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Ovnis Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Ven 21 Jan 2011, 21:59
Rappel du premier message :

Bonjour,

Vous connaissez certainement cette affaire des observations du 5 novembre 1990 en France.

Vague d'Ovnis du 5 novembre 1990 from Arcadya on Vimeo.



Qu'en pensez-vous? Avez-vous été témoin?
Pense-vous qu'il n'y avait qu'un satellite en chute libre dans le ciel?
Les ovnis observaient-ils cette chute de satellite (pour en limiter les risques?)
N'y a t-il pas un lien avec les observations en Belgique de 1990?

Il ne faut pas oublier que les ovnis étaient dans le coin à l'époque (la Belgique c'est à côté):

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8884-en-1989-les-temoignages-de-cette-annee
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8895-en-1990-les-temoignages-de-cette-annee

Voici la rubrique avec des nombreux documents:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f105-la-vague-d-ovni-de-novembre-1990




Une image du film de Colmar, où l'on distingue notamment 3 points formant un triangle, à comparer avec le témoignage de Karcher


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 22 Jan 2011, 00:15, édité 1 fois

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Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 23:48
Nathanaël a écrit:Si la commission SIGMA avait sous-entendu par là que la majorité des observations, dont elle semble penser qu'elles furent causées par un nombre important d'aéronefs "non conventionnels", avaient fait l'objet d'une détection radar, ce qui comme je viens de l'expliquer est virtuellement impossible, cela représenterait une véritable révolution dans le domaine de l'étude des OVNI et nous serions en présence de plusieurs dizaines voire plusieurs centaines de signatures radar.
Effectivement il est clair que la commission Sigma "semble penser que ces observations furent causées par un nombre important d'aéronefs non conventionnels", et considère donc comme une anomalie supplémentaire qu'il ne "semble pas" y avoir eu de détections radar... Et ne se pose même pas la question de savoir si tout cela ne s'expliquerait pas tout bêtement par le fait que ces observations se rapportent à une rentrée atmosphérique, comme le voudrait justement l'explication officielle (et les explications officielles, elles ne sont pas toujours mauvaises!) Mais j'attends avec impatience de voir comment cette noble commission argumentera là-dessus...

Concernant Tananarive, pardon d'avoir parlé de rentrée atmosphérique, il s'agit plutôt d'une "entrée", un beau météore vert qui a survolé l'île d'est en ouest en 1954, sans faire plus de virages que la rentrée de 1990... Le groupe Cometa a déterré cette affaire sur la foi des souvenirs lointains d'un des témoins de l'époque qui avait quitté Madagascar juste après son observation, Joël Mesnard a pris la suite, on parle depuis partout de cette fantastique observation faite par des milliers de personnes qui ne repose en fait que sur un seul témoignage (d'autres ont été retrouvés, mais ils ne rapportent aucun détail extraordinaire), et on ne se réfère jamais à la seule source pas trop tardive de l'événement, la revue Phénomènes spatiaux de 1964 (citée en référence mais visiblement pas lue), qui permet de mieux comprendre ce qui s'est passé et d'éliminer tous les détails que le témoin a rajoutés en quarante ans! Si Benjamin veut ouvrir un sujet là dessus je pourrai apporter des précisions, ici on parle du 5 novembre 90.

Et pour ce qui est de cette vague je considère moi aussi qu'il ne s'agit pas d'un événement majeur, mais comme beaucoup le croient (la commission Sigma par exemple!) il me semblait utile de lancer enfin un débat contradictoire, maintenant je crois que nos arguments s'épuisent et que chacun a pu se faire son opinion. J'attends avec intérêt les résultats du nouvel entretien avec le témoin de l'île de Groix, quels qu'ils soient on aura enfin interrogé un témoin de cette "vague" en essayant de savoir s'il avait observé la rentrée atmosphérique ou autre chose, il était temps!
Anonymous
Invité
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Ven 04 Fév 2011, 00:01
Effectivement il est clair que la commission Sigma "semble penser que ces observations furent causées par un nombre important d'aéronefs non conventionnels", et considère donc comme une anomalie supplémentaire qu'il ne "semble pas" y avoir eu de détections radar...
A lier avec l'introduction à ce paragraphe, je cite : Les observations réalisées depuis 1946 suggèrent que certains engins utilisent une
technologique inconnue
. Selon la SIGMA, l'absence de détection radar suggère l'utilisation de technologies furtives exotiques.

Mais j'attends avec impatience de voir comment cette noble commission argumentera là-dessus...
Vous croyez que nous aurons une publication des travaux de cette commission ? Très honnêtement, j'ai un doute. Néanmoins, je l'attends aussi avec impatience.

maintenant je crois que nos arguments s'épuisent et que chacun a pu se faire son opinion.
Comme je le disais, personnellement, je manque de support pour me forger une opinion définitive sur cette affaire, si tant est que l'on puisse objectivement s'en faire une. Pour cette même raison, plus que d'avoir permis de se constituer une opinion que je considèrerais comme hâtive au vu du peu d'éléments fournis ici, j'espère que cette discussion aura donné envie à d'autres d'approfondir ce sujet et pour cela je renvoie chacun à la lecture des livres que l'on peut trouver sur cette page :
http://www.anakinovni.org/vague90aa.htm

J'attends avec intérêt les résultats du nouvel entretien avec le témoin de l'île de Groix, quels qu'ils soient on aura enfin interrogé un témoin de cette "vague" en essayant de savoir s'il avait observé la rentrée atmosphérique ou autre chose, il était temps!
Oui, quel que soit le résultat de ce complément d'enquête, je pense que c'est une issue très positive et nous pourrons en discuter si vous voulez bien dans le sujet destiné à l'étude de ce cas que je déplacerai le moment venu dans la rubrique adéquate.

Cordialement
Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 14 Fév 2011, 21:04
Bonsoir ce sujet est sacrément long,
J'ai pu lire une interprétation intéressante, dans le livre de Monsieur Claude Lavat, l'Hypothèse Extraterrestre Généralisée (l'HETG)..

Dans ce livre très enrichissant, Mr Lavat utilise cette observation comme un argument d'une des hypothèses ayant pour objet la façon de faire des OVNIs....

En effet, dans le cadre de cette hypothèse, l'auteur suggère que ces OVNIs auraient choisis délibérément cette sorte de camouflage ou mélange avec une rentrée atmosphérique...
Pour faire dans "le chantage à la divulgation" ( je cites) ...

Je m'expliques, dans ce cas là, il suppose que les ovnis veulent montrer leurs présences mais en ne sélectionnant que les capteurs aux plus haut niveaux des états (technologie, rens et informations), de façons à ce que la population ne soit pas en mesure de captée ce qui se passe, pendant que les organismes dirigeant, eux, le voient très bien...

Et cet exemple ne serait pas le seul....
Pour rentrer plus dans le détail il vaut mieux lire ce livre, où en tout cas cet auteur considère cet observation comme un cas OVNI...

Pour ceux que cela intéressent:

http://www.editions-abm.com/catalogue.php#

et taper Claude Lavat dans recherche
Cordialement


Dernière édition par antony s le Mar 15 Fév 2011, 15:25, édité 1 fois
Dam468
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Lun 14 Fév 2011, 22:14
RA a écrit:.. et considère donc comme une anomalie supplémentaire qu'il ne "semble pas" y avoir eu de détections radar...
fhd Salut Robert.. pourquoi soulignes-tu "ne semble pas", aurais-tu des doutes toi aussi ?
Crois-tu que l'armée nous dit toute la vérité, qu'aucun objet hors normes n'ait jamais été détecté ?
Pourquoi leur a-t-il fallu 3 jours d'atermoiements pour déterminer qu'il s'agissait simplement d'une rentrée ?
A moins qu'ils n'aient laissé les journalistes s'amuser pour divertir la population.. Very Happy

Trop d'hésitations, trop de dénigrement et de condescendance à l'égard de centaines de témoins, assez coopératifs dans l'ensemble
pour avoir fait des rapports aux autorités, des dizaines de militaires et de gendarmes parmi eux.. rien ne les empêche de faire une
déposition comme tout citoyen respectable, c'est peut-être une faille dans cette politique de camouflage au sujet des ovnis,

mais bah.. malgré nos divergences je dois pourtant te remercier d'avoir mis en ligne cette compilation d'articles de presse de
ces évènements, elle m'est bien utile pour localiser les PV d'auditions du Geipan..

Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 01:17
@Dam468 a écrit:
Crois-tu que l'armée nous dit toute la vérité, qu'aucun objet hors normes n'ait jamais été détecté ?
Pourquoi leur a-t-il fallu 3 jours d'atermoiements pour déterminer qu'il s'agissait simplement d'une rentrée ?
A moins qu'ils n'aient laissé les journalistes s'amuser pour divertir la population..

Bonjour Dam...

Je suis bien certain que l'armée nous cache des choses, sûrement par exemple des survols de bases militaires par des ovnis, mais je ne crois qu'on a bien assez à faire avec ceux qui sont observés par tout un chacun en dehors des bases militaires et je doute que connaître les cas que l'armée nous cache nous apporterait quelque chose de bouleversant.

Pour les 3 jours d'atermoiement relis donc par exemple mon message du 25 janvier à 2h01, ça m'évitera de me répéter...

Si tu veux croire que c'est exprès pour amuser la presse que le Sepra a annoncé après trois jours une fausse trajectoire qui a fait douter de la réalité de l'explication alors que les ufologues retraçaient la véritable trajectoire de l'étage de fusée d'après les témoignages et que n'importe quel gamin s'intéressant un peu aux satellites pouvait la calculer avec les données du Norad, il faudra que tu nous expliques le but de la manoeuvre !
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 06:56
RA a écrit:
il faudra que tu nous expliques le but de la manoeuvre !
fhd
ah mais.. pour semer le doute et la dérision tout simplement, pour mieux imposer l'explication officielle,
et je pense que la diversion a fonctionné au dela de tout ce qu'ils pouvaient espérer,
les témoignages atypiques et ceux qui ne décrivaient pas une rentrée sont bien tombés dans les oubliettes.. Very Happy
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 07:17
@Dam468 a écrit:les témoignages atypiques et ceux qui ne décrivaient pas une rentrée sont bien tombés dans les oubliettes.. Very Happy
Je trouve quand même curieux que les PV de gendarmerie aient été purgés de tous les éléments susceptibles de permettre une contre-enquête... Je ne m'en explique pas vraiment la raison en fait... Suspect
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 07:49
Nathanaël a écrit:
@Dam468 a écrit:les témoignages atypiques et ceux qui ne décrivaient pas une rentrée sont bien tombés dans les oubliettes.. Very Happy
Je trouve quand même curieux que les PV de gendarmerie aient été purgés de tous les éléments susceptibles de permettre une contre-enquête... Je ne m'en explique pas vraiment la raison en fait... Suspect
chap
Respect de l'anonymat et tranquillité des témoins qu'ils disent.. alors qu'on retrouve tous ces éléments dans la presse de l'époque,
ça fait quand même beaucoup de précautions pour une banale rentrée atmosphérique,
mais bon.. nous sommes trop susceptibles et nous voyons de l'intoxe ou de la rétention partout, en tout cas grâce à la publication de ces rapports d'audition et la transparence de l'info relative à ces phénomènes, les témoins sont contents de retrouver leurs déclarations sur le net.. Very Happy
Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 08:01
Bonjour Dam,

C'est dommage parce que pour un évènement de ce genre dont on nous dit qu'il a été parfaitement identifié, il aurait été intéressant d'associer la population et notamment les ufologues à la recherche, c'est une occasion manquée.
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mar 15 Fév 2011, 08:39
Il ne nous reste plus qu'à attendre la prochaine hystérie collective,
et nous pourrons étudier l'influence des médias ainsi que la crédulité ordinaire.. Wink
Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 23 Fév 2011, 02:24
Si certains pensent que la confidentialité des données géographiques dans les PV de gendarmerie diffusés par le Geipan sont destinés à cacher la vérité sur d'authentiques ovnis, je crois qu'ils se fourrent le doigt dans l'oeil, la vérité est que lorsqu'on retrouve le PV relatif à une observation connue par ailleurs, ça a plutôt tendance à démystifier cette observation!

Je prendrai encore en exemple un des "trente exemples flagrants" qui excluent totalement l'explication par une rentrée atmosphérique d'après Joël Mesnard : il s'agit de l'observation de M. Katz à Soissons.
Ce soir-là, à 18 h 55, M. Katz, commerçant à Soissons, était à l'arrêt, dans sa voiture, à l'extrémité d'une rangée de places de parking, tout à-côté de la cathédrale, en plein centre de la ville, place Fernand Marquigny. Son regard était tourné vers le sud, mais son champ de vision dans cette direction était limité par l'imposante masse d'un marché couvert.

Un mouvement dans le ciel lui fit lever les yeux, et il découvrit « un grand rectangle », dont l'arrière venait juste de lui apparaître au-dessus d'un groupe de maisons à sa droite, rue des Chaperons Rouges, et dont l'avant lui était déjà caché par un groupe d'immeubles bordant la rue principale, à l'est. Ainsi, des lumières disparaissaient à l'est-nord-est, tandis que d'autres continuaient à apparaître, venant de l'ouest-sud-ouest. L'article de l'Union précise que le témoin ouvrit la vitre de sa portière pour mieux détailler quelque chose qui occupait « tout l'espace du ciel ». (L'expression figure en italique et entre guillemets dans le journal). M. Katz suivit des yeux le phénomène pendant 60 à 90 secondes, jusqu'à sa disparition au nord-est, « en direction de Bucy ».
L'heure, la trajectoire, la description évoquent tout à fait la rentrée atmosphérique, la durée estimée entre une minute et une minute et demie est tout à fait plausible... Mais la dimension attribuée au phénomène, qui occupe « tout l'espace du ciel », alors que les premières lumières disparaissent à gauche quand d'autres apparaissent à droite, est comme le dit Mesnard « manifestement en contradiction avec l'explication officielle des événements du 5 novembre ».

On le comprend mieux en voyant le dessin fait par lui d'après celui du témoin :


Notons que la rentrée atmosphérique était visible à Soissons à une hauteur angulaire de 24°, et à une distance de 235 km au plus près sa dimension devait être de l'ordre de 12 à 15 degrés.

Le témoignage a été recueilli par les enquêteurs de LDLN un an et demi après l'observation, on peut donc se demander si cette dimension gigantesque ne relèverait pas d'une exagération tardive.

Déjà, la mention que «le champ de vision vers le sud était limité par l'imposante masse d'un marché couvert» nous met la puce à l'oreille... Ce marché couvert est effectivement très haut, sans doute une quinzaine de mètres, et M. Katz n'en était éloigné que d'une vingtaine de mètres si bien que depuis sa voiture il ne voyait sans doute même pas le ciel au-dessus... Quant à la rentrée atmosphérique, si c'était elle qui passait, elle ne pouvait pas être vue au-dessus, elle était complètement masquée.

On peut donc se demander si le témoin n'a pas simplement vu la rentrée passer dans le prolongement de la rue qui lui faisait face, et qui constituait la seule portion de ciel visible dans sa position.

L'article de journal a déjà tendance à confirmer cette interprétation :


Déjà, le fait qu'il dise à sa femme qu'il a «aperçu» quelque chose d'étrange est un peu bizarre pour une observation qui aurait duré une minute au moins. Ensjuite, ce qu'il est écrit dans l'article c'est que la «chose» occupait «tout l'espace du ciel qu'il pouvait voir» (Mesnard a bien sûr oublié la dernière partie de la phrase). Cet espace du ciel qu'il pouvait voir était sûrement limité à sa gauche par le marché couvert.

Et la déposition à la gendarmerie, que l'on trouve au Geipan sous le numéro 1990307311, apporte le coup de grâce, si je puis dire :

Le lundi 05 novembre 1990, vers 19 heures, je me trouvais à bord de mon véhicule [place Fernand Marquigny] occupant la dernière place de parking, face au marché couvert.

Mon attention a été attirée par une forte lumière dans le ciel, au dessus de [la rue des Chaperons Rouges]. Il faisait nuit et le ciel était dégagé.

D'après mes connaissances, il me semble que c'était un réacteur dont la flamme ressemblerait à celle d'un brûleur à mazout.

De l'endroit où je me trouvais, ce réacteur présentait à peu près un diamètre de deux à trois fois la pleine lune.

Il se déplaçait d'Ouest en Est. J'ai aperçu plusieurs feux rouges de part et d'autre du "réacteur". J'ai vu également assez loin derrière l'engin, deux flammes claires, parallèles, d'une dizaine de mètres chacune. Selon mes connaissances personnelles en aéronautique, de toute évidence, il s'agissait d'un engin propulsé par trois réacteurs, l'un étant en position centrale, les deux autres en queue.

Un détail m'a frappé, j'avais ouvert ma vitre pour mieux voir et entendre et je me suis aperçu que cet engin était totalement silencieux.

J'ai suivi cet engin du regard pendant quinze secondes. Après quoi de l'endroit où je me trouvais, il m'était impossible de le distinguer.

De retour à mon domicile, j'ai pris contact avec la Gendarmerie et ensuite avec le Commissariat de Police de [Soissons] afin de leur faire part de ce que j'avais vu. Le lendemain, les journalistes du journal local, [l'Union], se sont présentés à mon domicile afin d'écrire un article sur les faits, il s'agit, du reste, de l'article qui figure dans votre dossier et que vous me présentez.

(J'ai rajouté entre crochets les indications géographiques occultées par le Geipan).

Il n'est pas question d'une dimension immense, le « réacteur central » qui représentait une partie non négligeable de l'ensemble a une longueur de seulement trois diamètres lunaires (1,5°), et la durée d'observation est réduite à 15 s, « après quoi, de l'endroit où je me trouvais, il m'était impossible de distinquer [l'engin] » !

On peut maintenant chercher à savoir grâce à Google maps quel était le champ de vision du témoin, entre le grand immeuble longeant la rue à sa droite et le marché couvert :


14° environ... Il est très possible que la rentrée atmosphérique ait entièrement occupé cet espace de ciel, et que les lumières de tête aient disparu a gauche alors que des lumières continuaient à apparaître à droite !

Tout rentre donc dans l'ordre, et ce cas est juste un bon exemple de la méfiance que l'on doit avoir envers un témoignage relaté plus d'un an après l'observation (il y a beaucoup d'autres "exemples flagrants" de Joêl Mesnard qui s'effondrent ainsi quand on a accès à une version antérieure du témoignage).

Alors, vous imaginez après vingt ans !
Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 23 Fév 2011, 03:36
Merci Robert, c'est très intéressant de reprendre des cas comme celui-ci dans le détail et d'y joindre votre analyse. fdg
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 23 Fév 2011, 18:14
Et comment peut-on expliquer que ce témoin ai confondu une R.A. avec un "vaisseau" large comme un terrain de foot ?

Si j'en crois ce que j'ai vu en vidéo des R.A., ce sont des trainées lumineuses assez resserrées, ça ne fait jamais "la largeur d'un terrain de foot".

Sans doute que les rentrées atmosphériques dessinent toujours la forme d'un vaisseau spatial bien carré et que les témoins sont tous un peu débiles pour confondre les deux...

Et ça :

De l'endroit où je me trouvais, ce réacteur présentait à peu près un diamètre de deux à trois fois la pleine lune.

Question : une seule lumière d'une R.A. est-elle capable de faire cette taille ?

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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 23 Fév 2011, 21:50
Bonsoir Philippe,

je crois que le réacteur dont le témoin parle est celui qui tu montres en avatar.
Anonymous
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Ovnis Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

le Mer 23 Fév 2011, 23:43
Effectivement c'est bien lui, quand il a été filmé à Colmar...

Et on sait que la distance par rapport à l'autre grosses lumière au-dessus (à droite sur l'avatar) est d'environ 5°, on en déduit une largeur à l'origine un peu inférieure à 1°, soit 1,5 diamètre lunaire, on n'est pas loin des deux à trois mentionnés par le témoin (et il est probable qu'il ait été un peu plus gros quelque temps auparavant). La dimension n'est pas celle du débris qui rentre dans l'atmosphère, mais celle de la "gangue" d'air ionisé qui l'entoure.
Pour ce qui est de la dimension comparée à un "terrain de football", il faudrait savoir à quelle distance serait ce terrain, et ça n'est pas précisé. Les débris de la rentrée atmosphérique présentent plutôt la surface (et la luminosité)... d'une grande ville ! De l'ordre de 50 km sur 20 ici... À 200 km de distance, ça correspondrait à un terrain de foot vu à 400 m.
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