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Mike_84
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 16 Nov 2010, 22:03
Rappel du premier message :

Peut être qu'ils nous surveillent car nous commençons a maitriser la matière ce qui peut s avérer dangereux pour nous voir même pour eux a cause de notre comportement belliqueux ?
J'ai vraiment l'impression que tout ça a un rapport avec le nucléaire.
Et pourquoi la quasi totalité des enlevés parlent de l'écologie et de destruction de la planète ?
Si on regarde le phénomène de manière globale, beaucoup de choses se recoupent a mon sens.
Il faut l'avouer on ne connait pas grand chose sur l'univers, il ne faut surtout pas oublier que l'on repose que sur
des théorie a l'heure actuelle.

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 08:18
No Le mot méfiant ne me semble pas exact. Prudent... insuffisamment, incrédule... nécessairement, critique et sceptique certainement... Mais méfiant a une connotation péjorative et est inapproprié dans ce contexte.
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Mike_84
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 08:29
Il y a aussi l histoire du jeune couple qui se sont fait enlevés et qui ont fait des séances d' hypnose plusieurs années plus tard sans jamais se revoir et qui ont raconté exactement la même chose sachant que la fille ne se rappelait plus de rien a la base. Il y a quand même des cas très solides:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/vii-les-rr4-f160/1969-le-double-enlevement-de-buff-ledge-t7081.htm
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 09:09
Bien sûr qu'il y a des cas solides, enquêtés, étudiés et dignes d'être soulignés mais ils ne garantissent pas pour autant la véracité de l'ensemble du dossier, où l'on trouve vraiment de tout. Les cas sérieux ne peuvent et ne doivent pas être utilisés comme caution de toutes les extravagances psychologiques que l'on trouve dans ce domaine.

Chez certains patients de John Mack par exemple, les patients sont conduits, à travers la régression hypnotique, à explorer leurs vies antérieures dans lesquelles, pour certains, ils étaient eux-même des ETs (?). Certains auraient même passé une entente avec les ETs pour s'incarner en humain et servir la cause d'expérimentations secrètes (!!??), d'ailleurs troubles et mal définies (mais ils ne semblent pas être à cela près). Il y a tout un ensemble de phénomènes psychiques sous-jacent à ce genre de pratique qui sont complètement occultés au profit de la constitution d'un récit qui relève du merveilleux, du phantasme et du mythe.

Selon l'analyste, le récit de l'expérience d'abduction obéit à un schéma particulier et très différent du récit constitué avec un autre analyste... Ce qui est de toute évidence le fruit d'un phénomène de suggestion et de transfert entre le prétendu abducté et son hypnotiseur ! Il y a donc, pour moi, à côté d'un phénomène intriguant et inexpliqué, un phénomène de délire collectif.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 09:51
nathanaell a écrit:Bien sûr qu'il y a des cas solides, enquêtés, étudiés et dignes d'être soulignés mais ils ne garantissent pas pour autant la véracité de l'ensemble du dossier, où l'on trouve vraiment de tout. Les cas sérieux ne peuvent et ne doivent pas être utilisés comme caution de toutes les extravagances psychologiques que l'on trouve dans ce domaine.

Chez certains patients de John Mack par exemple, les patients sont conduits, à travers la régression hypnotique, à explorer leurs vies antérieures dans lesquelles, pour certains, ils étaient eux-même des ETs (?). Certains auraient même passé une entente avec les ETs pour s'incarner en humain et servir la cause d'expérimentations secrètes (!!??), d'ailleurs troubles et mal définies (mais ils ne semblent pas être à cela près). Il y a tout un ensemble de phénomènes psychiques sous-jacent à ce genre de pratique qui sont complètement occultés au profit de la constitution d'un récit qui relève du merveilleux, du phantasme et du mythe.

Selon l'analyste, le récit de l'expérience d'abduction obéit à un schéma particulier et très différent du récit constitué avec un autre analyste... Ce qui est de toute évidence le fruit d'un phénomène de suggestion et de transfert entre le prétendu abducté et son hypnotiseur ! Il y a donc, pour moi, à côté d'un phénomène intriguant et inexpliqué, un phénomène de délire collectif.

Je fais la même analyse que toi au sujet de l'hypnose, et nous ne sommes pas les seuls à remettre en cause cette méthode qui est aujourd'hui remise en cause par de nombreux ufologues et spécialistes pour le manque de fiabilité des régressions. Il s'avère que l'hypnose favorise le rêve et l'extrapolation au détriment du souvenir. Les régressions de vies antérieurs ont été une mode des années passées avec la vente d'une multitude de livres les plus abracadabrantesques rappelons nous de Paco Rabane etc... Donc pour moi je reste perplexe et ne saute pas au plafond quand on me parle de "vérité" sous hypnose... C'est un peu pour moi comme le ouija ou faire tourner les tables.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 20:25

Bonsoir, Nathanaell

Tu écris : "Selon l'analyste, le récit de l'expérience d'abduction obéit à un schéma particulier et très différent du récit constitué avec un autre analyste... Ce qui est de toute évidence le fruit d'un phénomène de suggestion et de transfert entre le prétendu abducté et son hypnotiseur !"

Se pose là le problème de la sincérité et de l'orthodoxie de la pratique de John Mack ! J'ai lu son bouquin, et il dit avoir accueilli avec incrédulité au début les récits d'abduction de ses patients ; sur l'émergence des vies antérieures, Mack affirme être le premier surpris, et que celles-ci remontent spontanément en insistant sur la régression. Il faut préciser que Mack ne fut pas le seul à révéler ce genre de réminiscence ; on a même soutenu qu'un enfant anglais sous régression hypnotique décrivit avec précision des lieux quelconques en Inde où il n'était jamais allé. Tout cela dûment vérifié, paraît-il... A voir.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:04
Bonsoir Fremd1,

Personnellement je ne mets pas en cause la sincérité de John Mack, tout comme je ne mets pas en doute la bonne foi de Budd Hopkins, David Jacob ou d'autres (je me questionne cependant sur leur intégrité intellectuelle, ce qui est différent).

Étant donné que l'aspect général d'une abduction et plus globalement de la morphologie du phénomène étudié diffère en fonction du "praticien", il me semble que la thèse de l'inter-subjectivité, du phénomène de suggestion et du caractère transférentiel du processus d'hypnose mis en évidence par la psychanalyse et la psychologie est la plus vraisemblable.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:12
@ Nathanaell

J'avoue que j'ai manqué d'information sur les différences de contenu des récits suivant les praticiens ; il me semble donc raisonnable de me rallier à ton opinion.

Ceci dit, le problème de convergence des récits (comme l'affaire des 4 campeurs de l'Allagash ou du couple de Buff-Ledge) fait ressortir un thème "objectivé" qui peut être la pure vérité ou une fantasmagorie suggérée. En dernière analyse, l'OVNI est une boîte noire !

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:30
on a même soutenu qu'un enfant anglais sous régression hypnotique décrivit avec précision des lieux quelconques en Inde où il n'était jamais allé. Tout cela dûment vérifié, paraît-il... A voir.

Je crois avoir lu que le Dalaï-Lama (qui s'est entretenu plusieurs fois avec John Mack) s'est intéressé tout particulièrement à ce cas, il en a fait récemment état lors d'un de ces congrès initiant un dialogue entre science et spiritualité (bouddhiste en particulier). Si mes souvenirs sont exacts, il se contente d'affirmer l'authenticité du cas mais n'amène aucun élément de vérification. Cela me semble donc assez contestable mais je n'en sais guère plus. Peut-être est-ce parce que cela ne cadre pas avec ma conception des choses étant donné que je ne crois pas en la transmigration des âmes. Pourtant certains affirment avoir vécu des expériences aux frontières de la mort. Ce qui donnerait à penser que les choses puissent être plus... complexes. Mais c'est un autre débat, qui ne repose là encore (sans doute même plus encore que dans le cas des abductions) que sur des témoignages.

Bien cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:34
En dernière analyse, l'OVNI est une boîte noire

À ceci près que nous semblons assez démunis en fait pour en décrypter le contenu. Abductions et hypnose - Page 3 257238
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:49
@ Nathanaell

Ce n'est pas ce qu'il m'a semblé en lisant tes posts, mais souviens-toi : tout imaginer, mais ne rien croire !
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:58
Tu as raison, restons ouvert à toutes les éventualités. Tout est envisageable. Il n'y a rien de pire que les certitudes (enfin à mon humble avis). D'ailleurs, j'admire la démarche de John Mack, je trouve qu'il a eu un grand mérite d'être aller jusqu'au bout de ses intuitions, malgré les pressions de l'establishment et de la science mainstream. Il a été un modèle d'ouverture et de tolérance pour beaucoup, c'était à n'en pas douter un personnage hors du commun.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 23:14

Sans aucun doute. Mais il en a bavé au début ; il a été contraint par la direction de Harvard de passer sous les fourches caudines de l'évaluation par ses pairs, qui ont validé le bien-fondé de sa recherche.
Ceci dit, pour sombrer à nouveau dans la paranoïa, tu ne m'empêcheras pas de trouver étrange sa mort à Londres. Un chauffard en pleine ville ? Quand on sait que les anglais y roulent à 30 km/h, bizarre... Réfléchis : quel scientifique était plus gênant que Mack pour les services secrets U.S ? Et puis un accident à l'étranger, pas de soupçon...
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 23:52
quel scientifique était plus gênant que Mack pour les services secrets U.S ?

Je ne sais pas... Hubert Reeves ? Laughing

Non, je ne te cache pas que je me suis aussi posé des questions sur son décès aussi soudain. À ma connaissance, tout ce que la presse (spécialisée ou non) relate à ce propos ce sont les déclarations de sa famille qui affranchissent le conducteur responsable de l'accident de tout soupçon d'intention malveillante et le fait que ce même conducteur aurait été en état d'ébriété. En fait, je n'ai rien trouvé sur les circonstances précises de l'accident, sur l'identité du conducteur (ce qui est déjà plus compréhensible) ou sur d'éventuelles suites judiciaires (ce qui l'est moins à mon avis). On peut trouver curieux effectivement qu'aucune information supplémentaire n'ait filtré dans le milieu ufo dont on sait qu'il est taxé de façon récurrente de conspirationnisme (ce qui n'est pas toujours infondé). C'est surtout cet aspect que je trouve curieux, mais peut-être s'agissait-il simplement de respecter le désir de la famille de préserver la dignité du défunt. Pour ma part, je me suis arrêté à cette considération.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 10:36
"Les enlèvements s'apparentent à une expérience psychologique et spirituelle qui se produit et trouve peut-être son origine dans une autre dimension. Ce sont donc des phénomènes qui nous ouvrent, ou du moins nous obligent à être ouverts à des réalités qui n'appartiennent pas uniquement à notre monde physique."
C'est en gros ce qu'avait dit John Mack.

Plein d'autres personnes qui arrivent à de mêmes conclusions en touchant de près ou de loin à des expériences mystiques sans parler d'abduction, mais d'éveil spirituel ayant rencontré je ne sais qu'elle foi... C'est donc très difficile de savoir la part d'exaltation liée à une rencontre quelle qu'elle soit à partir du moment ou la personne concernée se trouve en état de sidération... Il suffit de regarder tous les sites mélangeant le spirituel et les OVNI pour se dire qu'il existe un sacré chantier pour trier le plus plausible. Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 13:18
"When I first heard of certain alien procedures, they sounded irrational and illogical, but as I learned about alien goals, they have proven to be the opposite. Everything the aliens do is logical, rational, and goal-oriented. With the use of superior technology, both physical and biological, they are engaging in the systematic and clandestine physiological exploitation, and perhaps alteration, of human beings for the purposes of passing on their genetic capabilities to progeny who will integrate into the human society and, without doubt, control it."

Voici un extrait du dernier chapitre du livre The Threat de David Jabobs, professeur d’histoire à la Temple University, Philadelphie.

Une chose est a noter, comme la plupart des chercheurs sur les abductés (Mack les appellera par la suite les experiencers), il souligne combien les récits des enlevés obtenus sous hypnose lui paraissent d’abord irrationnels et illogiques. Puis au fur et à mesure de son analyse et de sa réflexion, tout s’illumine, tout s’imbrique ; les Aliens obéissent à une logique froide, rationnelle, implacablement dirigée vers un but : l’infiltration et la prise de contrôle de l’espèce humaine.

Donc tout comme John Mack, après s’être étonné de l’incompréhensibilité des récits, le professeur Jacob élabore une structure explicative d’ensemble du phénomène cohérente et logique. Sauf que là où le bas blesse, c’est que dans l’étude d’un même phénomène, leurs conclusions sont diamétralement opposées. Pourquoi cela ?

On peut penser qu’il s’agit d’un phénomène psychologique transférentiel dans le cadre d’une communication inter-subjective. En effet, tout d’abord, pour l’analyste, le sens des récits parait incompatible avec son sens logique conscient, avec sa raison. Mais rapidement, un motif signifiant émerge qui va progressivement gagner en consistance jusqu’à devenir la patron autour duquel le récit va se construire. Il s’agit là d’un phénomène de transfert des contenus inconscients encapsulés dans la structure symbolique du récit. Les angoisses ou phantasmes inconscients projetés à travers le récit archétypal de l'abduction trouvent un écho dans l’inconscient de l’analyste. Le récit va ainsi s’élaborer en résonance inter-subjective constante et s’incarner comme une réponse ou une solution aux contenus psychiques (pulsions, peurs, fantasmes) latents et conflictuels mis ainsi en résonance. Il sera d’ailleurs fortement influencé par le phénomène de suggestion et par la figure d’autorité de l'hypnotiseur (qui s’apparente dans le cadre de cette relation mystique, à un mage, un chaman, celui qui interprète les signes).

Enfin lors de la lecture par l’hypnotiseur du récit mis à jour, les ressources conscientes et inconscientes s’amalgament pour créer une interprétation d’ensemble du phénomène qui cadre avec le motif archétypique exprimé lors de l’élaboration du récit et les représentations consciente de celui-ci. Ceci explique pourquoi les récits sont tellement dissemblables et les interprétations du phénomène en opposition totale. Dans un cas le phénomène est de nature numineuse, spirituelle, didactique et transcendante; dans l'autre, il est morbide, régressif, hostile et vampirique. Toutes ces figures correspondant aux archétypes des dieux et démons, dont ils en sont des avatars, et qui symbolisent eux-mêmes les deux tendances pulsionnelles et dominantes de l'inconscient humain. Tout ceci permet de mettre en évidence, à mon sens, la nature, au moins partiellement, psychologique et mythologique du phénomène.

“The alien encounter experience seems almost like an outreach program from the cosmos to the consciously impaired. [...] I think of these experiences as a crossing over between the material world and what in Eastern philosophy is called the subtle realm. Like a reified “mystic's journey,” experiencers describe being brought into another dimension of reality from which a new perspective on life on Earth is possible. Sensitivity to our dysfunctional ecological and social conditions emerges as many come to feel that every living system is connected to what many call “Source,” or “Home.” An awareness of this relationship must be regained, they say, if we are to create a sustainable, peaceful world. ”

John Mack, Passport to the cosmos


Dernière édition par nathanaell le Jeu 25 Nov 2010, 14:49, édité 1 fois
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