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Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Empty Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis?

Dim 23 Jan 2011, 09:55
https://www.dailymotion.com/video/x4d1al_5-novembre-1990-vague-d-ovnis_tech#from=embed

Il ne me semble pas que vous n'ayez pas vu la vidéo que je vous est présenté jusqu'au bout.

Il est bien clair, mentionné par Jean-Claude Ribes ainsi que Vélasco que le phénomène observé, au vue des descriptions et surtout de sa longueur en minutes, ne peut pas être identifiié comme étant une rentrée atmosphérique.

Ce sont leurs propres mots à l'époque. Je suppose qu'eux aussi sont victime de leur incompétences à bien identifier un phénomène.

Au vue aussi, fourni dans les liens plus haut :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t4606-les-observations-du-5-novembre-1990-sur-google-earth

Que tous ces témoignages collectés concorde "TOUS" à la rentrée atmosphérique sachant que ça ne s'arrête pas à la France.

Excusez ma détermination mais je suis certains que la moitié des témoignages, ne peux se résumer à une mauvaise interprétation d'une rentrée atmosphérique, c'est prendre les gens pour des crétins que d'affirmer le contraire et les diminuer intellectuellement.
Il y a certes des gens qui n'ayant jamais vu une rentrée atmosphérique puissent l'interpréter différemment mais la plupart des témoins font état d'une observation de proximité et au vue de leurs nombres, c'est loufoque de pensée qu'il s'agit d'une illusion des distances.

J'en conclue aussi donc que la vague Belge est aussi un fiasco perpétré par un f117 américain.
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Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Empty Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis?

Dim 23 Jan 2011, 10:27
Tiens, je reviens sur ce fil en découvrant tous les messages de RA et des autres.

Et mon témoignage alors ? J'adore ça, quelqu'un va sans doute tenter de m'expliquer que j'ai vu un satellite qui tombait, pourtant ce que j'ai vu, je le répète, c'était LOCAL, AU-DESSUS DU VILLAGE, ça VOLAIT à l'HORIZONTAL, à 500m maxi d'altitude (et encore, je pense avoir surestimé ce chiffre).

Oui oui, je le répète et le confirme : A L'HORIZONTAL !!!

Et je peux vous assurer que si vous aviez vu ce que j'ai vu, là où j'étais, vous en seriez resté comme 2 ronds de flan.

Heureusement que je ne suis pas là pour tenter de convaincre qui que ce soit, mais je sais ce que j'ai vu, les autres ne savent PAS ce que j'ai vu.

Sauf d'autres éventuels témoins de la région de Grez sur Loing, avec lesquels j'aimerais bien discuter du sujet. Reste plus qu'à attendre d'en rencontrer, pas possible que je sois le seul.

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Mon témoignage : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11932-mon-temoignage-du-5-novembre-1990
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Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Empty Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis?

Dim 23 Jan 2011, 10:52
Je me suis interessé à la vidéo du début d'article, comme je l'ai précisé, les 20 premieres secondes.

IL y a peut etre eu 2 phénomènes différents ce soir la, mais en tout cas, ces 20 premieres secondes montrent une rentrée atmosphérique. C'est comme ça, il n'y pas de volonté de nier les témoignages.

La photo de l'article qui vient juste après est trompeuse, car elle montre 3 points en triangle. Mais quand on regarde ces mêmes 3 points en triangle dans la vidéo, on voit très bien lors du zoom que ces 3 points lumineux sont des petits débris avec une petite trainée beaucoup plus discrète que le corps principal, allant dans le même sens, à la même vitesse. La vidéo montre un ensemble de débris en combustion.
Vu la hauteur à laquelle ça se passe, ce n'est pas étonnant que des milliers de gens l'ai vu. Et si on fait le parallele avec les vidéos de Columbia, la comparaison est flagrante.

Maintenant, si il y d'autres témoignages qui ne semblent pas coller à cette rentrée, il faut les considérer. Mais pour ces témoins, comme Phillippe77, vous ne pouvez pas réfuter que ce qui est montré dans la vidéo est une rentrée atmosphérique.
Vous avez été témoin d'autre chose, et c'est également très intéressant. Mais exclure la rentrée atmosphérique ce soir là parce que ce que vous avez vu n'est pas une rentrée atmosphérique n'est pas correcte.

Ca me rappelle l'affaire de phoenix avec les 2 vagues d'observations distinctes à 20:00 et 22:00 qui sont amalgamées en une seule. IL faut envisager que l'un n’empêche pas l'autre, que les 2 phénomènes ont pu exister, que la rentrée a été réelle, observée, factuelle, et que d'autres témoignages méritent qu'on s'y intéressent parce que ils ne "matchent" pas avec cette hypothèse. Mais ce n'est pas Noir ou Blanc.


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Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Empty Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis?

Dim 23 Jan 2011, 11:14
Bon alors j'ai dû mal m'exprimer, je ne nie absolument pas le fait qu'il y ai eu un satellite en retombée à ce moment-là, je ne fais qu'expliquer que j'ai vu tout autre chose qui n'a rien à voir.

Désolé j'aurais dû être plus précis sur ce point, sans doute.

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Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Empty Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis?

Dim 23 Jan 2011, 11:30
RA a écrit:
Je suis effectivement très sceptique au sujet de cette vague du 5 novembre 90 parce que contrairement à d'autres j'ai cherché à savoir à quoi ressemblait la rentrée atmosphérique, et j'ai constaté que la très grande majorité des témoignages s'accordait plutôt bien avec ce phénomène... D'autres moins bien mais il me semble normal que parmi des centaines de témoins il y en ait quelques-uns qui ne soient pas très fiables (depuis trente ans que j'étudie les ovnis, j'ai lu dans tous les livres consacrés au phénomène, qu'ils aient été écrits par des convaincus ou des sceptiques, que les descriptions de témoins uniques ne valent pas grand-chose, mais avec cette vague il faudrait croire que tous ces témoins isolés sont parfaitement fiables! Et quand il y a plusieurs témoins, comme à Gretz-Armainvillers, le mystère s'envole, ce qu'ils décrivent c'est la rentrée atmosphérique et rien d'autre)

Voui voui voui...

Je le savais bien que j'aurais dû arrêter ces foutues bagnoles qui passaient à côté de moi ce jour-là. Moi je n'étudie pas les ovnis depuis 30 ans, mais depuis 20 ans j'ai une image gravée dans ma tête qui m'oblige à ne pas être sceptique. Quand bien même je le voudrais que je ne pourrais pas, ce ne serait que se voiler la face.
La rentrée atmosphérique était une chose, j'en ai vu une autre.
Ah oui peut-être que mon témoignage n'est pas "très fiable" non plus, hein. Personnellement, je m'en fiche royalement, en le publiant sur le web, j'en laisse simplement une trace ailleurs que dans le fond d'un vieux classeur tout abîmé !

Ce qui me réjouit, c'est que jamais personne ne m'enlèvera l'image de ma tête, à part la mort ou Elsheimer...
SebastienP
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Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Empty Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis?

Dim 23 Jan 2011, 11:44
Inutile aussi donc de parler du nombre de témoignages assez conséquents
qui mentionnent la direction opposé de la rentrée atmosphérique ainsi
que l'heure qui n'est pas 19h 19h30.

A ce sujet, et qui est le coeur du problème, je pense qu'il est important de montrer des exemples.

Contrairement à RA, je n'ai pas interrogé un grand nombre de témoins, mais je poste ici l'échange que j'ai eu avec Zorglub sur Ufofu:


Zorglub:
-[...]Par contre la ligne royan/alsace ça ne correspond as du tout à la trajectoire de ce que j'ai vu.[...]

SebastienP
-Salut Zorglub,
Par contre la ligne royan/alsace ça ne correspond as du tout à la trajectoire de ce que j'ai vu.
Est-ce parce que "l'objet a passé la chaine des pyrénées" que tu penses que ton observation était incompatible? Et as tu donc vu une trajectoire Est-SudOuest?

Zorglub:
-Mea culpa
je viens de revérifier sur google map ma situation à l'époque, et
tant pis si je passe pour un couillon , mais du coup la mise au point
que je vais faire va dans le sens de la ligne Royan Alsace.
Tout simplement je me rapelle que sur la route vers lasseube , nous avions regardé sur le côté droit.
or j'étais persuadé que le côté droit était orienté EST.
Je me suis fourvoyé, et google map a donné la réponse , j'étais orienté quasi plein nord.[...]
Ce que je remarque avec ce court échange, c'est qu'il y a probablement beaucoup de monde qu'il faudrait réintérroger.
Tant que ce travail n'est pas fait, il sera impossible de savoir à quel pourcentage d'inexpliqué on a affaire.
Je comprends ton questionnement Chris A., mais il est impératif de revérifier les dires des témoins un à un.
Le travail d'Anakin qui a reconstitué sur la carte de France la localisation des témoins n'est pas terminée. S'il voulait compléter son travail, il lui faudrait intégrer les azimut de trajectoires, et c'est là que devrait absolument intervenir ce travail qui au vu de mon seul échange avec un témoin se montre plus que nécessaire.
PS: Zorglub n'est pas un couillon comme il le craint. Moi aussi je me trompe et vous aussi.
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Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Empty Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis?

Dim 23 Jan 2011, 12:37

fhd Bonjour..

Ce que je remarque avec ce court échange, c'est qu'il y a probablement beaucoup de monde qu'il faudrait réintérroger.
Bah.. il suffit de reprendre les dossiers les plus solides et les plus cohérents sur le site du Geipan,
tel celui de la base aérienne d'Orléans-Bricy où 14 témoins, tous militaires, dont 2 pilotes de Transall en vol au moment des faits,
ont fait un rapport à la Gendarmerie de l'air, il faudrait supposer qu'aucun d'entre eux n'ait reconnu un phénomène de rentrée
atmosphérique comme tel, il m'est impossible d'envisager une telle éventualité.. dzffze

Extrait:

Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 New7gg5

http://www.cnes-geipan.fr/documents/90307359-501-90-R.pdf
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Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Empty Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis?

Dim 23 Jan 2011, 12:43
Chris.A a écrit:
Il ne me semble pas que vous n'ayez pas vu la vidéo que je vous est présenté jusqu'au bout.

Il est bien clair, mentionné par Jean-Claude Ribes ainsi que Vélasco que le phénomène observé, au vue des descriptions et surtout de sa longueur en minutes, ne peut pas être identifiié comme étant une rentrée atmosphérique.

Ce sont leurs propres mots à l'époque. Je suppose qu'eux aussi sont victime de leur incompétences à bien identifier un phénomène.

Eh bien oui ils n'avaient pas la moindre connaissance en matière de rentrées atmosphériques, ceux qui en ont savent bien qu'une rentrée est visible d'un horizon à l'autre pendant plus de quatre minutes pour peu qu'on ait la chance de ne pas être loin de la trajectoire et d'avoir un horizon dégagé des deux côtés... Comme c'est rarement le cas les temps moyens d'observation sont plutôt d'une à deux minutes, parfaitement en accord avec les témoignages du 5 novembre...

J'ai donné toutes les explications géométriques, que ce soit pour les rentrées atmosphériques ou les météores, ici :
http://univers-ovni.com/rentrees/duree.html
Texte qui a du reste été reproduit sur le présent forum dans la rubrique "Les méprises courantes"... On peut reconnaître à Benjamin le mérite de faire des efforts d'information (encore que ça manque un peu pour le cas particulier de la vague du 5 novembre), vous pourriez de votre côté faire des efforts pour vous renseigner avant de parler d'un sujet que vous ne connaissez pas...
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Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Empty Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis?

Dim 23 Jan 2011, 12:52
La carte des observations de cette soirée de novembre 1990

Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Ldln34
Côté gauche

Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Ldln35
Côté droit

http://home.nordnet.fr/~phuleux/5novembr7.htm

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Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 Empty Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis?

Dim 23 Jan 2011, 12:56
RA, pouvez-vous s'il-vous-plait me dire quelle altitude connait-on pour l'entrée au-dessus de Royan et quelle altitude au-dessus de Wittenheim en fin?

@Dam
Témoignage à étudier aussi.

EDIT:
DAM a écrit:il faudrait supposer qu'aucun d'entre eux n'ait reconnu un phénomène de rentrée
atmosphérique comme tel, il m'est impossible d'envisager une telle éventualité.. Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis? - Page 6 148760

Le domaine de compétence des pilotes se borne aux avions. Comment pourraient-ils être spécialistes en R.A.?
Qu'ils se soient tous trompés est une éventualité.


Dernière édition par SebastienP le Dim 23 Jan 2011, 13:01, édité 1 fois
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