minute est tout à fait normale pour peu que vous ayez eu un horizon assez dégagé (ça semble le cas).
Il est dommage que vous n'ayiez pas tracé la trajectoire de l'objet sur le schéma, on doit ici se fier à votre mémoire d'il y a 20 ans... Et sur le schéma la trajectoire va nettement trop vers le nord, le rentrée atmosphérique aurait coupé votre route pour disparaître plutôt en direction de Montigny-sur-Loing...
Et le virage à presque 90° est bien entendu incompatible avec la rentrée atmosphérique, mais dans votre compte-rendu initial vous écriviez juste : on aurait dit qu'elle avait légèrement tourné car à ce moment-là il n'y avait plus qu'une seule lumière de visible.
Voilà, dans l'ensemble j'ai tendance à penser que vous avez vu la rentrée atmosphérique, mais je ne chercherai pas à en convaincre quiconque et surtout pas vous...
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 21:13
Bonsoir,

Peut-on mettre en cause des mauvaises interprétations et autres aberrations visuelles, à défaut de l’imagination débordante des témoins…
Voici l’exemple le plus concret, celui du 5 novembre 1990, sujet du débat. Phénomène de très grande ampleur, il implique des centaines de témoins, voir plus.
Le CNES de Toulouse reçut 2000 observations, des photos et quelques films vidéo. Le 9 novembre, le CNES fait sienne l’hypothèse de la NASA et explique qu’il s’agit bien de la rentrée atmosphérique d’un étage de la fusée soviétique Proton, information naturellement répercuté par la presse et paraissant clore le débat. Quelque jour auparavant, nous avions eu droit, de la part des astronomes, aux sempiternelles « explications » contradictoires : météorites, satellites, et même l’avion furtif F.117A, qui a bon dos !
Jamais à cours d’inepties, l’Humanité du 7 novembre 1990 fustigeait les américains, accusés de tester leur merveille technologique sur notre territoire ! L’on entendait aussi ironiser sur les petits hommes verts… Bref, c’était la routine !
Seulement voilà, la réalité est autre, fondamentalement différente. Les témoignages s’accordent pour décrire un phénomène de basse altitude (entre 100 et 1000 mètres), d’une taille énorme (entre 25 et 100 mètres), évoluant sous la couverture nuageuse (quand il y en avait) à la vitesse parfois très lente, ou très rapide, foudroyante dans le sens vertical.
Enfin, la durée des observations pouvait aller jusqu’à six minutes.
Effectivement, de qui se moque-t-on ?

Cordialement
Rodolphe




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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 21:22
nathanaell a écrit:
Ici, la plupart des témoins qui voient un ensemble de lumières apparemment fixes les unes par rapport aux autres (elles ne le sont pas tout à fait, mais les modifications sont interprétées comme des changements de perspective) pensent immédiatement à un avion, ou ou groupe d'avions en formation, et interprètent donc les dimensions et les distances comme étant celles d'un avion. Pratiquement tous les témoins du 5 novembre annoncent une altitude de 100 à 500m...
Ou peut-on trouver ces nombreux témoignages ? Ont-ils été collectés ? Existe-t-il une banque de ces témoignages sur le net ?
Eh à l'époque tout le monde n'avait pas Internet, on achetait des livres!
Je m'étais appuyé sur mon étude statistique sur les témoignages recueillis par Franck Marie qu'il avait publiés dans son livre OVNI Contact... Pas très rigoureux du reste, mais il avait récolté tout ce qui lui tombait sous la main, articles de presse et autres, et beaucoup de témoignages privés parce qu'il avait passé des tas d'appels à témoins dans la presse. Il n'avait donc rien sélectionné, et c'était parfait pour une étude statistique cherchant à savoir si oui ou non une majorité de témoignages se rapportaient à la rentrée atmosphérique.
J'avais fait une synthèse de tout ça dans un fichier informatique, je vais essayer de le retrouver et de le mettre en ligne mais ça risque de prendre quelques jours vu que c'est sur un vieil ordinateur Atari que je n'ai pas allumé depuis quelques années et qu'en ce moment je n'ai pas d'électricité chez moi! (je ne suis donc pas chez moi)
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 21:49
Je trouve que l'on mélange un peu tout dans les dessins et témoignages comme ici:



Ce dessins semble mélanger la rentrée atmosphérique et le projecteur d'un ovni triangle ce qui alimente la confusion sur ce 5 novembre 1990.

Ici la description montre qu'il s'agit de la RA:

Thugny-Trugny (Ardennes): « Ça a plongé dans la vallée, en accélérant... »

 

La rencontre s'est déroulée à moins de 5 km au sud-est de Rethel, sur la D 983. Les témoins sont M. Eric Zuccari, alors assistant technique au centre de la DDE de Rethel, maire d'Ecordal et pilote privé, son épouse Lucette et leur fils Erwan, âgé de 16 ans à l'époque. Juste après la sortie de Biermes, la route tourne légèrement à droite, puis reste à peu près rectiligne sur près de 2 km, jusqu'à l'entrée de Thugny-Trugny. Cette ligne presque droite est orientée ouest-est. La voiture conduite par M. Zuccari venait d'aborder cette ligne droite, lorsqu'Erwan attira l'attention de ses parents sur ce qu'il venait de découvrir à droite de la voiture (donc en direction du sud), au-dessus des champs: un ensemble de lumières se déplaçant à peu près parallèlement à la route et plongeant vers le sol sur une trajectoire inclinée à une trentaine de degrés sur l'horizon.

 

M. Zuccari arrêta sa voiture un peu plus loin, sur une petite aire de stationnement. Il arrêta son moteur, et les trois témoins descendirent. La chose venait de « se stabiliser », c'est-à-dire qu'elle se déplaçait maintenant sur une trajectoire horizontale, lentement, en direction de Thugny-Trugny. C'était une masse sombre, aux contours assez mal définis, « flous », dessinant comme un hexagone aplati. Elle portait un grand nombre de points lumineux, probablement blancs, et à l'arrière, on voyait comme une flamme, ou un faisceau lumineux, orange, qui sortait par un embout ayant la forme d'un phare de 2CV. Dans ce faisceau, on distinguait des volutes de fumée, comme de la condensation, comme de la fumée de cigarette dans un faisceau laser. Il était 19 h 03. On n'entendait aucun bruit.

 

(M. et Mme Zuccari nous ont raconté leur expérience, le samedi 30 décembre 2000, sur les lieux où elle s'est déroulée. Nous avons pu constater que pour exprimer la taille apparente du phénomène, M. Zuccari tend spontanément les bras, et écarte les mains d'un cinquantaine de centimètres. C'était grand « comme une cathédrale »). Les trois témoins remontèrent dans la voiture, et M. Zuccari s'arrêta de nouveau, 200 mètres plus loin, au sommet d'une petite côte. Là, la chose se trouvait « au-dessus d'eux ». (Je me suis fait préciser ce point: le phénomène n'était pas rigoureusement à la verticale des témoins, mais plutôt à environ 70° sur l'horizon. Les petits arbres qui bordent aujourd'hui la route, sur le côté droit, venaient alors d'être taillés, et ils ne gênaient nullement la vision.)

 

 

Reconstitution, évidemment approximative, et sans simulation du ciel nocturne, de l'aspect du phénomène. Au premier plan, le parking où la voiture s'est arrêtée une première fois et, au fond, la petite côte au sommet de laquelle elle s'est de nouveau arrêtée.


Le problème voyez-vous c'est que des témoins ont vu uniquement la RA, d'autres ont vu à la fois la RA et des ovnis autour, enfin certains ont vu uniquement des ovnis triangulaires.

Les dessinateurs représentent donc pour certains témoignages à la fois la RA et les ovnis:




Les points lumineux sur le côté de l'engin semblent être les petits fragments lumineux de la RA. On peut alors se demander si les ovnis sapins de Noël ne sont pas un mixte des deux RA+ovni triangles.


Dernière édition par Benjamin.d le Dim 23 Jan 2011, 22:13, édité 2 fois

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 22:06
Désolé RA, Franck Marie n’est pas ma source, dont je connais son livre « OVNI CONTACT », bref, il faut savoir qu’une rentrée atmosphérique à 80 km d’altitude ne peut produire des observations de phénomènes faisant dix fois le diamètre apparent de la lune, pas plus qu’ils ne sont tenus de savoir qu’a 60 km d’altitude, la rentrée d’un satellite transforme ce dernier en poussière !
La version « fusée Proton » fut maintenue par J.J Valesco, lors de sa conférence du 25 janvier 1991 au Palais de la Découverte à Paris. Il arrive parfois que la désinformation s’allie à la désinvolture pour nier l’évidence et donner en pâture à la presse une pseudo explication rassurante et lénifiante, propre à satisfaire les médias qui ont tendance à faire confiance à l’homme de l’art, au « spécialiste ».
C’est ainsi que naissent, malheureusement, les doutes et soupçons sévères envers un public échaudé, dont nous faisons parties : on le serait à moins !

Cordialement
Rodolphe


PS: RA, vous avait supprimé votre écrit, dont j’ai donné suite ?


Dernière édition par Rodolphe le Dim 23 Jan 2011, 22:30, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 22:29
fhd

J'ai retrouvé la déposition de Jean-Michel Guion, agriculteur à Villavard à côté de Blois, il labourait son champ quand il a vu
le phénomène de près qui passait devant lui, tourner autour du pylone émetteur à quelques kms et repasser devant lui
avant de s'éloigner en direction de Blois, il est difficile de penser qu'il ait vu une rentrée atmosphérique.. Very Happy

Vous pouvez entendre son témoignage dans l'émission de Thema Arte "Les Ovnis" de 1997.



http://www.cnes-geipan.fr/documents/RENTREE%20ATMOSPHERIQUE%205%20NOVEMBRE%201990%20[T-M%20PV%20T%20S,A]%201990307316-767-90-R.pdf
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 22:58
@Rodolphe a écrit:Désolé RA, Franck Marie n’est pas ma source, dont je connais son livre « OVNI CONTACT », bref, il faut savoir qu’une rentrée atmosphérique à 80 km d’altitude ne peut produire des observations de phénomènes faisant dix fois le diamètre apparent de la lune, pas plus qu’ils ne sont tenus de savoir qu’a 60 km d’altitude, la rentrée d’un satellite transforme ce dernier en poussière !
Et donc vos sources pour de telles affirmations c'est quoi?
Les miennes pour la dimension courante des rentrées c'est par exemple un courrier personnel de Pierre Neirinck:

50° de longueur, ça fait 100 diamètres lunaires et pas 10!
Je précise que Neirinck est un spécialiste incontesté et mondialement reconnu des rentrées atmosphériques, le SEPRA a recopié de ses fax les seules informations correctes qu'il ait jamais émises à ce sujet, il a observé des dizaines de rentrées et en a prédit un bon nombre, et il a même recueilli quelques fragments de satellites qui par miracle ne se sont donc pas transformés en poussière (on se demande pourquoi les Russes et les Américains se sont donné bien du mal pour contrôler les rentrées de Mir et Skylab afin qu'ils ne tombent pas sur des zones habitées!)

Bien cordialement...
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 23:00
Globalement, ce qu'on peut remarquer, c'est la même chose que pour les confusions avec des astres (Lune ou Vénus): Les témoins relatent la présence d'un ovni, mais devraient voir à coté au moins, le phénomène naturel.

Dans les cas du 5 Novembre, combien de témoignages mentionnent distinctement un phénomène, et la rentrée atmosphérique?
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 23:35
@Dam468 a écrit:

J'ai retrouvé la déposition de Jean-Michel Guion, agriculteur à Villavard à côté de Blois, il labourait son champ quand il a vu
le phénomène de près qui passait devant lui, tourner autour du pylone émetteur à quelques kms et repasser devant lui
avant de s'éloigner en direction de Blois, il est difficile de penser qu'il ait vu une rentrée atmosphérique.. Very Happy

Vous pouvez entendre son témoignage dans l'émission de Thema Arte "Les Ovnis" de 1997.

Bon à ce train là on va passer en revue tous les "exemples flagrants" de Joël Mesnard!
Merci pour la déposition de Guion je ne savais pas qu'il en avait fait une mais elle reste très proche de son témoignage pour LDLN ou Arte... Si Descy et Davézé en ont aussi fait une ça m'intéresse.
Bien sûr que M. Guion n'a pas observé la rentrée atmosphérique, il n'est pas question de prétendre que personne ce soir-là n'a observé autre chose que la rentrée atmosphérique...
À Villavard il y a trois témoignages importants :

Celui, donc, de Descy et Davézé, automobilistes, qui ont vu une sorte d'immense "boomerang" muni de multiples feux et laissant des traînées derrière lui, se déplaçant sans bruit, sur une trajectoire ouest-est et passant au sud de leur position. Tout ça colle très bien avec la rentrée atmosphérique, et la forme et la description s'accordent avec celle des autres témoignages de la région (on était nettement plus près que Paris au niveau de la trajectoire, il y avait nettement plus de deux traînées et l'ensemble de lumières était beaucoup plus étendu en largeur et moins en longueur). Pour l'anecdote, Descy a pris des photos et les a confiées au SEPRA... J'ai appris en lui téléphonant (il y a longtemps) qu'on a fini par les lui rendre mais qu'on ne voyait rien dessus... Ça vaudrait peut-être le coup d'essayer quand même de les récupérer pour les scanner.
Bref en tout cas il n'y a rien qui puisse donner à penser qu'ils ont vu autre chose que la rentrée atmosphérique, à part l'heure qu'ils estiment à 19h15 mais je ne sais pas quelle précision ils lui attribuent (accessoirement, dans l'enquête de LDLN, il est dit la même chose, 19h15, pour M. Guion, et je vois que dans leur rapport de gendarmerie il a dit 19h ou 19h15, c'est dire que la question ne manque pas d'intérêt!)

La femme et de la mère de M. Guion, un peu plus loin, ont entendu "un fort grondement qui résonnait dans les cavernes" et ont vu une "masse de forme générale ovale, mais sans bords nets, avec un unique feu rouge clignotant", se déplaçant du nord au sud. Il est bien évident que cet objet bruyant, muni d'une unique lumière et se déplaçant du nord au sud n'avait rien à voir non plus avec la rentrée atmosphérique... Était-ce pour autant une "soucoupe volante" ? Désolé Benjamin, ça ne ressemblait pas non plus à un triangle belge! Pour moi, un objet ovale qui émet un fort grondement et qui est muni d'un feu clignotant, ça évoque un hélicoptère, mais bien sûr je suis un sceptique incurable! Et pire, je ne trouve pas anormal qu'il y ait eu des hélicoptères faisant des manoeuvres au ras des champs peu après qu'une multitude de témoins aient appelé les gendarmeries, les observatoires, les pompiers ou autres en disant avoir observé ce qui pouvait être un avion tout près de se crasher!

Et enfin donc il y a le témoignage de Guion, qui a vu une masse sombre ovale, portant "plusieurs lumières clignotantes (rouges, notamment)", qui lui est passé très près au-dessus de la tête, et qui a décrit une boucle autour d'un pylone... Il ne sait pas s'il était bruyant ou non vu qu'il se trouvait sur son tracteur en marche avec la radio qui couvrait le bruit du moteur!

Maintenant, la question est de savoir à laquelle des deux autres observations il paraît raisonnable de rattacher celle de M. Guion...

Bien évidemment, les ufologues convaincus que la France avait été survolée par une armada de vaisseaux extraterrestres ont choisi de l'associer au témoignage des deux automobilistes, ce qui permettait de faire effectuer à l'immense boomerang silencieux une trajectoire en boucle, comme tout boomerang qui se respecte! Les cas de trajectoires courbes pour cette "vague" sont suffisamment rares pour qu'on ne manque pas une telle aubaine.

Et bien sûr, moi qui ne suis qu'un affreux sceptique borné, je rattache plutôt son observation à celle de sa femme et de sa mère qui se rapportait vraisemblablement à un hélicoptère.

Je vous laisse choisir quelle vous paraît l'hypothèse la plus raisonnable, après avoir relu les descriptions de chaque observation...





Dernière édition par RA le Dim 23 Jan 2011, 23:59, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 23 Jan 2011, 23:48
@SebastienP a écrit:Globalement, ce qu'on peut remarquer, c'est la même chose que pour les confusions avec des astres (Lune ou Vénus): Les témoins relatent la présence d'un ovni, mais devraient voir à coté au moins, le phénomène naturel.

Dans les cas du 5 Novembre, combien de témoignages mentionnent distinctement un phénomène, et la rentrée atmosphérique?
A ma connaissance un seul, celui de Neufgrange que j'ai un peu évoqué, où il y a eu l'observation simultanée de la rentrée atmosphérique d'un côté et de la lune de l'autre... C'est du moins mon interprétation, ni l'une ni l'autre n'ayant été reconnue par le (ou les, il y avait une mère et son enfant mais je ne crois pas que l'enfant ait été interrogé) témoin.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 00:44
[quote="RA"]
@philippe77 a écrit:
Vous comprendrez que j'aie tendance à me fier plus à ce que vous écriviez dans votre lettre du soir même plutôt qu'à votre mémoire concernant un événement datant de 20 ans... Vous avez vu une dizaine de lumières avançant dans un mouvement coordonné, sans autre précision, ça peut tout à fait évoquer la rentrée atmosphérique... Ce qui manque c'est la (ou les deux) traînée lumineuse, bien visible par tous dans la région où vous vous trouviez... Sur le petit dessin que vous avez fait d'un "objet sombre de forme cubique", il y a une excroissance en haut à droite, je me demande si ça ne pourrait pas être ça, c'est dans la bonne direction mais la traînée était plutôt en bas. Le rapport de la longueur que vous attribuez à "l'engin" (300m) par rapport à son altitude (400 ou 500m) est assez conforme à la rentrée atmosphérique. Vous ne donnez pas d'évaluation de la distance ou de la hauteur angulaire, celle de la rentrée était à peu près de 33° au plus près. Si on se fie à votre schéma récent l'objet que vous estimiez à 300 m de longueur passait à quelque 300 m de vous (un peu plus ou un peu moins selon que l'on se fie à la dimension de l'objet dessinée ou à l'échelle du plan), ce qui pour une altitude de 450m donnerait une hauteur angulaire d'environ 55°.
La vitesse, celle d'un avion en approche d'atterrissage à 1 km d'altitude, est assez conforme à celle de la rentrée : 28000km/h à 100km d'altitude, ça équivaut à 280 km/h à 1 km d'altitude.
La durée d'observation d'une minute est tout à fait normale pour peu que vous ayez eu un horizon assez dégagé (ça semble le cas).
Il est dommage que vous n'ayiez pas tracé la trajectoire de l'objet sur le schéma, on doit ici se fier à votre mémoire d'il y a 20 ans... Et sur le schéma la trajectoire va nettement trop vers le nord, le rentrée atmosphérique aurait coupé votre route pour disparaître plutôt en direction de Montigny-sur-Loing...
Et le virage à presque 90° est bien entendu incompatible avec la rentrée atmosphérique, mais dans votre compte-rendu initial vous écriviez juste : on aurait dit qu'elle avait légèrement tourné car à ce moment-là il n'y avait plus qu'une seule lumière de visible.
Voilà, dans l'ensemble j'ai tendance à penser que vous avez vu la rentrée atmosphérique, mais je ne chercherai pas à en convaincre quiconque et surtout pas vous...

Concernant la trajectoire que je retranscris 20 ans plus tard, je peux dire que j'en suis certain à 100%, je n'ai pas le moindre doute sur celle-ci. Je connais l'endroit depuis mon adolescence. Il longeait la RN7 en fait, et ça mais c'est du sûr à 500%. L'ovni a tourné ensuite vers sa gauche à peu près au niveau de la gare de Bourron-Marlotte. Désolé si il a fait un virage à environ 90° du côté opposé à celui qui vous arrange pour votre vaine tentative d'explication de ce que j'ai vu.

Mais peu importe, quand un objet me survole quasiment (300m de moi, je pense que c'est moins, il faut dire que le bestiau était assez large et mon dessin sur la carte pas forcément précis dans sa taille, ni dans sa distance par rapport à la N7, j'ai fait ça vite fait), je ne peux pas le confondre avec une rentrée atmosphérique. Vous vous basez sur mes écrits et c'est normal, sauf qu'ils ne traduisent que partiellement ce que mes yeux ont vus. Ils ne traduisent peut-être pas assez bien le fait que l'engin m'a quasiment survolé, là, quasiment juste au-dessus de ma tête. Vous n'étiez pas là et ne pourrez jamais comprendre une telle image tant que vous n'en verrez pas une vous-même de vos propres yeux. Mais c'est normal, ça paraît tellement dingue comme truc. C'est pour ça que je ne peux pas vous en vouloir ni tenter de vous convaincre, ce serait idiot.

Puissiez-vous avoir la même chance un jour, et là nous en reparlerons...
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 02:04
Je constate qu'il y a eu sans doute possible un certain nombre de méprises liées à l'observation de la rentrée atmosphérique, qui a été dans certains cas interprétée comme un avion en difficulté ou sur le point de s'écraser, une météorite, ou pourquoi pas le vol d'un engin non conventionnel, on ne peut à l'évidence exclure ces cas même s'il semble difficile d'en déterminer la proportion parmi l'ensemble des témoignages.

Mais je constate aussi qu'il existe un nombre assez significatif de témoignages qui ne correspondent pas à ce qu'aurait pu être la description d'une rentrée, ou pour lesquels le contexte exclut catégoriquement cette explication. Dans ce cas je suis tenté de penser que nous avons affaire à des évènements distincts qu'il convient de dissocier et d'analyser indépendamment.

Il est effectivement tentant de vouloir expliquer l'ensemble des observations par la rentrée atmosphérique ou pour les croyants de nier la réalité de cette rentrée mais pour s'y employer, il est nécessaire de se résigner au préalable à abandonner toute objectivité et impartialité et de s'abandonner à ce travers tout aussi condamnable chez les enthousiastes que chez les négateurs qui consiste à ne prendre en compte dans les cas dont on dispose que les éléments qui confirment notre interprétation, notre préférence, notre croyance et personnellement je ne puis m'y résoudre.

Donc pour moi, un satellite et des Ovnis ? Oui, c'est ce qui parait le plus probable.

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 02:21
@SebastienP a écrit:Je poste ici la trajectoire de la R.A. en 3D pour Google Earth:
Euh pardon Sébastien je viens de voir cette représentation (la première fois que j'avais essayé j'avais les infos en allemand j'ai un peu de mal!), bravo pour ce travail ça sera bien utile mais je crois que je me suis mal exprimé... Wittenheim c'est le lieu de l'observation par Daniel Karcher, la rentrée passait nettement plus au nord, pratiquement au-dessus de Strasbourg...
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 05:21
J'aimerais que l'on revienne un instant sur le cas de l'île de Groix. Si l'on considère que la description faite est celle de la rentrée atmosphérique, à quel défaut de perspective peut-on attribuer les point suivants :

1° : Ça avançait droit dans l'axe du bateau, avec un cap au nord-est.
2° : les lumières blanches sont passées au-dessus du toit de la passerelle
3° : qu'elles étaient disposées en losange
4° : C'était vraiment au-dessus de nous
5° : ça paraissait vraiment énorme, même bien 200 à 300 m de côté, beaucoup plus que le bateau, au moins quatre à cinq fois comme le bateau, comme si on avait eu un plafond au-dessus de nous, qui déborde de chaque côté.
6° : C'est resté stable bien cinq minutes au-dessus de nous, à faire du sur-place,
7° : C'est devenu assez vif comme une traînée de lumière blanche, et d'un seul coup, c'est parti, d'un mouvement terrible, cap nord-est, à une vitesse incroyable






N'est-il pas possible que les premiers instants de l'observation concernent effectivement la rentrée atmosphérique mais que ce témoin ait assisté à un deuxième phénomène ? Car il décrit bien deux étapes dans son observation. La première étape peut effectivement s'expliquer en termes de rentrée atmosphérique :

D'un coup, il y a eu comme une explosion, une lumière rouge intense, rouge pâle si on veut, comme un éclair rouge-orange, qui paraissait bas sur l'horizon. Ça n'était pas très gros, mais tout de même assez important... comme une explosion. C'était assez loin... difficile de préciser la distance. Je me suis dit que c'était peut-étre un avion ou un hélico qui avait explosé, et puis non, vu la façon dont c'est venu ensuite

Et ce sont les évènements qui succèdent qui ne correspondent plus du tout à un phénomène de rentrée, mais bien à la description d'un OVNI conventionnel si j'ose dire :

C'est comme si c'était rentré dans l'atmosphère, et aussitôt après, une lumière rouge: deux feux rouges qui avançaient. Il me semble que c'est celui de gauche qui était le plus haut. Ça avançait droit dans l'axe du bateau, avec un cap au nord-est. On a pu estimer (que ça venait d') entre le 200° et le 220°, à la vitesse d'un avion à hélice, une vitesse régulière, comme un avion qui va atterrir, mais ça ne paraissait pas haut, presqu'à l'horizontale, sur l'horizon. Et puis c'est arrivé à la verticale du bateau, et d'un seul coup, des lumières se sont allumées: beaucoup de lumières blanches. Quand ces feux blancs se sont allumés, on ne voyait plus les feux rouges. les lumières blanches sont passées au-dessus du toit de la passerelle: je ne les voyais plus, alors je suis sorti sur l'arrière du bateau, ce qui m'a demandé quinze secondes. Bon, je les ai vues de l'arrière, et j'ai constaté qu'elles étaient disposées en losange. Je me suis dit: « de l'avant, je verrais mieux », donc je suis passé à l'avant, et là, on le voyait très bien, ce fameux losange.

C'était vraiment au-dessus de nous. Il ne bougeait pas, malgré le sens inverse du bateau en marche, donc il devait reculer un peu, en fait. Un losange complet, bien délimité par des lumières blanches tout autour, comme des guirlandes. Superbe ! C'était assez important, ça paraissait vraiment énorme, même bien 200 à 300 m de côté, beaucoup plus que mon bateau, au moins quatre à cinq fois comme le bateau, comme si on avait eu un plafond au-dessus de nous, qui déborde de chaque côté. On n'avait pas l'impression que c'était haut, parce qu'avec tous ces feux qui étaient vraiment énormes... mais est-ce que ça paraissait grand parce que c'était bas ? Ça n'avait pas l'air d'être haut, vu comme c'est arrivé bas sur l'horizon, peut-être 900 m de haut, par comparaison aux câbles qu'on allonge pour la pêche. On avait l'impression de matière, mais dans le centre, est-ce que c'était une masse ? On ne voyait rien au travers. Ça n'était pas transparent, sinon on aurait vu un petit nuage, une étoile. On ne voyait que du noir, mais plus noir que le ciel. Même dans la nuit, on fait la différence; je ne me souviens pas d'avoir vu des étoiles, mais le ciel était clair, vraiment clair, mer calme, le bateau ne bougeait pas, mais le moteur couvrait tous les autres bruits. C'est resté stable bien cinq minutes au-dessus de nous, à faire du sur-place, comme s'« ils » voulaient nous voir, nous photographier... Je suis resté longtemps à regarder, puis ça a avancé un petit peu, en dépassant le bateau pour arriver au travers de l'arrière, et là, il y a eu les réacteurs (je pense que c'étaient des réacteurs) qui se sont mis en route. Ça s'est allumé en deux fois, mais au début, c'était juste minime, tout doucement, comme un brûleur à gaz avec des flammes blanches, pas (violentes), et progressivement, au fur et à mesure qu' « ils » mettaient la sauce, on voyait les genres de réacteurs qui forçaient.

C'est devenu assez vif comme une traînée de lumière blanche, et d'un seul coup, c'est parti, d'un mouvement terrible, cap nord-est, à une vitesse incroyable. J'ai regardé, mais je n'ai plus rien vu.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3176-l-ile-de-groix-morbihan-un-losange-reste-a-la-verticale-d-un-chalutier
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 07:49
Bien noté RA, je vais corriger le fichier. La trajectoire est déjà utilisable car elle passe à la verticale de Strasbourg. Combien de km au nord de Strasbourg? 10?
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 08:43
RA a écrit:

Et bien sûr, moi qui ne suis qu'un affreux sceptique borné, je rattache plutôt son observation à celle de sa femme et de sa mère qui se rapportait vraisemblablement à un hélicoptère.
Ah.. et pour quelle raison n'aurait-il pas précisé que c'était un hélico ? Suspect

Mais je comprends ton inquiétude mon cher Robert, comme le dit E. Maillot dans un message à ses acolytes:
Tiens, imaginons un instant que beaucoup de témoins de cas identifiés ou peu fiables n'apprécient pas de voir leur crédibilité mise en doute ou ne cautionnent pas une explication mise en ligne (ex 5 nov 90) et demandent , vexés, le retrait de leur cas même s'ils ont fait une déposition officielle.
Si le GEIPAN accepte ce principe, il y a là un biais qui peut faire monter illusoirement le vrai % des PAN C et D et baisser celui des A et B.

Et ce serait leur droit le plus légitime puisque ces rapports (tous classés "A", c-à-d clairement identifiés comme rentrée atm.) devaient rester classés au moins 50 ans, et même s'ils ont été anonymisés pour la circonstance avant leur publication en 2007, il faut savoir qu'aucun d'entre eux n'a pu obtenir une copie de leur déposition, il serait normal que certains d'entre eux soient étonnés voire désappointés de retrouver leurs déclarations sur le net si l'explication officielle ne leur convient pas,
c'est vraiment petit comme stratégie, tout ça finalement pour maintenir artificiellement un taux d'identifiés élevé mais mensonger.. Rolling Eyes
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Ovnis a

le Lun 24 Jan 2011, 10:21
Bonjour,

J'ai été ce soir là le témoin d'un évènement que seul mes proches connaissent.
Je vais donc pour la première fois l'expliquer par écrit.

J'avais a cet époque 15 ans et mon beau-père était venu me chercher à la gare de Vierzon car j'étais la semaine en internat sur Bourges.
Nous rentions donc chez ma mère à Saint-Georges sur la prée, un petit village de campagne.

Alors que nous arrivions, j'ai aperçu dans le ciel une sphère d'un rouge incandéscant, fixe.
J'étais alors persuadé qu'il s'agissait de la lune (il devait être dans les 21h) car quelquefois elle apparaît rousse.
L'idée même d'un OVNI ne m'avait pas traversé l'esprit.

Il s'est alors garé à la maison, et je me suis précipité pour admirer le spectacle.

Cela a duré quelques instants mais c'était magnifique.

Effectivement, la sphère était ronde comme la lune, lorsque soudain elle s'est mise a disparaître comme une éclipse et en quelques instants le ciel était redevenu noir.

Toujours persuadé qu'il s'agissait de la lune, je suis rentré chez moi et j'ai raconté ce qu'il s'était passé à ma mère.

Le lendemain, surprise générale, une vague extra-terrestre aurait été observé en France et en Belgique.

Je me souviens avoir vu aux infos ces 3 points lumineux et d'autres témoignages, mais rien sur une éventuelle boule rouge.

La coincidence était quand même troublante.

Je suis donc resté avec ça depuis des années, oubliant même la date exacte.

Puis vous avez ressorti cet article avec la date du 5 novembre 1990.

j'ai alors regardé sur le calendrier et il s'agissait bien d'un vendredi.

Je me suis donc dit qu'il était peut-être temps d'en parler.

Bonne journée à tous.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 13:33
@SebastienP a écrit:Bien noté RA, je vais corriger le fichier. La trajectoire est déjà utilisable car elle passe à la verticale de Strasbourg. Combien de km au nord de Strasbourg? 10?
Strasbourg c'est bon, à 2 ou 3 km près, mais moi je vois passer ta trajectoire bien au sud, vers Mulhouse...
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 14:13
nathanaell a écrit:J'aimerais que l'on revienne un instant sur le cas de l'île de Groix. Si l'on considère que la description faite est celle de la rentrée atmosphérique, à quel défaut de perspective peut-on attribuer les point suivants :

1° : Ça avançait droit dans l'axe du bateau, avec un cap au nord-est.
2° : les lumières blanches sont passées au-dessus du toit de la passerelle
3° : qu'elles étaient disposées en losange
4° : C'était vraiment au-dessus de nous
5° : ça paraissait vraiment énorme, même bien 200 à 300 m de côté, beaucoup plus que le bateau, au moins quatre à cinq fois comme le bateau, comme si on avait eu un plafond au-dessus de nous, qui déborde de chaque côté.
6° : C'est resté stable bien cinq minutes au-dessus de nous, à faire du sur-place,
7° : C'est devenu assez vif comme une traînée de lumière blanche, et d'un seul coup, c'est parti, d'un mouvement terrible, cap nord-est, à une vitesse incroyable
Note: l'île de Groix c'est au sud du Morbihan, pas au nord...
J'attribue ça à une certaine exagération, parce qu'il me semble naturel que sur 400 témoins il y en ait quelques-uns qui exagèrent et qui ne soient pas particulièrement fiables.
Et ces exagérations se sont amplifiées au cours du temps : ce témoignage a été recueilli après deux ans, mais quand il faisait part de son observation aux journalistes la phase stationnaire durait 3 à 4 minutes et pas cinq, et la distance de l'objet était estimée à 1000 ou 1500 m, ce qui pour un engin de 200 à 300 m de côté ne remplit pas le champ de vision, faisant un "plafond qui déborde de chaque côté" (c'est justement le genre de détail qui me donne à penser que ce témoin a une certaine tendance à l'exagération, comme tout bon pêcheur qui se respecte... Et en tant que Marseillais je ne lui en tiendrai pas rigueur, mais voilà il faut en tenir compte). Ce sont du reste des estimations qui restent correctes proportionnellement pour la rentrée atmosphérique.
Le "cap nord-est", au lieu d'est-nord-est pour la rentrée atmosphérique, c'est parce qu'il est persuadé que l'objet est passé juste au-dessus du bateau, en tout cas très près, et j'ai déjà donné les raisons de douter de ce détail : le fait qu'il ait éprouvé le besoin d'aller à l'avant "pour mieux voir" l'objet qui était censé être pile à la verticale du bateau, alors que la seule chose qui pouvait gêner son champ de vision était le toit de la passerelle qui se trouvait juste dans la direction de la rentrée atmosphérique.
Et le surplace c'est une erreur d'estimation assez banale, un peu extrême dans ce cas-ci mais encore une fois il s'agit d'un cas sélectionné parmi plus de 400 justement parce qu'il mentionne des détails qui semblent tout à fait incompatibles avec la rentrée atmosphérique. Le témoin n'avait aucun point de repère à l'avant de son bateau, il était fasciné par le spectacle qui s'offrait à lui, il n'est pas rare dans ces conditions qu'on surestime largement la durée de l'observation, la rentrée atmosphérique se déplaçait lentement (si sa longueur était de 50 km, elle la parcourait en 6s, rapporté à la dimension d'un gros avion ça ferait une vitesse de 15 km: imaginez que vous voyiez un Boeing se déplaçant à 15 km, en n'ayant aucun point de repère, trouveriez-vous étonnant que vous ayiez l'impression qu'il fait du surplace? Ou plutôt qu'un témoin sur cent observant cet avion ait l'impression qu'il fait du surplace?)
Et il a pris conscience que l'objet se déplaçait (d'abord lentement, "ça a avancé un petit peu, en dépassant le bateau"), et quand de grosses traînées sont apparues, qu'il a prises pour des réacteurs, il a imaginé que l'objet accélérait... "c'est parti d'un mouvement terrible, cap nord-est, à une vitesse incroyable", ça aussi c'est un rajout après deux ans que j'attribue à une certaine tendance à l'exagération, dans son témoignage de l'époque il disait plus simplement "Cet objet qui pouvait se situer à une distance de 1000 à 1500 mètres de moi a ensuite disparu en laissant derrière lui une traînée blanche". Peut-être aussi que la disparition rapide s'est faite derrière un nuage.
Quant à la disposition des lumières en losange, ou triangle, elle est caractéristique des observations du début de la rentrée atmosphérique, au niveau de la côte des Landes.

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 14:30
@Dam468 a écrit:
RA a écrit:

Et bien sûr, moi qui ne suis qu'un affreux sceptique borné, je rattache plutôt son observation à celle de sa femme et de sa mère qui se rapportait vraisemblablement à un hélicoptère.
Ah.. et pour quelle raison n'aurait-il pas précisé que c'était un hélico ? Suspect
Bah tu as raison il n'arrive jamais qu'un témoin ne reconnaisse pas un hélico de nuit, surtout quand il apprend le lendemain que des milliers de gens ont observé un engin mystérieux dans le ciel... Dans les premiers instants de son observation il avait pensé que c'était un avion qui fonçait sur lui et qui allait s'écraser...
Mais bon oublie l'hélico, disons que lui, sa femme et sa mère (qui n'ont pas non plus reconnu un hélico) ont observé une soucoupe volante qui vrombissait et qui était munie d'une ou plusieurs lumières, dont une rouge clignotante. Soit, on tient enfin l'ovni de notre fantastique vague du 5 novembre.
Mais ce qu'ont observé Descy et Davézé non loin de là, c'est la rentrée atmosphérique et rien d'autre... Nous sommes d'accord?

Mais je comprends ton inquiétude mon cher Robert, comme le dit E. Maillot dans un message à ses acolytes:
Tiens, imaginons un instant que beaucoup de témoins de cas identifiés ou peu fiables n'apprécient pas de voir leur crédibilité mise en doute ou ne cautionnent pas une explication mise en ligne (ex 5 nov 90) et demandent , vexés, le retrait de leur cas même s'ils ont fait une déposition officielle.
Si le GEIPAN accepte ce principe, il y a là un biais qui peut faire monter illusoirement le vrai % des PAN C et D et baisser celui des A et B.

Et ce serait leur droit le plus légitime puisque ces rapports (tous classés "A", c-à-d clairement identifiés comme rentrée atm.) devaient rester classés au moins 50 ans, et même s'ils ont été anonymisés pour la circonstance avant leur publication en 2007, il faut savoir qu'aucun d'entre eux n'a pu obtenir une copie de leur déposition, il serait normal que certains d'entre eux soient étonnés voire désappointés de retrouver leurs déclarations sur le net si l'explication officielle ne leur convient pas,
c'est vraiment petit comme stratégie, tout ça finalement pour maintenir artificiellement un taux d'identifiés élevé mais mensonger.. Rolling Eyes
Laisse à Éric Maillot la responsabilité de sa déclaration, pour ma part ça ne m'intéresse pas de savoir quelle est la proportion de témoins qui pensent que ce qu'ils ont observé ne s'explique pas, ni de savoir quelle est la proportion de cas classés comme non identifiés par le GEIPAN que je ne considère pas comme un modèle de rigueur dans ses enquêtes... Tout ce qui m'intéresse c'est de connaître les témoignages et de me faire mon opinion (que je donne, qu'on la partage ou non ça m'est complètement égal). La politique ufologique je m'en fiche, et crois moi je serais ravi qu'il y ait pour cette "vague" une quantité de témoignages convaincants qu'il y avait ce soir-la autre chose qu'une rentrée atmosphérique (et quelques hélicoptères et la lune).



Dernière édition par RA le Lun 24 Jan 2011, 14:37, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 14:35
@docmc1975 a écrit:Bonjour,

J'ai été ce soir là le témoin d'un évènement que seul mes proches connaissent.
Je vais donc pour la première fois l'expliquer par écrit.

J'avais a cet époque 15 ans et mon beau-père était venu me chercher à la gare de Vierzon car j'étais la semaine en internat sur Bourges.
Nous rentions donc chez ma mère à Saint-Georges sur la prée, un petit village de campagne.

Alors que nous arrivions, j'ai aperçu dans le ciel une sphère d'un rouge incandéscant, fixe.
J'étais alors persuadé qu'il s'agissait de la lune (il devait être dans les 21h) car quelquefois elle apparaît rousse.
L'idée même d'un OVNI ne m'avait pas traversé l'esprit.
Bonjour...
La première chose à savoir c'est si la lune se trouvait effectivement là!
Le 5 novembre 90 elle était pleine aux trois quarts, vers 21h elle était bien levée et assez haut dans le ciel, connais-tu la direction de l'objet que tu as vu?
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 14:41
ce témoignage a été recueilli après deux ans, mais quand il faisait part de son observation aux journalistes la phase stationnaire durait 3 à 4 minutes et pas cinq
Il serait effectivement intéressant de pouvoir comparer les deux déclarations, peut-on encore trouver les articles de journaux en question ? Ont-ils été mis en ligne ?
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 24 Jan 2011, 14:48
Le "cap nord-est", au lieu d'est-nord-est pour la rentrée atmosphérique, c'est parce qu'il est persuadé que l'objet est passé juste au-dessus du bateau, en tout cas très près, et j'ai déjà donné les raisons de douter de ce détail : le fait qu'il ait éprouvé le besoin d'aller à l'avant "pour mieux voir" l'objet qui était censé être pile à la verticale du bateau, alors que la seule chose qui pouvait gêner son champ de vision était le toit de la passerelle qui se trouvait juste dans la direction de la rentrée atmosphérique.

Quand ces feux blancs se sont allumés, on ne voyait plus les feux rouges. les lumières blanches sont passées au-dessus du toit de la passerelle: je ne les voyais plus, alors je suis sorti sur l'arrière du bateau, ce qui m'a demandé quinze secondes. Bon, je les ai vues de l'arrière, et j'ai constaté qu'elles étaient disposées en losange. Je me suis dit: « de l'avant, je verrais mieux », donc je suis passé à l'avant, et là, on le voyait très bien, ce fameux losange.

Pourquoi, si l'observation était celle de la rentrée, celle-ci serait brutalement sortie de son champ de vision et aurait-il eu besoin de sortir de la cabine ?

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