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Mike_84
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 16 Nov 2010, 22:03
Rappel du premier message :

Peut être qu'ils nous surveillent car nous commençons a maitriser la matière ce qui peut s avérer dangereux pour nous voir même pour eux a cause de notre comportement belliqueux ?
J'ai vraiment l'impression que tout ça a un rapport avec le nucléaire.
Et pourquoi la quasi totalité des enlevés parlent de l'écologie et de destruction de la planète ?
Si on regarde le phénomène de manière globale, beaucoup de choses se recoupent a mon sens.
Il faut l'avouer on ne connait pas grand chose sur l'univers, il ne faut surtout pas oublier que l'on repose que sur
des théorie a l'heure actuelle.

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Lun 22 Nov 2010, 00:14
@Fremd1 a écrit:
Nathanaell

A propos, grand merci pour tes scann !!

Bonne soirée

De rien Fremd1, avec plaisir. Merci à toi pour cet échange.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Lun 22 Nov 2010, 21:40

@nomade27

Tu écris : "Y-a-t-il un seul cas d'abduction que l'on puisse admettre...?"

Vas-y : explique-nous comment le couple Hill, le caporal Valdez, M.D. à Haravilliers, Hickson et Parker à Pascagoula et des tas d'autres ont pu rêver leur enlèvement. Mais tu as intérêt à chiader ton argumentaire, parce que là, je ne serai pas seul à t'attendre au tournant !!
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 09:45
@nomade27 a écrit:
@Fremd1 a écrit:
@nomade27

Tu écris : "Y-a-t-il un seul cas d'abduction que l'on puisse admettre...?"

Vas-y : explique-nous comment le couple Hill, le caporal Valdez, M.D. à Haravilliers, Hickson et Parker à Pascagoula et des tas d'autres ont pu rêver leur enlèvement. Mais tu as intérêt à chiader ton argumentaire, parce que là, je ne serai pas seul à t'attendre au tournant !!

C'était une question pour savoir si des cas étaient prouvés... Je vais donc étudier les cas que tu cites car moi je ne les connais pas et je veux simplement comprendre. Je vais de ce pas m'informer.

Je viens effectivement de voir le cas Hill, c'est bien sûr très troublant et je ne remet pas en cause le fait qu'il ai pu être en présence d'une rencontre du 3ème type après la rencontre d'un OVNI. Par contre l'abduction qui s'ensuit, n'est relatée que par la régression hypnotique... Je ne me range pas du côté des sceptiques systématique, mais cette technique basée sur l'hypnose a été maintes fois remise en cause y compris par des ufologues sérieux. L'hypnose induirait fortement la part du monde du rêve au détriment du souvenir.
Voilà un lien sérieux sur les remises en question de ce type de régressions sous hypnose dans le domaine de l'Ufologie d'ailleurs il existe d'autre études tout autant contesté dans le domaine de la réincarnation et régressions hypnotique. Je ne suis donc pas convaincu par les récits d'abductions "Faites sous hypnose régressive" Mais je ne nie pas leurs existences je ne demande qu'à croire, mais avec des preuves autres que des méthodes contestables...
Voici le lien: http://www.ufologie.net/htm/hypnosisatsf.htm
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 11:12
Bonjour Nomade27,

Ce qu'il faut savoir et qui est peu repris dans les exposés résumés du cas des Hill que l'on trouve sur le net, c'est que le Docteur Simon qui les a placé sous hypnose a utilisé des drogues pour approfondir la transe. Je crois bien qu'il s'agissait de barbituriques dont on connait bien à l'heure actuelle les effets indésirables qui ont été à l'origine de l'arrêt de leur utilisation thérapeutique : discours incohérent, troubles du jugement, hallucinations.

On peut lire sur le site du GEIPAN, la >note technique n°7<, dont la deuxième partie est consacrée à la question de l'authenticité des souvenirs récupérés sous hypnose et est accompagnée de références intéressantes.

Cordialement
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 12:08
nathanaell a écrit:Bonjour Nomade27,

Ce qu'il faut savoir et qui est peu repris dans les exposés résumés du cas des Hill que l'on trouve sur le net, c'est que le Docteur Simon qui les a placé sous hypnose a utilisé des drogues pour approfondir la transe. Je crois bien qu'il s'agissait de barbituriques dont on connait bien à l'heure actuelle les effets indésirables qui ont été à l'origine de l'arrêt de leur utilisation thérapeutique : discours incohérent, troubles du jugement, hallucinations.

A lire sur le site du GEIPAN, la >note technique n°7<, dont la deuxième partie est consacrée au problème de la non fiabilité des informations récupérées sous hypnose et est accompagnée de références intéressantes.

Cordialement

Merci Nathanaell, c'est effectivement ce qu'il ressort fréquemment des hypnoses régressives souvent au début de cette pratique des drogues étaient associées et à l'instar d'autre pratiques psychédéliques très à la mode dans les années 70 avec le LSD et le peyotl de Castaneda il était devenu difficile de faire la part des choses entre état de conscience altérée et une mémoire réelle. Je marche donc sur des œufs quand il s'agit de récits obtenus avec des moyens autres que cognitifs car sans quoi il faudrait aussi admettre la médiumnité et les réincarnations sans autres preuves que le rêve éveillé... Mais je ne dis pas que les abductions n'existent pas, j'aimerais par contre avoir un témoin qui observe un enlèvement sans qu'il ne s'agisse d'un Cergy Pontoise bis...
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 12:26
Profitons-en pour préciser le fait que dans un cas qui est étudié par John Mack, la vision de l'ovni et de l'alien a surgi après absorption de LSD et certaines prétendues victimes d'enlèvements consommaient régulièrement du cannabis (quotidiennement dans un cas) et autres psychotropes. (Dossier Extraterrestre : l'affaire des enlèvements, presse de la cité, 1995). Donc dans un certain nombre de cas, il ne semble même pas s'agir pour le Dr Mack de recueillir un témoignage relatant un possible évènement réel mais bien d'approfondir et de donner sens à une vision angoissante projetée par l'imagination du patient dans un état de conscience altérée ou hallucinée.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 12:43
N'oublions surtout pas que les cas des Hill sont aussi accompagné d'ennuis de santé avec radio à l'appui d'une sorte d'exposition à un certain degré de radioactivité (dû moins c'est ce que les différents états de complication de santé des deux époux ainsi que du chien montrent).

N'oublions pas non plus un taux assez inhabituel de radioactivité relevé sur leur capot de voiture.

Sachant que dans les année 60, ce procuré ou ce balader avec un noyau atomique n'était pas chose courante.

Même que l'hypnose ou le procédés de drogue ne soit pas pris en compte pour confirmer leur enlèvement, il faut prendre en compte quand même les preuves matérielle du dossier qui montre bel et bien que les époux Hill ont fait une rencontre.

Pour la défense des visions des époux Hill sous hypnose, il faut savoir que la description des fameux petit gris mené courante à notre époque était inconnu à la leur.

Non pas que l'enlèvement doit être forcément vrai mais attention à ne pas négliger entièrement le reste de l'affaire.

( Je dit ça car je vois au fur et à mesure du fil de la discutions que le dossier va être clôturé dans le fake, surtout que des experts plus doué que nous tous participant à ce débat sont plus qualifiés pour avoir validé le dossier dans les cas les plus sérieux d'ufologie)

Hormis ce petit écart d'explication, il faudrait de nouveau reprendre le débat et éviter les hors sujet.

_______________________________________
https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 13:25
En ce qui concerne, la dégradation de leur état de santé après la rencontre avec un ovni, je ne le conteste pas mais est-il démontré que cela soit lié à un effet de radioactivité ?

Pour ce qui est de la carrosserie de la voiture, le seul test qui ait jamais été mené le fut avec une boussole. Il a été constaté par Betty et Barney que l'aiguille de la boussole se déréglait lorsqu'on l'approchait des empruntes mystérieuses laissées sur la carrosserie. Ce qui ne prouve pas qu'il s'agisse de radioactivité, il peut s'agir d'un effet électromagnétique quelconque d'origine inconnue, certainement lié à leur rencontre rapprochée.

Mon intention n'est pas de classer le cas des Hill parmi les fakes mais de questionner la fiabilité des souvenirs récupérés sous hypnose dans le cadre de l'étude des enlèvements, ce débat n'étant pas tranché chez les ufologues et les avis étant pour le moins partagés.

Enfin petite précision à ce sujet, dans le cas des Hill, l'ensemble des souvenirs n'ont pas réapparus seulement par le canal de l'hypnose. Certains seraient revenus à la conscience de Betty suite à certains rêves qu'elle faisait lors de ses nuits agitées qui succédèrent à la rencontre, ce qui est constaté dans d'autres cas.

Je ferme la parenthèse.

Cordialement


Dernière édition par nathanaell le Mar 23 Nov 2010, 15:10, édité 1 fois
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Mike_84
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 14:11
Pour moi, l' un des cas le plus intéressant est la cas ilkley moor.
Quasiment aucune preuve non falsifiable mais tout concorde après régression sous hypnose (régression qui a permis de savoir pourquoi la photo prise n était pas prise a la bonne heure et explication sur le changement de pôle de la boussole.)
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 15:33
Moi non plus je ne conclu pas sur un fake, j'ai bien précisé que je n'excluais pas les abductions des phénomènes possibles, je remets simplement en cause les récits sous hypnoses (qui ont montré leurs limites car elles sembles faciliter le monde du rêve plus que celui de la mémoire). Si l'on démontre médicalement que les sujets prenaient des médicaments susceptibles d'altérer la conscience, il semble normal d'émettre des doutes sur les récits surtout si ces récits se sont progressivement amplifiés au cours des interrogatoires... Plus intéressantes des preuves matérielles si effectivement des traces de radio activité ont été retrouvées sur leur véhicule... sauf qu'il reste à en définir l'origine car généralement pour les atterrissages d'OVNI il en reste peu! Le Champs magnétique sur le véhicule là je suis d'accord car il me semble que le véhicule à commencé par subir une panne électrique bien connu déjà lors de survoles de PAN...
http://www.cnes-geipan.fr/documents/note_tech_7.pdf
dans cette note n°7 du Geipan l'analyse par hypnose montre bien les limites des récits et les risques d'inductions...
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 17:06
Bonsoir,
Un des cas les plus forts est celui des 4 campeurs de l'Allagash qui ont raconté la même mésaventure sous hypnose, et qui ont réussi, tous les quatre, le test du polygraphe. C'est sans doute le cas le plus dur avec celui des Hill.
vous pouvez le voir ici, avec les thèses avancées des psy (John Mack, notamment)
http:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/vii-les-rr4-f160/video-les-enquetes-impossibles-enlevement-extraterrestre-allagash-1976-t5648.htm?highlight=allagash
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Mike_84
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 18:45
Le cas des gamins au Zimbabwe est une des plus grosse preuve aussi a mon sens.
Aucune hypnose n a été nécessaire.
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 19:19

Bonsoir à tous

@Kossoff a écrit:
Un des cas les plus forts est celui des 4 campeurs de l'Allagash qui ont raconté la même mésaventure sous hypnose, et qui ont réussi, tous les quatre, le test du polygraphe.

Si comme la plupart d'entre vous, j'ai une méfiance légitime envers les récits sous hypnose, le cas ci-dessus est quand même une pierre dans votre jardin...

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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 20:19
...ou une fleur au milieu des herbes folles Laughing
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Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 20:55


Tss Tsss, Nathanaell, toujours aussi méfiant... tyke,ugd
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