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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 16 Nov 2010, 22:03
Rappel du premier message :

Peut être qu'ils nous surveillent car nous commençons a maitriser la matière ce qui peut s avérer dangereux pour nous voir même pour eux a cause de notre comportement belliqueux ?
J'ai vraiment l'impression que tout ça a un rapport avec le nucléaire.
Et pourquoi la quasi totalité des enlevés parlent de l'écologie et de destruction de la planète ?
Si on regarde le phénomène de manière globale, beaucoup de choses se recoupent a mon sens.
Il faut l'avouer on ne connait pas grand chose sur l'univers, il ne faut surtout pas oublier que l'on repose que sur
des théorie a l'heure actuelle.

Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 02 Mar 2011, 00:39
Bonsoir,c'est un peu plus que çà.John Mack a fondé le département de psychiatrie à Harvard.En 1996,il est passé devant une commission de déontologie de l'université qui a examiné son travail avec les "expérienceurs"(abductés) comme il les nommait.Ses pairs ont jugé qu'il n'y avait pas de problèmes déontologiques.
http://rr0.org/personne/m/MackJohnE/index.html
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 02 Mar 2011, 15:30
Bonjour checkraise,

Pourriez-vous préciser votre pensée lorsque vous écrivez :
Pour moi ici on voit bien la différence entre une recherche ufologique et une recherche scientifique. Le psychologue qui s'intéresse des abduqués comme john mack ne va s'intéresser qu'aux faits "psychiques" par opposition à vous qui discutez et cherchez des faits physiques.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 02 Mar 2011, 16:42
Nous amateurs plus ou moins avertis (je me classe dans moins) on cherche des preuves irréfutables permettant de valider ou non leurs expériences, leurs témoignages. Ou des correlations avec d'autres phénomènes liés aux ovnis. Alors que l'expérience dont est sensée discuter un psychiatre c'est celle du traumatisme. Qu'est ce que ce traumatisme ? comment se produit il ? quels sont ses effets ? et non la valeur du témoignage en son sens littéral.(vrai/faux)

Nous n'avons pas les mêmes objectifs. Le psychiatre doit aider des gens, l'ufologue "cherche des réponses". John Mack reconnait à ces sujets la réalité de leur traumatisme. C'est déjà énorme pour ces patients et pour nous.

edit: je n'avais pas fait attention à la section où se trouve ce fil de discussion. Neutral

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 03 Mar 2011, 16:01
Absolument, à ceci près qu'en réalité l'expertise de John Mack ne se limite pas à reconnaître la réalité du traumatisme. Il reconnaît d'une part que ces personnes ne souffrent d'aucune psychopathologie répertoriée mais aussi très explicitement à travers sa méthode de traitement de ce traumatisme, lors des interviews qu'il donne et dans ces publications la réalité objective du phénomène des abductions. Parce que pour John Mack, la réalité du traumatisme et le fait que ces personnes ne soient pas à proprement parler malades psychiatriques induit que leur expérience est réelle. Et c'est là que je trouve que c'est discutable car l'expérience si elle ne se situe pas au niveau psychiatrique peut tout de même appartenir au domaine purement psychique, symbolique, fantasmatique ou imaginaire. Il suppute par la suite que le phénomène est à la croisée entre deux mondes et est l'expression d'une expérience spirituelle, celle de la rencontre et de l'interaction entre deux univers physiques distincts. Donc John Mack admet sans ambiguïté la réalité objective du phénomène et le lien direct que celui-ci semble entretenir avec le phénomène OVNI.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 03 Mar 2011, 17:05
Et c'est là que je trouve que c'est discutable car l'expérience si elle ne se situe pas au niveau psychiatrique peut tout de même appartenir au domaine purement psychique, symbolique, fantasmatique ou imaginaire. Il suppute par la suite que le phénomène est à la croisée entre deux mondes et est l'expression d'une expérience spirituelle, celle de la rencontre et de l'interaction entre deux univers physiques distincts. Donc John Mack admet sans ambiguïté la réalité objective du phénomène et le lien direct que celui-ci semble entretenir avec le phénomène OVNI.

Sur ceci on s'entend aussi. C'est pourquoi je m'en suis tenu à parler de traumatisme. Ensuite il s'agit clairement en effet "d'idéologie", d'interprétation. L'inférence ici est critiquable bien entendu. Elle ne s'appuie sur aucun fait scientifique et vient je pense jouer contre la crédibilité de son auteur. Mais bon c'est aussi une façon de fonctionner de cette science que de replacer les faits psychiques dans un cadre "idéologique".


edit :

Ca me fait quelque peu penser aux emi. Au début bon nombre de publications sur le sujet ont été jugé non scientifique parce que cela brisait un tabou important. Aujourd'hui bien qu'on en parle toujours peu. Le phénomène est reconnu et accepté par la communauté scientifique bien qu'il reste encore un grand mystère.

Les éléments essentiels qui ont mené je pense à faire des EMI un objet scientifique crédible sont selon moi.

1/ Le fait que cette histoire de tunnel de lumière soit plus ou moins rapporté dans les "religions" de la plupart des sociétés humaines à travers notre histoire.
2/ Que des phases précises soient communes à tous les expérimentateurs quelque soit leur culture et leur âge.
3/ Il y a chez le sujet un avant et surtout un après qu'un psychiatre ne peut ignorer. Wink

Puis, dans une moindre mesure le fait que le ratio de gens concernés soit à peu près le même selon les différentes études.(18pct)



Le point 3 me semble acquis quand on parle d'abduction. Le point 1 non. Quant au point 2. Je ne suis pas certain que l'étude de john mack soit fiable. Je ne l'ai pas lu, si vous avez un pdf je suis preneur. Mais j'avoue dès le départ avoir de gros doutes sur l'existence d'un pattern commun. Puisque les gens pour se souvenir ont besoin de passer par l'hypnose.

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 05 Mar 2011, 20:08
Bonjour Checkraise,

Peut-être vous en êtes vous déjà aperçu mais un livre de John Mack a été mis en ligne par notre très chère Brunehaut. Vous pourrez le trouver dans la bibliothèque à cette adresse :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2968-1995-abductees-l-affaire-des-enlevements-par-le-dr-john-mack

Si jamais vous aviez le temps de le lire, j'aimerais avoir votre avis car il est très éclairant sur la méthodologie et la nature des traitements administrés par Mack sur le abductés.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 16 Avr 2011, 01:11
Invité a écrit:Bonjour Checkraise,

Peut-être vous en êtes vous déjà aperçu mais un livre de John Mack a été mis en ligne par notre très chère Brunehaut. Vous pourrez le trouver dans la bibliothèque à cette adresse :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2968-1995-abductees-l-affaire-des-enlevements-par-le-dr-john-mack

Si jamais vous aviez le temps de le lire, j'aimerais avoir votre avis car il est très éclairant sur la méthodologie et la nature des traitements administrés par Mack sur le abductés.

Cordialement

J'ai lu les 100 premières pages avant d'être pris de court par l'actualité japonaise et libyenne et économique. De ce que j'ai lu je n'ai pas retenu d'éléments particuliers sur la façon dont il procédait. En revanche j'ai noté un parti pris et une grosse difficulté à penser les résultats obtenus de manière objective. Il est parfois difficile de distinguer ce qui tient de son analyse personnelle des dires du sujet. Il fait d'ailleurs lui même cette remarque en début livre en nous expliquant pourquoi il corrige se livre.

Parfois quand je lis le récit d'une hypnose je ne sais même pas si l'idéologie proposée par le sujet est celle du sujet lui même. Je n'ai pas pris le temps de fouiller cette question cependant. Mais elle me semble essentielle tant "l'assujétissement" entre le patient et le médecin semble important dans un sens comme dans l'autre. Ma conviction est qu'il y croit et de trop. Et que cela est nuisible non seulement au patient mais à lui même.

Vu d'ici il ne me semble pas anormal que son livre ait pu créer une telle polémique. Je vais être tranchant. Je ne trouve pas ce livre crédible. Ceci même s'il prend le temps de présenter les sujets et leur histoire et les séances d'hypnoses. J'ai la facheuse impression que la crédibilité de ce livre ne repose que sur celle de son auteur.

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 28 Aoû 2012, 21:24
Comme c'est ici que le sujet est le plus développé, qui plus est... dans la bonne rubrique, je vous fait part (entre autres détails importants) le listing des cas d'abductions sur notre territoire (les Ricains ne sont pas seuls sur Terre), vous y trouverez de nombreuses références et liens pour approfondir votre soif de connaissance...

"Impact initiatique du phénomène OVNI" d'Anne Duflot (Document consultable au format PDF).

Source: Signes.coza.net

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 28 Aoû 2012, 21:35
Je ne reviendrais pas sur les cas d'abductions , je ne me permettrais pas de juger l'expérience des personnes souffrant des symptômes inhérent à ceux ci.
Par contre je m'oppose définitivement à l'hypnose , car pour moi les souvenirs peuvent être généré sous cet état .
Le cerveau pour moi est capable de réagir à une expérience traumatisante ou à un état en comblant les blancs de la façon qui conviendra le mieux pour se guérir .
L'hypnose peut servir à pallier un surdose de sédatif dans un but thérapeutique , on peut donc suggérer au cerveau le palier acceptable de la douleur , donc on peut lui suggérer bien d'autre chose .
Donc les cas d'études sur des abductés , ceux ci viennent déjà avec une histoire d’enlèvement et l'on se sert de l'hypnose pour leur rappeler des détails donc qui dit que le cerveau ne comble pas les blancs selon le scénario qu'il ont envisager .

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 11 Juil 2013, 18:04
Les abductions en France selon Joël Mesnard (LDLN, format PDF).

Bien évidemment, la Bretagne n'est pas épargnée Wink rire 

Source: Ignaciodarnaude.com (site web indispensable à mettre dans vos favoris Wink )

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 08 Sep 2013, 13:47
Je rajoute ces autres cas Français tirés de la publication LDLN... Laughing 

Source: Identique à la précédente.

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 08 Sep 2013, 23:17
Bonsoir,Polyèdre,mon ordi n'arrive pas à ouvrir vos deux liens (c'est de ignaciodarnaude?)
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 08 Sep 2013, 23:42
@Durrmeyer Christian a écrit:Bonsoir,Polyèdre,mon ordi n'arrive pas à ouvrir vos deux liens (c'est de ignaciodarnaude?)
Affirmatif ! Chez moi ils fonctionnent, je viens de vérifier à l'instant. Oui il s'agit bien du même site web à mettre dans ces favoris Laughing Sans doute un soucis de mise à jour Adobe Reader... hjy-t 

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Lun 09 Sep 2013, 23:52
Le travail de John Mack est extrêmement important. Comme pour Raymond Moody avec les EMI ou NDE, il a fallu que quelqu'un de très brillant et d'extrêmement courageux s'y mette pour établir le caractère objectif de l'expérience dite d'abduction. Ceci ne signifie pas que les témoins sont vraiment enlevés par des aliens ou qu'ils rencontrent vraiment Dieu lors d'une NDE. Mais tout se passe comme s'ils vivaient une véritable expérience d'état de conscience modifiée. Comme pour les récits de NDE, ceux des abductions par des aliens sont indiscutablement super-structurés malgré un certain degré de variabilité dans les témoignages.

Il est aussi faux de dire que toutes les expériences d'abduction reviennent à la surface grâce à l'hypnose. Un très grand nombre de témoins se souviennent de leur expérience sans passer par l'hypnose (voir le travail de John Mack).
 
Un autre point qui pousse à considérer ces expériences comme de véritables expériences d'état de conscience modifiée, ce sont les très nombreuses ressemblances très frappantes avec les patterns récurrents des EMI. Kenneth Ring aborde de façon très détaillée ces patterns des NDE et des RR4 dans son excellent livre très complet: The Omega Project: www.amazon.com/The-Omega-Project-Near-De...iences/dp/068810729X . Le livre est aussi disponible en format électronique sur Kindle (en Amérique du Nord en tout cas)

John Mack cite le cas d'enfants de deux ans qui rapportent le même récit structuré que celui rapporté par les adultes ....à rapprocher des récits structurés de NDE par de très jeunes enfants...

Un autre aspect intrigant et bien que relativement rares, et comme pour les NDE, certains témoignages crédibles d'expériences d'abductions par des "aliens" semblent concerner plusieurs témoins en même temps... Embarassed

La conscience nous réserve tant de mystères.

Très cordialement,

Julien
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