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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mar 16 Nov 2010, 22:03
Rappel du premier message :

Peut être qu'ils nous surveillent car nous commençons a maitriser la matière ce qui peut s avérer dangereux pour nous voir même pour eux a cause de notre comportement belliqueux ?
J'ai vraiment l'impression que tout ça a un rapport avec le nucléaire.
Et pourquoi la quasi totalité des enlevés parlent de l'écologie et de destruction de la planète ?
Si on regarde le phénomène de manière globale, beaucoup de choses se recoupent a mon sens.
Il faut l'avouer on ne connait pas grand chose sur l'univers, il ne faut surtout pas oublier que l'on repose que sur
des théorie a l'heure actuelle.

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mer 24 Nov 2010, 08:18
No Le mot méfiant ne me semble pas exact. Prudent... insuffisamment, incrédule... nécessairement, critique et sceptique certainement... Mais méfiant a une connotation péjorative et est inapproprié dans ce contexte.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mer 24 Nov 2010, 08:29
Il y a aussi l histoire du jeune couple qui se sont fait enlevés et qui ont fait des séances d' hypnose plusieurs années plus tard sans jamais se revoir et qui ont raconté exactement la même chose sachant que la fille ne se rappelait plus de rien a la base. Il y a quand même des cas très solides:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/vii-les-rr4-f160/1969-le-double-enlevement-de-buff-ledge-t7081.htm
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mer 24 Nov 2010, 09:09
Bien sûr qu'il y a des cas solides, enquêtés, étudiés et dignes d'être soulignés mais ils ne garantissent pas pour autant la véracité de l'ensemble du dossier, où l'on trouve vraiment de tout. Les cas sérieux ne peuvent et ne doivent pas être utilisés comme caution de toutes les extravagances psychologiques que l'on trouve dans ce domaine.

Chez certains patients de John Mack par exemple, les patients sont conduits, à travers la régression hypnotique, à explorer leurs vies antérieures dans lesquelles, pour certains, ils étaient eux-même des ETs (?). Certains auraient même passé une entente avec les ETs pour s'incarner en humain et servir la cause d'expérimentations secrètes (!!??), d'ailleurs troubles et mal définies (mais ils ne semblent pas être à cela près). Il y a tout un ensemble de phénomènes psychiques sous-jacent à ce genre de pratique qui sont complètement occultés au profit de la constitution d'un récit qui relève du merveilleux, du phantasme et du mythe.

Selon l'analyste, le récit de l'expérience d'abduction obéit à un schéma particulier et très différent du récit constitué avec un autre analyste... Ce qui est de toute évidence le fruit d'un phénomène de suggestion et de transfert entre le prétendu abducté et son hypnotiseur ! Il y a donc, pour moi, à côté d'un phénomène intriguant et inexpliqué, un phénomène de délire collectif.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mer 24 Nov 2010, 09:51
nathanaell a écrit:Bien sûr qu'il y a des cas solides, enquêtés, étudiés et dignes d'être soulignés mais ils ne garantissent pas pour autant la véracité de l'ensemble du dossier, où l'on trouve vraiment de tout. Les cas sérieux ne peuvent et ne doivent pas être utilisés comme caution de toutes les extravagances psychologiques que l'on trouve dans ce domaine.

Chez certains patients de John Mack par exemple, les patients sont conduits, à travers la régression hypnotique, à explorer leurs vies antérieures dans lesquelles, pour certains, ils étaient eux-même des ETs (?). Certains auraient même passé une entente avec les ETs pour s'incarner en humain et servir la cause d'expérimentations secrètes (!!??), d'ailleurs troubles et mal définies (mais ils ne semblent pas être à cela près). Il y a tout un ensemble de phénomènes psychiques sous-jacent à ce genre de pratique qui sont complètement occultés au profit de la constitution d'un récit qui relève du merveilleux, du phantasme et du mythe.

Selon l'analyste, le récit de l'expérience d'abduction obéit à un schéma particulier et très différent du récit constitué avec un autre analyste... Ce qui est de toute évidence le fruit d'un phénomène de suggestion et de transfert entre le prétendu abducté et son hypnotiseur ! Il y a donc, pour moi, à côté d'un phénomène intriguant et inexpliqué, un phénomène de délire collectif.

Je fais la même analyse que toi au sujet de l'hypnose, et nous ne sommes pas les seuls à remettre en cause cette méthode qui est aujourd'hui remise en cause par de nombreux ufologues et spécialistes pour le manque de fiabilité des régressions. Il s'avère que l'hypnose favorise le rêve et l'extrapolation au détriment du souvenir. Les régressions de vies antérieurs ont été une mode des années passées avec la vente d'une multitude de livres les plus abracadabrantesques rappelons nous de Paco Rabane etc... Donc pour moi je reste perplexe et ne saute pas au plafond quand on me parle de "vérité" sous hypnose... C'est un peu pour moi comme le ouija ou faire tourner les tables.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mer 24 Nov 2010, 20:25

Bonsoir, Nathanaell

Tu écris : "Selon l'analyste, le récit de l'expérience d'abduction obéit à un schéma particulier et très différent du récit constitué avec un autre analyste... Ce qui est de toute évidence le fruit d'un phénomène de suggestion et de transfert entre le prétendu abducté et son hypnotiseur !"

Se pose là le problème de la sincérité et de l'orthodoxie de la pratique de John Mack ! J'ai lu son bouquin, et il dit avoir accueilli avec incrédulité au début les récits d'abduction de ses patients ; sur l'émergence des vies antérieures, Mack affirme être le premier surpris, et que celles-ci remontent spontanément en insistant sur la régression. Il faut préciser que Mack ne fut pas le seul à révéler ce genre de réminiscence ; on a même soutenu qu'un enfant anglais sous régression hypnotique décrivit avec précision des lieux quelconques en Inde où il n'était jamais allé. Tout cela dûment vérifié, paraît-il... A voir.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mer 24 Nov 2010, 21:04
Bonsoir Fremd1,

Personnellement je ne mets pas en cause la sincérité de John Mack, tout comme je ne mets pas en doute la bonne foi de Budd Hopkins, David Jacob ou d'autres (je me questionne cependant sur leur intégrité intellectuelle, ce qui est différent).

Étant donné que l'aspect général d'une abduction et plus globalement de la morphologie du phénomène étudié diffère en fonction du "praticien", il me semble que la thèse de l'inter-subjectivité, du phénomène de suggestion et du caractère transférentiel du processus d'hypnose mis en évidence par la psychanalyse et la psychologie est la plus vraisemblable.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mer 24 Nov 2010, 21:12
@ Nathanaell

J'avoue que j'ai manqué d'information sur les différences de contenu des récits suivant les praticiens ; il me semble donc raisonnable de me rallier à ton opinion.

Ceci dit, le problème de convergence des récits (comme l'affaire des 4 campeurs de l'Allagash ou du couple de Buff-Ledge) fait ressortir un thème "objectivé" qui peut être la pure vérité ou une fantasmagorie suggérée. En dernière analyse, l'OVNI est une boîte noire !

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mer 24 Nov 2010, 21:30
on a même soutenu qu'un enfant anglais sous régression hypnotique décrivit avec précision des lieux quelconques en Inde où il n'était jamais allé. Tout cela dûment vérifié, paraît-il... A voir.

Je crois avoir lu que le Dalaï-Lama (qui s'est entretenu plusieurs fois avec John Mack) s'est intéressé tout particulièrement à ce cas, il en a fait récemment état lors d'un de ces congrès initiant un dialogue entre science et spiritualité (bouddhiste en particulier). Si mes souvenirs sont exacts, il se contente d'affirmer l'authenticité du cas mais n'amène aucun élément de vérification. Cela me semble donc assez contestable mais je n'en sais guère plus. Peut-être est-ce parce que cela ne cadre pas avec ma conception des choses étant donné que je ne crois pas en la transmigration des âmes. Pourtant certains affirment avoir vécu des expériences aux frontières de la mort. Ce qui donnerait à penser que les choses puissent être plus... complexes. Mais c'est un autre débat, qui ne repose là encore (sans doute même plus encore que dans le cas des abductions) que sur des témoignages.

Bien cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mer 24 Nov 2010, 21:34
En dernière analyse, l'OVNI est une boîte noire

À ceci près que nous semblons assez démunis en fait pour en décrypter le contenu. Abductions et hypnose - Page 4 257238
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

Mer 24 Nov 2010, 21:49
@ Nathanaell

Ce n'est pas ce qu'il m'a semblé en lisant tes posts, mais souviens-toi : tout imaginer, mais ne rien croire !
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