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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:41
J'ai fait encore un petit découpage, maintenant on voit bien mieux le trapèze, les angles sont bien visibles,




les doubles traits lumineux vont jusqu'en haut de la photo, en s'allongeant, s'estompant et en s'espaçant davantage
PlopX
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:48
Non il n'y a plus rien a attaché à ce mat depuis longtemps comme je l'ai dit plus haut.

Elle était bonne celle du ver luisant (clignotant) en parachute ascensionnel.
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Rodolphe
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:51
Bonsoir,

Merci PlopX pour l’image d’origine. J’ai effectué divers réglages chromatique, avec recadrage,redimensionnements et un zoom S-Spline Max pour plus de détails de l’objet.
Il en résulte quelque chose, on aperçoit un objet que j’ai sélectionné avec l’outil Lasso pour le mettre en évidence et assombrie le décor extérieur, l’objet est de couleur blanc sombre et en dessous, à ce qui s’apparente à une combustion, voir l’image 1.

Image 1


L’objet est placé devant le poteau et éloigné des conifères, il est soit descendant ou ascendant en formant une courbe.
Reste à déterminé la nature exacte de l’objet, un insecte qui à le feu au derrière ou soit un objet en combustion produisant une petite masse de fumé qui correspond à l’image ci-dessus ou plus sérieusement un insecte flashé donnant l’illusion d’une combustion ? La dernière me semble appropriée.
Voici les autres images traitées.





Cordialement - Rodolphe
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:57
Pour illustrer mon propos, je viens de prendre une photo de mon balcon, en me centrant sur un lampadaire : 2s d'exposition, et avant la fin, j'ai fait basculer l'appareil vers le bas :

J'ai réussi sans trop de difficultés à obtenir le même type de trainée lumineuse.

Comme j'avais mal calculé l'ouverture du diaphragme et la sensibilité ISO. J'ai refait d'autres tests. Un autre exemple :


Le truc en bas au centre n'est pas un Ovni, mais un bus de ville ! et non, ce n'est pas un bétaillère comme pourrait le laisser croire la trainée chaotique de ses phares. C'est juste moi qui tremblait, comme le montre le zig-sag des lumières fixes (surtout visibles en bas au centre droite, sur le reflet des des voitures)
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 20:02
Peut-être que la bestiole dans le sapin a eu un peu peur de gros ours qui se cache très maladroitement derrière le tronc d'arbre à gauche
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 20:15
Les traits lumineux sont doubles, effectivement, et présentent aussi un flou, le tout étant identique à ce que l'on voit sur le reste de la photographie.... quoique pas exactement:

La direction du bougé est bien visible ici:



Il est quasiment vertical, alors que, si l'on considère que le double trait lumineux est dû à l'effet du bougé, il est plutôt horizontal.

Notez par ailleurs cette étrange coupure du "mat" (je suppose qu'il n'y a pas une telle "coupure", Plopx me confirmera...) au niveau de la limite sapins-ciel.
J'y vois un artefact photographique qui reste là aussi à démontrer:

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elevenaugust
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 20:24
@alphapolaris a écrit:Pour illustrer mon propos, je viens de prendre une photo de mon balcon, en me centrant sur un lampadaire : 2s d'exposition, et avant la fin, j'ai fait basculer l'appareil vers le bas :

J'ai réussi sans trop de difficultés à obtenir le même type de trainée lumineuse.

Comme j'avais mal calculé l'ouverture du diaphragme et la sensibilité ISO. J'ai refait d'autres tests. Un autre exemple :


Le truc en bas au centre n'est pas un Ovni, mais un bus de ville ! et non, ce n'est pas un bétaillère comme pourrait le laisser croire la trainée chaotique de ses phares. C'est juste moi qui tremblait, comme le montre le zig-sag des lumières fixes (surtout visibles en bas au centre droite, sur le reflet des des voitures)

Belle démonstration, alphapolaris.

Le diaphragme étant sur le point de se fermer, on peut supposer que la majorité de l'image a déjà été imprimée sur le capteur (d'où l'absence de trainées sur le reste de l'image) tandis que seuls les points lumineux les plus intenses continuent à se fixer sur le capteur, en suivant le mouvement de descente.
A quoi est dû par contre ce phénomène d'apparent clignotement de certaines sources lumineuses dans ton exemple "du bus"?
Ce "clignotement" n'est visible que sur les lumières de rue, et non sur les phares de voitures ou du bus.
Je suppose donc qu'il est peut-être question de fréquence ici...
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 20:33
La démonstration de Alphapolaris est EDIFIANTE. Bravo !!! Il s'agit exactement de la même chose...
Une lumière artificielle... probablement pas celle d'un avion (même arrivant de face) et encore moins celle d'une planète (vénus ou Jupiter) ..
Il doit s'agir de fréquence pour les pointillés..
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alphapolaris
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 20:55
@alphapolaris a écrit:
Le diaphragme étant sur le point de se fermer, on peut supposer que la majorité de l'image a déjà été imprimée sur le capteur (d'où l'absence de trainées sur le reste de l'image) tandis que seuls les points lumineux les plus intenses continuent à se fixer sur le capteur, en suivant le mouvement de descente.
C'est exactement cela. En fait, toute l'image est prise « en trainée ». Mais seules les sources lumineuse les plus fortes sont visibles ; le reste est théoriquement capté aussi, mais noyé dans le reste de pixels déjà exposés car trop faible.

@elevenaugust a écrit:
A quoi est dû par contre ce phénomène d'apparent clignotement de certaines sources lumineuses dans ton exemple "du bus"?
Ce "clignotement" n'est visible que sur les lumières de rue, et non sur les phares de voitures ou du bus.
Je suppose donc qu'il est peut-être question de fréquence ici...

Oui, j'aurais du expliquer cela en introduction. C'est effectivement dû à la technologie utilisée. Certaines lumières « clignotent » à une fréquence trop élevé pour être visible à l'œil nu.

Les lumières des phares du bus sont des ampoules à incandescence : on chauffe un filament de tungstène, et même avec un courant alternatif, à 3000°, celui-ci n'a pas le temps de refroidir pour montrer le moindre scintillement lors du passage répétitif du courant alternatif à 0V. De fait, les trainées sont continues.

Les lampadaires utilisent des lampes à décharge à vapeur de sodium (jaune /orangé) ou à vapeur de mercure (blanc/bleuté) dans lesquelles on produit des arcs électrique au milieu d'un gaz, ce qui le ionise et produit de la lumière. Cela n'est donc pas un procédé continu. On s'arrange pour que ces décharges soit à haute fréquence pour produire une illusion de continuité. C'est le même principe qu'au cinéma. Je soupçonne cette fréquence d'être de 50Hz, celle du courant électrique distribué en Europe (en Angleterre, je crois que c'est 60Hz).

Ce phénomène est habituellement invisible à l'œil nu, mais pas pour les appareils photos...
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:01
Oui, démonstration édifiante :) Remarquable.
Au moins si quelqu'un se pointe une fois future avec le même genre, on saura quoi répondre.
Je suis tout de même encore sceptique de la taille de "l'objet" par rapport aux distances des lampadaires. (Voir ça avec elevenaugust)
Sachant que je soutiens qu'il n'y a pas de lampadaire visible. Et que un tel flou de bougé aurait été visible sur d'autres parties de la photo.

La lumière à clignoté environ 10 fois par seconde, il faudrait pouvoir confirmer cette fréquence pour être sur.
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:16
@PlopX a écrit:Et que un tel flou de bougé aurait été visible sur d'autres parties de la photo.
Non, pas nécessairement, comme je le disais juste au-dessus:

Le diaphragme étant sur le point de se fermer, on
peut supposer que la majorité de l'image a déjà été imprimée sur le
capteur (d'où l'absence de trainées ["flou de bougé"] sur le reste de l'image) tandis que
seuls les points lumineux les plus intenses continuent à se fixer sur le
capteur, en suivant le mouvement de descente.

Bravo à Alphapolaris pour sa perspicacité, en tous cas.
Gardons cette résolution sous le coude, elle servira sans aucun doute pour d'autres "affaires" similaires à l'avenir.

Reste tout de même à déterminer l'origine de la source lumineuse...
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:18
Bref, je pense que le sujet est clos est devrait être déplacé dans la catégorie des "méprises" :)
En tout cas merci à tous pour votre aide et pour ma part j'ai enfin ma réponse. Ce fut une bonne experience et parallèlement à ça j'en ai appris plein sur les OVNI.

C'est un forum très sérieux que je recommanderai volontier à quiconque s'intéresse au sujet.

Encore merci de votre attention et désolé pour un éventuel dérangement. hello
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:26
ocieleico a écrit:La démonstration de Alphapolaris est EDIFIANTE. Bravo !!! Il s'agit exactement de la même chose...
Une lumière artificielle... probablement pas celle d'un avion (même arrivant de face) et encore moins celle d'une planète (vénus ou Jupiter) ..
Il doit s'agir de fréquence pour les pointillés..

Exact, il DOIT s'agir de fréquence pour les pointillés.
Vous avez bien remarqué que sur les photos d'Alphapolaris, les trainées lumineuses laissées par le bus sont continues.
Celles laissées par les lampadaires, reflets des lampadaires sur les voitures, sont discontinues.
Je ne connais pas les fréquences lumineuses des lampadaires (MH ?), ni des phares de bus, mais par exemple, une ampoule basse consommation s'allume et s'éteint 50 fois par seconde (fréquence de 50hz)

Les "tirets" sur la photo de plopX indiqueraient donc que l'objet possède un effet lumineux stroboscopique d'une fréquence de 11hz environ (22 tirets en 2 secondes).

A.
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:34
@elevenaugust a écrit:La direction du bougé est bien visible ici.
Il est quasiment vertical, alors que, si l'on considère que le double trait lumineux est dû à l'effet du bougé, il est plutôt horizontal.

J'ai aussi noté que le bougé n'était que vertical, et justement, cela m'étonne : il n'y a aucune composante horizontale dans le mouvement. Sans lire la déclaration du photographe, j'aurai parié que la photo avait été prise sur un trépied (ce qui normal et conseillé pour une photo de nuit), et que le bougé avait été produit par la pression du doigt sur le déclencheur de l'appareil photo, ce qui l'avait fait basculer vers le bas. Hors, le photographe nous indique que la photo a été prise à main levée... Bon, soit. Mais il est assez difficile de garder une pose sans bouger pendant 2 secondes et obtenir une photo « presque aussi » nette que celle-ci. En comparaison, les miennes ont l'air d'avoir été prises par un parkinsonien en manque de caféine ! Je pense que cela s'explique par le fait que le bougé ne se voit bien que s'il y a des lumières, absente de la photo que l'on étudie, exceptée LA trainée.

Pour le double trait lumineux, je pense que c'était la source lumineuse qui était doublée : soit elle l'était elle-même, soit elle est visible à travers une vitre ou tout autre matériel optique « doublant ».

@elevenaugust a écrit:Notez par ailleurs cette étrange coupure du "mat" (je suppose qu'il n'y a pas une telle "coupure", Plopx me confirmera...) au niveau de la limite sapins-ciel.
J'y vois un artefact photographique qui reste là aussi à démontrer
Effectivement, je vois dans cette coupure du mat un artefact photographique dû à la sur-exposition induite par le bougé : le mat + le ciel induit par le bougé font une couleur claire qui "efface" le mat. Autrement dit : le ciel a effacé le mât en lui rentrant dedans lors du bougé. J'ai mesuré la hauteur du bougé sur les arbres : une vingtaine de pixels. Elle est du même ordre que celle de la coupure du mât (bien que celle-ci soit plus difficile à mesurer).
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:43
A noter une chose intéressante, pour mieux détecter ce type de phénomène
et on le voit parfaitement dans les exemples d' Alphapolaris..

Lorsqu'on bouge un appareil photo avec un temps d'expo long , on imprime exactement le même dessin pour tous les points lumineux présents dans le champs.. Dans ce cas 2 dessins lumineux identiques quant à leur forme (sur la même photo) prouvent qu'il ne s'agissait que de lumières fixes, avec un flou de bouger
si l'on avait eu deux lumières sur cette photo on aurait trouvé plus rapidement, mais ça pourra servir plus tard !!
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:53
Je viens de découvrir ce sujet, j'ai parcouru rapidement les 3 pages, et j'ai du mal à ne pas voir de lampadaire sur les images retouchées.

Il serait intéressant d'avoir une photo identique prise de jour pour comparer/superposer les 2 photos !

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Hector01
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 22:06
Bonsoir,
Cette bestiole a la forme d'un bigorneau Laughing (un insecte noctiluque ?) et pour répondre à Ocielico qui m'a fait rigoler, gros ours, c'est sûrement un voisin -)



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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 22:28
Je viens de prendre deux nouvelles photos : pose de 1 s sur mon lampadaire à vapeur de sodium favori, en faisant tournoyer l'appareil. L'idée était de compter le nombre de traits composant la trainée lumineuse. Je laisse de plus patients que moi s'en charger, mais j'en ai compté à peu près 100. J'en avais imaginé 50... mais il est normal qu'il y en ait 100 ! L'explication est donné sur l'article concernant le courant alternatif de wikipédia : « Un courant alternatif périodique de 50 Hz effectue 50 « allers-retours » par seconde, c'est-à-dire qu'il change 100 fois (50 allers et 50 retours) de sens par seconde », et donc, il passe 100 fois par zéro. CQFD.



En bas à gauche, je pense qu'il s'agit de lampes à vapeur de mercure, dont la couleur blafarde à l'œil nu apparait verdâtre sur la photo.
Le rouge au centre est un feu piéton. Au dessus en jaune-orangé une lampe à vapeur de sodium. Le très faible pointillé proche de la lampe au sodium doit être une décoration de noël. La trainée verte est aussi un feu de circulation. La trainée blanche et floue entre le rouge et le vert est le panneau publicitaire d'un arrêt de bus. Il y en a un deuxième, plus faible de l'autre coté de la rue.

J'ai compté à la louche 110 traits lumineux rouge. Avec un logiciel de retouche graphique, j'ai rapidement superposé le trait rouge au trait jaune-orangé : je pense que les deux scintillements sont en phase, ce qui semblerait logique car ils sont alimentés par la même source électrique. Mais comme le dit ocieleico : toutes les courbes ont la même forme (même dessin pour tous les points luminueux).

Deuxième photo, à la limite pour faire des fonds d'écran Wink

Il y avait cette fois une voiture : on voit ses feux sous forme de trainée continue.
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 22:40
C'est interessant comme effet avec le courant alternatif.
J'avais jamais envisagé de genre de lightpainting avec les pointillés. Merci pour l'idée Very Happy
En tout cas merci à toi d'avoir trouvé la solution, je vous confirmerait le week end prochain s'il y a oui ou non un lampadaire.
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