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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 16 Nov 2010, 22:03
Rappel du premier message :

Peut être qu'ils nous surveillent car nous commençons a maitriser la matière ce qui peut s avérer dangereux pour nous voir même pour eux a cause de notre comportement belliqueux ?
J'ai vraiment l'impression que tout ça a un rapport avec le nucléaire.
Et pourquoi la quasi totalité des enlevés parlent de l'écologie et de destruction de la planète ?
Si on regarde le phénomène de manière globale, beaucoup de choses se recoupent a mon sens.
Il faut l'avouer on ne connait pas grand chose sur l'univers, il ne faut surtout pas oublier que l'on repose que sur
des théorie a l'heure actuelle.

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 14:42
Nathanaell, je ne sais pas si comme moi tu remarques aussi les similitudes qui existent entre des abductés, des contactés, des initiés ayant rencontré un maître ou des gens ayant assistés à des apparitions seuls ou en groupe, à tous les phénomènes qui peuvent marquer l'esprit, mois je les appelle "sidérés" Il semble à chaque fois que ces personnes se sentent missionnées pour prêcher une bonne parole ou parler d'une fin du monde quelconque... Comme si elle étaient victime d'un lavage de cerveau... Le lavage de cerveau nous savons tous que cela permet de mettre autre chose à la place... Un choc psychologique modifie durablement l'intellect d'une personne, si nous regardons les prises d'otages et le syndrome de Stockolm nous voyons l'effet produit. Je continue donc de me méfier des récits sous hypnoses car si la personne a subit un choc émotionnel puissant, le cerveau reste dans une sorte de vacuité qui n'attend que d'être comblée par des suggestions... à suivre
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 14:58
Oui, tout à fait. C'est un peu dans la continuité de ce que je pense. Étant donné les implications psychologiques du phénomène, il semble plus prudent de ne pas adhérer sans réserve aux récits des abductions.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 15:20
nathanaell a écrit:Oui, tout à fait. C'est un peu dans la continuité de ce que je pense. Étant donné les implications psychologiques du phénomène, il semble plus prudent de ne pas adhérer sans réserve aux récits des abductions.

Oui! c'est les termes: "Ne pas adhérer sans réserve" Très longtemps j'étais tellement content de découvrir qu'il existait des choses autres que celles que l'on nous enseignait.
J'étais une éponge et j'assimilais toutes les pensées nouvelles sans vraiment chercher plus loin...
Il suffisait que l'on me parle d'abduction pour que je reprenne l'information et la colporte sans contrôler la véracité de celle-ci.
C'est "Cergy Pontoise" qui m'a ouvert les yeux car à cette époque j'étais fan de jimi Guieu. Ce fût une belle leçon pour moi car après cet épisode je suis passé du côté des sceptiques.
Je ne suis revenu à l'ufologie que depuis que j'ai trouvé ce site il y a quelques jours...
Cordialement attentif.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 17:54
Encore un point sur lequel j’aimerais insister. Tous ceux qui sont un minimum informés sur le travail des chercheurs en abduction savent qu’il est souvent fait référence au fait que lors des premières séances de régression hypnotique le discours n’est pas pris en compte. Car selon les chercheurs, le patient a tendance à confabuler ou parce que la transe hypnotique n’est pas assez profonde. Pour David Jacobs, cela ne fait aucun doute, lorsque le discours du patient ne cadre pas avec le schéma typique de l’abduction, il est nécessaire de revenir sur celui-ci jusqu’à ce qu’émerge le scénario attendu de l’enlèvement par des Aliens.

«At their first session, they are often puzzled because they are not in some "dreamland" or because they feel quite normal. They find that they can argue with me, get up and go to the bathroom, and be completely in control.»

David Jacobs


«Because I know that people will sometimes confabulate, especially in the first few hypnotic sessions, I would immediately suspect in this case that confabulation was at work—although I must always remember that it is possible that the aliens did play Monopoly with the abductee. I would probe further to determine whether this event happened. I would look for contradictions or inconsistencies by going over the incident from different temporal perspectives, asking questions that move the abductee forward in time and then back again»

David jacobs


C’est, à mon sens, typique d’une séance d’hypnose lors de laquelle une image archétypique émerge dans le discours et que par la suggestion l’hypnotiseur amène le patient à l’insérer dans le cadre conventionnel d’une abduction en modifiant ses composantes secondaires. L’émersion de l’image du profil d’un démon, d’un ange ou même d’Abraham Lincoln, qui ne cadre pas avec le scénario d’un enlèvement, sera envisagée comme l'intrusion d'un contenu erroné (souvent induit par les aliens eux-mêmes, false mémory) et se transformera alors au fil de l’hypnose et des sollicitations successives de l’hypnotiseur (David Jacobs en l’occurence) en un Alien en bonne et due forme.

«I have had people remember figures that looked like Abraham Lincoln wearing a stovepipe hat, men wearing fedoras, angels, devils, and so forth.»

David Jacobs


Enfin, on retrouve dans les images extraites par hypnose et ce de façon systématique ce que l’on appelle les «images primordiales», grandes structures symboliques de l’inconscient : destruction du monde, figures divines incarnées, etc. Mais là encore, compte tenu du fait que l’irruption de telles représentations n'est pas en accord avec le scénario de l’enlèvement, Jacobs introduit la notion de visualisation induite par les Aliens, visualization procedures.

During visualization procedures, the aliens might show an abductee a multitude of images: atomic explosions, meteorites striking Earth, the world cracking in half, environmental degradation, ecological disaster, dead people bathed in blood strewn about the landscape, and survivors begging the abductee for help. Or the aliens might show abductees images of Jesus, Mary, or other religious figures. These images have the effect of being so vivid that abductees think the events "really happened" or they "really saw" the religious figure. This can be a problem, especially when the investigator is not familiar with visualization procedures and fails to identify instilled memories.

David Jacobs

Voilà quelques petits exemples du processus de déformation des matériaux psychologiques qui s’expriment durant une séance d’hypnose. Il semblerait que grâce à l’hypnose, les rêves les plus fantastiques puissent se matérialiser et devenir réalité. On peut peut-être comparer cela aux transes hypnotiques des sociétés primitives provoquées par les danses et les musiques tribales durant lesquelles les adeptes entraient en relation avec les esprits.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 20:37
Je reste persuadé que si la personne qui dirige la régression sous hypnose ne connaissait pas le sujet ni la raison de la régression les résultats seraient certainement bien différents. J'ai effectivement lu ce que tu cites (...)
Il semble que les premiers pas de la régression semble rarement convenir à l'hypnotiseur et l'on réitère les questionnements (un peu comme les mentalistes) d'où le risque d'induction... Le mental est façonnable.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 21:48
Je reste persuadé que si la personne qui dirige la régression sous hypnose ne connaissait pas le sujet ni la raison de la régression les résultats seraient certainement bien différents.

Entièrement d'accord ! Il ne faut pas oublier que la démarche de consulter un hypnotiseur spécialisé dans l'étude des abductés n'est pas anodine et qu'elle met au jour les préconceptions des protagonistes.

On objectera que ce n'est pas toujours le cas. Cependant, je ne connais absolument aucun cas, où dans un cadre thérapeutique conventionnel, un médecin à la recherche des causes d'un trouble psychique, d'un traumatisme psychologique aurait mis en évidence un cas d'abduction.

De plus, encore une façon de souligner combien la recherche est orientée, l'exclusion de l'étude des cas ne correspondant pas à la symptomatologie de l'abducté type (dont on ne sait pas trop bien comment elle est définie et encore moins sur quelle base "clinique" ou "statistique" elle repose), la sélection des patients a priori me semble une pratique très douteuse.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 21:56
nathanaell a écrit:
Je reste persuadé que si la personne qui dirige la régression sous hypnose ne connaissait pas le sujet ni la raison de la régression les résultats seraient certainement bien différents.

Entièrement d'accord ! Il ne faut pas oublier que la démarche de consulter un hypnotiseur spécialisé dans l'étude des abductés n'est pas anodine et qu'elle met au jour les préconceptions des protagonistes.

On objectera que ce n'est pas toujours le cas. Cependant, je ne connais absolument aucun cas, où dans un cadre thérapeutique conventionnel, un médecin à la recherche des causes d'un trouble psychique, d'un traumatisme psychologique aurait mis en évidence un cas d'abduction.

De plus, encore une façon de souligner combien la recherche est orientée, l'exclusion de l'étude des cas ne correspondant pas à la symptomatologie de l'abducté type (dont on ne sait pas trop bien comment elle est définie et encore moins sur quelle base "clinique" ou "statistique" elle repose), la sélection des patients a priori me semble une pratique très douteuse.

Cordialement


Un petit lien très intéressant sur l'hypnose: http://www.edouardcollot.eu/cextrait_02.html
pour ceux que ça intéresse
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 23:07
Bonsoir, Nathanaell, Nomade27

Vos contributions sur l'orientation indiscutable des processus hypnotiques sont très éclairantes, et je vous en remercie.

Vous rappelez-vous que j'avais évoqué dans ce fil l'équipe du flic gentil et du flic méchant ?
C'est que j'avais en mémoire quelques cas sérieux de RR3 (qu'il serait trop long de relater ici) dans lesquels les aliens fonctionnaient en binôme, l'un, bienveillant, et l'autre, agressif.

Nathanaell dit :

"Dans un cas le phénomène est de nature numineuse, spirituelle, didactique et transcendante; dans l'autre, il est morbide, régressif, hostile et vampirique. Toutes ces figures correspondant aux archétypes des dieux et démons, dont ils en sont des avatars, et qui symbolisent eux-mêmes les deux tendances pulsionnelles et dominantes de l'inconscient humain. Tout ceci permet de mettre en évidence, à mon sens, la nature, au moins partiellement, psychologique et mythologique du phénomène".

C'est très plausible, mais il se pourrait que le mécanisme soit partiellement induit par le phénomène lui-même, connaissant parfaitement la nature de ces archétypes humains fondamentaux. Outre que l'intervention extérieure deviendrait indécelable, elle permettrait de devenir le "catalyseur" du mythe, ce nouveau mythe contemporain que le phén. OVNI a de toute évidence l'intention d'incarner.

Nomade27 dit :

"…moi je les appelle "sidérés" Il semble à chaque fois que ces personnes se sentent missionnées pour prêcher une bonne parole ou parler d'une fin du monde quelconque... Comme si elle étaient victime d'un lavage de cerveau... Le lavage de cerveau nous savons tous que cela permet de mettre autre chose à la place... Un choc psychologique modifie durablement l'intellect d'une personne".

J'évoquerai brièvement à ce sujet la personnalité de Jean Miguères, contacté sulfureux et (authentique) miraculé de la médecine orthopédique. Ayant eu vent de son INCROYABLE histoire par Jean Claude Bourret en personne avant sa publication en 1975, j'allai assister à une de ses conférences (!). Je vis un petit homme trapu, visiblement habité d'une énergie indomptable, qui se lançait vigoureusement dans un prêche fumeux à la teneur écologique et non-violente.

Et là, je compris que son abduction était certainement authentique, parce que son profil correspondait idéalement à la tâche que ses mystérieux tortionnaires/sauveurs lui avaient assignée. C'était un homme très volontaire, donc, capable de se lancer dans une croisade à fonds perdus, doté d'un sens critique forcément limité (vu l'incongruité du message et les conditions dans lesquelles il lui avait été délivré). Cet homme n'avait pas été choisi au hasard ; on peut en exciper l'idée que les vrais abductés ne le sont pas non plus… Comme j'en avais le soupçon, les OVNI semblent être d'excellents recruteurs, connaissant à merveille la nature humaine. Tellement bien que l'on pourrait même se demander……

Tout cela reste mystérieux, car peu de contactés partent en croisade comme sous une irrésistible incitation. Peut-être est-il instillé dans l'esprit des plus calmes un autre genre de stimulus ; qui sait ?

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 23:22
@ Fremd1

Vous rappelez-vous que j'avais évoqué dans ce fil l'équipe du flic gentil et du flic méchant ?
C'est que j'avais en mémoire quelques cas sérieux de RR3 (qu'il serait trop long de relater ici) dans lesquels les aliens fonctionnaient en binôme, l'un, bienveillant, et l'autre, agressif.

Nathanaell dit :

"Dans un cas le phénomène est de nature numineuse, spirituelle, didactique et transcendante; dans l'autre, il est morbide, régressif, hostile et vampirique. Toutes ces figures correspondant aux archétypes des dieux et démons, dont ils en sont des avatars, et qui symbolisent eux-mêmes les deux tendances pulsionnelles et dominantes de l'inconscient humain. Tout ceci permet de mettre en évidence, à mon sens, la nature, au moins partiellement, psychologique et mythologique du phénomène".

C'est très plausible, mais il se pourrait que le mécanisme soit partiellement induit par le phénomène lui-même, connaissant parfaitement la nature de ces archétypes humains fondamentaux. Outre que l'intervention extérieure deviendrait indécelable, elle permettrait de devenir le "catalyseur" du mythe, ce nouveau mythe contemporain que le phén. OVNI a de toute évidence l'intention d'incarner.

Cela ne peut être induit que par l'hypnotiseur puisqu'il s'agit d'une spécificité (positif ou négatif pour faire simple), de la morphologie du phénomène et du contenu du récit obtenu, qui est fonction de celui-ci, l'hypnotiseur.

Chez les patients de Mack, l'expérience est
numineuse, spirituelle, didactique et transcendante
Chez ceux de Jacobs, le phénomène est
morbide, régressif, hostile et vampirique

Donc, sauf à penser que les aliens contrôlent jusqu'au contenu de l'hypnose en fonction de l'identité de l'hypnotiseur, l'idée ne me semble pas tenable.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 23:29

@ Nathanaell

O.K. !!! Je n'avais pas saisi que tu mettais précisément les résultats de ces 2 praticiens en opposition ! En effet, là, les choses sont claires....
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 23:45
Lorsqu'on lit ces deux auteurs, la dichotomie saute aux yeux ! Ils s'opposaient d'ailleurs ouvertement dans leurs articles...

Mais je précise que ce n'est qu'une analyse possible, antithétique dans ce cas. Car il est très facile de mettre en évidence les incohérences et incompatibilités notoires en comparant le travail des différents chercheurs.

Chaque étude est très subjective et partiale. C'est d'ailleurs la constante la plus remarquable...
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 00:01

Corollaire de ta remarquable conclusion : dès qu'on pénètre dans l'OVNI ou que l'on se penche pour en voir l'intérieur, tout y est obscur.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 00:34
Bonsoir,le docteur Benjamin Simon qui recueilli,sous hypnose,les récits des Hill,ne crut jamais aux ovnis.
http://rr0.org/science/crypto/enquete/dossier/Hill/index.html
Cordialement.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 16:00
Bonjour, c'est exact. On ne peut donc pas parler dans ce cas précis de suggestion de la part de l'hypnotiseur. De plus l'explication psychologique du Docteur Simon ne rend pas compte de certains détails d'ordre matériel (les chaussures rappées de Barney, la poudre sur la robe de Betty, les empruntes sur la carrosserie de la voiture) et ne semble pas très consistante.

Cependant en admettant que le cas des Hill corresponde à un enlèvement réel, loin de soutenir la réalité de quantités d'autres enlèvements, compte tenu de la publicité dont il a bénéficié (articles de journaux à grand tirage, livres, etc.), il semble justement être porteur des germes qui seront à l'origine de la création du récit type de l'enlèvement par les "petits gris" et d'un véritable mythe ufologique. La structure du récit ainsi fixée dans la conscience collective, il est raisonnable de penser, qu'il sera développé, amplifié et exploité par la suite par toute sorte de personnes désireuses de donner un sens et une réponse à des souvenirs réprimés, des peurs et des phantasmes inconscients refoulés ou des angoisses existentielles.

C'est un peu comme avec les ovnis, certains ont vu des ovnis, soit. Et d'autres prétendent être en communication télépathique avec les pléiadiens, faire régulièrement des excursions en soucoupe volante ou bénéficier d'instructions précises sur la structure métapsychique d'un univers à 48 dimensions.

Donc, je crois qu'un évènement (réel ou imaginaire), s'il contient une charge symbolique puissante et plus encore si une structure psychique archétypale correspondante préexiste à l'évènement, comme dans le cas des apparitions célestes d'objets mystérieux que sont les ovnis ; il peut déclencher un ensemble de processus psychologiques qui donneront lieu à l'élaboration de quantités de récits imaginaires ou fantasmatiques de dimension mythologique.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Ven 26 Nov 2010, 18:27
Bonsoir à tous,

On peut décrier l'hypnose, la régression, le praticien, etc...mais il restera toujours un fait bien réel et objectif: la présence des Hill ou des 4 campeurs (ou autres enlevés)sur les lieux des faits et le fameux temps manquant !
Le temps manquant ressenti ou constaté est bien troublant, voire inquiétant. Il a bien dû se passer quelque chose pendant cette amnésie impromptue...
Amicalement.
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