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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 21:48
Je reste persuadé que si la personne qui dirige la régression sous hypnose ne connaissait pas le sujet ni la raison de la régression les résultats seraient certainement bien différents.

Entièrement d'accord ! Il ne faut pas oublier que la démarche de consulter un hypnotiseur spécialisé dans l'étude des abductés n'est pas anodine et qu'elle met au jour les préconceptions des protagonistes.

On objectera que ce n'est pas toujours le cas. Cependant, je ne connais absolument aucun cas, où dans un cadre thérapeutique conventionnel, un médecin à la recherche des causes d'un trouble psychique, d'un traumatisme psychologique aurait mis en évidence un cas d'abduction.

De plus, encore une façon de souligner combien la recherche est orientée, l'exclusion de l'étude des cas ne correspondant pas à la symptomatologie de l'abducté type (dont on ne sait pas trop bien comment elle est définie et encore moins sur quelle base "clinique" ou "statistique" elle repose), la sélection des patients a priori me semble une pratique très douteuse.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 21:56
nathanaell a écrit:
Je reste persuadé que si la personne qui dirige la régression sous hypnose ne connaissait pas le sujet ni la raison de la régression les résultats seraient certainement bien différents.

Entièrement d'accord ! Il ne faut pas oublier que la démarche de consulter un hypnotiseur spécialisé dans l'étude des abductés n'est pas anodine et qu'elle met au jour les préconceptions des protagonistes.

On objectera que ce n'est pas toujours le cas. Cependant, je ne connais absolument aucun cas, où dans un cadre thérapeutique conventionnel, un médecin à la recherche des causes d'un trouble psychique, d'un traumatisme psychologique aurait mis en évidence un cas d'abduction.

De plus, encore une façon de souligner combien la recherche est orientée, l'exclusion de l'étude des cas ne correspondant pas à la symptomatologie de l'abducté type (dont on ne sait pas trop bien comment elle est définie et encore moins sur quelle base "clinique" ou "statistique" elle repose), la sélection des patients a priori me semble une pratique très douteuse.

Cordialement


Un petit lien très intéressant sur l'hypnose: http://www.edouardcollot.eu/cextrait_02.html
pour ceux que ça intéresse
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 23:07
Bonsoir, Nathanaell, Nomade27

Vos contributions sur l'orientation indiscutable des processus hypnotiques sont très éclairantes, et je vous en remercie.

Vous rappelez-vous que j'avais évoqué dans ce fil l'équipe du flic gentil et du flic méchant ?
C'est que j'avais en mémoire quelques cas sérieux de RR3 (qu'il serait trop long de relater ici) dans lesquels les aliens fonctionnaient en binôme, l'un, bienveillant, et l'autre, agressif.

Nathanaell dit :

"Dans un cas le phénomène est de nature numineuse, spirituelle, didactique et transcendante; dans l'autre, il est morbide, régressif, hostile et vampirique. Toutes ces figures correspondant aux archétypes des dieux et démons, dont ils en sont des avatars, et qui symbolisent eux-mêmes les deux tendances pulsionnelles et dominantes de l'inconscient humain. Tout ceci permet de mettre en évidence, à mon sens, la nature, au moins partiellement, psychologique et mythologique du phénomène".

C'est très plausible, mais il se pourrait que le mécanisme soit partiellement induit par le phénomène lui-même, connaissant parfaitement la nature de ces archétypes humains fondamentaux. Outre que l'intervention extérieure deviendrait indécelable, elle permettrait de devenir le "catalyseur" du mythe, ce nouveau mythe contemporain que le phén. OVNI a de toute évidence l'intention d'incarner.

Nomade27 dit :

"…moi je les appelle "sidérés" Il semble à chaque fois que ces personnes se sentent missionnées pour prêcher une bonne parole ou parler d'une fin du monde quelconque... Comme si elle étaient victime d'un lavage de cerveau... Le lavage de cerveau nous savons tous que cela permet de mettre autre chose à la place... Un choc psychologique modifie durablement l'intellect d'une personne".

J'évoquerai brièvement à ce sujet la personnalité de Jean Miguères, contacté sulfureux et (authentique) miraculé de la médecine orthopédique. Ayant eu vent de son INCROYABLE histoire par Jean Claude Bourret en personne avant sa publication en 1975, j'allai assister à une de ses conférences (!). Je vis un petit homme trapu, visiblement habité d'une énergie indomptable, qui se lançait vigoureusement dans un prêche fumeux à la teneur écologique et non-violente.

Et là, je compris que son abduction était certainement authentique, parce que son profil correspondait idéalement à la tâche que ses mystérieux tortionnaires/sauveurs lui avaient assignée. C'était un homme très volontaire, donc, capable de se lancer dans une croisade à fonds perdus, doté d'un sens critique forcément limité (vu l'incongruité du message et les conditions dans lesquelles il lui avait été délivré). Cet homme n'avait pas été choisi au hasard ; on peut en exciper l'idée que les vrais abductés ne le sont pas non plus… Comme j'en avais le soupçon, les OVNI semblent être d'excellents recruteurs, connaissant à merveille la nature humaine. Tellement bien que l'on pourrait même se demander……

Tout cela reste mystérieux, car peu de contactés partent en croisade comme sous une irrésistible incitation. Peut-être est-il instillé dans l'esprit des plus calmes un autre genre de stimulus ; qui sait ?

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 23:22
@ Fremd1

Vous rappelez-vous que j'avais évoqué dans ce fil l'équipe du flic gentil et du flic méchant ?
C'est que j'avais en mémoire quelques cas sérieux de RR3 (qu'il serait trop long de relater ici) dans lesquels les aliens fonctionnaient en binôme, l'un, bienveillant, et l'autre, agressif.

Nathanaell dit :

"Dans un cas le phénomène est de nature numineuse, spirituelle, didactique et transcendante; dans l'autre, il est morbide, régressif, hostile et vampirique. Toutes ces figures correspondant aux archétypes des dieux et démons, dont ils en sont des avatars, et qui symbolisent eux-mêmes les deux tendances pulsionnelles et dominantes de l'inconscient humain. Tout ceci permet de mettre en évidence, à mon sens, la nature, au moins partiellement, psychologique et mythologique du phénomène".

C'est très plausible, mais il se pourrait que le mécanisme soit partiellement induit par le phénomène lui-même, connaissant parfaitement la nature de ces archétypes humains fondamentaux. Outre que l'intervention extérieure deviendrait indécelable, elle permettrait de devenir le "catalyseur" du mythe, ce nouveau mythe contemporain que le phén. OVNI a de toute évidence l'intention d'incarner.

Cela ne peut être induit que par l'hypnotiseur puisqu'il s'agit d'une spécificité (positif ou négatif pour faire simple), de la morphologie du phénomène et du contenu du récit obtenu, qui est fonction de celui-ci, l'hypnotiseur.

Chez les patients de Mack, l'expérience est
numineuse, spirituelle, didactique et transcendante
Chez ceux de Jacobs, le phénomène est
morbide, régressif, hostile et vampirique

Donc, sauf à penser que les aliens contrôlent jusqu'au contenu de l'hypnose en fonction de l'identité de l'hypnotiseur, l'idée ne me semble pas tenable.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 23:29

@ Nathanaell

O.K. !!! Je n'avais pas saisi que tu mettais précisément les résultats de ces 2 praticiens en opposition ! En effet, là, les choses sont claires....
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 23:45
Lorsqu'on lit ces deux auteurs, la dichotomie saute aux yeux ! Ils s'opposaient d'ailleurs ouvertement dans leurs articles...

Mais je précise que ce n'est qu'une analyse possible, antithétique dans ce cas. Car il est très facile de mettre en évidence les incohérences et incompatibilités notoires en comparant le travail des différents chercheurs.

Chaque étude est très subjective et partiale. C'est d'ailleurs la constante la plus remarquable...
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 00:01

Corollaire de ta remarquable conclusion : dès qu'on pénètre dans l'OVNI ou que l'on se penche pour en voir l'intérieur, tout y est obscur.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 00:34
Bonsoir,le docteur Benjamin Simon qui recueilli,sous hypnose,les récits des Hill,ne crut jamais aux ovnis.
http://rr0.org/science/crypto/enquete/dossier/Hill/index.html
Cordialement.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 16:00
Bonjour, c'est exact. On ne peut donc pas parler dans ce cas précis de suggestion de la part de l'hypnotiseur. De plus l'explication psychologique du Docteur Simon ne rend pas compte de certains détails d'ordre matériel (les chaussures rappées de Barney, la poudre sur la robe de Betty, les empruntes sur la carrosserie de la voiture) et ne semble pas très consistante.

Cependant en admettant que le cas des Hill corresponde à un enlèvement réel, loin de soutenir la réalité de quantités d'autres enlèvements, compte tenu de la publicité dont il a bénéficié (articles de journaux à grand tirage, livres, etc.), il semble justement être porteur des germes qui seront à l'origine de la création du récit type de l'enlèvement par les "petits gris" et d'un véritable mythe ufologique. La structure du récit ainsi fixée dans la conscience collective, il est raisonnable de penser, qu'il sera développé, amplifié et exploité par la suite par toute sorte de personnes désireuses de donner un sens et une réponse à des souvenirs réprimés, des peurs et des phantasmes inconscients refoulés ou des angoisses existentielles.

C'est un peu comme avec les ovnis, certains ont vu des ovnis, soit. Et d'autres prétendent être en communication télépathique avec les pléiadiens, faire régulièrement des excursions en soucoupe volante ou bénéficier d'instructions précises sur la structure métapsychique d'un univers à 48 dimensions.

Donc, je crois qu'un évènement (réel ou imaginaire), s'il contient une charge symbolique puissante et plus encore si une structure psychique archétypale correspondante préexiste à l'évènement, comme dans le cas des apparitions célestes d'objets mystérieux que sont les ovnis ; il peut déclencher un ensemble de processus psychologiques qui donneront lieu à l'élaboration de quantités de récits imaginaires ou fantasmatiques de dimension mythologique.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 18:27
Bonsoir à tous,

On peut décrier l'hypnose, la régression, le praticien, etc...mais il restera toujours un fait bien réel et objectif: la présence des Hill ou des 4 campeurs (ou autres enlevés)sur les lieux des faits et le fameux temps manquant !
Le temps manquant ressenti ou constaté est bien troublant, voire inquiétant. Il a bien dû se passer quelque chose pendant cette amnésie impromptue...
Amicalement.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 19:31
Sans vouloir passer pour le déboulonneur de service, oui c’est vrai dans certains cas on relate une période de «temps manquant» ou «missing time».

Mais tout d’abord dans de nombreux cas cette période est établie a postériori, mise en évidence lors de «l’enquête préliminaire» à l’étude d’un cas, par le recoupement de souvenirs anciens (donc sur une base très faillible), à partir de l’estimation de la durée d’un trajet en voiture par exemple. La période n’est donc pas constatée directement par la «victime» au moment des faits supposés, mais décrite lors de la reconstitution d'évènements souvent très antérieurs.

D’autre part, dans une portion significative (voire largement majoritaire) des cas étudiés que l’on trouve dans la littérature spécialisée, il n’est même pas question de temps manquant...

Enfin, là encore l’explication psychologique est tout à fait valide ; il peut s’agir de ce que l’on appelle un ictus amnésique, trouble qui affectent 25 individus sur 100 000, soit 1 personne sur 400, ce qui n’est pas négligeable. Ce «trou de mémoire» n’est pas lié à un traumatisme quelconque mais à un trouble neurologique qui peut être causé par une difficulté vasculaire temporaire, un ralentissement de l'oxygénation du cerveau ou l’effet indésirable et toxique d'un traitement médicamenteux. Dans ce cas de figure, tenter de récupérer des souvenirs par recours à l’hypnose peut là encore avoir pour résultat de provoquer l’élaboration de souvenirs imaginaires.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 20:04
@Kossoff a écrit:Bonsoir à tous,

On peut décrier l'hypnose, la régression, le praticien, etc...mais il restera toujours un fait bien réel et objectif: la présence des Hill ou des 4 campeurs (ou autres enlevés)sur les lieux des faits et le fameux temps manquant !
Le temps manquant ressenti ou constaté est bien troublant, voire inquiétant. Il a bien dû se passer quelque chose pendant cette amnésie impromptue...
Amicalement.
Sans être hors sujet, mais just border line je peux parler d'une expérience personnelle involontaire... Je devais avoir une vingtaine d'années au début des années 70, un mec "hyper intelligent" m'a fait prendre à mon insu du LSD dans mon café (ce n'est que plusieurs semaines après qu'il l'a reconnu) et bien j'ai un trou noir d'environ 4 heures... Des amis m'on recueilli chez eux mais je n'avais plus aucun souvenir de ce que j'avais fait (c'est eux qui m'ont expliqué mon comportement) Peut-être devrais-je faire une régression hypnotique?
cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 21:29
Bonsoir Nathanaell et Nomade27,

Je me demande, Nomade27, ce que donnerait votre régression, surtout si on la dirigeait un peu...comme le Dr Simon qui demanda à Barney Hill: " D'accord, et maintenant, revenons...sur la route du retour. Vous avez cette expérience avec cet objet volant non identifié. Quand pensez-vous, Nomade27, maintenant. Avez-vous été enlevé oui ou non ? "

Je veux bien accepter ce "trouble neurologique", Nathanaell, mais frapperait-il, 2 ou 4 personnes,et juste ces personnes-là, au même moment, juste avant un (présumé) enlèvement ?
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 21:57
Bonsoir, Nathanaell, nomade27

Pour être tout-à-fait franc avec vous, je commence à trouver un peu étrange la tournure que prennent les débats.

Nathanaell dit :

"...comme dans le cas des apparitions célestes d'objets mystérieux que sont les ovnis ; il peut déclencher un ensemble de processus psychologiques qui donneront lieu à l'élaboration de quantités de récits imaginaires ou fantasmatiques de dimension mythologique".

Je veux bien admettre ce processus psychologique, avéré dans certains cas ; mais comment soutenir cette hypothèse dans le cas de séances hypnotiques séparées et cohérentes sur plusieurs sujets ?? Pourquoi votre rigueur coutumière ne vous pousse-t-elle pas à relever ce fait ? Dans pas mal de cas, l'OVNI responsable de l'abduction est vu par des témoins éloignés ; dans l'affaire des Hill, la base aérienne de Pease (New Hampshire) a détecté au radar un OVNI à 80 miles du lieu de l'enlèvement. Qu'est-ce que 110 km pour un OVNI ? Un saut de puce...

Quant à l'ictus d'origine vasculaire, il est assez grave, et peu susceptible, sauf en de très rares cas, de se résorber sans laisser de séquelles neurologiques durables voire définitives ; s'il a des causes toxicologiques, l'attitude du sujet les révèle clairement. En venir à invoquer ici le LSD me fait un instant croire que je me trouve sur un site de pseudo-sceptiques...


Très cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 22:08
@ Kossok

Je veux bien accepter ce "trouble neurologique", Nathanaell, mais frapperait-il, 2 ou 4 personnes,et juste ces personnes-là, au même moment, juste avant un (présumé) enlèvement ?

Vous voulez parler du cas des campeurs de l'Allagash ? Je suis désolé mais je n'ai pas lu d'étude détaillée et approfondie sur ce cas, je ne peux donc pas vraiment donner d'avis. Cela dit, il est très improbable dans un cas pareil, si l'amnésie simultanée des 4 personnes est avérée, qu'il s'agisse de ce trouble neurologique. Auriez-vous un livre à me conseiller sur ce cas en particulier ? J'ai fait bien des recherches mais je n'ai rien trouvé. En attendant, je reconsulterai les vidéos et les différents articles présents sur internet, bien qu'internet ne soit pas ma source d'informations privilégiée en ce qui concerne l'ufologie.

Encore une fois, je ne nie pas qu'il puisse y avoir des cas présentant une certaine crédibilité mais ils sont largement minoritaires à mon avis, l'enquête dans la très grande majorité des cas se résumant à quelques séances d'hypnose. Je vous saurais d'ailleurs gré d'avoir l'amabilité de m'indiquer les différents cas que vous pensez être les plus solides (hormis les Hill et Karla Turner dont j'ai approfondi la recherche et qui semblent effectivement poser question).

Cordialement


Dernière édition par nathanaell le Sam 27 Nov 2010, 01:07, édité 1 fois
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 22:44
Bonjour Fremd1,

Quant à l'ictus d'origine vasculaire, il est assez grave, et peu susceptible, sauf en de très rares cas, de se résorber sans laisser de séquelles neurologiques durables voire définitives

Faux,

L'ictus s'installe brusquement, durant six à huit heures (rarement plus) et ne laisse que des séquelles de type amnésie lacunaire qui est donc la conséquence d'une perte de conscience, d'une période de confusion mentale durant laquelle aucune trace mnésique (concernant la mémoire) n'a été enregistrée. (Encyclopédie Vulgaris Medical). Tu trouveras partout les mêmes éléments de définition et en particulier sur le caractère réversible de la pathologie.

Dans pas mal de cas, l'OVNI responsable de l'abduction est vu par des témoins éloignés ; dans l'affaire des Hill, la base aérienne de Pease (New Hampshire) a détecté au radar un OVNI à 80 miles du lieu de l'enlèvement.

Je n'ai pas connaissance de tels cas. De plus, même s'ils existent, la corrélation n'est pas prouvée. Il faudrait déjà pour cela définir dans quel cadre, grâce à quelle enquête et à quelle méthodologie il a été établi qu'il s'agissait d'ovni. Ensuite, il faudrait pouvoir établir que ces ovnis sont effectivement des aéronefs d'origine inconnue ou extraterrestre. Une simple trace radar, si elle n'est pas accompagnée d'une expertise rigoureuse n'a pas grande valeur. Par exemple, il faudrait comparer la trace avec la détection du même objet par un autre radar pour vérifier qu'il ne s'agit pas d'une inversion.

Concernant les Hill, je n'ai pas eu vent de l'information. Aurais-tu un lien, une référence ? Merci

Pour être tout-à-fait franc avec vous, je commence à trouver un peu étrange la tournure que prennent les débats.

Personnellement, depuis un moment dans ce fil, je commençais à avoir l'impression de monologuer, donc je suis ravi de trouver des contradicteurs.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 23:20
Nathanaell

A propos de l'ictus, j'étais un peu péremptoire, parce que je connais personnellement un cas où les séquelles furent durables ; il me faut préciser que le sujet avait plus de 60 ans.

Concernant les Hill, j'ai trouvé l'allusion à la fin du paragraphe Rencontre sur le site

http://rr0.org//science/crypto/ufo/enquete/dossier/Hill/index.html

Jacques Vallée me l'avait déjà affirmé dans un colloque en 76 ; je sais bien que ce n'est pas une preuve, à moins qu'il n'ait enquêté lui-même, comme il l'a fait plus tard au Brésil sur des cas à haute étrangeté
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 27 Nov 2010, 15:45
Petite étude épidémiologique d’un pionnier de la recherche sur le phénomène dit «des enlèvements extraterrestres».

Dans son livre Enlèvements Extraterrestres, Les témoins parlent, Budd Hopkins se livre à quelques spéculations d’ordre épidémiologique sur le phénomène des abductions. Faisons un petit zoom avant sur les conclusions que ce dernier tire d’un cas sans précédent qui va devenir une référence, sinon un modèle dans l’étude du phénomène et trouvera de nombreux successeurs.

Il s’agit du cas Steven Kilburn. Il a ceci de particulier, qu’il n’a aucun souvenir de quelque sorte que ce soit en rapport avec un enlèvement extraterrestre, seulement la vague impression d’un malaise, d’un trouble sur un tronçon de route une nuit, au volant de sa voiture, alors qu’il quittait sa petite-amie...




Alors ? Enlèvement ou pas ? Rendez-vous est pris avec le Dr Franklin, hypnotiseur de son état.





Suite à quelques séances d’hypnose, où il ressortira comme on pouvait s’y attendre que Steven à été sauvagement enlevé par des aliens à la peau ayant la texture et la couleur blanche du mastic, et où l'on relèvera deux ou trois similitudes avec l’enlèvement mondialement connu des époux Hill, quelle conclusion notre enquêteur chevronné va-t-il déduire de toute cette affaire ? Le témoignage ne reposant que sur une impression vague et un récit tiré de l’hypnose, les "preuves" se bornant à deux ou trois points de ressemblances avec les plus célèbres des enlèvements, on pourrait s’attendre à la plus grande prudence et à une circonspection à toute épreuve dans son analyse, d'autant que Steven n'est pas un novice des phénomènes inexpliqués, étant un assidu des rassemblements fortéens ... il en va malheureusement tout autrement...



Et oui, puisque le cas de Steven révèle sous hypnose une procédure d'enlèvement par des extraterrestres alors même qu'aucun indice n'existait préalablement à l'analyse sauf une sensation de malaise ressenti sur un tronçon de route, c'est que chacun d'entre nous, vous et moi compris, sommes susceptibles d'être des abductés... Le programme ou l'agenda alien semble revêtir une toute autre allure vu sous cet angle, il s'agit désormais de parler d'un programme à l'échelle planétaire qui concerne potentiellement chaque être humain... Alors sommes-nous victime d'un vaste programme de manipulation par des Aliens ? Il nous en resterait quelques impressions me direz-vous ?

Dans la conclusion de son ouvrage, Budd Hopkins confirme ...




Voilà un échantillon des études et de la démarche intellectuelle sur lesquelles repose l'idée qui s'est répandue comme une trainée de poudre dans le milieu ufo selon laquelle le monde est sous contrôle et sous emprise Alien, victime d'expériences et de manipulations génétiques à l'échelle du globe et de l'ensemble de l'humanité.

"Alors ? vous en êtes où ?" John Mack en conclusion du documentaire Enlevés de Stéphane Allix. No
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 27 Nov 2010, 16:24
Bonjour.Perso,je pense qu'il faut prendre les RR4 sans souvenirs conscients avec de très longues pincettes.En meme temps que l'épidémie d'abductions,et pour à peu près les memes raisons,il y a eu une flopée de procès de gens qui s'étant fait hypnotisé,s'étaient "découverts" avoir été violés dans leur tout jeune age!!!Viols qui,à l'issue de procédures pénales,se revèlaient faux!Mais faisaient de gros dégats dans les familles!!
De nombreux ufologues ont écrit leur méfiance à propos de l'hypnose.C'est sur ufologie.net,je vais chercher les liens...
Cdlt.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 27 Nov 2010, 17:44
Bonsoir à tous,

Le cas de Steven est, en effet,bien inconsistant puisqu'il n'avait aucun souvenir conscient ou un indice d'observation d'ovni ! La conclusion de Budd Hopkins est nulle et choquante!
Mais d'autres cas possèdent ces indices et des souvenirs précis comme les campeurs de l'Allagash qui ont vu la lumière s'approcher d'eux, leur feu de camp consumé, etc.. Et aussi le fait qu'ils étaient quatre renforce ce cas. Car j'aurais tendance à rejeter systématiquement les cas avec un seul témoin, surtout sans indice ou souvenir précis: testis unus, testis nullus, dit l'adage.

Et comme nous sommes tous d'accord sur le fait que l'hypnose n'est pas fiable, prenons le cas cité par Mike_84: les enfants de l'école du Zimbabwe où aucune hypnose n'a été nécessaire! Et nous avons le soutien de John Mack pour ce cas*.

*En 2008, Randall Nickerson a réalisé un documentaire 14 ans après les faits ! Il a retrouvé des enfants,des adultes aujourd'hui, qu'il a questionnés:leur histoire n'a pas changé d'un iota...


Dernière édition par Kossoff le Sam 27 Nov 2010, 18:23, édité 1 fois
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 27 Nov 2010, 17:58
Voilà
http://www.ufologie.net/htm/hypnosisatsf.htm
Florilège
Cdlt.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 27 Nov 2010, 18:28
@Durrmeyer Christian a écrit:Voilà
http://www.ufologie.net/htm/hypnosisatsf.htm
Florilège
Cdlt.

Je crois que cette fois il est quand même observable que la régression hypnotique a ses limites et qu'elle reste contestable car nous ne pouvons avoir aucune certitude. C'est un peu comme vouloir expliquer ou donner une chronologie à un rêve qui lui ne fonctionne pas à la même vitesse qu'une personne en état de veille.
Vous êtes vous amusé à reconstituer certains de vos rêves... Parfois il manque des scènes ou des parties des personnages (celui-ci n'avait pas de visage, puis finalement si mais c'était un autre etc...) L'histoire commence en un lieu mais finalement se poursuit ailleurs, etc...
Et une chose facile à observé et analysée dans les phases de sommeil. Parfois vous vous réveillez en plein rêve et vous commencez à raconter un rêve avec une multitude de détails et vous pouvez en parler pendant très longtemps, alors qu'en réalité vous veniez de plonger dans le sommeil et l'on vous a réveillé au bout de quelques secondes, pourtant ce que vous avez vécu en rêve semble avoir duré des heures...
Il existe une distorsion entre le monde du rêve au sujet du temps comme une sorte de disque dur dont on récupère des données énormes avant de les transcrire en texte sur un écran donc il nous manque encore beaucoup de savoir pour juger fiable les états de consciences modifiés.
cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 28 Nov 2010, 13:23
Bonjour,

Merci Christian pour ce lien, le contenu est sans équivoque et me conforte dans ma propre analyse. Me voilà rassuré par la même occasion sur l'esprit critique des ufologues.

En 2008, Randall Nickerson a réalisé un documentaire 14 ans après les faits ! Il a retrouvé des enfants,des adultes aujourd'hui, qu'il a questionnés:leur histoire n'a pas changé d'un iota...

Le cas du Zimbabwe est effectivement très intéressant. Il a soulevé une vive émotion chez moi lorsque j'ai vu ces enfants témoigner de leur rencontre. Le contexte et la qualité des témoignages en font effectivement un des cas les plus authentiques et probants (ici tout est spontané, il n'est d'ailleurs pas question d'hypnose, et c'est effectivement à mettre à l'actif de John Mack). Mais je me demandais si la réalisation du documentaire de Randall Nickerson avait abouti car les infos datent de 2008 et il n' y est question que du tournage du film en cours cette année-là. Kossok ou quelqu'un d'autre aurait-il le titre de ce documentaire, un référence, quelque chose ? Des infos plus récentes ?

Cordialement
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Ovnis Abductions et hypnose

le Lun 29 Nov 2010, 01:05
Effectivement,le cas devrait etre de premièree importance,récent,60 témoins,videos avec J.Mack,à suivre donc!
Domage que les instits n'aient pas cherché de traces!(Ils n'y ont pas cru mais quand mème...).
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 01 Mar 2011, 23:55
hum. Ce fil de discussion est très intéressant. Je tiens à préciser que je ne suis en aucun cas un professionnel un professionnel de la psychologie ou de quelque chose du genre.

Pour moi ici on voit bien la différence entre une recherche ufologique et une recherche scientifique. Le psychologue qui s'intéresse des abduqués comme john mack ne va s'intéresser qu'aux faits "psychiques" par opposition à vous qui discutez et cherchez des faits physiques.

En gros en ce qui concerne john mack il s'agit principalement de savoir si sa méthodologie est à remettre en question. Pour savoir si ses conclusions sont valides.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 02 Mar 2011, 00:39
Bonsoir,c'est un peu plus que çà.John Mack a fondé le département de psychiatrie à Harvard.En 1996,il est passé devant une commission de déontologie de l'université qui a examiné son travail avec les "expérienceurs"(abductés) comme il les nommait.Ses pairs ont jugé qu'il n'y avait pas de problèmes déontologiques.
http://rr0.org/personne/m/MackJohnE/index.html
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 02 Mar 2011, 15:30
Bonjour checkraise,

Pourriez-vous préciser votre pensée lorsque vous écrivez :
Pour moi ici on voit bien la différence entre une recherche ufologique et une recherche scientifique. Le psychologue qui s'intéresse des abduqués comme john mack ne va s'intéresser qu'aux faits "psychiques" par opposition à vous qui discutez et cherchez des faits physiques.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 02 Mar 2011, 16:42
Nous amateurs plus ou moins avertis (je me classe dans moins) on cherche des preuves irréfutables permettant de valider ou non leurs expériences, leurs témoignages. Ou des correlations avec d'autres phénomènes liés aux ovnis. Alors que l'expérience dont est sensée discuter un psychiatre c'est celle du traumatisme. Qu'est ce que ce traumatisme ? comment se produit il ? quels sont ses effets ? et non la valeur du témoignage en son sens littéral.(vrai/faux)

Nous n'avons pas les mêmes objectifs. Le psychiatre doit aider des gens, l'ufologue "cherche des réponses". John Mack reconnait à ces sujets la réalité de leur traumatisme. C'est déjà énorme pour ces patients et pour nous.

edit: je n'avais pas fait attention à la section où se trouve ce fil de discussion. Neutral
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 03 Mar 2011, 16:01
Absolument, à ceci près qu'en réalité l'expertise de John Mack ne se limite pas à reconnaître la réalité du traumatisme. Il reconnaît d'une part que ces personnes ne souffrent d'aucune psychopathologie répertoriée mais aussi très explicitement à travers sa méthode de traitement de ce traumatisme, lors des interviews qu'il donne et dans ces publications la réalité objective du phénomène des abductions. Parce que pour John Mack, la réalité du traumatisme et le fait que ces personnes ne soient pas à proprement parler malades psychiatriques induit que leur expérience est réelle. Et c'est là que je trouve que c'est discutable car l'expérience si elle ne se situe pas au niveau psychiatrique peut tout de même appartenir au domaine purement psychique, symbolique, fantasmatique ou imaginaire. Il suppute par la suite que le phénomène est à la croisée entre deux mondes et est l'expression d'une expérience spirituelle, celle de la rencontre et de l'interaction entre deux univers physiques distincts. Donc John Mack admet sans ambiguïté la réalité objective du phénomène et le lien direct que celui-ci semble entretenir avec le phénomène OVNI.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 03 Mar 2011, 17:05
Et c'est là que je trouve que c'est discutable car l'expérience si elle ne se situe pas au niveau psychiatrique peut tout de même appartenir au domaine purement psychique, symbolique, fantasmatique ou imaginaire. Il suppute par la suite que le phénomène est à la croisée entre deux mondes et est l'expression d'une expérience spirituelle, celle de la rencontre et de l'interaction entre deux univers physiques distincts. Donc John Mack admet sans ambiguïté la réalité objective du phénomène et le lien direct que celui-ci semble entretenir avec le phénomène OVNI.

Sur ceci on s'entend aussi. C'est pourquoi je m'en suis tenu à parler de traumatisme. Ensuite il s'agit clairement en effet "d'idéologie", d'interprétation. L'inférence ici est critiquable bien entendu. Elle ne s'appuie sur aucun fait scientifique et vient je pense jouer contre la crédibilité de son auteur. Mais bon c'est aussi une façon de fonctionner de cette science que de replacer les faits psychiques dans un cadre "idéologique".


edit :

Ca me fait quelque peu penser aux emi. Au début bon nombre de publications sur le sujet ont été jugé non scientifique parce que cela brisait un tabou important. Aujourd'hui bien qu'on en parle toujours peu. Le phénomène est reconnu et accepté par la communauté scientifique bien qu'il reste encore un grand mystère.

Les éléments essentiels qui ont mené je pense à faire des EMI un objet scientifique crédible sont selon moi.

1/ Le fait que cette histoire de tunnel de lumière soit plus ou moins rapporté dans les "religions" de la plupart des sociétés humaines à travers notre histoire.
2/ Que des phases précises soient communes à tous les expérimentateurs quelque soit leur culture et leur âge.
3/ Il y a chez le sujet un avant et surtout un après qu'un psychiatre ne peut ignorer. Wink

Puis, dans une moindre mesure le fait que le ratio de gens concernés soit à peu près le même selon les différentes études.(18pct)



Le point 3 me semble acquis quand on parle d'abduction. Le point 1 non. Quant au point 2. Je ne suis pas certain que l'étude de john mack soit fiable. Je ne l'ai pas lu, si vous avez un pdf je suis preneur. Mais j'avoue dès le départ avoir de gros doutes sur l'existence d'un pattern commun. Puisque les gens pour se souvenir ont besoin de passer par l'hypnose.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 05 Mar 2011, 20:08
Bonjour Checkraise,

Peut-être vous en êtes vous déjà aperçu mais un livre de John Mack a été mis en ligne par notre très chère Brunehaut. Vous pourrez le trouver dans la bibliothèque à cette adresse :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2968-1995-abductees-l-affaire-des-enlevements-par-le-dr-john-mack

Si jamais vous aviez le temps de le lire, j'aimerais avoir votre avis car il est très éclairant sur la méthodologie et la nature des traitements administrés par Mack sur le abductés.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 16 Avr 2011, 01:11
Invité a écrit:Bonjour Checkraise,

Peut-être vous en êtes vous déjà aperçu mais un livre de John Mack a été mis en ligne par notre très chère Brunehaut. Vous pourrez le trouver dans la bibliothèque à cette adresse :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2968-1995-abductees-l-affaire-des-enlevements-par-le-dr-john-mack

Si jamais vous aviez le temps de le lire, j'aimerais avoir votre avis car il est très éclairant sur la méthodologie et la nature des traitements administrés par Mack sur le abductés.

Cordialement

J'ai lu les 100 premières pages avant d'être pris de court par l'actualité japonaise et libyenne et économique. De ce que j'ai lu je n'ai pas retenu d'éléments particuliers sur la façon dont il procédait. En revanche j'ai noté un parti pris et une grosse difficulté à penser les résultats obtenus de manière objective. Il est parfois difficile de distinguer ce qui tient de son analyse personnelle des dires du sujet. Il fait d'ailleurs lui même cette remarque en début livre en nous expliquant pourquoi il corrige se livre.

Parfois quand je lis le récit d'une hypnose je ne sais même pas si l'idéologie proposée par le sujet est celle du sujet lui même. Je n'ai pas pris le temps de fouiller cette question cependant. Mais elle me semble essentielle tant "l'assujétissement" entre le patient et le médecin semble important dans un sens comme dans l'autre. Ma conviction est qu'il y croit et de trop. Et que cela est nuisible non seulement au patient mais à lui même.

Vu d'ici il ne me semble pas anormal que son livre ait pu créer une telle polémique. Je vais être tranchant. Je ne trouve pas ce livre crédible. Ceci même s'il prend le temps de présenter les sujets et leur histoire et les séances d'hypnoses. J'ai la facheuse impression que la crédibilité de ce livre ne repose que sur celle de son auteur.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 28 Aoû 2012, 21:24
Comme c'est ici que le sujet est le plus développé, qui plus est... dans la bonne rubrique, je vous fait part (entre autres détails importants) le listing des cas d'abductions sur notre territoire (les Ricains ne sont pas seuls sur Terre), vous y trouverez de nombreuses références et liens pour approfondir votre soif de connaissance...

"Impact initiatique du phénomène OVNI" d'Anne Duflot (Document consultable au format PDF).

Source: Signes.coza.net

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 28 Aoû 2012, 21:35
Je ne reviendrais pas sur les cas d'abductions , je ne me permettrais pas de juger l'expérience des personnes souffrant des symptômes inhérent à ceux ci.
Par contre je m'oppose définitivement à l'hypnose , car pour moi les souvenirs peuvent être généré sous cet état .
Le cerveau pour moi est capable de réagir à une expérience traumatisante ou à un état en comblant les blancs de la façon qui conviendra le mieux pour se guérir .
L'hypnose peut servir à pallier un surdose de sédatif dans un but thérapeutique , on peut donc suggérer au cerveau le palier acceptable de la douleur , donc on peut lui suggérer bien d'autre chose .
Donc les cas d'études sur des abductés , ceux ci viennent déjà avec une histoire d’enlèvement et l'on se sert de l'hypnose pour leur rappeler des détails donc qui dit que le cerveau ne comble pas les blancs selon le scénario qu'il ont envisager .
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 11 Juil 2013, 18:04
Les abductions en France selon Joël Mesnard (LDLN, format PDF).

Bien évidemment, la Bretagne n'est pas épargnée Wink rire 

Source: Ignaciodarnaude.com (site web indispensable à mettre dans vos favoris Wink )

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 08 Sep 2013, 13:47
Je rajoute ces autres cas Français tirés de la publication LDLN... Laughing 

Source: Identique à la précédente.

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 08 Sep 2013, 23:17
Bonsoir,Polyèdre,mon ordi n'arrive pas à ouvrir vos deux liens (c'est de ignaciodarnaude?)
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 08 Sep 2013, 23:42
@Durrmeyer Christian a écrit:Bonsoir,Polyèdre,mon ordi n'arrive pas à ouvrir vos deux liens (c'est de ignaciodarnaude?)
Affirmatif ! Chez moi ils fonctionnent, je viens de vérifier à l'instant. Oui il s'agit bien du même site web à mettre dans ces favoris Laughing Sans doute un soucis de mise à jour Adobe Reader... hjy-t 

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Lun 09 Sep 2013, 23:52
Le travail de John Mack est extrêmement important. Comme pour Raymond Moody avec les EMI ou NDE, il a fallu que quelqu'un de très brillant et d'extrêmement courageux s'y mette pour établir le caractère objectif de l'expérience dite d'abduction. Ceci ne signifie pas que les témoins sont vraiment enlevés par des aliens ou qu'ils rencontrent vraiment Dieu lors d'une NDE. Mais tout se passe comme s'ils vivaient une véritable expérience d'état de conscience modifiée. Comme pour les récits de NDE, ceux des abductions par des aliens sont indiscutablement super-structurés malgré un certain degré de variabilité dans les témoignages.

Il est aussi faux de dire que toutes les expériences d'abduction reviennent à la surface grâce à l'hypnose. Un très grand nombre de témoins se souviennent de leur expérience sans passer par l'hypnose (voir le travail de John Mack).
 
Un autre point qui pousse à considérer ces expériences comme de véritables expériences d'état de conscience modifiée, ce sont les très nombreuses ressemblances très frappantes avec les patterns récurrents des EMI. Kenneth Ring aborde de façon très détaillée ces patterns des NDE et des RR4 dans son excellent livre très complet: The Omega Project: www.amazon.com/The-Omega-Project-Near-De...iences/dp/068810729X . Le livre est aussi disponible en format électronique sur Kindle (en Amérique du Nord en tout cas)

John Mack cite le cas d'enfants de deux ans qui rapportent le même récit structuré que celui rapporté par les adultes ....à rapprocher des récits structurés de NDE par de très jeunes enfants...

Un autre aspect intrigant et bien que relativement rares, et comme pour les NDE, certains témoignages crédibles d'expériences d'abductions par des "aliens" semblent concerner plusieurs témoins en même temps... Embarassed

La conscience nous réserve tant de mystères.

Très cordialement,

Julien
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