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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 16 Nov 2010, 22:03
Rappel du premier message :

Peut être qu'ils nous surveillent car nous commençons a maitriser la matière ce qui peut s avérer dangereux pour nous voir même pour eux a cause de notre comportement belliqueux ?
J'ai vraiment l'impression que tout ça a un rapport avec le nucléaire.
Et pourquoi la quasi totalité des enlevés parlent de l'écologie et de destruction de la planète ?
Si on regarde le phénomène de manière globale, beaucoup de choses se recoupent a mon sens.
Il faut l'avouer on ne connait pas grand chose sur l'univers, il ne faut surtout pas oublier que l'on repose que sur
des théorie a l'heure actuelle.

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 19:31
Sans vouloir passer pour le déboulonneur de service, oui c’est vrai dans certains cas on relate une période de «temps manquant» ou «missing time».

Mais tout d’abord dans de nombreux cas cette période est établie a postériori, mise en évidence lors de «l’enquête préliminaire» à l’étude d’un cas, par le recoupement de souvenirs anciens (donc sur une base très faillible), à partir de l’estimation de la durée d’un trajet en voiture par exemple. La période n’est donc pas constatée directement par la «victime» au moment des faits supposés, mais décrite lors de la reconstitution d'évènements souvent très antérieurs.

D’autre part, dans une portion significative (voire largement majoritaire) des cas étudiés que l’on trouve dans la littérature spécialisée, il n’est même pas question de temps manquant...

Enfin, là encore l’explication psychologique est tout à fait valide ; il peut s’agir de ce que l’on appelle un ictus amnésique, trouble qui affectent 25 individus sur 100 000, soit 1 personne sur 400, ce qui n’est pas négligeable. Ce «trou de mémoire» n’est pas lié à un traumatisme quelconque mais à un trouble neurologique qui peut être causé par une difficulté vasculaire temporaire, un ralentissement de l'oxygénation du cerveau ou l’effet indésirable et toxique d'un traitement médicamenteux. Dans ce cas de figure, tenter de récupérer des souvenirs par recours à l’hypnose peut là encore avoir pour résultat de provoquer l’élaboration de souvenirs imaginaires.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 20:04
@Kossoff a écrit:Bonsoir à tous,

On peut décrier l'hypnose, la régression, le praticien, etc...mais il restera toujours un fait bien réel et objectif: la présence des Hill ou des 4 campeurs (ou autres enlevés)sur les lieux des faits et le fameux temps manquant !
Le temps manquant ressenti ou constaté est bien troublant, voire inquiétant. Il a bien dû se passer quelque chose pendant cette amnésie impromptue...
Amicalement.
Sans être hors sujet, mais just border line je peux parler d'une expérience personnelle involontaire... Je devais avoir une vingtaine d'années au début des années 70, un mec "hyper intelligent" m'a fait prendre à mon insu du LSD dans mon café (ce n'est que plusieurs semaines après qu'il l'a reconnu) et bien j'ai un trou noir d'environ 4 heures... Des amis m'on recueilli chez eux mais je n'avais plus aucun souvenir de ce que j'avais fait (c'est eux qui m'ont expliqué mon comportement) Peut-être devrais-je faire une régression hypnotique?
cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 21:29
Bonsoir Nathanaell et Nomade27,

Je me demande, Nomade27, ce que donnerait votre régression, surtout si on la dirigeait un peu...comme le Dr Simon qui demanda à Barney Hill: " D'accord, et maintenant, revenons...sur la route du retour. Vous avez cette expérience avec cet objet volant non identifié. Quand pensez-vous, Nomade27, maintenant. Avez-vous été enlevé oui ou non ? "

Je veux bien accepter ce "trouble neurologique", Nathanaell, mais frapperait-il, 2 ou 4 personnes,et juste ces personnes-là, au même moment, juste avant un (présumé) enlèvement ? Abductions et hypnose - Page 5 257238
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 21:57
Bonsoir, Nathanaell, nomade27

Pour être tout-à-fait franc avec vous, je commence à trouver un peu étrange la tournure que prennent les débats.

Nathanaell dit :

"...comme dans le cas des apparitions célestes d'objets mystérieux que sont les ovnis ; il peut déclencher un ensemble de processus psychologiques qui donneront lieu à l'élaboration de quantités de récits imaginaires ou fantasmatiques de dimension mythologique".

Je veux bien admettre ce processus psychologique, avéré dans certains cas ; mais comment soutenir cette hypothèse dans le cas de séances hypnotiques séparées et cohérentes sur plusieurs sujets ?? Pourquoi votre rigueur coutumière ne vous pousse-t-elle pas à relever ce fait ? Dans pas mal de cas, l'OVNI responsable de l'abduction est vu par des témoins éloignés ; dans l'affaire des Hill, la base aérienne de Pease (New Hampshire) a détecté au radar un OVNI à 80 miles du lieu de l'enlèvement. Qu'est-ce que 110 km pour un OVNI ? Un saut de puce...

Quant à l'ictus d'origine vasculaire, il est assez grave, et peu susceptible, sauf en de très rares cas, de se résorber sans laisser de séquelles neurologiques durables voire définitives ; s'il a des causes toxicologiques, l'attitude du sujet les révèle clairement. En venir à invoquer ici le LSD me fait un instant croire que je me trouve sur un site de pseudo-sceptiques...


Très cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 22:08
@ Kossok

Je veux bien accepter ce "trouble neurologique", Nathanaell, mais frapperait-il, 2 ou 4 personnes,et juste ces personnes-là, au même moment, juste avant un (présumé) enlèvement ?

Vous voulez parler du cas des campeurs de l'Allagash ? Je suis désolé mais je n'ai pas lu d'étude détaillée et approfondie sur ce cas, je ne peux donc pas vraiment donner d'avis. Cela dit, il est très improbable dans un cas pareil, si l'amnésie simultanée des 4 personnes est avérée, qu'il s'agisse de ce trouble neurologique. Auriez-vous un livre à me conseiller sur ce cas en particulier ? J'ai fait bien des recherches mais je n'ai rien trouvé. En attendant, je reconsulterai les vidéos et les différents articles présents sur internet, bien qu'internet ne soit pas ma source d'informations privilégiée en ce qui concerne l'ufologie.

Encore une fois, je ne nie pas qu'il puisse y avoir des cas présentant une certaine crédibilité mais ils sont largement minoritaires à mon avis, l'enquête dans la très grande majorité des cas se résumant à quelques séances d'hypnose. Je vous saurais d'ailleurs gré d'avoir l'amabilité de m'indiquer les différents cas que vous pensez être les plus solides (hormis les Hill et Karla Turner dont j'ai approfondi la recherche et qui semblent effectivement poser question).

Cordialement


Dernière édition par nathanaell le Sam 27 Nov 2010, 01:07, édité 1 fois
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 22:44
Bonjour Fremd1,

Quant à l'ictus d'origine vasculaire, il est assez grave, et peu susceptible, sauf en de très rares cas, de se résorber sans laisser de séquelles neurologiques durables voire définitives

Faux,

L'ictus s'installe brusquement, durant six à huit heures (rarement plus) et ne laisse que des séquelles de type amnésie lacunaire qui est donc la conséquence d'une perte de conscience, d'une période de confusion mentale durant laquelle aucune trace mnésique (concernant la mémoire) n'a été enregistrée. (Encyclopédie Vulgaris Medical). Tu trouveras partout les mêmes éléments de définition et en particulier sur le caractère réversible de la pathologie.

Dans pas mal de cas, l'OVNI responsable de l'abduction est vu par des témoins éloignés ; dans l'affaire des Hill, la base aérienne de Pease (New Hampshire) a détecté au radar un OVNI à 80 miles du lieu de l'enlèvement.

Je n'ai pas connaissance de tels cas. De plus, même s'ils existent, la corrélation n'est pas prouvée. Il faudrait déjà pour cela définir dans quel cadre, grâce à quelle enquête et à quelle méthodologie il a été établi qu'il s'agissait d'ovni. Ensuite, il faudrait pouvoir établir que ces ovnis sont effectivement des aéronefs d'origine inconnue ou extraterrestre. Une simple trace radar, si elle n'est pas accompagnée d'une expertise rigoureuse n'a pas grande valeur. Par exemple, il faudrait comparer la trace avec la détection du même objet par un autre radar pour vérifier qu'il ne s'agit pas d'une inversion.

Concernant les Hill, je n'ai pas eu vent de l'information. Aurais-tu un lien, une référence ? Merci

Pour être tout-à-fait franc avec vous, je commence à trouver un peu étrange la tournure que prennent les débats.

Personnellement, depuis un moment dans ce fil, je commençais à avoir l'impression de monologuer, donc je suis ravi de trouver des contradicteurs.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 23:20
Nathanaell

A propos de l'ictus, j'étais un peu péremptoire, parce que je connais personnellement un cas où les séquelles furent durables ; il me faut préciser que le sujet avait plus de 60 ans.

Concernant les Hill, j'ai trouvé l'allusion à la fin du paragraphe Rencontre sur le site

http://rr0.org//science/crypto/ufo/enquete/dossier/Hill/index.html

Jacques Vallée me l'avait déjà affirmé dans un colloque en 76 ; je sais bien que ce n'est pas une preuve, à moins qu'il n'ait enquêté lui-même, comme il l'a fait plus tard au Brésil sur des cas à haute étrangeté
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 27 Nov 2010, 15:45
Petite étude épidémiologique d’un pionnier de la recherche sur le phénomène dit «des enlèvements extraterrestres».

Dans son livre Enlèvements Extraterrestres, Les témoins parlent, Budd Hopkins se livre à quelques spéculations d’ordre épidémiologique sur le phénomène des abductions. Faisons un petit zoom avant sur les conclusions que ce dernier tire d’un cas sans précédent qui va devenir une référence, sinon un modèle dans l’étude du phénomène et trouvera de nombreux successeurs.

Il s’agit du cas Steven Kilburn. Il a ceci de particulier, qu’il n’a aucun souvenir de quelque sorte que ce soit en rapport avec un enlèvement extraterrestre, seulement la vague impression d’un malaise, d’un trouble sur un tronçon de route une nuit, au volant de sa voiture, alors qu’il quittait sa petite-amie...

Abductions et hypnose - Page 5 Numari12


Alors ? Enlèvement ou pas ? Rendez-vous est pris avec le Dr Franklin, hypnotiseur de son état.


Abductions et hypnose - Page 5 Numari13


Suite à quelques séances d’hypnose, où il ressortira comme on pouvait s’y attendre que Steven à été sauvagement enlevé par des aliens à la peau ayant la texture et la couleur blanche du mastic, et où l'on relèvera deux ou trois similitudes avec l’enlèvement mondialement connu des époux Hill, quelle conclusion notre enquêteur chevronné va-t-il déduire de toute cette affaire ? Le témoignage ne reposant que sur une impression vague et un récit tiré de l’hypnose, les "preuves" se bornant à deux ou trois points de ressemblances avec les plus célèbres des enlèvements, on pourrait s’attendre à la plus grande prudence et à une circonspection à toute épreuve dans son analyse, d'autant que Steven n'est pas un novice des phénomènes inexpliqués, étant un assidu des rassemblements fortéens ... il en va malheureusement tout autrement...

Abductions et hypnose - Page 5 Numari15

Et oui, puisque le cas de Steven révèle sous hypnose une procédure d'enlèvement par des extraterrestres alors même qu'aucun indice n'existait préalablement à l'analyse sauf une sensation de malaise ressenti sur un tronçon de route, c'est que chacun d'entre nous, vous et moi compris, sommes susceptibles d'être des abductés... Le programme ou l'agenda alien semble revêtir une toute autre allure vu sous cet angle, il s'agit désormais de parler d'un programme à l'échelle planétaire qui concerne potentiellement chaque être humain... Alors sommes-nous victime d'un vaste programme de manipulation par des Aliens ? Il nous en resterait quelques impressions me direz-vous ?

Dans la conclusion de son ouvrage, Budd Hopkins confirme ...

Abductions et hypnose - Page 5 Numari17


Voilà un échantillon des études et de la démarche intellectuelle sur lesquelles repose l'idée qui s'est répandue comme une trainée de poudre dans le milieu ufo selon laquelle le monde est sous contrôle et sous emprise Alien, victime d'expériences et de manipulations génétiques à l'échelle du globe et de l'ensemble de l'humanité.

"Alors ? vous en êtes où ?" John Mack en conclusion du documentaire Enlevés de Stéphane Allix. No
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 27 Nov 2010, 16:24
Bonjour.Perso,je pense qu'il faut prendre les RR4 sans souvenirs conscients avec de très longues pincettes.En meme temps que l'épidémie d'abductions,et pour à peu près les memes raisons,il y a eu une flopée de procès de gens qui s'étant fait hypnotisé,s'étaient "découverts" avoir été violés dans leur tout jeune age!!!Viols qui,à l'issue de procédures pénales,se revèlaient faux!Mais faisaient de gros dégats dans les familles!!
De nombreux ufologues ont écrit leur méfiance à propos de l'hypnose.C'est sur ufologie.net,je vais chercher les liens...
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 27 Nov 2010, 17:44
Bonsoir à tous,

Le cas de Steven est, en effet,bien inconsistant puisqu'il n'avait aucun souvenir conscient ou un indice d'observation d'ovni ! La conclusion de Budd Hopkins est nulle et choquante!
Mais d'autres cas possèdent ces indices et des souvenirs précis comme les campeurs de l'Allagash qui ont vu la lumière s'approcher d'eux, leur feu de camp consumé, etc.. Et aussi le fait qu'ils étaient quatre renforce ce cas. Car j'aurais tendance à rejeter systématiquement les cas avec un seul témoin, surtout sans indice ou souvenir précis: testis unus, testis nullus, dit l'adage.

Et comme nous sommes tous d'accord sur le fait que l'hypnose n'est pas fiable, prenons le cas cité par Mike_84: les enfants de l'école du Zimbabwe où aucune hypnose n'a été nécessaire! Et nous avons le soutien de John Mack pour ce cas*.

*En 2008, Randall Nickerson a réalisé un documentaire 14 ans après les faits ! Il a retrouvé des enfants,des adultes aujourd'hui, qu'il a questionnés:leur histoire n'a pas changé d'un iota...


Dernière édition par Kossoff le Sam 27 Nov 2010, 18:23, édité 1 fois
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 27 Nov 2010, 17:58
Voilà
http://www.ufologie.net/htm/hypnosisatsf.htm
Florilège
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 27 Nov 2010, 18:28
@Durrmeyer Christian a écrit:Voilà
http://www.ufologie.net/htm/hypnosisatsf.htm
Florilège
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Je crois que cette fois il est quand même observable que la régression hypnotique a ses limites et qu'elle reste contestable car nous ne pouvons avoir aucune certitude. C'est un peu comme vouloir expliquer ou donner une chronologie à un rêve qui lui ne fonctionne pas à la même vitesse qu'une personne en état de veille.
Vous êtes vous amusé à reconstituer certains de vos rêves... Parfois il manque des scènes ou des parties des personnages (celui-ci n'avait pas de visage, puis finalement si mais c'était un autre etc...) L'histoire commence en un lieu mais finalement se poursuit ailleurs, etc...
Et une chose facile à observé et analysée dans les phases de sommeil. Parfois vous vous réveillez en plein rêve et vous commencez à raconter un rêve avec une multitude de détails et vous pouvez en parler pendant très longtemps, alors qu'en réalité vous veniez de plonger dans le sommeil et l'on vous a réveillé au bout de quelques secondes, pourtant ce que vous avez vécu en rêve semble avoir duré des heures...
Il existe une distorsion entre le monde du rêve au sujet du temps comme une sorte de disque dur dont on récupère des données énormes avant de les transcrire en texte sur un écran donc il nous manque encore beaucoup de savoir pour juger fiable les états de consciences modifiés.
cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 28 Nov 2010, 13:23
Bonjour,

Merci Christian pour ce lien, le contenu est sans équivoque et me conforte dans ma propre analyse. Me voilà rassuré par la même occasion sur l'esprit critique des ufologues.

En 2008, Randall Nickerson a réalisé un documentaire 14 ans après les faits ! Il a retrouvé des enfants,des adultes aujourd'hui, qu'il a questionnés:leur histoire n'a pas changé d'un iota...

Le cas du Zimbabwe est effectivement très intéressant. Il a soulevé une vive émotion chez moi lorsque j'ai vu ces enfants témoigner de leur rencontre. Le contexte et la qualité des témoignages en font effectivement un des cas les plus authentiques et probants (ici tout est spontané, il n'est d'ailleurs pas question d'hypnose, et c'est effectivement à mettre à l'actif de John Mack). Mais je me demandais si la réalisation du documentaire de Randall Nickerson avait abouti car les infos datent de 2008 et il n' y est question que du tournage du film en cours cette année-là. Kossok ou quelqu'un d'autre aurait-il le titre de ce documentaire, un référence, quelque chose ? Des infos plus récentes ?

Cordialement
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Ovnis Abductions et hypnose

le Lun 29 Nov 2010, 01:05
Effectivement,le cas devrait etre de premièree importance,récent,60 témoins,videos avec J.Mack,à suivre donc!
Domage que les instits n'aient pas cherché de traces!(Ils n'y ont pas cru mais quand mème...).
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 01 Mar 2011, 23:55
hum. Ce fil de discussion est très intéressant. Je tiens à préciser que je ne suis en aucun cas un professionnel un professionnel de la psychologie ou de quelque chose du genre.

Pour moi ici on voit bien la différence entre une recherche ufologique et une recherche scientifique. Le psychologue qui s'intéresse des abduqués comme john mack ne va s'intéresser qu'aux faits "psychiques" par opposition à vous qui discutez et cherchez des faits physiques.

En gros en ce qui concerne john mack il s'agit principalement de savoir si sa méthodologie est à remettre en question. Pour savoir si ses conclusions sont valides.

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"on doit être un logicien ou un grammairien rigoureux, et être en même temps plein de fantaisie et de musique." hermann hesse.
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