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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mar 16 Nov 2010, 22:03
Rappel du premier message :

Peut être qu'ils nous surveillent car nous commençons a maitriser la matière ce qui peut s avérer dangereux pour nous voir même pour eux a cause de notre comportement belliqueux ?
J'ai vraiment l'impression que tout ça a un rapport avec le nucléaire.
Et pourquoi la quasi totalité des enlevés parlent de l'écologie et de destruction de la planète ?
Si on regarde le phénomène de manière globale, beaucoup de choses se recoupent a mon sens.
Il faut l'avouer on ne connait pas grand chose sur l'univers, il ne faut surtout pas oublier que l'on repose que sur
des théorie a l'heure actuelle.

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Jeu 25 Nov 2010, 21:48
Je reste persuadé que si la personne qui dirige la régression sous hypnose ne connaissait pas le sujet ni la raison de la régression les résultats seraient certainement bien différents.

Entièrement d'accord ! Il ne faut pas oublier que la démarche de consulter un hypnotiseur spécialisé dans l'étude des abductés n'est pas anodine et qu'elle met au jour les préconceptions des protagonistes.

On objectera que ce n'est pas toujours le cas. Cependant, je ne connais absolument aucun cas, où dans un cadre thérapeutique conventionnel, un médecin à la recherche des causes d'un trouble psychique, d'un traumatisme psychologique aurait mis en évidence un cas d'abduction.

De plus, encore une façon de souligner combien la recherche est orientée, l'exclusion de l'étude des cas ne correspondant pas à la symptomatologie de l'abducté type (dont on ne sait pas trop bien comment elle est définie et encore moins sur quelle base "clinique" ou "statistique" elle repose), la sélection des patients a priori me semble une pratique très douteuse.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Jeu 25 Nov 2010, 21:56
nathanaell a écrit:
Je reste persuadé que si la personne qui dirige la régression sous hypnose ne connaissait pas le sujet ni la raison de la régression les résultats seraient certainement bien différents.

Entièrement d'accord ! Il ne faut pas oublier que la démarche de consulter un hypnotiseur spécialisé dans l'étude des abductés n'est pas anodine et qu'elle met au jour les préconceptions des protagonistes.

On objectera que ce n'est pas toujours le cas. Cependant, je ne connais absolument aucun cas, où dans un cadre thérapeutique conventionnel, un médecin à la recherche des causes d'un trouble psychique, d'un traumatisme psychologique aurait mis en évidence un cas d'abduction.

De plus, encore une façon de souligner combien la recherche est orientée, l'exclusion de l'étude des cas ne correspondant pas à la symptomatologie de l'abducté type (dont on ne sait pas trop bien comment elle est définie et encore moins sur quelle base "clinique" ou "statistique" elle repose), la sélection des patients a priori me semble une pratique très douteuse.

Cordialement


Un petit lien très intéressant sur l'hypnose: http://www.edouardcollot.eu/cextrait_02.html
pour ceux que ça intéresse
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Jeu 25 Nov 2010, 23:07
Bonsoir, Nathanaell, Nomade27

Vos contributions sur l'orientation indiscutable des processus hypnotiques sont très éclairantes, et je vous en remercie.

Vous rappelez-vous que j'avais évoqué dans ce fil l'équipe du flic gentil et du flic méchant ?
C'est que j'avais en mémoire quelques cas sérieux de RR3 (qu'il serait trop long de relater ici) dans lesquels les aliens fonctionnaient en binôme, l'un, bienveillant, et l'autre, agressif.

Nathanaell dit :

"Dans un cas le phénomène est de nature numineuse, spirituelle, didactique et transcendante; dans l'autre, il est morbide, régressif, hostile et vampirique. Toutes ces figures correspondant aux archétypes des dieux et démons, dont ils en sont des avatars, et qui symbolisent eux-mêmes les deux tendances pulsionnelles et dominantes de l'inconscient humain. Tout ceci permet de mettre en évidence, à mon sens, la nature, au moins partiellement, psychologique et mythologique du phénomène".

C'est très plausible, mais il se pourrait que le mécanisme soit partiellement induit par le phénomène lui-même, connaissant parfaitement la nature de ces archétypes humains fondamentaux. Outre que l'intervention extérieure deviendrait indécelable, elle permettrait de devenir le "catalyseur" du mythe, ce nouveau mythe contemporain que le phén. OVNI a de toute évidence l'intention d'incarner.

Nomade27 dit :

"…moi je les appelle "sidérés" Il semble à chaque fois que ces personnes se sentent missionnées pour prêcher une bonne parole ou parler d'une fin du monde quelconque... Comme si elle étaient victime d'un lavage de cerveau... Le lavage de cerveau nous savons tous que cela permet de mettre autre chose à la place... Un choc psychologique modifie durablement l'intellect d'une personne".

J'évoquerai brièvement à ce sujet la personnalité de Jean Miguères, contacté sulfureux et (authentique) miraculé de la médecine orthopédique. Ayant eu vent de son INCROYABLE histoire par Jean Claude Bourret en personne avant sa publication en 1975, j'allai assister à une de ses conférences (!). Je vis un petit homme trapu, visiblement habité d'une énergie indomptable, qui se lançait vigoureusement dans un prêche fumeux à la teneur écologique et non-violente.

Et là, je compris que son abduction était certainement authentique, parce que son profil correspondait idéalement à la tâche que ses mystérieux tortionnaires/sauveurs lui avaient assignée. C'était un homme très volontaire, donc, capable de se lancer dans une croisade à fonds perdus, doté d'un sens critique forcément limité (vu l'incongruité du message et les conditions dans lesquelles il lui avait été délivré). Cet homme n'avait pas été choisi au hasard ; on peut en exciper l'idée que les vrais abductés ne le sont pas non plus… Comme j'en avais le soupçon, les OVNI semblent être d'excellents recruteurs, connaissant à merveille la nature humaine. Tellement bien que l'on pourrait même se demander……

Tout cela reste mystérieux, car peu de contactés partent en croisade comme sous une irrésistible incitation. Peut-être est-il instillé dans l'esprit des plus calmes un autre genre de stimulus ; qui sait ?

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Jeu 25 Nov 2010, 23:22
@ Fremd1

Vous rappelez-vous que j'avais évoqué dans ce fil l'équipe du flic gentil et du flic méchant ?
C'est que j'avais en mémoire quelques cas sérieux de RR3 (qu'il serait trop long de relater ici) dans lesquels les aliens fonctionnaient en binôme, l'un, bienveillant, et l'autre, agressif.

Nathanaell dit :

"Dans un cas le phénomène est de nature numineuse, spirituelle, didactique et transcendante; dans l'autre, il est morbide, régressif, hostile et vampirique. Toutes ces figures correspondant aux archétypes des dieux et démons, dont ils en sont des avatars, et qui symbolisent eux-mêmes les deux tendances pulsionnelles et dominantes de l'inconscient humain. Tout ceci permet de mettre en évidence, à mon sens, la nature, au moins partiellement, psychologique et mythologique du phénomène".

C'est très plausible, mais il se pourrait que le mécanisme soit partiellement induit par le phénomène lui-même, connaissant parfaitement la nature de ces archétypes humains fondamentaux. Outre que l'intervention extérieure deviendrait indécelable, elle permettrait de devenir le "catalyseur" du mythe, ce nouveau mythe contemporain que le phén. OVNI a de toute évidence l'intention d'incarner.

Cela ne peut être induit que par l'hypnotiseur puisqu'il s'agit d'une spécificité (positif ou négatif pour faire simple), de la morphologie du phénomène et du contenu du récit obtenu, qui est fonction de celui-ci, l'hypnotiseur.

Chez les patients de Mack, l'expérience est
numineuse, spirituelle, didactique et transcendante
Chez ceux de Jacobs, le phénomène est
morbide, régressif, hostile et vampirique

Donc, sauf à penser que les aliens contrôlent jusqu'au contenu de l'hypnose en fonction de l'identité de l'hypnotiseur, l'idée ne me semble pas tenable.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Jeu 25 Nov 2010, 23:29

@ Nathanaell

O.K. !!! Je n'avais pas saisi que tu mettais précisément les résultats de ces 2 praticiens en opposition ! En effet, là, les choses sont claires....
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Jeu 25 Nov 2010, 23:45
Lorsqu'on lit ces deux auteurs, la dichotomie saute aux yeux ! Ils s'opposaient d'ailleurs ouvertement dans leurs articles...

Mais je précise que ce n'est qu'une analyse possible, antithétique dans ce cas. Car il est très facile de mettre en évidence les incohérences et incompatibilités notoires en comparant le travail des différents chercheurs.

Chaque étude est très subjective et partiale. C'est d'ailleurs la constante la plus remarquable...
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Ven 26 Nov 2010, 00:01

Corollaire de ta remarquable conclusion : dès qu'on pénètre dans l'OVNI ou que l'on se penche pour en voir l'intérieur, tout y est obscur.
Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Ven 26 Nov 2010, 00:34
Bonsoir,le docteur Benjamin Simon qui recueilli,sous hypnose,les récits des Hill,ne crut jamais aux ovnis.
http://rr0.org/science/crypto/enquete/dossier/Hill/index.html
Cordialement.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Ven 26 Nov 2010, 16:00
Bonjour, c'est exact. On ne peut donc pas parler dans ce cas précis de suggestion de la part de l'hypnotiseur. De plus l'explication psychologique du Docteur Simon ne rend pas compte de certains détails d'ordre matériel (les chaussures rappées de Barney, la poudre sur la robe de Betty, les empruntes sur la carrosserie de la voiture) et ne semble pas très consistante.

Cependant en admettant que le cas des Hill corresponde à un enlèvement réel, loin de soutenir la réalité de quantités d'autres enlèvements, compte tenu de la publicité dont il a bénéficié (articles de journaux à grand tirage, livres, etc.), il semble justement être porteur des germes qui seront à l'origine de la création du récit type de l'enlèvement par les "petits gris" et d'un véritable mythe ufologique. La structure du récit ainsi fixée dans la conscience collective, il est raisonnable de penser, qu'il sera développé, amplifié et exploité par la suite par toute sorte de personnes désireuses de donner un sens et une réponse à des souvenirs réprimés, des peurs et des phantasmes inconscients refoulés ou des angoisses existentielles.

C'est un peu comme avec les ovnis, certains ont vu des ovnis, soit. Et d'autres prétendent être en communication télépathique avec les pléiadiens, faire régulièrement des excursions en soucoupe volante ou bénéficier d'instructions précises sur la structure métapsychique d'un univers à 48 dimensions.

Donc, je crois qu'un évènement (réel ou imaginaire), s'il contient une charge symbolique puissante et plus encore si une structure psychique archétypale correspondante préexiste à l'évènement, comme dans le cas des apparitions célestes d'objets mystérieux que sont les ovnis ; il peut déclencher un ensemble de processus psychologiques qui donneront lieu à l'élaboration de quantités de récits imaginaires ou fantasmatiques de dimension mythologique.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Ven 26 Nov 2010, 18:27
Bonsoir à tous,

On peut décrier l'hypnose, la régression, le praticien, etc...mais il restera toujours un fait bien réel et objectif: la présence des Hill ou des 4 campeurs (ou autres enlevés)sur les lieux des faits et le fameux temps manquant !
Le temps manquant ressenti ou constaté est bien troublant, voire inquiétant. Il a bien dû se passer quelque chose pendant cette amnésie impromptue...
Amicalement.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Ven 26 Nov 2010, 19:31
Sans vouloir passer pour le déboulonneur de service, oui c’est vrai dans certains cas on relate une période de «temps manquant» ou «missing time».

Mais tout d’abord dans de nombreux cas cette période est établie a postériori, mise en évidence lors de «l’enquête préliminaire» à l’étude d’un cas, par le recoupement de souvenirs anciens (donc sur une base très faillible), à partir de l’estimation de la durée d’un trajet en voiture par exemple. La période n’est donc pas constatée directement par la «victime» au moment des faits supposés, mais décrite lors de la reconstitution d'évènements souvent très antérieurs.

D’autre part, dans une portion significative (voire largement majoritaire) des cas étudiés que l’on trouve dans la littérature spécialisée, il n’est même pas question de temps manquant...

Enfin, là encore l’explication psychologique est tout à fait valide ; il peut s’agir de ce que l’on appelle un ictus amnésique, trouble qui affectent 25 individus sur 100 000, soit 1 personne sur 400, ce qui n’est pas négligeable. Ce «trou de mémoire» n’est pas lié à un traumatisme quelconque mais à un trouble neurologique qui peut être causé par une difficulté vasculaire temporaire, un ralentissement de l'oxygénation du cerveau ou l’effet indésirable et toxique d'un traitement médicamenteux. Dans ce cas de figure, tenter de récupérer des souvenirs par recours à l’hypnose peut là encore avoir pour résultat de provoquer l’élaboration de souvenirs imaginaires.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Ven 26 Nov 2010, 20:04
@Kossoff a écrit:Bonsoir à tous,

On peut décrier l'hypnose, la régression, le praticien, etc...mais il restera toujours un fait bien réel et objectif: la présence des Hill ou des 4 campeurs (ou autres enlevés)sur les lieux des faits et le fameux temps manquant !
Le temps manquant ressenti ou constaté est bien troublant, voire inquiétant. Il a bien dû se passer quelque chose pendant cette amnésie impromptue...
Amicalement.
Sans être hors sujet, mais just border line je peux parler d'une expérience personnelle involontaire... Je devais avoir une vingtaine d'années au début des années 70, un mec "hyper intelligent" m'a fait prendre à mon insu du LSD dans mon café (ce n'est que plusieurs semaines après qu'il l'a reconnu) et bien j'ai un trou noir d'environ 4 heures... Des amis m'on recueilli chez eux mais je n'avais plus aucun souvenir de ce que j'avais fait (c'est eux qui m'ont expliqué mon comportement) Peut-être devrais-je faire une régression hypnotique?
cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Ven 26 Nov 2010, 21:29
Bonsoir Nathanaell et Nomade27,

Je me demande, Nomade27, ce que donnerait votre régression, surtout si on la dirigeait un peu...comme le Dr Simon qui demanda à Barney Hill: " D'accord, et maintenant, revenons...sur la route du retour. Vous avez cette expérience avec cet objet volant non identifié. Quand pensez-vous, Nomade27, maintenant. Avez-vous été enlevé oui ou non ? "

Je veux bien accepter ce "trouble neurologique", Nathanaell, mais frapperait-il, 2 ou 4 personnes,et juste ces personnes-là, au même moment, juste avant un (présumé) enlèvement ? Abductions et hypnose - Page 4 257238
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Ven 26 Nov 2010, 21:57
Bonsoir, Nathanaell, nomade27

Pour être tout-à-fait franc avec vous, je commence à trouver un peu étrange la tournure que prennent les débats.

Nathanaell dit :

"...comme dans le cas des apparitions célestes d'objets mystérieux que sont les ovnis ; il peut déclencher un ensemble de processus psychologiques qui donneront lieu à l'élaboration de quantités de récits imaginaires ou fantasmatiques de dimension mythologique".

Je veux bien admettre ce processus psychologique, avéré dans certains cas ; mais comment soutenir cette hypothèse dans le cas de séances hypnotiques séparées et cohérentes sur plusieurs sujets ?? Pourquoi votre rigueur coutumière ne vous pousse-t-elle pas à relever ce fait ? Dans pas mal de cas, l'OVNI responsable de l'abduction est vu par des témoins éloignés ; dans l'affaire des Hill, la base aérienne de Pease (New Hampshire) a détecté au radar un OVNI à 80 miles du lieu de l'enlèvement. Qu'est-ce que 110 km pour un OVNI ? Un saut de puce...

Quant à l'ictus d'origine vasculaire, il est assez grave, et peu susceptible, sauf en de très rares cas, de se résorber sans laisser de séquelles neurologiques durables voire définitives ; s'il a des causes toxicologiques, l'attitude du sujet les révèle clairement. En venir à invoquer ici le LSD me fait un instant croire que je me trouve sur un site de pseudo-sceptiques...


Très cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Ven 26 Nov 2010, 22:08
@ Kossok

Je veux bien accepter ce "trouble neurologique", Nathanaell, mais frapperait-il, 2 ou 4 personnes,et juste ces personnes-là, au même moment, juste avant un (présumé) enlèvement ?

Vous voulez parler du cas des campeurs de l'Allagash ? Je suis désolé mais je n'ai pas lu d'étude détaillée et approfondie sur ce cas, je ne peux donc pas vraiment donner d'avis. Cela dit, il est très improbable dans un cas pareil, si l'amnésie simultanée des 4 personnes est avérée, qu'il s'agisse de ce trouble neurologique. Auriez-vous un livre à me conseiller sur ce cas en particulier ? J'ai fait bien des recherches mais je n'ai rien trouvé. En attendant, je reconsulterai les vidéos et les différents articles présents sur internet, bien qu'internet ne soit pas ma source d'informations privilégiée en ce qui concerne l'ufologie.

Encore une fois, je ne nie pas qu'il puisse y avoir des cas présentant une certaine crédibilité mais ils sont largement minoritaires à mon avis, l'enquête dans la très grande majorité des cas se résumant à quelques séances d'hypnose. Je vous saurais d'ailleurs gré d'avoir l'amabilité de m'indiquer les différents cas que vous pensez être les plus solides (hormis les Hill et Karla Turner dont j'ai approfondi la recherche et qui semblent effectivement poser question).

Cordialement


Dernière édition par nathanaell le Sam 27 Nov 2010, 01:07, édité 1 fois
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