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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 23:48
Nathanaël a écrit:Si la commission SIGMA avait sous-entendu par là que la majorité des observations, dont elle semble penser qu'elles furent causées par un nombre important d'aéronefs "non conventionnels", avaient fait l'objet d'une détection radar, ce qui comme je viens de l'expliquer est virtuellement impossible, cela représenterait une véritable révolution dans le domaine de l'étude des OVNI et nous serions en présence de plusieurs dizaines voire plusieurs centaines de signatures radar.
Effectivement il est clair que la commission Sigma "semble penser que ces observations furent causées par un nombre important d'aéronefs non conventionnels", et considère donc comme une anomalie supplémentaire qu'il ne "semble pas" y avoir eu de détections radar... Et ne se pose même pas la question de savoir si tout cela ne s'expliquerait pas tout bêtement par le fait que ces observations se rapportent à une rentrée atmosphérique, comme le voudrait justement l'explication officielle (et les explications officielles, elles ne sont pas toujours mauvaises!) Mais j'attends avec impatience de voir comment cette noble commission argumentera là-dessus...

Concernant Tananarive, pardon d'avoir parlé de rentrée atmosphérique, il s'agit plutôt d'une "entrée", un beau météore vert qui a survolé l'île d'est en ouest en 1954, sans faire plus de virages que la rentrée de 1990... Le groupe Cometa a déterré cette affaire sur la foi des souvenirs lointains d'un des témoins de l'époque qui avait quitté Madagascar juste après son observation, Joël Mesnard a pris la suite, on parle depuis partout de cette fantastique observation faite par des milliers de personnes qui ne repose en fait que sur un seul témoignage (d'autres ont été retrouvés, mais ils ne rapportent aucun détail extraordinaire), et on ne se réfère jamais à la seule source pas trop tardive de l'événement, la revue Phénomènes spatiaux de 1964 (citée en référence mais visiblement pas lue), qui permet de mieux comprendre ce qui s'est passé et d'éliminer tous les détails que le témoin a rajoutés en quarante ans! Si Benjamin veut ouvrir un sujet là dessus je pourrai apporter des précisions, ici on parle du 5 novembre 90.

Et pour ce qui est de cette vague je considère moi aussi qu'il ne s'agit pas d'un événement majeur, mais comme beaucoup le croient (la commission Sigma par exemple!) il me semblait utile de lancer enfin un débat contradictoire, maintenant je crois que nos arguments s'épuisent et que chacun a pu se faire son opinion. J'attends avec intérêt les résultats du nouvel entretien avec le témoin de l'île de Groix, quels qu'ils soient on aura enfin interrogé un témoin de cette "vague" en essayant de savoir s'il avait observé la rentrée atmosphérique ou autre chose, il était temps!
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Ven 04 Fév 2011, 00:01
Effectivement il est clair que la commission Sigma "semble penser que ces observations furent causées par un nombre important d'aéronefs non conventionnels", et considère donc comme une anomalie supplémentaire qu'il ne "semble pas" y avoir eu de détections radar...
A lier avec l'introduction à ce paragraphe, je cite : Les observations réalisées depuis 1946 suggèrent que certains engins utilisent une
technologique inconnue
. Selon la SIGMA, l'absence de détection radar suggère l'utilisation de technologies furtives exotiques.

Mais j'attends avec impatience de voir comment cette noble commission argumentera là-dessus...
Vous croyez que nous aurons une publication des travaux de cette commission ? Très honnêtement, j'ai un doute. Néanmoins, je l'attends aussi avec impatience.

maintenant je crois que nos arguments s'épuisent et que chacun a pu se faire son opinion.
Comme je le disais, personnellement, je manque de support pour me forger une opinion définitive sur cette affaire, si tant est que l'on puisse objectivement s'en faire une. Pour cette même raison, plus que d'avoir permis de se constituer une opinion que je considèrerais comme hâtive au vu du peu d'éléments fournis ici, j'espère que cette discussion aura donné envie à d'autres d'approfondir ce sujet et pour cela je renvoie chacun à la lecture des livres que l'on peut trouver sur cette page :
http://www.anakinovni.org/vague90aa.htm

J'attends avec intérêt les résultats du nouvel entretien avec le témoin de l'île de Groix, quels qu'ils soient on aura enfin interrogé un témoin de cette "vague" en essayant de savoir s'il avait observé la rentrée atmosphérique ou autre chose, il était temps!
Oui, quel que soit le résultat de ce complément d'enquête, je pense que c'est une issue très positive et nous pourrons en discuter si vous voulez bien dans le sujet destiné à l'étude de ce cas que je déplacerai le moment venu dans la rubrique adéquate.

Cordialement
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 14 Fév 2011, 21:04
Bonsoir ce sujet est sacrément long,
J'ai pu lire une interprétation intéressante, dans le livre de Monsieur Claude Lavat, l'Hypothèse Extraterrestre Généralisée (l'HETG)..

Dans ce livre très enrichissant, Mr Lavat utilise cette observation comme un argument d'une des hypothèses ayant pour objet la façon de faire des OVNIs....

En effet, dans le cadre de cette hypothèse, l'auteur suggère que ces OVNIs auraient choisis délibérément cette sorte de camouflage ou mélange avec une rentrée atmosphérique...
Pour faire dans "le chantage à la divulgation" ( je cites) ...

Je m'expliques, dans ce cas là, il suppose que les ovnis veulent montrer leurs présences mais en ne sélectionnant que les capteurs aux plus haut niveaux des états (technologie, rens et informations), de façons à ce que la population ne soit pas en mesure de captée ce qui se passe, pendant que les organismes dirigeant, eux, le voient très bien...

Et cet exemple ne serait pas le seul....
Pour rentrer plus dans le détail il vaut mieux lire ce livre, où en tout cas cet auteur considère cet observation comme un cas OVNI...

Pour ceux que cela intéressent:

http://www.editions-abm.com/catalogue.php#

et taper Claude Lavat dans recherche
Cordialement


Dernière édition par antony s le Mar 15 Fév 2011, 15:25, édité 1 fois
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Dam468
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 14 Fév 2011, 22:14
RA a écrit:.. et considère donc comme une anomalie supplémentaire qu'il ne "semble pas" y avoir eu de détections radar...
fhd Salut Robert.. pourquoi soulignes-tu "ne semble pas", aurais-tu des doutes toi aussi ?
Crois-tu que l'armée nous dit toute la vérité, qu'aucun objet hors normes n'ait jamais été détecté ?
Pourquoi leur a-t-il fallu 3 jours d'atermoiements pour déterminer qu'il s'agissait simplement d'une rentrée ?
A moins qu'ils n'aient laissé les journalistes s'amuser pour divertir la population.. Very Happy

Trop d'hésitations, trop de dénigrement et de condescendance à l'égard de centaines de témoins, assez coopératifs dans l'ensemble
pour avoir fait des rapports aux autorités, des dizaines de militaires et de gendarmes parmi eux.. rien ne les empêche de faire une
déposition comme tout citoyen respectable, c'est peut-être une faille dans cette politique de camouflage au sujet des ovnis,

mais bah.. malgré nos divergences je dois pourtant te remercier d'avoir mis en ligne cette compilation d'articles de presse de
ces évènements, elle m'est bien utile pour localiser les PV d'auditions du Geipan..

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 01:17
@Dam468 a écrit:
Crois-tu que l'armée nous dit toute la vérité, qu'aucun objet hors normes n'ait jamais été détecté ?
Pourquoi leur a-t-il fallu 3 jours d'atermoiements pour déterminer qu'il s'agissait simplement d'une rentrée ?
A moins qu'ils n'aient laissé les journalistes s'amuser pour divertir la population..

Bonjour Dam...

Je suis bien certain que l'armée nous cache des choses, sûrement par exemple des survols de bases militaires par des ovnis, mais je ne crois qu'on a bien assez à faire avec ceux qui sont observés par tout un chacun en dehors des bases militaires et je doute que connaître les cas que l'armée nous cache nous apporterait quelque chose de bouleversant.

Pour les 3 jours d'atermoiement relis donc par exemple mon message du 25 janvier à 2h01, ça m'évitera de me répéter...

Si tu veux croire que c'est exprès pour amuser la presse que le Sepra a annoncé après trois jours une fausse trajectoire qui a fait douter de la réalité de l'explication alors que les ufologues retraçaient la véritable trajectoire de l'étage de fusée d'après les témoignages et que n'importe quel gamin s'intéressant un peu aux satellites pouvait la calculer avec les données du Norad, il faudra que tu nous expliques le but de la manoeuvre !
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 06:56
RA a écrit:
il faudra que tu nous expliques le but de la manoeuvre !
fhd
ah mais.. pour semer le doute et la dérision tout simplement, pour mieux imposer l'explication officielle,
et je pense que la diversion a fonctionné au dela de tout ce qu'ils pouvaient espérer,
les témoignages atypiques et ceux qui ne décrivaient pas une rentrée sont bien tombés dans les oubliettes.. Very Happy
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 07:17
@Dam468 a écrit:les témoignages atypiques et ceux qui ne décrivaient pas une rentrée sont bien tombés dans les oubliettes.. Very Happy
Je trouve quand même curieux que les PV de gendarmerie aient été purgés de tous les éléments susceptibles de permettre une contre-enquête... Je ne m'en explique pas vraiment la raison en fait... Suspect
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 07:49
Nathanaël a écrit:
@Dam468 a écrit:les témoignages atypiques et ceux qui ne décrivaient pas une rentrée sont bien tombés dans les oubliettes.. Very Happy
Je trouve quand même curieux que les PV de gendarmerie aient été purgés de tous les éléments susceptibles de permettre une contre-enquête... Je ne m'en explique pas vraiment la raison en fait... Suspect
chap
Respect de l'anonymat et tranquillité des témoins qu'ils disent.. alors qu'on retrouve tous ces éléments dans la presse de l'époque,
ça fait quand même beaucoup de précautions pour une banale rentrée atmosphérique,
mais bon.. nous sommes trop susceptibles et nous voyons de l'intoxe ou de la rétention partout, en tout cas grâce à la publication de ces rapports d'audition et la transparence de l'info relative à ces phénomènes, les témoins sont contents de retrouver leurs déclarations sur le net.. Very Happy
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 08:01
Bonjour Dam,

C'est dommage parce que pour un évènement de ce genre dont on nous dit qu'il a été parfaitement identifié, il aurait été intéressant d'associer la population et notamment les ufologues à la recherche, c'est une occasion manquée.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 08:39
Il ne nous reste plus qu'à attendre la prochaine hystérie collective,
et nous pourrons étudier l'influence des médias ainsi que la crédulité ordinaire.. Wink
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 23 Fév 2011, 02:24
Si certains pensent que la confidentialité des données géographiques dans les PV de gendarmerie diffusés par le Geipan sont destinés à cacher la vérité sur d'authentiques ovnis, je crois qu'ils se fourrent le doigt dans l'oeil, la vérité est que lorsqu'on retrouve le PV relatif à une observation connue par ailleurs, ça a plutôt tendance à démystifier cette observation!

Je prendrai encore en exemple un des "trente exemples flagrants" qui excluent totalement l'explication par une rentrée atmosphérique d'après Joël Mesnard : il s'agit de l'observation de M. Katz à Soissons.
Ce soir-là, à 18 h 55, M. Katz, commerçant à Soissons, était à l'arrêt, dans sa voiture, à l'extrémité d'une rangée de places de parking, tout à-côté de la cathédrale, en plein centre de la ville, place Fernand Marquigny. Son regard était tourné vers le sud, mais son champ de vision dans cette direction était limité par l'imposante masse d'un marché couvert.

Un mouvement dans le ciel lui fit lever les yeux, et il découvrit « un grand rectangle », dont l'arrière venait juste de lui apparaître au-dessus d'un groupe de maisons à sa droite, rue des Chaperons Rouges, et dont l'avant lui était déjà caché par un groupe d'immeubles bordant la rue principale, à l'est. Ainsi, des lumières disparaissaient à l'est-nord-est, tandis que d'autres continuaient à apparaître, venant de l'ouest-sud-ouest. L'article de l'Union précise que le témoin ouvrit la vitre de sa portière pour mieux détailler quelque chose qui occupait « tout l'espace du ciel ». (L'expression figure en italique et entre guillemets dans le journal). M. Katz suivit des yeux le phénomène pendant 60 à 90 secondes, jusqu'à sa disparition au nord-est, « en direction de Bucy ».
L'heure, la trajectoire, la description évoquent tout à fait la rentrée atmosphérique, la durée estimée entre une minute et une minute et demie est tout à fait plausible... Mais la dimension attribuée au phénomène, qui occupe « tout l'espace du ciel », alors que les premières lumières disparaissent à gauche quand d'autres apparaissent à droite, est comme le dit Mesnard « manifestement en contradiction avec l'explication officielle des événements du 5 novembre ».

On le comprend mieux en voyant le dessin fait par lui d'après celui du témoin :


Notons que la rentrée atmosphérique était visible à Soissons à une hauteur angulaire de 24°, et à une distance de 235 km au plus près sa dimension devait être de l'ordre de 12 à 15 degrés.

Le témoignage a été recueilli par les enquêteurs de LDLN un an et demi après l'observation, on peut donc se demander si cette dimension gigantesque ne relèverait pas d'une exagération tardive.

Déjà, la mention que «le champ de vision vers le sud était limité par l'imposante masse d'un marché couvert» nous met la puce à l'oreille... Ce marché couvert est effectivement très haut, sans doute une quinzaine de mètres, et M. Katz n'en était éloigné que d'une vingtaine de mètres si bien que depuis sa voiture il ne voyait sans doute même pas le ciel au-dessus... Quant à la rentrée atmosphérique, si c'était elle qui passait, elle ne pouvait pas être vue au-dessus, elle était complètement masquée.

On peut donc se demander si le témoin n'a pas simplement vu la rentrée passer dans le prolongement de la rue qui lui faisait face, et qui constituait la seule portion de ciel visible dans sa position.

L'article de journal a déjà tendance à confirmer cette interprétation :


Déjà, le fait qu'il dise à sa femme qu'il a «aperçu» quelque chose d'étrange est un peu bizarre pour une observation qui aurait duré une minute au moins. Ensjuite, ce qu'il est écrit dans l'article c'est que la «chose» occupait «tout l'espace du ciel qu'il pouvait voir» (Mesnard a bien sûr oublié la dernière partie de la phrase). Cet espace du ciel qu'il pouvait voir était sûrement limité à sa gauche par le marché couvert.

Et la déposition à la gendarmerie, que l'on trouve au Geipan sous le numéro 1990307311, apporte le coup de grâce, si je puis dire :

Le lundi 05 novembre 1990, vers 19 heures, je me trouvais à bord de mon véhicule [place Fernand Marquigny] occupant la dernière place de parking, face au marché couvert.

Mon attention a été attirée par une forte lumière dans le ciel, au dessus de [la rue des Chaperons Rouges]. Il faisait nuit et le ciel était dégagé.

D'après mes connaissances, il me semble que c'était un réacteur dont la flamme ressemblerait à celle d'un brûleur à mazout.

De l'endroit où je me trouvais, ce réacteur présentait à peu près un diamètre de deux à trois fois la pleine lune.

Il se déplaçait d'Ouest en Est. J'ai aperçu plusieurs feux rouges de part et d'autre du "réacteur". J'ai vu également assez loin derrière l'engin, deux flammes claires, parallèles, d'une dizaine de mètres chacune. Selon mes connaissances personnelles en aéronautique, de toute évidence, il s'agissait d'un engin propulsé par trois réacteurs, l'un étant en position centrale, les deux autres en queue.

Un détail m'a frappé, j'avais ouvert ma vitre pour mieux voir et entendre et je me suis aperçu que cet engin était totalement silencieux.

J'ai suivi cet engin du regard pendant quinze secondes. Après quoi de l'endroit où je me trouvais, il m'était impossible de le distinguer.

De retour à mon domicile, j'ai pris contact avec la Gendarmerie et ensuite avec le Commissariat de Police de [Soissons] afin de leur faire part de ce que j'avais vu. Le lendemain, les journalistes du journal local, [l'Union], se sont présentés à mon domicile afin d'écrire un article sur les faits, il s'agit, du reste, de l'article qui figure dans votre dossier et que vous me présentez.

(J'ai rajouté entre crochets les indications géographiques occultées par le Geipan).

Il n'est pas question d'une dimension immense, le « réacteur central » qui représentait une partie non négligeable de l'ensemble a une longueur de seulement trois diamètres lunaires (1,5°), et la durée d'observation est réduite à 15 s, « après quoi, de l'endroit où je me trouvais, il m'était impossible de distinquer [l'engin] » !

On peut maintenant chercher à savoir grâce à Google maps quel était le champ de vision du témoin, entre le grand immeuble longeant la rue à sa droite et le marché couvert :


14° environ... Il est très possible que la rentrée atmosphérique ait entièrement occupé cet espace de ciel, et que les lumières de tête aient disparu a gauche alors que des lumières continuaient à apparaître à droite !

Tout rentre donc dans l'ordre, et ce cas est juste un bon exemple de la méfiance que l'on doit avoir envers un témoignage relaté plus d'un an après l'observation (il y a beaucoup d'autres "exemples flagrants" de Joêl Mesnard qui s'effondrent ainsi quand on a accès à une version antérieure du témoignage).

Alors, vous imaginez après vingt ans !
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 23 Fév 2011, 03:36
Merci Robert, c'est très intéressant de reprendre des cas comme celui-ci dans le détail et d'y joindre votre analyse. fdg
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 23 Fév 2011, 18:14
Et comment peut-on expliquer que ce témoin ai confondu une R.A. avec un "vaisseau" large comme un terrain de foot ?

Si j'en crois ce que j'ai vu en vidéo des R.A., ce sont des trainées lumineuses assez resserrées, ça ne fait jamais "la largeur d'un terrain de foot".

Sans doute que les rentrées atmosphériques dessinent toujours la forme d'un vaisseau spatial bien carré et que les témoins sont tous un peu débiles pour confondre les deux...

Et ça :

De l'endroit où je me trouvais, ce réacteur présentait à peu près un diamètre de deux à trois fois la pleine lune.

Question : une seule lumière d'une R.A. est-elle capable de faire cette taille ?
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 23 Fév 2011, 21:50
Bonsoir Philippe,

je crois que le réacteur dont le témoin parle est celui qui tu montres en avatar.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 23 Fév 2011, 23:43
Effectivement c'est bien lui, quand il a été filmé à Colmar...

Et on sait que la distance par rapport à l'autre grosses lumière au-dessus (à droite sur l'avatar) est d'environ 5°, on en déduit une largeur à l'origine un peu inférieure à 1°, soit 1,5 diamètre lunaire, on n'est pas loin des deux à trois mentionnés par le témoin (et il est probable qu'il ait été un peu plus gros quelque temps auparavant). La dimension n'est pas celle du débris qui rentre dans l'atmosphère, mais celle de la "gangue" d'air ionisé qui l'entoure.
Pour ce qui est de la dimension comparée à un "terrain de football", il faudrait savoir à quelle distance serait ce terrain, et ça n'est pas précisé. Les débris de la rentrée atmosphérique présentent plutôt la surface (et la luminosité)... d'une grande ville ! De l'ordre de 50 km sur 20 ici... À 200 km de distance, ça correspondrait à un terrain de foot vu à 400 m.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 26 Fév 2011, 21:09
Petit up!

Grâce au travail préalable de Frank Marie et de RA, je serais bientôt en mesure de vous fournir une carte Google Maps des observations de cette soirée du 5 Novembre.

Jusqu'à ce que je trouve un meilleur moyen, voici un premier apercu:




Les vecteurs rouges sont les cas qui sont à priori incompatibles avec l'explication officielle.

Les vecteurs bleus sont tous ceux qui sont tournés vers la trajectoire.

Les points rouges ou bleus sont en revanche en manque d'informations.
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philippe77
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 26 Fév 2011, 22:23
wahou, joli boulot très prometteur. Bravo.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 26 Fév 2011, 23:52
Merci Philippe

Chaque observation sera "cliquable" et affichera le résumé rédigé par RA à partir des informations qu'il a recueillies du livre Ovni-Contact.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 27 Fév 2011, 00:47
@SebastienP a écrit:Merci Philippe

Chaque observation sera "cliquable" et affichera le résumé rédigé par RA à partir des informations qu'il a recueillies du livre Ovni-Contact.

Super Sebastien voilà quelque chose de constructif pour y voir plus clair sur ce 5 novembre.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 27 Fév 2011, 01:53
Absolument, c'est une très bonne idée, cela permet de visualiser immédiatement la répartition des témoignages et pourra certainement servir de support pour une analyse ultérieure. De plus j'apprécie personnellement que cela soit réalisé en toute objectivité. On peut dire que vous ne ménagez pas vos efforts, car cela représente sans doute plusieurs heures de travail, bravo. A ce propos, merci aussi à RA sans qui ceci n'aurait pas été possible.
fhd
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 27 Fév 2011, 10:09
Un très bel outils de travail en devenir!

Je pense que c'est de cette manière que l'on peut avancer d'une manière rationnelle et apporter des pierres à l'édifice.
Si chaque point d'observation est cliquable je pense que nous pourrons avoir une vue d'ensemble des phénomènes et je crois pas que cela ait été fait avant...
Excellent!


Cordialement
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 05 Mar 2011, 18:03
Re,

J'ai tenté cette semaine de remédier à un problème lié à GoogleMaps, mais n'y suis pas parvenu. Le nombre d'observations reporté est trop important pour pouvoir s'afficher correctement.
Les résultats s'affichent donc en trois pages à cliquer en bas. Utilisez simplement "Page suivante" une fois parvenu au bas de la carte (voir le lien plus bas).

Très bonne nouvelle cependant, une visualisation en cliquant "visualiser dans Google Earth" permet de voir l'ensemble des vecteurs cliquables.
Il suffit pour ceux qui n'ont pas GoogleEarth de l'installer.
Lisez bien et téléchargez:
http://www.google.fr/intl/fr/earth/download/ge/agree.html

La carte et le lien GoogleEarth sont ici:
http://goo.gl/maps/TkD6

Cette grande image enfin, permet d'avoir un apercu de la soirée en un seul coup d'oeil.
Elle permet de se rendre compte qu'une majorité (bleue) est tournée vers la rentrée de l'étage russe. Des dizaines de témoignages cependant (en rouge) semblent incompatibles avec la R.A.

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 05 Mar 2011, 18:07
Merci pour vos encouragements

Voici la liste des observations qui sont a priori incompatibles avec la rentrée atmosphérique:

02E|LICY-CLIGNON| 49.05|-3.27|19H05|30|ENE|N|0|| 736/ 185|Masse obscure + faisceau vers l'arrière|Projecteur avant?.
08A|HAUVINE| 49.32|-4.37|18H45+-|180|ENE|N|75|300| 823/ 170|3 lumières rouges formant triangle inversé, traînée rouge-orange|.
10H|TRAINEL| 48.42|-3.45|19H00+-|50|N|E|20|| 714/ 117|Grosse boule avec 3 plus petites devant et 5 autres derrière, laissant traînées|Descente progressive au début.
16A|ANGOULEME| 45.65|-0.15|19H00||NE|S|80|| 344/-30|3 alignements de lumières convergeant à l'avant|Léger bruit de souffle.
17F|SAINTES| 45.75| .62|18H59|120|NNE|E|80|| 299/ 8|Ensemble de lumières avec traînées|.
17H|MATHA| 45.87| .3|19H00||S|E|90|| 326/ 8|Groupe de lumières avec traînées|.
17I|VILLIERS-COUTURE| 45.97| .15|19H00+-|5|NE|N|90|450| 342/ 12|Masse sombre en losange entourée de points lumineux|.
17N|VIRSON| 46.13| .92|19H00|5|NNE|O|40|| 299/ 56|6 ou 7 points en triangle avec traînées|.
17O|LOZIERES| 46.22| 1.2|18H50|120|E|N|15|| 286/ 76|Formation de lumières blanches et jaunes en V + traînée|.
19A|SOUMAILLE| 45.2|-2.02|19H00|120|SSE|E|90|| 444/-143|Points rouges arrière, phare avant|Faisceau vers l'avant!.
19M|CUBLAC| 45.15|-1.35|19H00+-||E|S|5|300| 397/-123|Groupe de lumières multicolores|.
21A|GRANCEY-SUR-OURCE| 48.02|-4.58|19H00||E|N|90|| 767/ 36|3 lumières jaunes en triangle, grosse rouge + traînée au centre, 5 petites blanches derrière|.
25A|MARCHAUX| 47.32|-6.13|19H00|90|O|S||| 831/-90|Boule rouge laissant 2 traînées blanches|.
26E|MARGES| 45.1|-5.02|19H00+-||ONO|SO|20|| 637/-264|3 points lumineux jaunes, + 4 ème rouge en arrière|.
26F|CHANOS-CURSON| 45.05|-4.93|19H00||ENE|S|80|| 629/-265|3 lumières en triangle + autre plus petite, suivies de 2 boules inégales avec traînées feu|.
27A|BOURGTHEROULD| 49.3|-0.88|18H45+-||NNE|E|10|| 591/ 298|3 lumières blanches formant immense triangle|.
30A|PONT-SAINT-ESPRIT| 44.27|-4.68|19H00+-|180|E|S|10|| 569/-332|Grosse tuyère orange suivie de fumée, point lumineux au-dessus|.
31B|MIREPOIX-SUR-TARN| 43.8|-1.57|19H00+-|60|N|O|70|| 338/-262|3 lumières en triangle + 2 + grosses à l'avant/haut, la plus basse avec faisceau arrière|.
36A|LEVROUX| 47.02|-1.63|19H02|30|NE|N|90|| 517/ 48|Gros point orange suivi de 5 alignements de points multicolores divergents, traînée arrière|.
36F|SAINT-LACTENCIN| 46.88|-1.5|18H58+-|80|E|N|40|230| 501/ 40|Nombreux points formant losange avec traînées de fumée blanche|.
36G|CHATEAUROUX| 46.82|-1.7|19H03+-|6|NE|N|80|130| 510/ 26|Points lumineux en triangle, longue traînée lumineuse|.
38A|GRENOBLE| 45.2|-5.7|19H00|5|SSO|NE|30|| 688/-279|2 points lumineux|.
40C|LIT-ET-MIXE| 44.08| 1.27|19H00|120|ENE|O|20|1500| 165/-130|Nuage d'où sortent 2 lumières laissant traînées|Descente, virage.
40G|BOUGUE| 43.88| .38|19H05|20|NE|SE||| 213/-182|Phare blanc à l'avant, réacteur à l'arrière, petites lumières formant plate-forme au milieu|.
40N|AIRE-SUR-L'ADOUR| 43.7| .25|19H00||N|O|80|| 212/-204|Points lumineux formant triangle plus noir que le ciel|Descente, mauvaise foi sur la direction.
41H|VENDOME| 47.78|-1.05|19H03+-||S|O||| 520/ 144|Groupe de lumières formant forme allongée, 3 traînées blanches|.
41R|BAS-GENIEVRES| 47.75|-0.88|19H15||SSO|O||| 507/ 147|Grosse masse noire avec lumière rouge dessous|Fort grondement, en relation avec cas GL.
45C|SARAN| 47.95|-1.85|19H00+-|150|O|N|40|1800| 582/ 130|Phare laissant traînée blanche et entouré de lumières blanc-jaune|La trajectoire E/O a l'air vraie.
49R|DISTRE| 47.23| .1|19H10+-||NE|NO|20|| 414/ 133|Masse sombre avec nombreuses lumières à l'avant et 2 faisceaux très lumineux à l'arrière|.
51E|BAZANCOURT| 49.35|-4.17|19H00|40|ENE|N|15|300| 812/ 180|3 lumières en triangle, flamme derrière, lumières blanches en forme de tirets à l'arrière|.
51F|CORMONTREUIL| 49.23|-4.05|18H58|120|NO|O|90|100| 797/ 173|3 lumières formant triangle inversé, la lumière arrière plus grosse laissant traînée|.
51J|FISMES| 49.3|-3.68|18H55+-|80|ENE|N|90|250| 777/ 194|5 lumières formant triangle, plus tuyère à l'arrière|.
51L|REIMS| 49.27|-4.02|18H55|30|O|N|90|| 797/ 178|3 lumières blanches en triangle, + grosse à l'arrière laissant queue lumineuse|.
56E|KERNAVEST| 47.5| 3.13|19H00+-|240|E|N|70|| 228/ 272|4 lumières formant trapèze, traînées|étoiles invisibles.
56F|PEN-MEN| 47.43| 3.82|19H15|240|NNE|NO|90|500| 178/ 290|Explosion puis forme en losange avec réacteur à l'arrière|Vol stationnaire avant fuite.
59B|FOURMIES| 50.02|-4.03|18H59|30|NNE|E||50| 839/ 251|3 points blancs en triangle + un plus gros laissant traînée orange derrière|.
59C|SAULZOIR| 50.23|-3.45|19H07|30|NE|E|30|40| 812/ 293|3 lumières en triangle, celle du bas orange avec traînée, les 2 autres blanches|.
63C|AULNAT| 45.78|-3.17|19H00+-|11|ENE|S|30|| 552/-129|4 pinceaux lumineux à l'avant, feu blanc à l'arrière|.
64C|CASTEDE-CAMI| 43.42| .52|19H00+-|90|ENE|S|80|300| 178/-222|Objet de forme triangulaire avec lumière projetant faisceau arrière à chaque angle|.
67A|DUTTLENHEIM| 48.52|-7.55|18H22+-||SE|E||| 990/-26|3 lumières en triangle, bleutées derrière, grosse blanche devant|Virage vers l'est; 2 avions sont passés 1 mn plus tard.
67B|ROCHFELDEN| 48.75|-7.57||180|ENE|N|90|| 1004/-4|4 objets en losange, autres points lumineux en arrière|.
68A|MULHOUSE| 47.75|-7.35|18H37+-|30|SO|SE|20|1500| 935/-93|Lumières formant à peu près rectangle, certaines suivies ou précédées de faisceaux lumineux|Vérifier direction sur plan.
69C|LYON| 45.73|-4.85|18H55+-||S|E|90|| 660/-196|Boule laissant traînée blanche, devancée par un alignement vertical de petites lumières|.
69G|LYON| 45.78|-4.78|19H00|150|ESE|S|90|| 658/-189|Lumières en triangle inversé avec traînées, phare arrière suivi de points rouges scintillants|.
69I|SAINT-FONS| 45.68|-4.87|19H00||SSE|E||| 659/-202|2 lumières orange se suivant, faisceau orange derrière|.
72B|LE MANS| 48.02|-0.2|19H00|15|NE|N|20|| 476/ 198|Formation de lumières jaune clair en V|.
73B|GRESY-SUR-AIN| 45.72|-5.93|19H20|240|NNE|SE|90|| 731/-238|3 lumières blanches en triangle inversé, l'arrière très grosse projetant faisceau arrière|.
74A|EPAGNY| 45.93|-6.07|18H15|10|NE|E|10|| 752/-222|Forme triangulaire avec gros phare à l'avant et feux blancs et rouges à l'arrière|.
75C|PARIS| 48.88|-2.37|19H10+-|60|S|O|30|| 667/ 202|3 lumières blanches en triangle + autre jaune laissant traînée à l'arrière|.
75F|PARIS| 48.83|-2.42|19H30+-||ONO|N|60|| 668/ 195|Masse noire entourée de lumières blanches, 2 faisceaux vers l'arrière|.
77I|HERICY| 48.43|-2.77|19H00|5|NE|N|70|| 669/ 143|3 lumières en triangle, phare blanc éclairant en arrière à l'arrière|.
77J|DAMMARIE-LES-LYS| 48.52|-2.65|19H35||E|N|90|| 666/ 156|Nombreuses lumières formant immense triangle ou losange, 2 projecteurs vers l'arrière|Effets EM, heure précise !.
77M|SAINT-MARD| 49.03|-2.72|19H00|120|NE|E|35|| 698/ 203|Groupe de lumières avec long faisceau lumineux blanc vers l'arrière|.
77N|ROUVRES| 49.05|-2.73|19H08+-||NE|E|30|| 700/ 205|Grosse boule suivie de 3 plus petites, laissant traînées|.
77S|LOGNES| 48.83|-2.63|19H00+-||E|SO||| 682/ 187|2 lumières se suivant, l'arrière laissant faisceau vers l'arrière|.
77T|VULAINES-SUR-SEINE| 48.42|-2.75|19H05+-|35|NE|N||800| 667/ 143|3 lumières en triangle, grosse blanche à l'arrière|.
78C|MAISONS-LAFFITTE| 48.97|-2.15|18H50+-|60|ENE|N|50|| 657/ 218|3 lumières en triangle délimitant masse noire, 2 traînées rouge-orangé|.
80D|MERICOURT L'ABBE| 49.95|-2.55|18H57+-|180|E|N|45|900| 737/ 299|3 lumières en triangle base horizontale,l'arrière avec traînée, suivi de nombreux points rouges|Le témoin pensait qu'il s'agissait d'un lanceur.
82A|CAYLUS| 44.27|-1.82|19H15+-|120|E|S||100| 380/-226|Boule jaune laissant traînée, multiples lumières rouges dispersées à sa suite|.
85J|SAINT-HILAIRE-DES-LOGES| 46.47| .68|19H10|60|S|O|90|400| 334/ 81|Lumières multicolores formant losange raccourci à l'arrière, 6 ou 7 traînées blanches|.
85O|DOIX| 46.4| .78||||||| 324/ 78|Disque scintillant|.
87E|LIMOGES| 45.83|-1.27|18H55+-|20|E|S|90|| 428/-54|Lumières jaunes formant triangle, boule avant rouge à l'avant, traînées|.
89A|BERU| 47.8|-3.88|19H00|150|E|N||| 709/ 41|Immense losange délimité par lumières rouges, traînées à l'arrière|Les traînées se sont inclinées pour éclairer le sol.
92I|CHATENAY-MALABRY| 48.77|-2.28|19H07+-||ONO|NE|40|| 655/ 194|Masse noire avec lumière à chaque sommet, traînée|.
92J|NANTERRE| 48.87|-2.13|19H30+-||E|N||| 650/ 209|Grosse lumière rouge-orangé|Peut-être autre phénomène (heure affirmée).
93D|SAINT-DENIS| 48.93|-2.37|18H54|250|NE|ENE|60|40| 670/ 206|Brouillard nuageux blanc laissant traîné|.
94G|MAROLLES-EN-BRIE| 48.73|-2.55|19H05+-|25|ENE|E|80|| 671/ 180|Grosse lumière laissant traînée, autres plus petites en triangle autour|.
95C|COMMENY| 49.1|-1.88|19H00+-||NNE|E|20|| 647/ 241|3 lumières blanches en triangle inversé, traînée orangée|.



>> Le but est pour ceux qui possèdent le livre de Frank Marie -ce qui n'est malheureusement pas mon cas- de vérifier en premier lieu si l'axe de chacune de ces observations est bien orienté.
Lorsque ce travail de vérification sera achevé et qu'on aura établi l'orientation exacte, on pourra compulser les caractéristiques observées de ces cas incompatibles.

**EDIT**: ce travail aurait duré des mois sans Frank Marie et Robert Alessandri.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 05 Mar 2011, 19:50
Merci Sébastien, je n'ai pas Google Earth, je vais le télécharger de ce pas. C'est vrai qu'il est quand même étonnant qu'autant de témoignages soient à priori incompatibles avec la RA. Ceci mérite d'être approfondi et je l'espère clarifié.

fhd
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 05 Mar 2011, 21:19
Oui, c'est un joli boulot qui montre bien ce que je voulais voir : les orientations des té"moignages par rapport au satellite.

Et encore, ils n'y sont pas tous, y a pas le mien.
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Logik
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 06 Mar 2011, 11:14
Sébastien,
Superbe!
Ce travail mérite compliments.
Félicitation et merci.
Sincères salutations.
Gilles
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SebastienP
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 06 Mar 2011, 13:28
Merci Logik!

J'ai cherché sur ebay ou sur google books et j'avais contacté à l'époque Frank Marie, mais impossible de mettre la main sur un exemplaire...

Si personne ne peut se pencher sur ces 68 cas, je pourrais le faire avec l'aide de ceux qui ont ce bouquin. Peut-être des scans ou photos bien prises des textes originaux à me transmettre en MP?

@Philippe, c'est une bonne idée, il n'est pas trop fastidieux de créer une carte d'observations des membres du forum. Si vous êtes plusieurs, vous pouvez poster ici les directions vérifiées d'observation et de direction des lumières.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 06 Mar 2011, 13:57
Bravo Sebastien pour ce travail fort utile.

Si je peux apporter ma contribution, ce sera concernant les cas Bretons:

56E|KERNAVEST| 47.5| 3.13|19H00+-|240|E|N|70|| 228/ 272|4 lumières formant trapèze, traînées|étoiles invisibles.
56F|PEN-MEN|
47.43| 3.82|19H15|240|NNE|NO|90|500| 178/ 290|Explosion puis forme en
losange avec réacteur à l'arrière|Vol stationnaire avant fuite.

Je peux fournir des scans des originaux, et à l'occasion de tout autre cas concernant les cinq départements bretons (29, 22, 56, 22 et 44), ainsi que des autres sources (lorsqu'il y en a) que le livre de Frank Marie (que je n'ai malheureusement pas...)

Edit:
Pour le cas de Pen-Men, Frank Marie cite Ouest-France, mais je n'ai pas pu retrouver l'article en question.
Pour le cas de Kernavest, Frank Marie donne comme source: "Enquête du 29/09/91"
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 06 Mar 2011, 16:23

chap
Bon travail SebastienP.. si je peux émettre un commentaire je dirais qu'il ne faut pas se limiter à la seule orientation de déplacement
des phénomènes observés ce soir là pour déterminer les cas atypiques ou ne semblant pas correspondre à la fameuse rentrée,
les témoins ont pu se tromper, ce qui ne veut pas dire que ceux qui allaient dans le bon sens sont forcément la rentrée hein.. Rolling Eyes
il faudrait aussi savoir à quelle hauteur angulaire ils les ont vus depuis le lieu de leur observation , ce que j'essaie de savoir d'ailleurs
mais sans beaucoup de succès, beaucoup d'entre eux distants de plusieurs centaines de km de la trajectoire sol déclarent l'avoir observé
au-dessus d'eux alors que c'est impossible s'ils ont bien observé la rentrée alléguée,
il y a aussi tous ceux qui déclarent avoir vu le phénomène plusieurs mn avant ou après 19h00 et ceux qui rapportent l'avoir vu plus de 2mn,
durée maximum d'une RA, finalement il y a très peu de rapports où tous ces paramètres convergent pour affirmer que ces témoins n'ont pu
voir que la fameuse rentrée.. Neutral
Cordialement.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 06 Mar 2011, 18:42
Bonsoir Dam,

@Dam468 a écrit:finalement il y a très peu de rapports où tous ces paramètres convergent pour affirmer que ces témoins n'ont pu
voir que la fameuse rentrée.. Neutral

Oui ce qui amènerait à ce que seule une minorité ait bien observé la R.A.
Pour que ce soit le cas, il faudrait que les ovnis fassent exprès de se montrer dans la bonne direction et que pour elle.

Ta remarque concernant l'élévation est à propos.
Il y a des témoins qui ont vu un météore vert le 18 février dernier dans les Bouches-du-Rhône. Le journal dit que le bolide est passé "au-dessus de leur tête" tandis qu'ils roulaient en voiture.



Cette information d'élévation "90°" n'est bien sûr qu'une convention de language. Elle ne peut pas être prise au pied de la lettre.
Dans le cas ci-dessus, il s'agissait de 45° au maximum, conducteur ceinturé.



Dans le cas du 5 novembre, je ne fais pas plus confiance aux hauteurs qui ont été indiquées, pas plus que les enquêteurs ne le font. Il aurait systématiquement fallu à l'époque les relever avec un théodolite. Le Geipan a raison de s'en servir.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 06 Mar 2011, 19:07
@elevenaugust a écrit:Si je peux apporter ma contribution, ce sera concernant les cas Bretons:

56E|KERNAVEST| 47.5| 3.13|19H00+-|240|E|N|70|| 228/ 272|4 lumières formant trapèze, traînées|étoiles invisibles.
56F|PEN-MEN|
47.43| 3.82|19H15|240|NNE|NO|90|500| 178/ 290|Explosion puis forme en
losange avec réacteur à l'arrière|Vol stationnaire avant fuite.

Merci pour ces deux cas en ta possession! Il faudrait m'envoyer en mp les scans, c'est le mieux probablement.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 01 Mai 2013, 22:59
Bonjour. Je viens juste d apprendre l existence de cette affaire du 5 novembre 1990.moi j ai vu ces trois lumières en forme de triangle un soir de 1990 avec tous mes copains de classe entre 18h30 et 19h00.c était certainement l hiver parce qu il faisait nuit noire à cette heure.par contre c était dans l orne en Normandie au pensionnat de Giel....ce que nous avons vu trois lumières en forme de triangle qui paraissaient être à plusieurs centaines de mètres au dessus de l église du pensionnat.elles sont restées immobiles pendant une minute environ puis disparition d un coup.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Ven 06 Sep 2013, 21:19
Encore quelques témoignages recueillis par Olivier De Sedona pour Ufo-Conscience... Laughing 



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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Dim 08 Sep 2013, 17:32
Merci Polyedre57... Effectivement, avec ces témoignages on ne peut guère parler de RA.
Bravo pour le travail de Sébastien P. en page précédente que je découvre avec retard.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 29 Jan 2014, 17:48
Témoignage et observation d'un "triangle" dans l'Aisne le soir du 5 novembre 1990, Michael est interviewé par le C.R.O.P.S. (Facebook)...


Bien évidemment, tous les sceptiques vous diront ouvertement que les témoins ont ni plus ni moins aperçu ces différentes conjonctures célestes oh combien évidentes et qu'ils se seraient fait berner par un phénomène tout à fait banal... uy 

Site web du C.R.O.P.S. et Jamesoberg.com

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 16 Aoû 2014, 14:37
Pour ceux cherchant des informations sur ce fameux soir hors de France, voici la page Allemande dédiée avec de nombreux liens...

Source: Cenap.alien.de

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 19 Aoû 2014, 11:18
Merci Polyèdre....
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Jeu 11 Sep 2014, 17:35
Hop ! Encore un témoignage de ce qui semble être la rentrée atmosphérique...



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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 25 Avr 2015, 04:14
Bonsoir,

J'ai été témoin de cette vague, je ne saurais plus confirmer la date du 5 novembre 1990 mais elle colle très bien, tout comme certains témoignages...

Jusque là je n'en avais pas parlé à grand monde, mais une discussion avec un ami m'a quelque peu énervé et poussé à chercher si des infos existaient à ce sujet. Aussi je suis bien content d'être tombé sur ce forum !

Donc, pour en venir au faits, j'étais ce soir là entrain de promener mon chien sur un terrain vague d'environ 100m de côté. face à moi des immeubles de 4 étages et derrière des grands peupliers. J'habite toujours au même endroit donc même si je ne suis plus certain de la date je suis en revanche parfaitement certain de l'endroit et du fait qu'il n'ait pas changé. Précision que je tenais à apporter étant donné que c'est un point sur lequel j'ai été "attaqué".

Je me souviens du moment où j'ai vu arriver de derrière le toit des immeubles une série de petites lumières en formation triangulaire. Sur le coup j'ai cru qu'il s'agissait d'avions militaires. Il n'y avait cependant aucun bruit.

Au début je ne voyais qu'une dizaine de lumières avançant lentement. Mais cette petite formation continuait sans cesse de s'agrandir. Après au moins une minute, les premières lumières étaient déjà passées au dessus de moi et je ne pouvais plus les voir sans me retourner. Lorsque je regarda de nouveau devant moi je vis au milieu de cet amas, car ce n'était clairement plus une petite formation, une énorme lumière au milieu des petites. Elle était vraiment très grosse par rapport aux autres et je me souviens qu'à ce moment j'ai vraiment flippé.

Tout ce petit monde se déplaçait à la même vitesse, mais les petites étaient "agglutinées" autour de la grosse. Devant et derrière il y en avait moins et moins rapprochées les unes des autres. Leur positions aléatoires, si j'ose dire, me fait penser que ce n'était pas un seul objet mais bien un gros et beaucoup de petits.

Cet amas formait un long losange, un très long losange. C'est pas compliqué, plus de la moitié du panorama que j'avais en levant les yeux au ciel était occupé par cet amas. Sa longueur faisait clairement plusieurs centaines de mètres, sans doute plus d'un kilomètre même, et je pense qu'il devait faire au moins une centaine de mètres de large.

Je l'ai observé durant 5 à 10 minutes, je sais pas trop, mais c'était assez long. La seule personne de mon entourage qui l'ai aussi vu c'est ma tante. Elle habite à 30 km de moi. Personne d'autre ne m'en a jamais parlé.

Très sincèrement, je pense qu'il y avait plusieurs centaines de lumières. Elles n'ont ni accéléré, ni ralentit, ni changé de direction, ni varié d'altitude...

J'ai aussi été témoin de 2 rentrées atmosphérique, du moins c'est ce qu'on m'a dit. Les 2 rentrées ne se ressemblaient pas mais n'avaient, en tout état de cause, strictement rien à voir avec le phénomène du 5 novembre. La première a fait une petite pluie d'étoile filantes (je sais pas si le terme convient...) alors que la deuxième, observée l'été dernier, a fait un énorme flash, au point que j'ai cru être pris en photo, suivit d'une trainée orange. Les 2 furent très brèves et on voyait aisément que c'était des objets qui tombaient en direction du sol. Donc, encore une fois, strictement rien à voir avec le 5 novembre.

Je n'affirmerait pas que c'était des E.T. mais ce dont je suis absolument certain c'est que ce n'était pas des avion, ni une rentrée atmosphériques, ni des lampions...parce que j'en ai aussi vu à plusieurs reprise et ceux ci n'ont pas une trajectoire rectiligne à altitude constante, de plus ils disparaissent relativement rapidement.

Voilà pour ma petite histoire...j'ai vu d'autres trucs bizarres mais je vous en parlerez une autre fois car j'aimerais tout de même finir par avoir une explication, mais là il se fait déjà bien tard.

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 25 Avr 2015, 08:20
Est-ce qu'il faisait jour ? Car j'ai aussi assisté à cette date au même genre d'observation, à plus haute altitude, et comme j'en ai témoigné plusieurs fois ici, bien que la date semble correspondre, il faisait jour alors que la rentrée du morceau de fusée russe dans l'atmosphère était 19h, au début de la nuit donc.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 25 Avr 2015, 18:16
Non il faisait nuit, il devait être 20h - 20h30. Concernant l'altitude je ne saurais dire, mais c'était aussi loin qu'un avion donc pas proche du tout...et contrairement à certains témoignages disant que ça éclairait le sol, chez moi ça n'éclairait rien du tout, c'était trop loin.

Par contre je viens de voir que la vague se serait déplacée d'ouest en est, or moi je l'ai observé venant du nord et se dirigeant plein sud. Comme dit, ma tante habite à 30 km au sud de Strasbourg et ce soir là je suis rentré en courant et lui ai téléphoné de suite, donc à tout casser 5 minutes après avoir vu la chose et elle m'a dit qu'elle était entrain de les observer.

Alors je sais pas à quelle distance elles pouvaient être lorsque je les ai perdu de vue, mais pour être 30 bornes plus loin 5 minutes plus tard c'est que ça se déplaçait à moins de 360 km/h. Pour moi il est clair que c'était des objets pilotés ou guidés encadrant (ou escortant...) un objet plus imposant.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 25 Avr 2015, 19:01
Encore des incohérences supplémentaires qui ne rentrent pas dans le schéma horaire classique et le sens de déplacement de la rentrée atmosphérique... Mais encore faut-il être certain qu'il s'agissait bien du 5 novembre et pas une autre date...

Parmi les nombreux témoignages, certes des gens ont pu signaler des faisceaux illuminant jusqu'au sol alors qu'ils se trouvaient, permettez-moi l'expression... "dans la France de l'intérieur", ici nous sommes situés près de la frontière Allemande, phénomène qui également a pu être observé dans ce pays, sachant qu'à chaque instant, des débris perdent de l'altitude et par conséquent devraient éclairer d'avantage vers le sol, alors comment est-ce possible ? Un éclairage parasite aurait-il pu annihiler ce fait ou est-ce du aux nombreuses fragmentations de l'engin et la perte en luminosité de celui-ci ?

Nous ne sommes pas prêt d'en avoir fait le tour... Messieurs les ingénieurs Russes qui faites décoller beaucoup de fusées Proton depuis le cosmodrome de Baïkonour, faites en sorte que lorsque vos débris retombent, ils survolent à nouveau notre pays, la France vous remercie d'avance pour votre aimable participation à but scientifique... uy  

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 25 Avr 2015, 20:31
J'ajoute qu'en essayant de me souvenir, parce que ça fait 25 ans quand même, j'avais décrit des points oranges lumineux, mais en y repensant j'arrive plus ou moins à revisualiser, et je dirais plutôt "scintillants". Pas du tout comme quelque chose qui brûle, donc, mais comme quelque chose qui émet ou reflète de la lumière très fortement au point d'être visible en haute altitude.
En fait c'est simple : imaginez l’Étoile Polaire, très scintillante dans la nuit... Et bien quand j'essaye de me souvenir je vois plein d'étoiles polaires volant en escadrille à la même vitesse dans la même direction sans laisser de traces derrière sur un ciel bleu. Si j'étais hypnotisé, je suis sûr que je pourrais revoir la scène aussi clairement qu'une photo.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Sam 25 Avr 2015, 23:57
Effectivement je ne suis pas du tout certain que ce soit bien le 5 novembre 1990, mais je suis bien certain que c'était en 1990 et quasiment certain que c'était en novembre...pour l'heure je ne suis pas non plus catégorique, je pense que c'est dans ces eaux parce que je sortais toujours le chien après le dîner mais avant le film sinon mon père fermait la porte à clef et vu que j'ai pu rentrer c'est que le film n'avait pas commencé Laughing .

Je viens de regarder quelques vidéos de JT de l'époque et suis tombé sur une page du GEIPAN toute fraîche puisqu'elle date de mars 2015. Curieux tout de même que ces gens s'y intéressent encore près de 25 ans plus tard vu leurs conclusions !

Les vidéos j'ai laissé tombé, on y entend tout et n'importe quoi. Mais la page du GEIPAN est intéressante. On y apprend que les débris se déplaçaient à une altitude comprise entre 50 et 90 km avec une vitesse ralentissant de 25 000 à 7 200 km/h.

Bon ben je met l'adresse comme ça, pas moyen de l'insérer directement :http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews[backPid]=211&tx_ttnews[tt_news]=183

L'altitude me semble exagérée mais je ne peux pas l'infirmer, j'en ai pas la moindre idée. Par contre la vitesse de déplacement c'est juste impossible. Je me répète, mais j'ai observé le phénomène passer juste au dessus de moi, je l'ai regardé durant au moins 5 minutes, peut être plus, et moins de 5 minutes plus tard il était au dessus de chez ma tante à 30 km de chez moi par la route. Je sais pas combien à vol d'oiseau mais clairement pas plus de 30 km...

Un très savant calcul niveau CE1 nous apprendra qu'à 7 200 km/h il faut grosso modo 15 secondes pour faire 30 km. A 25 000 km/h il faut à peine plus de 4 secondes pour parcourir cette même distance. En 5 minutes c'est 600 km de parcourus dans le premier cas et 2083 dans le second. Donc bon, je veux bien concevoir que je sois un parfait demeuré mais faudrait tout de même pas pousser trop loin. Et c'est pas 100 km d'altitude qui vont changer fondamentalement la donne.

Ce soir là il n'y avait pas de nuages pour autant que je me souvienne, ou alors si il y en avait c'est que les objets étaient plus bas parce que je ne les ai pas perdu de vu de l'instant où ils sont sortis de derrière les immeubles jusqu'à ce qu'ils disparaissent derrière les arbres. Et je n'ai pas non plus vu la moindre trainée que ce soit derrière les petites ou la grosse.

Aucune lumière n'a perdu d'altitude et je me trouvais dans un terrain vague totalement dépourvu d'éclairage. Par conséquent je pense que je m'en serais rendu compte si ça avait éclairé quoi que ce soit.

Maintenant c'est vrai que ça fait déjà bien longtemps que cette histoire s'est passée, et si je ne suis plus certain de la date, je peux certifier que ce que j'ai vu je m'en rappel comme si c'était hier. Imaginez bien que j'étais seul à 11 ans dans le noir au milieu d'un terrain vague et que ce bordel a débarqué et est passé pile au dessus de moi. J'étais la cible parfaite pour un enlèvement par les E.T. ! lol ! Je rigole là, mais c'est ce que je pensais au moment où j'ai vu la lumière centrale et que si ça s'arrêtait je devais partir en courant ! Bon au final je suis quand même partis en courant mais qu'une fois que c'était passé...et depuis je scrute tous les soirs ou presque le ciel et j'en ai vu des trucs louches, mais jamais rien de ce genre...

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 29 Avr 2015, 15:39
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C'est HS mais je n'ai pas le temps de créer un topic avant la fin du monde rire

http://www.charentelibre.fr/2015/04/29/perte-de-controle-d-un-vaisseau-russe-qui-se-rendait-sur-l-iss,1952826.php
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Ven 11 Mai 2018, 12:21
Eh bien ce témoignage fera partie de la vingtaine de cas (au grand mot !), à ne pas coller derechef avec la rentrée atmosphérique de l'étage de la fusée Russe.

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Ven 11 Mai 2018, 18:18
Bonjour

C'est peut être le même qui a été vu à Villacoublay par

1) Des conscrits sortant du mess de la BA 107

2) Un cadre de Peugeot proche de la BA 07.

Dans les deux cas les objets étaient dans le sens inverse de la rentrée atmosphérique.

Comme le dit Poly des cas inverses il y en a tant dans l'horaire que dans le sens.

Et qu'on ne me dise pas que les témoins confondent.

Ce qui est fascinant dans l'étude des cas, c'est la hauteur des phénomènes.

Si vous faite une compilation d'un endroit, ici c'est la région de Reims.

J'ai 5 témoignages d'objets qui ne sont pas les mêmes.

Si tout ces gens avaient vu la rentrée, les témoignages seraient presque conformes.

Ce n'est pas le cas, les sens ne collent pas.

Ce qui me fait dire que le phénomène était de basse altitude.

PS : je ne nie pas une rentrée Wink
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Ven 11 Mai 2018, 18:32
Les témoignages restent faibles au demeurant. Il faudrait connaître tous les tenants et aboutissants de ces quelques cas qui ne rentrent pas "dans le moule". Comment ont-ils étés récoltés ? Il y a t-il eu véritables enquêtes, même privées ? Les directions décrites sont-elles fiables, les "engins" observés ne sont-ils pas des reconstitutions bidons de l'imaginaire ? etc...

Vous savez, beaucoup de personnes ne savent pas ou est situé le Nord, c'est encore plus vrai lorsque des gens sont de passage dans une région qu'ils ne connaissent pas.

Alors méfions-nous tout de même de certaines affirmations sans avoir tous les éléments à disposition.

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Ven 11 Mai 2018, 21:36
Re Salut Hervé

Le témoignage des conscrits était un audio .

L'autre du cadre de PSA, je ne m'en souviens pas.

Je ne les avais pas inclus dans mon site, sans doute des " droits de propriétés "

J' aurais pu compiler pleins de témoignages mais je n'ai retenu que les cas

bizarres envoyés par des participants . C'est pas du putaclic .

quoique cela ne veut rien dire car l'engin peut très bien filer à très grande vitesse pour ralentir une fois au-dessus de l'aérodrome.

Si je me souviens bien  c'est ce que j'en avais retenu après des années.

Une amie avait été survolé par un triangle, voyant que celui ci survolait

de la parenté, elle les avaient appelés, eux n'ont rien vu ????? pendant qu'elle voyait bien le triangle.

A l'époque j'avais tracé 10 observations en une ligne droite, comme si ces brols

se déplaçaient  par ... saccades et quadrillaient.

Malheureusement j'ai perdu pas mal de données suite à mes changements de domiciles et de vie .

Sinon Elancourt Vélizy c'est  Ouest Est , et c'est vrai que tu avais une belle vue sur la piste Wink 

Pour les horaires cela pourrait coller ? Sauf que je ne me souviens plus à quelle heure mangeait les militaires, c'était plus tôt, ils attendaient d'êtres sous les ordres pour se rendre au dortoirs.

De mémoire ils croyaient voir des hélicos en phase d'approche , c'était pile poil
une direction de la piste principale.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Ven 11 Mai 2018, 22:21
"A l'époque j'avais tracé 10 observations en une li gne droite, comme si ces brols se déplaçaient  par ... saccades et quadrillaient."

c'est très fréquent en fait et pas que le 5/11

pour la vague du  511 j'avais fait une première analyse il ya quelques années sur base des cas connus et divulgués geipan, et autres, de mémoire cela tournait dans les 300 cas et milliers de témoins

j'ai eut d'autres données depuis,mais je n'ai pas encore recompilé la vague qui est en extension en suisse en italie et en allemagne, on a aussi des cas anglais et belges c'est moins connu et plus emmerdant à expliquer

l'idée qu'une vague puisse accompagner une rentrée quelconque n'est pas neuve , en fait c'est également très régulier et dans un principe d'élusivité à nouveau

le geipan a gommé toutes les références aux noms des témoins, cela c'est classique, mais aux noms des lieux et ça c'est pas classique
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